07/12/14 02:36:11 ysiF/+c30
>>183
ハリウッド映画に多いような気がするけど、コンピュータが意思を持つなんて
あり得ないんだよね（笑）。そういう妄想に基づく映画が多いのは不思議で
しょうがない。
人工知能という言葉に、なにか呪いでもかけられているんだろうか？
188:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:37:39 F8YbeyHQ0
>>185
フランスのバカロレアなんか哲学必須だもんな、文系も理系も関係ねー
189:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:39:21 5czJqHjL0
御仏蘭西の大検か.
190:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:39:54 ZW8lAaJn0
>>164
新聞の科学ページに、毎日万能細胞関連の記事が載ってんだよね。
今日は日本でこういう成果があり、次の日はアメリカのチームが
マウスでどうこう。
本当に熾烈な競争してるんだろうけど、
いかんせん金がかけられなくて苦労してるのは日本っぽい。
こういうとこにバーンと金出す国じゃないもんねえ。
191:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:43:24 uFTnOARc0
>>188
日本のカリキュラム上理系に分類される人たちに
文系科目を修めさせることには、特に問題は発生しないだろう。
問題は、文系に理系学問を理解させるほうなんだよ…
192:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:44:57 Lo7WvdmO0
>>187
超人願望の裏返しみたいなものなのかねぇ
193:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:48:56 F8YbeyHQ0
>>187
そりゃ、そういう妄想が面白いからさｗ
それ言ったらワープだの瞬間移動だのＳＦは妄想だらけ
194:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:51:54 44/F5GDY0
>>187
80年代のテクノ全盛のころにも、同じような偏見があってね
「こんぴゅーたが作曲して、演奏し歌ってる音楽に温もりはない」とか
初音ミク出現の今の時代でも有り得ないっていう誤解を力説してるのｗ
多分「判らないものは怖いもの」なんだよ。
だから「無知は罪ではない。しかし無知であり続けることは大罪だ」の言葉は真実なんだよね。
195:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:54:41 xjJyiGX70
iPS細胞の作製
青色発光ダイオードの開発
自然免疫機構の解明
他にもある？ノオベル候補
196:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:56:59 x7r7LygC0
>山中教授は２４の候補を「とても科学的とはいえない経験に基づく勘」で選んだが、
>結果的には必要な四つの遺伝子がすべて含まれていたと伝えている。
どうもNTは捏造を疑っているようにも思えるのだが？
勘とかありえない。捏造にちがいない。
197:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:59:34 44/F5GDY0
>>191
出来るよ、必要に迫られば。
自分も高校時代は関数とか聞いただけで蕁麻疹が出て
物理の試験では「振り子の運動は何か？」「単振動」しか答えられずに5点しか取れなかったおちこぼれなのだが
電気楽器いじってるうちに必然的にそちらの知識が必要になり
音響工学とかをそれこそ必死に独学で修め
ついには社内でも「理系畑の営業」を統括する立場にまで成り上がっちゃったｗ
古典や漢文大好きな人間なんだけど、こんなお馬鹿な自分でもそれくらいにはなれる。
198:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:59:37 xCJOBt6l0
東大（笑）のノーベル賞はいつかね？
医科学研究所にいる理Ⅲ出身の天才集団もたいしたことないな
199:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:02:11 Kr/GS9l90
発見≠科学
単に方法論を開発しただけの人間は技術者であって科学者ではない
医療なんかやってる暇があったら理由を解明しろ
人類など10億人いれば十分
200:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:04:00 6MJTMUI70
>>188
おまえ、哲学が文系学問だと思っているのか？ｗ
201:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:04:24 12HLlRjhO
クーリエ今月号にＮＹＴ日本特派員のコメントが載ってたが、ＬＡＴとならんでものすごく傲慢な言説でひいたなぁ。
202:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:07:45 44/F5GDY0
>>196
それはない。むしろ「勘」の部分に驚愕している。
ただＮＹＴの記者も馬鹿ではないので
日本人特有の謙虚さの表現ではないかとのニュアンスが感じられる。
ＮＹ駐在員との雑談だが、ＮＹＴの科学版を読む人ってのは
これはもうあちらの「文系」のようなもので、証券や金融関係のビジネスマンが主流らしい。
それがまず先月の山中論文とウィスコンシン大が「ほぼ同時発表」という話で
「イヤッフーッ！」ってな感じで盛り上がってたところが
この2週間で相次ぐ山中研の発表に驚愕し、結果大々的な特集になったということだ。
あとKyotoという街のネームバリューが、神秘的な要素をも醸し出してるんだってさｗ
203:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:12:56 YMgFRiqL0
>勘
そもそも本当に勘だったのかを疑えよ。
無限の選択肢から正解を導く方法を知っていたら
絶対に話すわけがない。
204:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:17:34 ddrngNiu0
どうせ黄教授のパクリだろｗ
また猿真似ジャップがやらかしたと世界中が呆れてるはずｗｗｗ
205:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:17:52 Lo7WvdmO0
>>203
というか、頭の中では筋道ついてるんじゃないかね
それを言葉で説明できるかどうかってーとまた別問題で
206:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:22:01 tciyp0yt0
>>205
俺もそう思うよ。
普通に、結果が先に出て、過程は後で解釈するというのは研究者にはよくある話。
結果がエレガントであればあるほど、解釈したとき、芸術なまでにロジックが美しいことに気がつくこともある。
それこそ科学者の才能。誰にでもあるわけではない。
207:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:27:08 leHnNw/ZO
文系、理系の話はやめろよ。
高校生じゃあるまい。
208:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:35:52 TrMRdu+f0
またオオニシか！じゃなくて？
209:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:43:41 6MJTMUI70
ラマヌジャンとか、結果ばかり先に出てたよな。
210:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:50:45 ezqQlNysO
>>201
クーリエジャポンなんて見るからにサヨク誌じゃんｗ
211:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:54:22 SM7wBEYk0
バチカンが許しても
八百万の神が許さない。
日本人なら直感で分かる。
これは危険な技術。
212:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:57:02 CYBfFzxZ0
>>188
バカロレアなんて、高校生の受験する試験を引き合いに出されても、、、
213:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:58:25 xjJyiGX70
>>211
そうだな。
即刻中止してぎじゅちゅをファン教授に返すべきだよな
214:名無しさん＠八周年
07/12/14 03:59:15 KXvt8wCo0
どうせ黄教授のパクリだろｗ
また猿真似ジャップがやらかしたと世界中が呆れてるはずｗｗｗ
215:名無しさん＠八周年
07/12/14 04:02:51 6MJTMUI70
>>197
独学で修めたとかって、どういう根拠で言っているやら・・・。
営業ごときなら、「知識」でできるかもしれんがな・・・。
216:名無しさん＠八周年
07/12/14 04:08:48 nRbGW4f00
>>8
普通に考えればそうだよな
217:エマール・キム
07/12/14 04:09:27 KXvt8wCo0
また日猿十八番のパクリかよｗｗｗｗ
もういい加減にしろよ日猿が！！！
黄色い猿が！！！
218:ななし
07/12/14 04:20:45 gDik97gR0
えーとね、こーゆー人のいう「勘」は
かなり理詰めの方法で研究してるけど
それを身に着けるには専門知識＋αが必要で
素人に簡単に説明するのは難しい上に
丁寧に説明したところで理解できずに怒り出すのが
関の山だから、とりあえず勘ってことにしときましょう
っていみだからね？
219:名無しさん＠八周年
07/12/14 04:21:28 by5NbJXr0
またオオニシか
220:名無しさん＠八周年
07/12/14 04:35:55 CHM/1Uh30
勘は 完成されたファイルの
1つだな
221:名無しさん＠八周年
07/12/14 04:58:07 1ViM29fB0
これはアメリカ国内の研究者や政府の尻を叩く意味もあるんだろうな
222:名無しさん＠八周年
07/12/14 05:16:45 agQZ276j0
>>217
エマール・キムはやめて。
223:名無しさん＠八周年
07/12/14 08:22:35 43JaSYU10
>>188
ph.D. は哲学博士だもんね、そのまま解釈すれば。
ヨーロッパの大学は哲学、論理、数学あたりは必修だと聞いた．．．
英語で。
他にも色々説明してもらったけど、よく分からんかった。
224:名無しさん＠八周年
07/12/14 09:36:59 5czJqHjL0
>>196
セガールの沈黙シリーズで、攻撃衛星の出るネタが有る....
最後に二択する段になって山勘に頼る事になるが、「オメー黙ってろ！」と叱責された専門家に聞いてた。
経験に基づく勘って馬鹿にならんｗ
将棋でも間違った手は頭に浮いてこないって言うしな
225:名無しさん＠八周年
07/12/14 11:58:11 SZm4ZNvq0
勘というより直感と言った方がなんとなくしっくりくる
226:名無しさん＠八周年
07/12/14 15:55:06 JM1KkRw9O
ﾋﾄiPS細胞の可能性と課題
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
227:名無しさん＠八周年
07/12/14 16:29:57 uFTnOARc0
>>225
英語でインタビューしたときにニュアンスが変わって伝わって、
それを日本語に翻訳したときにさらに変わったんだろう。
もとから「成功の秘密？ただの勘ですよ、ハハハ」なんて言ったはずないし。
228:名無しさん＠八周年
07/12/14 17:43:07 LMJYQD5Q0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
新型万能細胞、京大が研究拠点・２年後メド建設
２年って何だよ w
予算５割増掛っても良いから、トップダウンで半年でやれ
こういうお役人の都合が日本の競争力を削いでいる
229:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:15:01 SM7wBEYk0
日本人の価値観を見直す機会が来た。
このノーベル賞級の技術の発見を通じて考えるべきだ。
倫理委員会の発足やTV討論会などの開催を要求する。
230:名無しさん＠八周年
07/12/14 18:34:04 Ka7M33cL0
しかしノーベル賞よりも実際の研究が進展する事、
そして少し狭量で申し訳ないが日本の技術、そして日本の国益に貢献するといった成果が
もたらせるといいと思う。
そしてそれが成し遂げられた暁には、ノーベル財団の気まぐれもあるかもしれないので
たとえノーベル賞が貰えなかったとしても、日本の国家がそれ相応の待遇をして見せるべきだと思う。
とりあえず現在の研究環境、物量作戦も含めて国家はバックアップをすべき。
そしてそれと同様に大切なのは、権利関係について不合理な不利を蒙らないように
そちらも国家がバックアップすべきだと思う。
231:名無しさん＠八周年
07/12/14 19:05:31 BirIyDPX0
>>195
カーボンナノチューブの発見
フロリゲンの実証
232:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:20:21 SYsqTjKCO
【医療】足筋肉から培養の細胞ｼｰﾄ､心臓に張り機能回復…阪大
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
233:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:35:59 x9N9ey8d0
>>59
何年か前にノーベル賞貰った田中さんだっけか？あの人も偶然だったと言ってたけどな
偶然でもなんでもいいよ、再生医療を心から望んでいる人々が当たりくじを引いたのなら
234:名無しさん＠八周年
07/12/15 00:46:04 kfcrRV/C0
>>228
これから具体的にどんな設備や規模が必要なのかを詰める必要があるんだろう
しかしこれから先の数年が大切なのだが・・・あんまり悠長なことはしてられないぞ
少なくとも文科省は全面的にバックアップをするだろうけど
235:名無しさん＠八周年
07/12/15 02:28:51 O3s84HLv0
>>195
あとえーとなんやったけ「益川、小林理論」やったけ。
まだ完全には実証されておらんやろうけど。（これも京大やな）
236:名無しさん＠八周年
07/12/15 02:59:25 8w4+Rs3P0
やっぱこういう人達が言う、偶然とか勘って、
元々の膨大な知識の上に臨床とか実地上の経験と失敗を経て
無意識的に選んでいるのかな。
棋士の、勘が読みを超える瞬間とか。職人の最高峰の仕事とか。
科学的大発見って結構偶然からブレイクスルーする事が多い？
237:名無しさん＠八周年
07/12/15 03:01:34 wGmDSNqa0
>>236
下積みがなければ勘以前の問題じゃ？
238:名無しさん＠八周年
07/12/15 03:03:56 3MO5BW750
>>236
頭の中じゃそれなりに筋道は立ってると思うよ。
他人、それも素人に説明しようと思うと「勘」と言うしかないんじゃないかな
239:名無しさん＠八周年
07/12/15 03:28:23 eipXUbPU0
元々大阪市立大学じゃ薬理をやってたって聞いたけど、
何で急にアメリカに行ってまで遺伝子をやろうと思ったんだろう
240:名無しさん＠八周年
07/12/15 03:57:34 x9N9ey8d0
>>239
>>38
241:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:20:43 8w4+Rs3P0
>>238
そだね。素人に解る言葉にはできないが、
脳内では整合性が取れているのかー。
242:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:43:22 WBn58soL0
>>95
偉大な発見て、ほとんどが試行錯誤の末のたまたまの偶然から生まれているんだけどな。
でも、努力してる人は、その偶然を見逃さない。
そういう意味では、今回の発見？も、学問の王道だろうにね。
243:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:54:34 9vWjk7HB0
オオニシは何してる？
随分となしいな。
まだアラが見つからないか。。
244:名無しさん＠八周年
07/12/15 04:59:37 70GwQL5NO
>>239
移植を用いない医療に限界を感じて
遺伝子の分野に進んだ(本人談)っつーのを
何かで読んだ
245:(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk
07/12/15 05:21:41 JiN4/oks0
薬理はやっといてソンは無いよ
なんにせよ
臨床試験は必要なんだからな。
246:名無しさん＠八周年
07/12/15 06:22:54 KsBNe0v+0
日本の理系は最高レベルだな
いっちゃなんだが、俺を含め文系はマジうんこレベル
247:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:20:38 ANOL7ove0
私もうんこ
せめて気持ちだけでも寄付させてもらう
248:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:27:00 a8buDVEP0
パクリﾆﾀﾞ
249:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:34:26 IL20piuK0
釣りなら洗濯機御大くらいでないとな
なかなかひっかからん
250:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:39:08 d8o+T4goO
凶大「素晴らしい。報酬として、来年度の給料は、現在の５％増しだ！さらに、研究室にテレビも設置しちゃうぞ！中古の。」
山中「え…」
韓国企業「プロフェッサーＹａｍａｎａｋａ、我々はあなたの知識を高く評価している。年俸十億ウォンと、あなたが望む
全ての機器を揃えた最高の研究室を用意しよう」
山中「韓国へGO！」
ということになったら笑える。
251:名無しさん＠八周年
07/12/15 11:57:46 Dtq9FDfj0
国に守られてヌイい商売してるだけで
高給取り＆無能なマスゴミ・金融関係の給料下げて
研究者の給料上げて下さい。おそらく日本人の総意です。
252:名無しさん＠八周年
07/12/15 12:37:01 irO76OYM0
山中って左右対称だよね
在日じゃね？
253:名無しさん＠八周年
07/12/15 13:44:16 94gY9tQ30
99％の努力
1％の閃き ← これが「勘」ってやつか。
254:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:18:34 N6mPZEby0
>>250
重要な知識だけパクッてあとは山中さんをポイッ。
実際にサムスンでも多いから 絶対に誘いに乗ったらだめだよ
255:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:22:22 hfdLcf6lO
ノーベル賞最有力らしいじゃん
256:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:28:48 iJUu9sQEO
日本のスター。
ヤッター！
257:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:30:11 Cl8zGEuU0
オオニシは？ｗ
258:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:34:09 phJ1cCV50
>>253
そういうことだね。
元のエジソンの言葉も、努力だけでは成功できないというニュアンスを含んでいる。
厳密に言うなら、努力するなんてのは当たり前のことで、これは人事尽くしての部分に当たる。
ところが成功をもたらす１％は、努力だけでは到達できない部分であるというもの。
また努力なしにはその１％に近寄ることすら出来ない。
天分だけでは意味がなく、努力だけでは足りないというものだ。
259:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:34:14 gvaVGSUR0
全国の山中さんも誇らしい気分だろう
260:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:41:25 9nrWcMImO
経済のパイがあまり大きくならないのに、
金融は株などで優遇税制。
そりゃ結果出るかわからない、地道な仕事の研究者は大変だわな
ましてや真面目な研究者も報われないし
261:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:43:56 EcBxMnem0
記事に悔しさがにじみ出てますねぇ
262:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:44:01 pb+bC7sm0
↓大韓民国の至宝黄博士のコメント
263:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:51:36 Iitat0Jn0
>>44
ティーラ・ブラウンかよ。
264:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:52:31 iX3bxxvz0
あれ？ これどういう仕込み？
変だな変だな。うれしくないぞ？
265:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:55:20 TwxEzyNLO
謙虚なのが更にイイ
266:伊東昌朗
07/12/16 02:56:13 emPhDsSA0
>>260
だから『知財』投資ファンドＳtylelesが1000億円の基礎投資を行うといっているのですが、
70億円しか資金を出さない日本政府が、規制の網を掛けて投資を行わせてくれないというのが現状です。
あと、100億円程度投資して「人工衛星」の製作も考えています。
267:名無しさん＠八周年
07/12/16 02:57:31 xGPjczpe0
>>265
日本の学者には亀田や朝青龍や中田みたいな勘違いヤローは少ない。
余計な嫉妬を買わないように、自信を持っていても対外的には謙虚に振舞うのが染み付いている
268:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:01:05 TllupIQL0
ああ、オオニシは「コイツ運が良かっただけ」と言いたいのか
いつものNYタイムズで納得
269:名無しさん＠八周年
07/12/16 03:11:03 kgbreS3x0
>>59
お前、本当に単なる勘だと思っているのか。
山中先生の人柄からすればそうやって謙遜するだろうが、
ES細胞に関わる何百という論文を詳細に検討した上で、
自分の経験と合わせてそこから24の遺伝子を厳選しているんだ。
そこから４つの遺伝子を選び出した手法は天才的。
ところで俺アメリカの某癌研究所にいて再生とは全然関係ない領域なのだが、
ラボのミーティングで同僚のアメリカ人がこの論文を取り上げた。
ウィスコンシン大ヤマナカの研究の信憑性が高いことの裏づけとして付録程度に紹介。
ちなみにラボのメンバーのほとんどがすでに知ってたよ。