07/12/15 15:41:07 2NUh3Nf50
で、「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」というソースはでたの？
603:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:41:51 L+tfMoqX0
>>600
お前はさては日本人じゃないな
604:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:42:05 u3Swz4WA0
悪いがたらい回しのスレは許せん！と書き込みしたくなるが、
医師の待遇のことなんか別にどうでもいい
好きにして
605:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:42:51 2NUh3Nf50
>>600
じゃあおまいの日本語が通じる病院に逝けｗ
606:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:43:17 I19osd6s0
>>603
お前はさては常識人じゃないな。
607:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:44:29 L+tfMoqX0
>>606
常識が常に正しいとは限らないからな
そういう意味で常識人ではないな
真実を探求する者だ
608:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:44:46 aiFYlqF90
>>604
ある意味その２つは密接に関連していますが何か？
609:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:46:06 F94ZdmhI0
>>602
ID:L+tfMoqX0の国では、
「大学病院に入った新人がIVHで肺を刺して裁判になって敗訴した」ことは、
「がんセンターで研修医がIVHで動脈を損傷させて和解した」ことと全く同じだそうだ。
610:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:46:31 JZ2W3Lu20
>>605
さてはお前基地外茄子だろ？
611:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:46:41 FMYoWzDN0
>>607
で、ソース見つかった？ｗ
612:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:48:03 S6ZY2/LM0
>>596
> 教授がいて研究目的で患者を囲って
> ろくな説明も同意も得ず好き勝手な治療をしているという点において
事実誤認。
そうまで言い張るならソース提示してみ。
613:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:48:49 L+tfMoqX0
>>601
まさにそうだねｗ
614:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:49:14 JZ2W3Lu20
まさにガスだね。
615:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:49:29 FMYoWzDN0
まあ、何がともあれ、地方の医者はがんばってくれ。
でも、今は給料よりも、休みとかをちゃんと取れるように
待遇を改善することが必要なんだろうなあ・・・・
616:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:50:06 7e6a3x4C0
ソースはID:L+tfMoqX0 の脳内に格納されています。
精神的に健常な人には検証不可能です。
617:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:50:22 I19osd6s0
>>607
555名無しさん＠八周年 [sage] 2007/12/15(土) 14:51:03 ID:L+tfMoqX0 □
>>552
いや研究したければ被験者に金払って集めるのが普通でしょうが
金を払わないならまだしも金をぶんとって
なおかつ選択権すら与えないなんて非常識にもほどがある
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ところでインフォームド・コンセントってのはそういう事じゃないのか？
618:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:51:04 41X6eKeh0
短期的には保険を使い、楽な医者から忙しい医者への報酬の再配分
長期期には医学部の定員増
現実的な対策はこんなとこでしょ
619:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:51:31 agGCW9+y0
結論
医療費削減できて良かったね、地方の人おめでとう。
620:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:51:55 F94ZdmhI0
>>617
ｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:52:35 bogeUDdl0
>>613
では、嘘ついたって認めるのね？ｗ
ああ、別に答えなくてもいいですよ。
ニートなんかにまともな返答なんて期待してないからｗｗ
622:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:53:39 JZ2W3Lu20
URLﾘﾝｸ(www.taishukan.co.jp)
「～してもらっていいですか」はどこの病院でも言ってる通弊だと思うが。>>605
623:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:53:43 7e6a3x4C0
短期的には忙しい医者を更に愚民が責め立てて楽な医者に再就職
長期期には医学部の廃止
現実的な対策はこんなとこでしょ
624:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:54:27 ZlfM2zFW0
なんで地方に行かないか？
家族のためだよ。高い志を持って山形に行ったら
大事な子供がマットに巻かれて死んじゃうんだからさ。
田舎は田舎なるべくして田舎なの。
625:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:55:32 8VEzXiT00
>>618
というか「楽な医者」って定義がなあｗ
結構難しいぞｗ
626:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:56:47 YS/deP88O
栃木県立がんセンターの研修医って臨床経験2年以上なんだが サイトを見ればわかるけど。
627:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:57:33 JZ2W3Lu20
皮膚科、精神科あたりは比較的楽だと思うが、それなりの苦労はあると思うよ。
628:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:57:54 ApOMpadAO
楽な勤務がなくなるのは嫌だなー。今のところフリーだけど、楽な病院の常勤になろうと思っているんだけど。
もう一度急性期やるくらいなら自殺しようかな。楽な死に方なら分かるから。
自殺は望むかたちではないけど急性期は死ぬより辛い生き地獄。
629:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:58:20 L+tfMoqX0
>>600の「させていただけますか」は
すべての例文には適用出来ない
それとせめて「頂けますか」くらい漢字にしろｗ
ひらがな多すぎｗ
630:名無しさん＠八周年
07/12/15 15:59:41 8VEzXiT00
>>617
というか、大学病院って、一般病院では経験が少ない・またはまだ出来ないような最先端医療を受けるために
患者が受診するのと違うか？
つーか、大学病院やがんセンターみたいな研究施設が一般病院と同じレベルの事やってたらダメだろｗ
631:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:03:06 S6ZY2/LM0
>>617
だから選択権は既にあるでしょ。
大学病院は臨床だけではなく、教育、研究の場であることを公言してるわけだから嫌なら受診しなければいい。
インフォームド・コンセントの認識が間違ってる。
その疾患についての情報提供と同意だろ。
納得できなければ転院なり、セカンドオニオンを求めるなりの手段がある。
ただ大学病院の受診ともなれば他に手立てが無いから行き着いたって事もあるけどな。
632:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:04:08 MfUtzTfl0
>>613
自覚できるだけの分別があるとは思わなかった（ｗ
633:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:04:22 L+tfMoqX0
>>631
その理屈が通るなら
最初に同意とってれば
生きたまま解体しても問題ないってことかｗ
634:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:04:29 JZ2W3Lu20
:L+tfMoqX0はことごとくインネンつけてくるな。氏ね。
635:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:06:43 ERbxaVEi0
たった60万なのかよ
636:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:07:03 JZ2W3Lu20
採血させていただけますか
検温させていただけますか
血圧はからせていただけますか
ちょっとここ抑えてていただけますか
ちょっと外で待っていただけますか
レントゲン撮ってきていただけますか
637:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:07:09 F94ZdmhI0
なんで>>631から>>633になるのか意味がわからん。
これが>>445の言う僻地民か。
638:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:07:37 3rSBSd0T0
俺、Amazonのマケプレに本（主に真面目な小説の文庫本）をたくさん出品しているけど、
地方の医者からのお買い上げが多いよ。
「こんなド田舎の人がよくこんな通な小説を読もうと思うな～｣と思って名前ぐぐってみると、
過疎地の病院勤務の医者ってことが多い。
周囲に娯楽が少なく、知的な環境になく、話の合う人が周りに少ないんだろうね。
勤務の合い間にもっぱらネットで情報探して、本を買ってるんだろうと思う。
639:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:07:41 wkjyoaTO0
>>633
そういう同意を要求する大学病院がない以上、無意味。
640:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:08:08 R+3X6YO40
つーか、田舎だと、僻地で軟禁状態になりかねないからでない？
641:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:08:15 I19osd6s0
>>630
だから、モルモットをカネで集めなきゃならなくなれば、ダメリカのよーに、ビンボー人だけがモルモット
になる一方で、カネ持ちはその成果をカネを払って存分に享受できることになるワケなんだが、 ID:L+tfMoqX0
にはその道理がどうしても理解できないらしい。
まあ、自分の発言にすら一貫性を保てないアフォだから、しようのないハナシなんだが。
642:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:08:36 41X6eKeh0
大学病院って、そこでしか受けられない治療を受けるときに行った方がいいと
思うな。研究、教育分野に力を入れてる分、一般的な病気には弱いと思う。
訴訟耐性も強そうだしｗ
一般的な病気なら企業系の病院がいいんじゃまいか
643:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:10:04 3jflyT5mO
やっぱり駅弁医ってこんな価値観持った小物しかいないイメージだよな。
644:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:10:13 PEgOta7U0
>>608
まあ一言言っておくと、
あくまで個人的意見なんだけど、
俺的には救急で睡眠２～３時間で休みもなく激務をこなしている医師は手取りで1億くらいもらってもいいんじゃないかと思う
逆に一日数時間の会社の健康診断とかしかやってないような医師は２～３００百万くらいで十分だと思う
１億もらえれば体力に自信のある人は救急をやろうというのも出てくると思う
ただ激しく消耗するだろうから長くても１０年もやれば多分リタイア
その時、手にした１０億の金を元手に第二の人生を歩んでもらえばいいんだよ
今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
自分らはやろうとせず国民にやらせようとするから国民にそっぽ向かれんだよ
645:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:10:26 S6ZY2/LM0
>>633
そんな極端な例示は論点をずらしているだけ。
というより生きたまま解体なんて話と大学病院の受診の話を同列で論じるなんて頭がおかしいか、理解力が著しく欠如しているとしか言いようが無い。
646:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:13:14 ApOMpadAO
今の高リスクな時代、大学病院も事故に敏感になっているでしょう。
ムンテラや同意書も以前より格段に多くなってきている。
患者サイドはもっと情報を知りたいんだろうなー。
647:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:15:17 JZ2W3Lu20
( ´,_ゝ｀)プッ
L+tfMoqX0自爆してるな。
648:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:15:18 F94ZdmhI0
>>644
言いたいことはよくわかるし、同意できる部分もあるが
＞今の医師の業界は仕事の質・量と給与があまりに不釣り合いで常識からかけ離れている
＞医療界の人間、特に上にいる連中がまずそのいびつな構造を直すことをしないと
給与と診療報酬とは異なるが、給与を含む人件費も、診療報酬の裏付けがないと上下できない。
そしてその診療報酬を決めてるのは厚労省と保険支払基金。どっちも医者じゃない。
そして、健康診断は健康保険・診療報酬とは別の自由診療。
となると、どこに原因があるのかおおよそ見えてこないか？
649:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:15:36 MfUtzTfl0
>>644
ただ「自分らはやろうとせず」を反省して、より待遇のマシな
ところへの移動を一部が始めただけで、既に今の医師不足
といわれる混乱があるのね。
でも待遇問題は市場原理を用いるのが一番簡便、かつ融通
が利きやすいでしょ。あとは労基法で裁判を使いますか？
（両方とも今までの医師は社会優先、個人はガマンで使わなかったわけですが）
650:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:18:04 41X6eKeh0
医師の広告は禁止されてるのに、医師の情報はほとんど開示されてない。
保険医をやるならせめて学歴、認定医、医療ミスを含めた実績等は
公開してほしいもんだ。
651:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:21:08 F94ZdmhI0
>>650
医療ミスなどで行政処分が下された医師は、毎年厚労省の下部機関である医道審議会が実名を公表している。
認定医なら各学会のサイトで公開されている。
学歴は、大手の病院ならサイトで公開されてるし、自信のある開業医なら、
看板に大学名書いてあったり、自分の診察室に卒業証書を額縁に飾ってあったりする。
652:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:21:58 0Dl9NopQ0
>>650
で、万が一救急疾患にかかって、救急で運ばれた病院で「私は認定資格ももっていないし医療ミスで訴えられています」っていう
医者にあたったら、診療拒否して救急隊に別の病院探してもらうの？ｗ
653:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:22:14 I19osd6s0
>>633
その昔、医療用クスコが開発された際、全世界のフェミニスト（ナイチンゲールを含む）が激怒し
“そんなモノを使われるくらいなら氏んだほうがマシだ”と曰もうたそうだが、そーやって“診療拒否”
した患者にはどうすればいいんでせう？（むろん昔の中の人は視診も触診も忌避し産科医にかかる
こと自体もイヤがってた）
654:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:22:21 GcB1YYwQ0
つまり大学病院をはじめ、国公立病院の看護婦どもが自分たちの権利・待遇改善
ばかりを主張して働かないのが問題。
頭の悪い連中の割には、驚くくらいの高給をもらっている。それを医師に回せば、
医師の待遇改善につながると思う。
655:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:23:48 PEgOta7U0
>>648
それはよくわかる
ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
まずは業界挙げてやってくれよ
俺はたらい回しについては悪いが医師に批判的だが待遇面は特に救急の医師には同情する
待遇に国民がある程度金出すのは必要
656:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:26:52 ApOMpadAO
大学病院は給料では釣れない。学問で釣れても、リスクが高い。
何を餌に医者を確保すんだろう。女医も増えている現状で。
657:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:27:28 F94ZdmhI0
>>655
＞ただ医療の業界がまずは行動しないと、と言ってるんだ
＞自由診療だから高くていいけど診療報酬は低くていいというのは不合理な理屈
自由診療は本来あるべき市場価格
診療報酬はそれよりはるかに低く「国」が設定
医者が行動してどうにかなるものでもないし、
医師会は常々診療報酬を上げろと言い続けてる。
658:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:28:09 rixR5BrpO
つまり、医者も公務員も、やる気と誠意が無いということか…
659:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:28:45 41X6eKeh0
>>651
それを一括したものがあれば良いと思う。
厚労省の偽医師検索サイトみたいに
URLﾘﾝｸ(licenseif.mhlw.go.jp)
>>652
時と場合によるだろｗ
660:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:29:50 aTct7YH1O
耳鼻科医みたいに保険医総辞退してみれば？
661:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:31:16 ApOMpadAO
>>655
急性期をやりたく無いん医者も多いんだから、医者が動く必然性が分からん。
医者も卒20年後には急性期に残る椰子も少なくなる。一生急性期は無理でしょ。
662:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:33:51 UuGpHg4Q0
地方の医学部なら、俺のお勧めは岡山大学医学部。
663:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:35:21 I19osd6s0
>>659
番号 職種 氏名 性別 登録年 備考
1 医師 石井 四郎 男 大正15年
↑の程度の検索レベルしかないシロモノに何が期待できる？
664:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:37:57 JcWX4Fzm0
田舎の尻のでかい自称名家の娘がウジャウジャ寄ってきそうだな。
酒の席に出たらもう駄目だろう。気がついたら意識が落ち、目覚めると
布団にベコのような裸の娘と寝てるだろう。本当にやってないのに。
665:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:39:49 aTct7YH1O
>>662
岡大はレベル高いよね。
岡大のつくったマニュアルで学び、治療してました。
666:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:41:02 a11fVZOsO
耳鼻科ね。総合病院なら頭頚部外科やってんだよね。
667:名無しさん＠八周年
07/12/15 16:48:15 qdnKG38x0
おまいら、熱い議論を交わすのは結構だが、
ソース元の誰が書いたかわからない怪しいニュースにはつっこまないのかよｗ
668:名無しさん＠八周年
07/12/15 17:17:07 0GPDIlrz0
>>553
ERも見たことない奴がこのスレ見て文句言ってるのか
669:名無しさん＠八周年
07/12/15 17:20:06 mMBI8a070
>>657
結局それが人任せに見えるんだよ。だから勝手にすれば、と言いたくなる。医療のことを医師が真剣に取り組まないと無責任と見られるんだよ。
この手の問題は世論の支持を得ることが大事なわけだから、いつまでもマスコミの被害者になってないでマスコミをうまく利用して支持集めなよ。
世論が高まれば政治家も動く。
まずは医療の広告解禁だな。マスコミに医療から金が流れれば結構変わるはず。
670:名無しさん＠八周年
07/12/15 17:29:38 ApOMpadAO
>>669
真面目にやっている奴隷医程、動けないんじゃないの？漏れはフリーだから動く必要性を感じない。
まあ、最近流行りのドロポって形できちんと医者は動いているじゃないか。
患者の理想は医者の理想じゃないのさ。医者も人間だからね。
671:名無しさん＠八周年
07/12/15 17:31:51 qFppz3beO
田舎の民度が低いから
この医師はたまたままともな田舎に赴任しているだけ
百の田舎があれば八割は北朝鮮レベルの民度
だからこそ地元出身の子は都会にでて土人だった子に気づき帰らない
それを言うと田舎者がヒステリーになるから
たまに帰ると、
やっぱり○○はいいなあ
帰りたいなあ
帰りたいけど仕事がないからー
などと言ってみる
腹の中は
はあーほんっとお前らうぜー
この汚い土人がっ！
近寄るな
実家があるからかえってきてるだけなんだよ、
はぁ？恋しがってる？戦えますか現実と！！
まだ二十代なのにいちいち結婚強要するな！
ハタチでドキュン婚してブサイクかつ底辺の旦那嫁を自慢するなんて
自虐だろ？自虐ネタだと言ってくれ！
金がない？バカが底辺なのにさらにデキ婚したら当たり前だろ
あ、知能がないからそれもわからないのか