07/12/13 13:55:27 YM5RRA5N0
>>643
だから、俺の主張とあなたの主張は殆ど同じな訳だが…。
俺のレス読んでから、意見してくれ。
>>646
>最低限の生活でもいいといってる人間に
>無理やり教育するほうがコストがかかる。
人間は変わる面もあるからな。特に、仕事を毎日してるのとボーっと過ごすとでは
かなり変化がある。ようするに、「最低限の生活でもいい」という
考え自体に変化が出るケースがあるということだ（と言うか、多くの場合はそうなる）。
そして、国全体も豊かになる。一人当たりの生産性が上がるということは、極めて重要。
652:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:37 3Z4p21cY0
>>648
文系の努力は日本の国力を毀損するって言う視点が抜けてるってばさ。
桝添が出来ますって言い切ってしまったから、年金問題がまた、半年も止まった。
もう、何年年金問題論じてればいいのよ。国会は社会保険庁の会議室じゃねーって言うんだよ。
これも国力を削いでる訳よ。
でも、その間にも、社会保険庁の職員にすら給料支払われてるんだぜ？
誰が落ちるか？が大切な社会システムなんだよ。
他人の金を無意味にいわれなく奪って飲み食いした奴から落ちなきゃ日本が落ちていくんだよ。
653:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:45 fdDLHmHl0
>>649
身内に地方公務員いるけど、月収１８万だよ。
654:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:58 3CuX4SsL0
>>650
意味不明
論点回避も満足にできないのか
655:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:57:52 sLVNEAKH0
>>654
>>627で言ってた民間企業幹部を比較からはずすんなら、
国家公務員も幹部職除いてサラリーマンと比較すればいい。
そうすりゃ人事院のいってるとおりの民間準拠になるぜ。
656:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:58:03 IY+npGb90
>>651
>人間は変わる面もあるからな
効率重視じゃなかったの？
手取り足取り金儲けのやり方を再教育してくれるならそれは最大の援助だ。
既得権益すら脅かされるｗ
素晴らしすぎるね。
657:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:58:42 9OBMM6xh0
妊娠検診も受けずに拒否られる妊婦らの醜態(代金踏み倒し＆祝い金は受け取り)を書いてくれたし、産経がんばってくれてる
658:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:59:46 3CuX4SsL0
>>655
意味不明
あぼーんしといたから
659:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:15 bzvdKENk0
>>503
> >>491
> >やる気さえあればなんとかなるはず
>
> 「やる気があっても実際にやらなければ」なんともならんよ。
> 現実にも貧しい人の中で殆どの人は「やる気はある」と言うだろうよ。
> だが、そのうちどれだけの人が「実際にやってる」だろうか？
> 当然、貧乏の状態から普通の状態になるには、普通の能力ならば
> 人並外れた勤勉さが必要とされるだろうよ（特殊な能力を持ってる香具師は別）。
> 最終的には結果を出すことだが、どれだけの貧乏人がそれほどの勤勉さを示しているかね？
分かりやすいたとえを出せば、「やる気が同じ、産まれた家が違う」 という2人の人間は
同等になるのかって話。あるいは、けがや病気や先天的障害など、自分の責任では
ない領域で差がつくのが世の中でしょ。実際にやってもダメとか、そもそも実際にやると
いう時点で恵まれた境遇のヤツとは必要な努力が違う。
近代国家における平等の観念は、なにも努力してるヤツとしてないヤツを同等に扱うと
いうことを意味しているわけではない。やむを得ず弱者となっている人々も全て、自己
責任だと思考停止して国家が責任を放り出すというのは、そもそも近代国家の果たす
べき責任をうっちゃってることになるでしょ。
それが人類における「国家」のあり方としておかしいんじゃないのか？っていう。
オレなんかは恵まれた家庭に育ち、一流大学を出て、サボりながらできる仕事をして、
人より多いとは言えないながら給料をもらってくらしてる。そういう人間からすれば、自己
責任という言葉を振りかざして弱者を切り捨ててもらった方が自分にとっては得になる。
だが、オレが国家に求めてるのはそんなものじゃない。
国民一人一人が、困ってる人間を手助けし、自分が困ったら手助けしてもらう。国家を
何のために作ったかと言えば、一つにはそれだろ？そして我々は国家に滅私奉公する
立場にはなく、むしろ我々こそが（少なくとも建前上は）国家の「主」なんだから。
660:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:20 1S0nAtER0
>能力のない奴を無理やり働かせない
当然でしょう。
日本みたいな先進国では、求められる労働生産性が高い。
そういう仕事は、大抵環境やヒトへの投資がでかくなる。
だから、能力のない奴を無理やり働かせても、その投資を回収できない。
無能力な奴が、最も生産性が高くなるのは「何もしない時」という閾値が必ずでてくる。
ただ、内需でまわすつもりなら、生産性０でもいいから、
金持たせて、色んな所で金使ってくれるだけでインフレ進む。
だから、ゼンゼンOK。むりして生産する必要なし。
現状、地方公務員の最下層とか、地方ハコモノ建築現場の作業員とかが相当するんじゃないかな。
欠点は「なにもしないほうがいいから」ってヒトに金あげると、
まわりのモチベーションが下がるってこと。競争なんてママゴトですよ。
661:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:34 YM5RRA5N0
>>648
皆が非自発的失業者ならばな。しかし現実には自発的失業者もたくさん居るのだ。
今の景気ならば、限られた椅子の話はかなり現実離れしてるよ。
662:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:47 ufsXHcGr0
所得分配率だっけ？
下がってんでしょ
一体どこに金が流れてんだよ
663:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:49 ch2LCFGV0
よいデフレ論争をやってた
マスコミが言えるもんなのか？
664:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:05:03 YM5RRA5N0
>>656
最終的には個人と国両方ともがハッピーになれればいい訳。
もちろん現実的には達成されずそこに近づくことしかできない訳だけど。
>手取り足取り金儲けのやり方を再教育してくれるならそれは最大の援助だ。
そんなものは働きながら学ぶもの。
だから、政府は就活までしかサポート出来んと言ってる。
政府が直接雇うのはまずい。
665:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:05:44 jaag2ljnO
>>645
昔から日本は多いんじゃないか？
労働に関することなら、ほとんどマスコミからのインプットしかない学生や主婦が最悪だと思う。
正しいことは正しいって信じられる世の中は素敵だが、実際正しいことが正しくないことも多いしね。
666:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:06:28 3Z4p21cY0
>>662
所得分配率は下がってるのに、給与格差は開いてる。
さらに、人材派遣とか非生産性高搾取系の企業が増えてる。
もうちょっと深刻。
667:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:07:39 sBgonvBf0
>>3Z4p21cY0
抽出 ID:3Z4p21cY0 (51回)
暇人もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:09:59 3Z4p21cY0
>>665
＞実際正しいことが正しくないことも多いしね。
正しいことが行われなくて、間違いが行われて日本の富が毀損されることは有っても、
正しいことが正しくないことはあり得ない。正しいことは正しいから正しいことなんだよ。
文系はバカだから、ここが分かってない。
669:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:10:09 IY+npGb90
>>664
もともとやる気がないなら脱落して元通りホームレスだ。
結局はその人達が満足できる援助を与えつづければ万事まるく納まる。
結局ハローワークとおなじ事いってるだけじゃん。
670:
07/12/13 14:12:41 aZcylSKz0
あれー？この記事産経だよー。
671:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:12:53 YM5RRA5N0
>>659
個人に「自己責任」を強調して、国家が「無責任」になる事を支持してる訳ではない。
もちろん、環境的な要因は重要。
ただ「弱者」と言っても様々な人がいるから俺は限定して話してる訳。
「怠惰な貧乏人」に対して、国が出来ること、もしくは国がなすべき事は
どういう事だろう…と。
俺はある程度強制的に就活させる政策しか効果がありそうなものとして思いつかない。
だから、これをやるべきだと思ってる。金をバラまくくらいなら、何もやらない方がマシと言ってる訳。
皆が困ってる人を助け、強い者が弱い者を助けるという姿勢は全く同意だよ。
672:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:16:07 JTXehXF30
蟻と一緒だろ
底辺を切り捨てても残りの中から底辺が生まれるだけ
くだらない対策するよりベーシックインカムやっとけ
673:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:16:24 fdDLHmHl0
>>662
内部留保だろ。昔は株式の相互持ち合いでｶﾞ-ﾄﾞ完璧だったけど、今は株式自由化されて買収されないように資金貯めとく必要があるって ばあちゃんが言ってた。
結局、日本式共産主義システムは色々すごかったんだよね
674:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:17:41 1IiQ5dCJ0
>>1
いままでなぜそれに気づかなかったんだ￥０！
675:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:19:49 YM5RRA5N0
>>660
>欠点は「なにもしないほうがいいから」ってヒトに金あげると、
>まわりのモチベーションが下がるってこと。
サラッと流してるが、その欠点が国を崩壊させかねないほどやばい欠点な訳だが…。
>>669
>もともとやる気がないなら脱落して元通りホームレスだ。
労働すれば変わるかも知れんのだよ。また、仕事が合わなければ転職すればよい。
大学時代、怠惰この上無い香具師でも、就職したら仕事頑張り出す香具師など幾らでも居る。
>結局はその人達が満足できる援助を与えつづければ万事まるく納まる。
ん！？金のバラまきか？それは最悪だ。あなたの立場をハッキリしてくれ。
676:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:20:27 B3lKunbg0
>>672
だるま落としに例える人も居たな
底辺たたき出せばトップ付近の価値も絶対的には下がって行くと
677:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:21:20 3Z4p21cY0
>>671
んだからさぁ、社会システムを論じてるときはそう言う個別事象（グループ）を
扱うのは文系の悪い癖だって。もうちょっとマクロな視点で物を見て考えなきゃ。
惑星天体の運行を論じてるときに、フリーラジカルの反応性を論じるようなことを
してるんだよね、だから、齟齬を生じてるってなんで理解できないか分からない。
で、君を相手してあげてる人は、君のその問題意識をどうやってマクロにまで
育てようかと苦労してるのに、自分はマクロは考えられない白痴ですって宣言して
どうするのよって、横で見てて思うわけ。相手してる奴も含め、文系は本当に無能だな（ｗ
678:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:21:52 IY+npGb90
>>675
いや、就職の機会を与える事自体はいまでもやってるだろ？
ハローワークが怠けてるならちゃんと改革してもラワンとな。
>ん！？金のバラまきか？
そう。ばらまき。暴動が起きたりしない最低限のね。
679:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:23:28 anJ0Vr4i0
>>601
御手洗に続き宮内のNHK取材班による死亡フラグ成立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:24:46 J1lSf4fU0
マクロとか意味わかんないから俺に通じる言葉を喋れ。
681:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:25:31 fdDLHmHl0
>>677
キミは文系がどうの理系がどうの言わない方が賢く見えると思うよ。最初見た時は低知能の人かと思った。
682:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:25:49 GtyHtHSd0
この記事ってニュー速＋で大活躍中のクソウヨ工作員と同じ言い分だね
あっ、同一人物だから当然か
683:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:27:22 unBPdgqEO
しっかしうちの会社は儲かってない・・
(地方設備業)
やはりバブルの時のように箱ものをガンガン作って貰わないと仕事が無いよ。
小泉のバカ野郎！！
日本を支えて来た建設、設備業界を潰す気か？
お陰でボーナスが半分だよ・・
684:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:28:49 3Z4p21cY0
>>681
本物の天才とキチガイは似たような物なんだろうね。
もちろんおいらは後者なんだろうけど。
って謙虚ぶれば、文系白痴ゲス野郎は、満足したりするんだろ（ゲロ藁
685:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:36 qW9uhGr20
>>683
一番、日本に借金を作ってきた業界でもあるので仕方ない。
686:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:43 YM5RRA5N0
>>672
今の日本でそれやったら、間違いなくインフレになる。
と言うか、コンビニ、飲食、など（特に小売業）アルバイトで成り立ってる業界の
商品価格が高騰するのは間違いない。
BIは非正規が少ない労働市場でやりやすい政策。
今の日本でそれやったら、経済停滞する。日本は市場重視路線だから、
その市場に会った社会保障を考えるべき。
>>677
中身のない言葉遊びにはつき合わんので、その辺ヨロ。
>>678
ハローワークは強制力が無さ過ぎる。就活くる人だけ相手にするのではダメ。
就活と給付をセットにするやりかたで、半強制的に就活に向かわせる。
あなたの意見は要するに今のまま？
>>680
>>677は自分でも何言ってるか分かってないか、もしくは釣り。
687:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:50 BDhgBQedO
>>647
いや否定するだけならサルでもできるだろ。
代案を出せないなら君の発言にこそ生産性が無いじゃん
688:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:30:28 7YS0uSSQ0
>>683
公共事業なんか恩恵にあずかるの政治家と癒着してる一部の会社だけだよ
689:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:30:47 fdDLHmHl0
ミクロで語るなら、ろくな消費活動出来ない貧困層は麻薬でもやって効用高めるのが一番手っ取り早いと結論付く。
690:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:35:14 fdDLHmHl0
>>688
ある地方都市の産業連関分析やってみたけど、官需の民間所得への波及効果は建設業以外にもなかなか侮れないものがあったよ。
691:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:36:34 YM5RRA5N0
>>687
対案は何度も言ってる。「怠惰な貧困者に対しては、ある程度強制的に国が就活
させるシステムを作るべきだ」と。例えば、就活と給付をトレードするような制度だ。
>>689
別にミクロなど持ち出さなくとも、そんなおかしな結論は間違ってると
常識で判断すればよい。くだらない議論に頭を使う必要無し。
692:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:37:18 CnJ2BHCpO
>>1
生活保護は不正受給が多いのが問題の本質
693:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:39:49 unBPdgqEO
>>685
仕方ないって・・・
政治に救済を求めるな、自己責任だって事？
694:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:40:39 jaag2ljnO
>>668
なに？学生の人？ｗ
あんたにとって正しくても、俺にとっては正しくないんだよ。
あんたと俺にとって、正しいは正しくないよな？理系さん。
695:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:48:17 ITWMxxwE0
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給 平日 ２９７１円
公務員の時給 夜間 ３１５３円
公務員の偽造データによると、４０歳以上の公務員のボーナスは省くそうです。おれが与党なら迷わず年収６００万以上は、５０％の課税にする。
人権革命の時代だったら、公務員は全員死刑になってる。公務員は人間のクズとして、殺されてるね。
696:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:52:06 IY+npGb90
>>686
>半強制的に就活に向かわせる
ホームレスは一定期間あっせんしたり、長期間寮にいれないで追い出すから
すでに君の考えてることは実行してるはずだが？
刑務所の工場ですらもう仕事が無い。。
効率悪くてもより高度な職につける再教育しないと。
今は会社も再教育のコストかけないから
会社で再教育するならその会社に給付する事になるよ？
697:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:04:42 YM5RRA5N0
>>696
実際のホームレスの殆どは制度すら知らないけどな…。
あと、既に給付受けてる「怠惰な貧困者」ってのは結構居る訳。
これは、一度受けると麻薬みたいなものでそれに頼りっきりになりやすい。
だから、給付とセットにしろと主張してる訳。
>効率悪くてもより高度な職につける再教育しないと。
これが出来るならなんにも問題ない。氷河期世代問題など雲散霧消する。
今でもまあ、例えば失業期間の間、政府の「雇用能力開発なんたら」ってので、
1年くらい、殆ど無料で再教育受けれるよね。
でも、その後の高度な仕事になかなかつながらない。高度な職ってのは、
新卒で入るか、その職に近い業種での経験が要求される。
だから、再教育みたいな悠長な政策より、仕事しながら能力高めた方がずっとマシだとおもってる。
698:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:05:08 5/IB1bF60
>>691
ハロワ通わないと失業手当出ないよね。
699:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:06:33 Cr2JgAyI0
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
700:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:10:24 IY+npGb90
>>697
>これが出来るならなんにも問題ない
それができないと就活もままならない。底辺の仕事もない。
あってもそワープアで賃金じゃ生活できない場合もあるからからその分は援助する事になる。
結局はその人に可能な最低限生活レベルを保証するしかない。
現在やってることとさしてかわりない。
701:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:11:39 YM5RRA5N0
>>698
そうだね、適当にPCの前に座って求人票眺めるだけで良いんだけどね。
702:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:18:02 YM5RRA5N0
>>700
>あってもそワープアで賃金じゃ生活できない場合もあるからからその分は援助する事になる。
これの方がずっとマシなんだって。少なくとも全く働かない「怠惰な貧困者」であるよりは…。
一歩踏みだせてる訳だよ。実際、一度歯車が上手く回り始めると、
その後勝手に良い方向に回り出す人は山ほど居る。そして、その景色から振り返ると
「あー、あの時ああして良かった」と殆ど全ての人が思う訳。もちろん国全体にとっても良い事。
最低限の生活は維持されるべきだが、就活や仕事とのバランス。
出来る限り皆が働いて幸せになることが良い。
703:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:18:19 5keKRejK0
>>695
仕方がないんだよ、お前も小泉に騙されて自民に入れたんだろ？
704:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:19:34 hj8OcHzD0
>>685
一番、日本に借金を作ってきたのは公務員給与です
土建業は特定財源から金が出てるので借金ではない
705:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:24:23 fdDLHmHl0
ん？借金ってもしかして財政赤字のこと？
あれは貯蓄だよ。
706:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:25:46 k3d25DB30
>>704
借金を作ってきたのは政府。
その業界は注文された成果物納めただけだろｗ
707:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:26:06 ngCoW+RT0
すこしも心配はないのです！！！
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
隣組読本 戦費と国債(昭和16年/大政翼賛会)
708:706
07/12/13 15:26:54 k3d25DB30
>>685だった
709:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:27:23 k3d25DB30
>>707
いつもの電波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
710:69大好き
07/12/13 15:32:33 NgOAdw2h0
あのね、そうなるの解ってて中卒や高卒になるんだから、そりゃ自己責任でしょｗｗｗ
ボンボンでもなかったらちゃんと大学くらい行けｗｗｗ
ワーキングプアになりたくなけりゃ、イイ大学行けば済むよ
711:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:35:40 fdDLHmHl0
>>710
大卒ワプの僕はどこに行けば…！
712:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:40:13 YM5RRA5N0
>>711
年は？
713:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:41:24 Jcz5imOw0
>>710
世の中にはポスドクと言われるワーキングプアが数万人単位でいてだな。
しかもそのほとんどが国立大学や有名私立というオチでな。
714:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:41:54 vIkCS77a0
>>710
高卒あたりで内装屋とか鳶とかやって、１０年ぐらい辛抱して独立。
そういう奴が結構いる。奴等は全くプアじゃない。
しょぼい大学行って、しょぼい就職するぐらいなら、そういう道もあるんだと
思う今日コノゴロデス。
715:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:45:19 fdDLHmHl0
>>713
ﾜﾗｗ経済学部多いよね～。
国は何を考えてこんな役立たずを大量生産したんだろう…。
716:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:47:58 YM5RRA5N0
>>713
ポスドクは自力でなんとかすれば良いだろうよ。
Jリーガーになれなくても皆他の業界で仕事して生きていくもんだ。
塾講でもコンビニ店員でも良いじゃん。
空いた時間で好きな研究やってけばさ。
717:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:48:59 MWgMcy2TO
そもそも幸福とかを問題にしても無駄。
企業は競争なんだから安くこき使うだけ。
結果、働いたら負け。
718:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:58:20 tYk3yOmtO
公務員のボーナスを決める為だからなくなりそうにないな
719:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:00:50 UjdnLhNr0
『働く女性』と乳飲み子抱えた母親まで稼ぎに引張り出そうとするのも
きっちり家庭を守って子育て専念してもらうより
無駄にｽﾄﾚｽかけて無駄遣いしてもらうための呪文
720:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:05:10 WFH9CNA50
平均よりももっと現状が分かりやすい指標が定着しないとなあ
721:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:09:27 iNTJ95AQ0
階級別に調査すれば良いんだよね。
年収600万くらいで上流と下流を分けて。
722:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:14:24 8MQ7h2jP0
>>720
政府、各省庁にしたって、マスコミにしたって都合の悪い指標は出さないよ。
723:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:36:14 UjdnLhNr0
国民の極普通の生活。
結婚して、家かって、妻子養って子ども育てる。
たったこれすら叶わない政策にしてる国なんか終わってるからな
これすら出来ない政治ならいらねーじゃないか
724:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:46:43 YM5RRA5N0
>>723
家はともかく、大多数の人間は叶ってると思うがね。
725:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:57:45 Rg3NoJX90
２ちゃん見てる限り、貧し過ぎて家族持てないと言ってる人が結構いる気がするけれども。
オレも結婚したい相手はいるが今のままじゃ口が裂けても「結婚しよう」とは言えない。
726:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:05:15 vIkCS77a0
>>725
男の適齢期は三十過ぎてからだと思うけどねぇ
727:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:09:01 /Pe7XfgF0
>>725
身近で結婚した人を見ると家はそんなに高くなかったり
ぼちぼち大きい企業で勤めてた親の退職金で土地を
買ってもらったり、親が資産家で土地建物で億近いような
二世帯住宅を建ててもらったりだな
正直低収入の人はほんとカツカツでやってると思うわ
728:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:09:11 T8A4w2+50
男を見る限り30代の独身率はすごく高い気がするけどね
729:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:10:45 ch2LCFGV0
企業の倒産は過去最高だもんな。
格差とかってごまかせる問題じゃない。
単に不景気なだけ
730:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:12:06 Rg3NoJX90
>>726
そんなの時代や価値観によって違うんだから一概に言えないよ。
自分は若い身体のまま思いっきり子供と遊んだりしたかった。
731:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:13:58 1wmN/GB9O
産経よく言った！
732:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:16:29 YM5RRA5N0
>>725
2chはかなり特殊だろうよ。暇人じゃなければここにはいないだろうからさ。
>>728
確かに、東京の独身率は異常に高いね。東京では低所得で独身の人もたくさん居ると思う。
でも、そういう人は地方に行ったら無職になるだけだと思う。
733:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:20:33 vIkCS77a0
>>730
気持ちは解るけどさぁ、金が無いと辛いよねぇ
喧嘩のタネが金って、結構あるしさ。
734:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:27:57 Rg3NoJX90
>>733
そうなんだよねぇ。
「貧富と精神の豊かさは比例する」ってマジで思うよ。
貧乏生活は人の心を蝕む…貧乏人は一様に性格悪いと思うｗ
735:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:29:09 +U48xxdG0
衣食足りて礼節を知る（いしょくたりてれいせつをしる）
（意味）生活に余裕ができて初めて礼儀や節度をわきまえられるようになる
出典：管子
736:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:29:25 /Pe7XfgF0
>>734
清貧なんて言えないだろうなぁ
卑屈にならざるを得ないし
737:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:32:46 A7aDiz350
産経ですらこういうこと言うようになったのか、、
738:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:33:56 OdVaaGma0
>>1 コラムなんぞ持ってくんなカス！
739:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:34:50 KvslzL1k0
氷河期は採用辞退しない会社が多かったんだが・・・
一部上以上の大企業でも採用しないところが沢山あった
数人とって実績作ってもそれらはコネ
東大学部卒を採用しなくても
日東駒専の学部卒にコネが付いてるなら採用する時代だった
もちろん大企業の話だぞ
20代前半以下の奴やバブル世代以上はそういう現実知らないからな
知っててもあえて無視してたり
740:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:35:02 YM5RRA5N0
>>734
>「貧富と精神の豊かさは比例する」ってマジで思うよ。
格言としては評価するが、それはちょっと極端な意見だと思うぞ。
貧しくても、プライドを持ち逞しく生きる人もたくさん居る。
金以外の価値観も持っといた方が良いんじゃないかね？
自分でコントロールできないこと(金、他人からの認証、仕事、国、家族etc)
を価値観の中心に置くと、フラフラして精神的にキツイと思うぜ。
741:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:41:03 YM5RRA5N0
>>739
コネ採用はバブル時だろうが氷河期だろうが採用氷河期だろうがある訳で、
別に氷河期の特徴じゃない。そして、年々減ってる訳だ。
742:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:41:50 bzvdKENk0
>>740
傾向の話をしてるのに、「そうではない人もたくさんいる」なんて話をしても仕方がない。
全体の傾向として、貧しいヤツにアホやろくでなしが多いことも事実だし、そうなるべき
因果関係も簡単に推測できる。格言は格言となったそれなりの理由をもっているわけ。
743:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:42:29 My+Od4G3O
日本は景気いいとか言いながら、ジニ係数異常に高いからな。
744:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:31 Z/4rQ8jo0
俺なんか自宅警備員と自宅保育士をかけもちでやってんのにボーナスなしだぞ。
745:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:37 KvslzL1k0
>>741
全く分かって無いね
頭悪いだろ
746:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:43 BBmwEttM0
>>740
プライドだけでは生活できません
747:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:45:19 rwXyxIzA0
>>740
実際に世の中マネーが全てになっちゃってるんだから仕方ない。
例え自分が「清く明るく健康に生きていければ消費社会から外れても良いや」と考えても女は絶対にそう考えてくれないしねｗ
748:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:46:33 YM5RRA5N0
>>741
>貧乏生活は人の心を蝕む…貧乏人は一様に性格悪いと思うｗ
と言う話から発展してるから、かなり極端な意見だと理解した訳よ。
傾向程度ならその通り。
749:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:47:58 k3d25DB30
>>747
マネーがすべてで公務員が厚遇ってのは理解不能だよなｗ
750:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:48:31 ch2LCFGV0
まあ、人生観はいろいろだろうし、どうでもいいが
10年以上もデフレで
この国はよく持ったと感動すべきことは確かだな！
751:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:49:16 YM5RRA5N0
>>746
それなりの能力があれば生活だけならどうとでもなる。
>>747
傾向の事か？それともそういう女は全くいないという主張か？どっちだ？
おそらく前者なんだろ？
それなら、特殊な女を探せばよい。それだけの話。
752:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:53:04 fHFZOJ7e0
公務員に高給与える為に納税するくらいなら燃やした方が万倍マシ。
最近、竹やぶに一億円を２度も投棄した日武社長の気持ちがよく解かるよ。
真の愛国者なら納税など極力すべきでないな。
753:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:54:35 rwXyxIzA0
>>752
燃やすのは最悪だよ。
誰の得にもならない。
ただ消えるだけ。
754:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:55:53 A7aDiz350
就職氷河期のこと持ち出してる奴多いけど、
どんなに問題として取り上げても自民党と経団連は、
この特定世代に対しての支援はしないしありえない。
どんなに人不足でも絶対にありえない。
755:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:56:22 W64J9PBtO
なかなか良いコラムだな
と思ったら産経かよ！
まったく、、、がっかりだよ！
756:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:03:57 YM5RRA5N0
>>754
特定世代だけをターゲットにした労働政策は出来るけど
上手い仕組みを考えないと労働市場を歪ませる。
757:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:05:36 k3d25DB30
>>756
まるで歪んでいないような物言いだなｗ
758:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:07:56 b+5BYUO80
ま、なんでも自己責任ですませれば政府はいらんわな。
759:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:09:05 H24WC1QvO
公務員の平均茄子よりうちの会社の組合員平均の方が高かったから公務員の茄子なんてどうでもいいなって思った
760:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:09:48 YM5RRA5N0
>>757
マクロの波はどうしようもないだろ？
2次大戦後、日本国内では未亡人で貧しい母子家庭が増えた訳だが、
国が男を斡旋することなど出来なかった訳だ。
761:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:11:49 lCsZ9/IL0
アンケートの集計の仕方は変えるべきだな、同意
762:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:12:14 k3d25DB30
>>760
＞2次大戦後、日本国内では未亡人で貧しい母子家庭が増えた訳だが、
そもそも政府が愚かな戦争に突入したせいだがなｗ
763:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:12:54 KqzZVY3YO
>>752
と燃やす財産を持ち合わせてないカスがぼやいています
764:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:17:03 YM5RRA5N0
>>762
>そもそも政府が愚かな戦争に突入したせいだがなｗ
全くその通り。政府がやっても失った命の責任など取りようがない。
政府など期待しない方が良い。
与えられた状況の中で、自分で良いと思う仕事に集中する方が、
良い結果をもたらすよ。
765:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:20:17 ZIi0JfLF0
>>1
まだ平均値使ってるのか
どこがどう正規分布してるのかと軟便言えb(ry
766:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:20:46 4rinuBFH0
福田政権もう終わり
767:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:22:22 l7Do8Iix0
「勝者の側から交渉のテーブルにつく事はない」
＜キング牧師＞
768:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:04 rwXyxIzA0
自分の最善を尽くすような努力のついでに政策に期待すりゃ良いじゃん。保険の意味も兼ねて。
769:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:40 sfW4n9q80
100万円以上が100万人以上いるから平均は下がらない、上位にくいこめ
770:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:43 cp0s6IZS0
男気あるねえ
771:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:55 b+5BYUO80
こんなことは最初からわかりきっていた事だ。
契約や派遣の内定を含めた内定率なんぞクソ以下だろうが。
772:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:24:20 PovHrN11O
>>764
すぐ政府が、とその手の話題はなるけど国民も支持していた事を忘れずに。
すぐ他人に責任を擦り付けようとするのは醜い。
773:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:26:50 bKQ4RRDv0
('A`)ゲバ棒を振るって焼き討ちするまでが自己責任です。
それもしないでうじゃうじゃ文句を言うのは
努力が足りません。
774:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:27:04 6ITlynfz0
ニートの定義に１５～３４歳という年齢があるのは知っていたけど
フリーターも同様の年齢の定義があるのは知らなかったので、
俺もまんまと統計に騙されて、ああ、雇用市場回復してんだ・・って
難しいのう、こういうのは
775:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:29:36 YM5RRA5N0
>>768
じゃあ、他の世代を説得できる形での、
氷河期世代への優遇的な労働政策って具体的には何よ？
単純に思いつくのは、この世代の就職に対し雇う側の企業に対し
援助を行うことだわな。政府主体の能力開発では民間企業は雇ってないのだから、
企業のOJTを支援すると言う事になる。
しかし、これはかなりの金が掛かること間違いなし。
だって、新卒の方が長期間働いてくれる訳で、その期待年数分以上の
給付を企業に行う必要が出るだろうからさ。
もちろん小銭欲しさに、受け入れる小さい企業は出るだろうが、
かなり厳しい労働条件（つまり、若者が多い）の企業だろう。
776:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:30:11 VijjtVDq0
こんな状態でも今の日本は１０年２０年に一度あるかないかの好景気の真っ只中
これで不況になったら、怖い・・・・
777:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:34:09 YM5RRA5N0
>>772
んな事言ったら、全ての責任が国民になるだろうが…つまり無責任になる。
国を代表する権限を得た者が責任を取るんだよ。
ロッキードやリクルート事件の責任は国民にあるなどと誰も言わんだろ？
社保庁の問題は国民にあるなどと誰も言わんだろ？
778:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:35:00 6ITlynfz0
好況っていえるんかね、こういうの。
不況の間も膨大にあったリソース絞り出して、（←これを動かすのが課題ではあったわけだが）
一部の人間で回してるだけのような。
あんまイノベーションとか企業努力とか関係ないところに不況の原因があるのに
やけにそれが日本の欠点！みたいな事が喧伝されて、なんだかなぁと思ってる。
橋下の立候補見ても思ったけど、彼自身は俺は嫌いじゃないんだが
なんか狭く狭く盛り上がる方向に物事進んでいやしないかと最近よく思う
779:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:41:29 j/jvKi9G0
マジな話だけど、数億円の不動産が買える富裕層相手に商売してる知人のボーナス３００万だってよ
ま、税金でかなり取られるけどな
780:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:41:51 rwXyxIzA0
>>775
この間の再チャレ政策みたいなので良いんじゃないの？採用枠広げて正社員と主婦の募集を排除すれば大部マシになるだろう。
良く知らないけど、公務員の仕事は大したスキル要らないらしいから30歳だろうが50歳だろうが大丈夫なんじゃないの？
781:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:42:54 a3flF/+z0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
782:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:44:06 j/jvKi9G0
ちなみにそいつ２０代だぜ？
やっぱり自民党がいうように今はピラミッドの上部の世界ではバブル期並みの好景気らしいな
最底辺の派遣フリーターの生き血を吸って豪遊する、そんな社会を作ったのが小泉以降の自民党の政策だ
783:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:44:32 9YB04BMR0
非正規や無職が増えてんだから、そりゃその分儲かるわな
784:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:45:06 fHFZOJ7e0
>>763
残念ながら俺の実家は日武会があった雪谷でヘクタール保有する地主住民です。
貧乏人が雪谷なんて地名知らないかｗ
785:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:46:06 CrsjVDcO0
>>778
どっかで書かれてたけど「大本営」ってことなんだろね。
今も昔も変わらんな。
786:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:48:42 6lUi0pvo0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 考えない、疑わない国民の方がカッコいいんですがね。(笑)
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
787:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:49:39 YM5RRA5N0
>>780
ん！？あー、3種公務員の枠を増やすの？
あれ以上増やしたら、高卒の公務枠が減る。問題だと思うがね。
民間が吸収する方向で解消を目指すのが基本だろうよ。
788:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:51:19 W25us3PS0
だって２ちゃんねるで自己責任論唱えてるやつのIP見ると、官庁からの書き込みばっかなんだろ？
789:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:52:13 t/5jADSD0
早速来ましたよｗ
悪質な印象操作の一例ｗ
実績のイイ193社だけ抜き出してさも日本の景気が回復してるように見せるお馴染みの手法。
日本にいくつ法人があると思ってんだよ。
255万社だぜｗ
腐れマスゴミはこれ見よがしに喧伝に努めるんだろうなｗ
極一部を切り取ってさも日本全体が良くなってるように錯覚させるのはやめろ。
小泉以降、それが露骨だ。
ＧＤＰも名目値にはなるべく触れないようにしてるしな。
ジニ係数や貧困層の割合には絶対に触れないようにしてるｗ
冬のボーナス 過去最高
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
で、現実に日本全体で起こってるのはこっちの方
【経済】 街角景気、８カ月連続で低下・・・内閣府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1～11月の倒産件数 過去最多の1万件突破
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
790:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:52:50 W5LsxgEJ0
「努力すれば報われる」
幼少の頃から
たった数年努力しさえすれば
待遇のいい職に就ける。
そうすれば、人生報われる。
ほんの僅かな期間の努力を怠り
みすみす自らチャンスを捨ててる奴もたくさんいる。
お前らもうちょっと努力できなかったのかと。
もっといい生活を送れる機会は
いくらでもあったのに、
努力せずにそれを逃して
「格差」だとか ゴネて
社会や政府を批判する奴らは
どうしょうもない。
791:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:53:37 yuUz1Stb0
ボーナスなんて出ないよ
792:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:56:03 92miWOU30
ウチは
親：教員
長男：派遣ワープｧ
次男：大企業
三男：市役所
だから分かりやすいよｗ
大企業は破格の待遇。天下の団塊公務員の親が涙目になるくらいｗ
公務員は若いうちはワプとそんなに変わらん。まぁ退職長者ではあるけど、今後もそうだという保証はない。
てかたぶん無理。
793:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:58:07 KoSyDtsb0
このスレ 伸びろ
794:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:59:49 j6QeGMbQ0
日本経済の誤謬と真実 ～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
増税も歳出削減も経済的にマイナス要因で、金詰まりが加速する。
ウソ ：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 ：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
795:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:00:43 YM5RRA5N0
>>792
全くその通り。2chは公務員に夢見すぎ。給与は大企業と公務員では比較にならない。
796:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:00:48 7/IoPIYZO
>>790
全労働者の給与総額が下がりっぱなしなのは
全員努力不足だと言うのか？
797:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:14 J3eC2aV20
社会保険庁は今年のボーナス全額支給あげ
798:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:35 uDVdADz50
なんでもかんでも自己責任なら、無政府でもいいよな。
大阪で、公園の滑り台邪魔という理由で勝手に撤去した町内会があったが、
そいつらの言い分は「自分らで決めたからいいやん」だぞ。北斗の拳状態だ。
日本国民が、こんなふうに無法になっていいのか？
当然税金も給食費みたく堂々未納だ。
でもまあ、こんな面の皮厚くたくましくなった姿もみてみたいが。
799:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:59 +/r2eykaO
俺は右派思想の持ち主。
税金払っとるそこらの
おっちゃんおばちゃんも
自身のやったことに
よっては逮捕される
場合があるんちゃうけ？
違法労働させとる
経営者を逮捕して
いかん理由はないと
考えとる。
800:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:04:11 09K8OAvq0
まったくもってその通りだな
それにしても書いてあることに全面的にうなずけるなんて久しぶりだ
近頃の新聞は文章の筋からは考えられない結論に唐突になるからなあ
801:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:05:59 YM5RRA5N0
>>794
概ね同意だが、一点だけ。
>ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
>本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス
これは、規模の問題がある。ドーマーの定理を破る自体になれば、当然
経済全体に悪影響を及ぼす。
802:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:06:05 ZxmN42p2O
例えば、自販機に缶飲料を詰める仕事と、
外国の球団で野球をする仕事とを比べて見ると良い。
あるいは、電機メーカーの工場で部品を運搬する仕事と、
ベトナム新工場建設に対する千数百億円規模の投資を
決断／実行する仕事とを比べてみると良い。
前者の仕事には幾らでも代わりがいる一方、
後者の仕事は余人を以て代え難い。
後者の年収が前者の年収の１００倍以上でも当然であり、問題無い。
803:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:06:12 p+cRZNLw0
>>779
バブル期の証券会社は、４００万ぐらい普通に貰ってたらしいがな。
そのバブル期より、企業の利益は多いようだがｗ
804:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:07:03 BLPJm3rhO
年収数千万ある国の役人は東大卒業してる奴らばっかだろ。
何でこの国民窮状を打破する脳みそぐらいあるはずなのになぜしないの？
愚者の貧民の俺にもわかる通りに教えてくれ。
805:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:08:50 YM5RRA5N0
>>804
>何でこの国民窮状を打破する脳みそぐらいあるはずなのになぜしないの？
そんな都合の良い政策は無い。政策は常にバランスの問題。
806:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:10:48 7/IoPIYZO
>>802
定型詭弁出たw
全ての労働の価値を
自販機の飲料補充並に
落とそうとしてるくせに。
807:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:11:25 J3eC2aV20
知人は地方公務員で役所勤めだが、主な業務が入力作業で勤続年数が10年を
超えているため、年収600万円弱だってさー
民間じゃ考えられないよ。
退職金も2,3000万ぐらいでるんじゃないの？ホントあほらしい
税金返してほしいよ。
808:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:11:43 8Olev86UO
>>804
そんな人いません
809:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:12:15 CrsjVDcO0
金持ちには貧乏の姿は見えないから、
それらについて考えることは思いも寄らない。
810:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:13:57 7/IoPIYZO
>>802
そのうち、野球選手の時給すら
1000円に値切られたりしてなー
811:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:07 wlIs9jXs0
>>804
年収数千万もある国の役人など居ない。
役人の年収が跳ね上がるのは、退職・天下り後。
「国の役人」は同期の中の一人がある程度のポストにつくと、その他は必ずクビになる。
812:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:25 98mpWhc90
>>807
それネタだろ
俺地方公務員だけど３１歳で年収３５０万だぞ
813:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:33 YM5RRA5N0
>>807
その人何歳よ？35才程度なら民間の大企業に軽く負けてるよ。
814:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:15:48 c40J3+No0
>>804
役人がどうこうより政治家じゃないの？
そしてその政治家を選んでるのが国民であって…。
もし、オレが政治家で民衆の求めてることを実行しようとしても、たぶんこうなる気がする。
まぁ今はちょっと世論も変わってきたかな。
でも民衆が生活水準の向上を望みながら一方で「小さな政府」を求めてるんだからどうしようも出来ないって感じだろうね。
815:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:17:19 8Olev86UO
銀行なんかはもっともっと貰ってる
816:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:17:44 ZxmN42p2O
>>806
何を以て「詭弁」というのか？
そもそも、「詭弁」という言葉の定義を知っているのか？w
817:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:18:14 J3eC2aV20
>812
ネタじゃないよ。
自慢げに給与明細見せられたから金額は確認している。
>>813
民間の大企業でデータの入力作業しかやんない奴が35歳まで
い続けられるはずがないじゃんｗ
818:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:13 vSZ34ie90
>>813
こんな泥棒公務員と大企業比べる意味がよくわからん。
ｶｽみたいな公務員のｸﾋﾞきりゃ大分改善するとおもうが
819:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:26 c40J3+No0
>>817
警察消防とか？
彼らは休日でも行動制限される代わりに色々手当て出るからね。
820:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:26 nnUeJEZY0
格安で派遣・下請け雇ってしかも高収入のマスゴミに言われてもねぇ
説得力ないけど、、、おまえらウブ過ぎ
821:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:59 ASFE1fk60
ボーナスの１０歳ごとの年齢別と１０万単位で
対象者人数を公表するのは面白いと思う。
国税庁が公表してほしい。
822:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:23:50 8Olev86UO
>>817
自社の利益の為のデータと
戸籍や所得情報から国防関連情報を
一緒に見る時点で判断力低い事を晒してる。
ま、おまい以外にもいっぱいいるが。
823:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:25:17 J3eC2aV20
>>821
役所。
自分はパソコンが使えて入力が速い、とか自慢されて
正直怒りを感じたよ。 民間だったら、どう考えても
せいぜい300万ぐらいの仕事内容なんだぜ。
824:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:25:31 j/jvKi9G0
>>812
あんたは勝ち組じゃん、一生そこでヌクヌクお茶でも飲んでリャ老後まで一生安泰だろ
825:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:26:35 DTbhVwG+0
「自己責任」もそうだけど"○○主義"ってのも思考停止の言葉だよね
826:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:29:08 vSZ34ie90
>>812
安定昇給。
クビにならない。
行き届いた福利厚生。
大企業並の退職金。
年金は民間（小市民）の約5倍
あなたは勝ち組。
827:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:30:01 JExksaWE0
おまいら、今日本は空前の好景気だぜ！
2007年中間決算でも、上方修正企業が続々。
トヨタ、ホンダ、新日鉄、イビデン、信越化学、三井物産、三菱商事、ベネッセ、任天堂etc……。
日本国内の個人消費がトコトン落ち込んでいても、欧米や新興国市場でバンバン儲けてるから、No Problem。
つーか、今の日本企業の基本戦略は、「好景気の国に資本と人材を投入して、そこで稼ぐ」というもの。
わざわざ、日本で稼ぐ必要性なんて、全くないし。
俺の会社も、当然業績上方修正だぜ！
俺の会社は、勝ち組！
わはははははははは。
で、俺の給料全然上がんないだけど……。
何故？
828:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:31:27 7/IoPIYZO
>>816
野球選手と自販機補充員には報酬の差がある。
↓
だから格差を拡大させよう。
主張と根拠が繋がっていない。
詐欺師の手法。
わざとじゃないなら単なるバカ。
829:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:32:23 5v+REQ7t0
>>739
大企業でコネで採用枠があるのって、ほとんど一般職だけどね。総合職では
まずほとんどあり得ん話。どこかの同族企業みたいなところは知らんけどね。
830:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:34:15 ASFE1fk60
自己責任ってのは自分にも責任がいくらかあるってこと。
問題は責任の所在を一人に絞ることなんだよな～
831:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:34:43 c40J3+No0
>>823
マジで…未だにそういう自治体もあるんだな。
ウチは県民所得ﾜ-ｽﾄ５の自治体だが、すごい勢いで下がって来てるよｗ
てか道州制なんてものが導入されれば「公務員は安泰」という神話すら崩れかねないし。正直、未来は暗いと思うけどなぁ…。
今は絶対に大手就職組の方が勝ち組だよ。
832:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:35:26 zftaLHQI0
【年齢】 47
【業種】 建設
【役職】 平
【支給額】 108万
【控除額】 27万
【手取額】 81万
833:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:36:05 HR333Zzi0
>>812が勝ち組とか煽ってるやつらはなんなんだｗｗｗ
834:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:37:51 gUgU0hOt0
派遣請負の拡大は社会全体を不安定にさせる
個人の不安定は国家の不安定そのもの
低賃金でも構わないから安定した正社員増加を目指せ
しかし若年層のホームレス増加とか、ネカフェ難民とか、
あんなもんは甘えや努力不足そのもの。
派遣でも請負でも、日雇い派遣でも部屋を借りてなんとか
その日暮らしをするくらいのことは誰でもできる
835:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:38:21 5v+REQ7t0
郵政選挙で自民に投票した奴は、ボーナスが貰えないからって文句言う資格
ないだろ。
836:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:38:24 BSC2Z6vT0
世界一高い日本の人件費、その中でも更に頂点に君臨するのが
放送局、その頂点の収入を得る人たちが、世界の競争に勝ち抜いた
特殊な技術を持った技術者とかであるのなら文句はない
しかしその頂点に立つ理由は規制で守られ、新規参入ができない
からなのだ、世界第２位の経済大国日本
その何千もある大手大企業のＣＭ利権を、たった５つの放送局が
独占しているのだ、これでは日本でトップの年収になるのは当り前
普段は貧乏人のふりをして、規制をなくせだの談合を許すなだの
えらそうなことをぬかしているが、実は規制で一番おいしい思い
をしているのは自分たち、こんな放送局の規制などとっ払い、新規参入
を認めるべきなのだ、民放キー局が５つあるよりは
１０局あった方がいいに決まってる
年収３０００万の人間が１０人いるよりも
年収３００万の人間が１００人いた方がいいし今問題の
格差社会の解消にもつながる、日本の人件費高騰の問題は
上を削ればいいのである、そうすれば、少しは
人件費の高騰が抑えられ、
企業が人件費の安い外国へ逃げ出さずに済むし
格差も解消される
しかしこの第４の強大な権力マスコミは非常に厄介だ、マスコミの政治家への
献金工作にはぬかりがないし、またマスコミに異を唱える政治家は
スキャンダルで潰される、官僚の天下りはたっぷり用意してある
誰も手をつけられないのだ
837:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:39:31 7/IoPIYZO
>>820
「マスコミには格差がある。
だから格差を是正する必要はない。」
ということですか？
838:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:40:03 wgCrq/KNO
>>802
おたくはまず家から出て、ご高説中で馬鹿にしてる職業をやる事からだな
日経ＢＰ辺りで覚えた生半可な知識ひけらかされても悲しい位に説得力ねーよ
839:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:43:21 HR333Zzi0
>>802
100倍以上の価値の妥当性について書けよな
そこを無視したらからっぽの文章だぞ
840:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:44:05 c40J3+No0
>>834
終身雇用は復活させても良いと思うんだよね。大リストラ時代には企業の為に身を粉にして頑張ってた人も容赦なくクビになってたみたいだから…とても不安です。
841:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:44:28 gUgU0hOt0
ジャパンビバレッジのルートセールスの俺が来ましたよ
自販機補充の仕事も舐められたもんだな
この季節のブリックパック商品の賞味期限管理の大変さを全くわかっちゃいねえ
842:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:45:47 5v+REQ7t0
>>838
>>802は正しいでしょ。グローバル化によって、誰でもできるような仕事は
中国の安い人件費と直接競合しちゃってるわけだから。
で、問題は格差が大きくなることじゃなくて、貧困が広がることなわけだよ。
これは新自由主義に染まった国では必ず発生する問題。好況が続くイギリスでも、
貧困層の問題は発生しているからね。
843:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:46:18 uk96YJKe0
>>827
給料上げたら企業の利益が減るでしょｗ
最近の株主はうるさいからねー。
配当に回ってるんじゃね？
非上場の所に行けば良かったのに。
844:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:46:38 /xQieIIL0
ボーナス関連のスレはいつも殺伐としてるなぁ
845:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:47:02 U3WPcAL40
ボーナスなんてもらえませんがなにか？
846:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:47:04 j/jvKi9G0
>>837
ネット上だけは勝ち組に浸りたいニート君でしょ
２ｃｈには多いよ、そういうオナニーしてるやつ
847:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:49:37 nnUeJEZY0
>>844
国民性で妬み恨み満載ですからw
だから日本は経済が本格的に立ち直らない
848:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:49:53 FVIMxugJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
「らき☆すた市」誕生か？
久喜市、鷺宮市、菖蒲町が合併へ
849:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:50:19 bYW9ZrrNO
政府の広報紙がいまさら何言ってんだこりゃ？
｢平均値｣ナンザ何の価値も無いこと位
誰だって知ってるだろうに
850:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:50:22 sxcYfHrJO
つまり派遣会社の株は全売りして、派遣やバイトの不待遇で働いてる奴はストライキしろと
851:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:50:41 dPJ+gruA0
産経が朝日の文章をコピーしているようにしか見えない。
労働や派遣の法律が経団連や自民党に強引に変えられていくあの時に
自民マンセーしやがった真性売国奴どもはどこに行った？
852:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:52:33 7/IoPIYZO
>>834
不安定な派遣請負が増えてるんだろ？
何ひとつ理由なく企業に
クビにされる単なる立場の人間が
増えてるってことだ。
クビにされて再就職先を探す期間、
無収入で生活出来る蓄えがあるような
賃金でもない。
自殺か浮浪者になるのは当たり前。
853:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:53:13 ZxmN42p2O
>>838
論旨と無関係な、論者自身への（見当違いの〕攻撃は、
論理的に筋道立てて反論できない愚か者が陥る、惨めな閉塞状況だよw
854:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:53:43 XR+K1pGa0
>>843
諸悪の根源はたぶんアメリカ型の株価重視の経営になったことだと思うんだよね。
アメリカでも問題になってるけど、そういう経営スタイルでは長期的利益なんかどうでも良くなり、短期的な利益ばかり追求するようになる。内需を育てるなんて考え方は絶対にあり得ないしｗ
その部分で日本式経営と株式の相互持ち合い制度は結構評価されてたんだけどなぁ…。
あっさり捨てやがった…orz
855:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:56:37 4C5yyYZa0
弟は一部上場企業
ヒコーキで日本中を逝ったり来たりのやり手ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏｰﾝ
さらに有給休暇を消費しないと怒られるからって海外旅行三昧
先月はｸﾞﾗﾝﾄﾞｷｬﾆﾖﾝを背景にﾄﾚﾝﾃﾞｨｽﾏｲﾙでメール送ってきた
俺は収入源が給与所得ならしょせんは同じ摂取される側だろと思う
格差なんて微塵も感じていない
2chで情報の荒海を効率よく駆け巡る満ち足りた日々だ
856:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:57:37 dPJ+gruA0
>>853
親が死ぬ前に働けよな。
857:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:00:20 ZxmN42p2O
>>839
おまいらは、まず、資本主義の基礎から勉強のし直しが必要だな。
商品の価格を決めるのは誰だ？市場だ。
それでは、労働の対価を決めるのは誰だ？
それも又市場だ。
市場は、おまいらが毎日殆ど欠かす事無く消費者として、
また、労働者として参加している、経済システムの根幹を構成している。
858:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:00:58 7/IoPIYZO
>>853
>論者自身への攻撃は、
論理的に筋道立てて反論できない愚か者
「愚か者」って攻撃しとるw
859:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:01:33 uk96YJKe0
>>847
知り合いの金持ちも、派手に散財するとヒガミが凄くてウンザリするってさ。
最近は、余った金は繰り上げ返済にまわすらしい。
皆で稼ぎまくって消費しまくらないと景気回復しないだろ。
わざわざ自分の首を締めなくてもなー。
860:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:02:57 5v+REQ7t0
>>854
違う。諸悪の根源は「経済のグローバル化」とか「自由貿易」というお題目だよ。
2chでは評判の悪い奥田にしろ御手洗にしろ、そういった状況に対応しようとしている
コマに過ぎない。本当の敵はWTOだよ。
所得水準が全然違う国同士で単純作業の自由競争やったら、そりゃ所得の高い先進国が
不利になるに決まってる。今のワーキングプアの問題というのは、つまりそういうこと。
アメリカでは、既にプログラマ等の専門性が高い領域でもインド人等による価格破壊
が進みつつある。国際的に付加価値の高い仕事ができないと、これからは誰でもワーキング
プアに落ちる時代だよ。
861:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:03:05 XR+K1pGa0
実際には市場では買い手の方が立場強いので価格は買い手が決めてるようなもんだと思う。理論上では対等なんだろうけどさ。
862:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:03:21 gUgU0hOt0
>>852
派遣請負で突然派遣先を解雇されても別の派遣先を
自分が登録してる派遣会社が持ってる場合が多いし、
その場しのぎくらいならほとんどはなんとかなる
不安定な社会構造でも生活していくギリッギリの収入くらい
本人のやる気次第で稼げる
それすら出来ないってなると本人の責任の可能性が高いってことだ
863:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:04:13 7/IoPIYZO
>>857
労働の対価を決めるのは
雇用主、資本家だろ。
864:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:06:04 ch2LCFGV0
>>860
君は素質があるね
ぜひ、日本の中枢で戯れてほしいｗ
865:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:07:35 dPJ+gruA0
2ちゃんには何故か自称金持ちの馬鹿が出ます。
わざわざ2ちゃんに書き込むお金持ちで1日中粘着したりします。
866:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:08:22 ZxmN42p2O
>>839
啓蒙の為に補足しよう：例えば、松井に、缶飲料補充労働者の
１０００倍の年収を与えているのは、結局のところ、君自身なのさ。
867:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:08:42 7/IoPIYZO
>>862
ギリッギリのやつが増えてんだろ？
そっから転落するやつも比例して増えるよ。
868:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:10:20 +/2hajZa0
正論過ぎて笑いが止まらん…
869:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:13:11 fjlmcWrd0
>>860
グローバル化も結局は低コスト化で株価を上げる手段に過ぎないと思うよ。
昔は企業と国(国民)は持ちつ持たれつの関係だったんだよ。国は企業を育て、企業は消費者(国民)を育ててた。まさにWIN-WINな関係。
でも株の自由化が進んだ今は株主利益の追求が最優先となり、結果として利益を追い求めるだけの存在となっていった。
かっての日本企業は利益に対してそんなに貪欲ではなく、むしろ長期的発展を追い求めたよ。
870:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:13:13 JExksaWE0
>>843
そうか。
俺たちの給料が上がらないからこそ、業績上方修正できるのか！
だから、残業代もつけられないんだな（「残業代つける奴は、仕事が遅い奴。査定下げるぞ！」って言われるから、残業代つけられない）。
勉強になりますた。
871:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:14:59 gUgU0hOt0
>>867
転落する奴は努力が足りねえんだよ
872:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:17:46 fjlmcWrd0
>>860
IBMではアメリカ人技術者が次々と解雇されてネット通じてインド人に仕事させてるらしいねｗ
昔はアメリカも「鉄鋼業の発展はアメリカの発展である」とか宣ってたのにｗ
873:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:20:55 5v+REQ7t0
>>869
君は因果関係を理解しとらんのよ。株云々は結果だよ。市場がオープンになった
ことで、海外からの投資が入ってくるようになり、バブルがはじけたこともあって
株の持ち合いが解消されて株主が強くなったわけ。
自由化によりロスを減らして市場経済全体の規模を大きくしようというのが自由貿易
の狙いなわけだが、過酷な競争に晒される底辺層に対するケアが、どの国も決定的に
不足している。上にも書いたけど、好況にわくイギリスですらそうだ。自由という
のは、底辺層にとっては逆風でしかないからね。このままだと、世界は中世に逆戻り
しそうだ。
874:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:22:25 b+5BYUO80
>>860
といっても、人件費を下げるには限界があるだろ。
さすがに日本人の賃金を日本の物価はそのままでインドの底辺並に下げたら
バカバカしくて強盗でもしたほうがマシな状況になっちまう。
875:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:24:40 6ITlynfz0
余った金で何してるかつったら、投機で石油価格釣り上げたり
サブプライムをそっと混ぜたり。
持てあましてるのなら下に回してくれよ。
876:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:25:39 wgCrq/KNO
>>853
いや見当は外れて無いし惨めで哀れなのはおまえさんです。つか、中身スカスカな癖に高慢な文体・・・・さてはおまえさん、龍信者だなw
877:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:26:06 j6QeGMbQ0
従業員給与を株主配当へ付け回し
中流層から富裕層へ所得移転
2000年～2005年（累計）
役員報酬 ＋０．３兆円
株主配当金 ＋７．４兆円
従業員給与 △９．７兆円
資本金10億円以上の大企業
法人企業統計
URLﾘﾝｸ(www.fabnet2.mof.go.jp)
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 奴隷万歳 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 | 日本資産切り売り 国民切り売りで
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彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ | 外資を富ませよ！
ゞ| ､,! |ソ ＜
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
878:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:27:44 NZqBTkUm0
派遣やってる人で、それが嫌な人って、何で派遣やってんの？
最初は派遣に夢見て飛び込んだのか？
879:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:29:38 7/IoPIYZO
>>871
「その場しのぎならなんとかなる」
って書いたよな。
ならないんだよ。
給与総額は下がってる。
そのうえ富裕層が増えてる。
少ない分け前の奪いあい。
しのげずに地べたに座り込むしか
なくなる可能性が増えてんだよ。
880:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:30:20 sEKSbeIU0
>>862
まあ吼えるのはいいけど
そういう不安定な情勢にしたら
いずれ金持ちにもツケはくるぜ
881:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:30:56 5v+REQ7t0
>>872
実を言うと、先進国の技術者並みに仕事のできるインド人は結構高いんだけど、
その程度のコストですらカットしたいんだろうな。国際競争というのはそういう
ことだね。
>>874
最終的には、最底辺はそうなるでしょ。欧米では、その層は移民が担当してる。
日本もそうなるだろうね。日本は人口が減少に転じてるから、移民を入れないと、
国力を維持できない。史上、人口が減って国力を維持できた例はないと思う。
882:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:31:04 FQxEF3Yg0
>>875
余った金で貧乏人に嫌がらせ
どんなけいやみな奴らなんだろう
883:869=872
07/12/13 20:37:19 PpNAKqWC0
今日はなぜかIDがコロコロ変わる…見にくかったらごめん。
>>873
まぁ因果関係はどっちでも良いよｗ
結局言いたいことは同じみたいだしｗ
884:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:39:52 X92XJOOS0
>>881
移民を入れると、社会の階層や集団の分化が起きるから、
とても産経の親分の経団連様が望む世の中になるとは思えない
どのみち今の日本の社会の形はもう長く持たないよ
885:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:41:31 5v+REQ7t0
>>877
イギリスも、他国に企業を結構買収されてるよ。日本企業が買っている例もある。
国の価値を高めることで、投資が拡大する方が良いという判断だね。
金持ちに国境は無い。投資が行われて、自分の懐に金が入ってくれば問題ないんだよ。
下々の者には「愛国心」とか言うんだけどね(苦笑)
886:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:43:47 j6QeGMbQ0
21 ：名無しさん：2007/05/01(火) 09:50:41
自民売国ワロタ
【政治】外国企業が自社の株式を対価として日本企業を完全子会社にできる「三角合併」
決議要件厳格化を見送り
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【米国】米下院、外国企業による米企業買収の審査厳格化法案を可決
URLﾘﾝｸ(today.reuters.co.jp)
2007-03-01T110313Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-249207-1.xml&src=rss&rpc=112
欧州で政府介入の動き・外資による敵対的買収防止
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
欧州主要国が外資による敵対的買収の防止に動き始めた。
586 ：名無しさん＠七周年：2007/01/21(日) 19:47:13 ID:A214P6RI0
「規制緩和と構造改革で日本は良くなる」というカルト理論に騙された結果だな
当のアメリカをみてみろ
郵政は国営だし外資比率は5%以下に押さえてるし外資系献金なんてもってのほか
アメリカはガチガチに固めてんのに日本だけ緩和させられて
かわいそうだな
580 ：名無しさん＠七周年：2006/10/25(水) 19:14:53 ID:aghAXWx00
売国小泉氏ね
46 ：名無しさん＠３周年：2006/10/11(水) 21:34:38 ID:J9pOjoDJ
命がけで売国とアメリカの属国化を成し遂げた人。
63 ：名無しさん＠３周年：2006/10/12(木) 03:41:57 ID:k6xlh/OM
夢を見ているようだ。
総理に一番なってはいけない奴が５年間も居座った。
結果はご覧の通り・・・日本崩壊。
887:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:48:18 vf8TFOkpO
the poor will not become rich, even if the rich are made poor
888:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:50:13 5v+REQ7t0
>>884
だから、教育基本法を変えて「愛国心」を強調し、国に対する求心力を高めたい
わけでしょ。移民を入れる時には、相当注意深く選別する必要があるだろうなぁ。
イギリスでも、テロの問題が起きてから移民のチェックがかなり厳しくなったし。
今日本に来てるようなブラジル人レベルじゃ、治安の悪化は避けられないからね。
889:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:52:18 qvmpRM8y0
普通に学校卒業して
普通に就活して
普通に就職した
普通の大多数の人達は
普通に今の好景気恩恵を受けている
普通の人は、この国が「格差社会」なんて思いもしない
890:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:54:26 HR333Zzi0
>>889
一番嫌いな言葉だよ、「普通」
一番好きな言葉は「中庸」
891:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:55:57 mUaX47Pv0
>>873
>過酷な競争に晒される底辺層に対するケアが、どの国も決定的に不足している。
>上にも書いたけど、好況にわくイギリスですらそうだ。
横レスだけど、
英国は2020年までに中・低所得層へ良質な住居を提供すべく、
公的住宅など３００万戸の建設を決定し、一定の配慮をしている。
先進国の中で、中・低所得者の生活の質向上に無配慮なのは、日本だけだ。
892:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:56:03 fHFZOJ7e0
>>855
自慢できる会社なら堂々と名前出して紹介してもまったく問題ないんだぞ。
俺も一部上場に正社員として勤務したがサビ残６時間くらいは当り前だったぜ。
893:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:56:48 EWj0Hc3HO
普通に就職した人間が大多数だったらジミンはミンスにまけたりしません
894:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:57:36 dC0tekgWO
>>775
金をばらまくという発想がそもそも間違っている。派遣の業種を元通り限定したり、税金泥棒公企業が占拠している市場を解放するだけで全然違う。なんだかんだ言って阻止されるだろうが
895:名無しさん＠八周年
07/12/13 20:58:01 X92XJOOS0
>>888
むりむり。
移民に対する同化政策を取ってるフランスがどうなってるかは知ってるだろ？
自民の保守派が思ってるほど「愛国心」がいきわたるわけじゃないよ
新しい教育基本法も「日本民族」の伝統と「日本国」をおそらくわざと混合させているし、
異なる文化を持つ集団が大量に入ってきたら、確実に利害と感情の対立が起こる。
せんべつったって、知識人を連れてきたいわけじゃないからな、経団連は。
896:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:05:50 VD8rA/reO
で、いろんな発表される数値を適格に判断し、大本営にもマスゴミにも流されずにいたとして、
一人で何ができる？そんな事考え、解析している時間があるならば風俗嬢の名刺を好みの順並べているほうがまだ有意義だろ。
897:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:06:41 swOTpCFn0
,,.. -─- ､,
,. ‐'"::::::::::::::::: ....:｀`'-､
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l:::::::::::::::i',i ':i ,メ､ ＼;:l 'ﾞ `､ !::::/l ...::::::/｀`ヽ
l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐'''' ',/'/..::::::::::/ l'ヽ;､ こいつ
i:::::>､:ヾ,' / _,.. -‐'ヾi ,ﾚ'::::::::::;r':.. / i_＼
i:::i. `'‐,ゝ i" '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／. ﾉ 'i 信じてるよ～
!::＼ `ヽ ':, l{ ..:::::／::L,. ‐'":::::;／ !
l::::::::`''‐r＼ ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
|::::::::;ｨ:::}､ ｀`'''─--､-‐ﾆ┤ ＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
!::::::/ i:::|､＼ ヾ´. i ヽ ､''‐-､_::::::::::::::::: ／
i:::::/ i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,| ／ ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"
898:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:09:59 Q+9oebdX0
◆2007年12月16日（日） 午後9時15分～10時29分
◆NHK総合テレビ
◆NHKスペシャル「ワーキングプアⅢ ～解決への道～」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で拡大する
“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、海外にも
取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。
ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の競争を
重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。非正規雇用が急速に拡大する
韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が続出している。世界経済の中心・アメリカ
では、ＩＴ企業のエリートまでもが海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための新たな
雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで手厚い保護の網を張り、
国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、ようやくこの問題を「社会の責任」と
受け止め、ワーキングプアの人たちを支えようと模索する地域や企業も出てきている。
番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた取り組み
を追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題とどう向き合うのか、もう
一度、国民的議論を呼び起こす。
899:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:11:37 wgCrq/KNO
普通の人が普通に生きていけないのが問題なのだが
900:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:13:30 yu7d2CNd0
>>899に「そんなの努力が足りないだけだろ」ってレスが来ること予想する
901:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:15:34 qJmop1+W0
国は、ナチズムでも台頭してこない限り、失業低所得者対策をまじめにやろうとはしないだろう。
902:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:19:23 6ITlynfz0
>>899
そんなの怒力が足りないだけだろ
903:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:20:18 YJJsUf/IO
女又力
904:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:21:24 bD5KFZfk0
平均じゃ分からん、偏差値にしろ。
905:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:21:43 k3d25DB30
>>902
そう叫ぶのがもっとも簡単で安上がりな対処法だなｗ
906:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:24:40 YJJsUf/IO
金持ちは文句いうなってもんだ所得税割合は同じなんだ
907:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:25:54 1wmN/GB9O
青年将校による世直しはまだ？
908:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:26:00 dIwrHpqn0
>>899
いや、そうでなければ収穫は成立しないから
909:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:27:18 Q+9oebdX0
◆日本の貧困を告発したＯＥＣＤ報告とは？ （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 格差拡大の要因としては、高齢化のほか、非正規労働者の拡大という
「労働市場の二極化」をあげ、「低賃金に加えて、労働者は不安定雇用に直面
しており、社会的セーフティー・ネットによる保護も少ない。さらに彼らは
企業内の職業訓練を受ける機会が少なく、自分自身の人的資本の発達や日本の
成長の可能性にとってマイナスとなっている」とものべています。』
◆日本、「貧困率」２位 ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響 （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は二十日、日本経済を分析した対日経済審査
報告書を公表しました。報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年には
ＯＥＣＤ加盟国の中で相対的貧困率がアメリカに次いで二番目に高くなったこと
を明らかにしています。』
（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター日本語仮訳）５頁～６頁目
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo2.org)
910:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:27:35 RoJvfq0Q0
久しぶりにいい切り口の記事だ
当たり前の事をいえないのが今の日本なんだよな
911:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:30:06 k3d25DB30
>>908
生かさず頃さずですねｗ
912:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:30:23 JzUhoWqx0
Ｑ１：早速ですが、住宅地のど真ん中でENEO●の服を着た男が、マフラーを改造したライトバン（銀）で時間不定期に出入りする際の騒音に、非常に悩まされております。
これが社用車であれば論外であるし、私物であったとしても、従業員の教育や躾がどうなっているのかと、はなはだ疑問を覚えてしまいます。
場所は熊本県熊本市黒髪４丁目２番地の駐車場で、そこの面したアパートに出入りしている様子です。
同じ部屋に異なった顔の人間が出入りしている様子から、おそらく法人借り上げの社宅のような扱いなのでしょう。
たかだか非正規のアルバイトだからという言い分もあるのでしょうが、ENEO●の服という一種の看板を背負って、こういったあまりに反社会的な行いはどうかと。
Ｑ２：さて、あれから何ヶ月も経過致しましたが、改造マフラーの騒音は相変わらずです。
どうも要領悪くて用事を1度で済ませられないのか、時間不定期で1日に何度も出たり入ったり、アイドリングで数十分放ったらかし。
ただし、ENEO●の服は着なくなったらしく、どうやらSS経由から連絡は伝わっているようです。
個人を特定できる情報と言われましても、なにぶん他人の地所のことで、分かることと言っても、せいぜい車両ナンバー（熊501さ51-78）ぐらいです。
なお同じ部屋に複数名が出入りしているらしく、今もSS従業員なのかは一切不明です。
Ｑ３：早速ですが、現在もそうなのかは不明ですが、ENEO●-SS従業員による自動車騒音の件で、修正および追加情報です。
文教地区のネットのようなもので問いかけてみたところ、やはり周囲でも相当嫌われているらしく、結構色々な情報が入ってきました。
車両ナンバーは熊501さ51-78、信憑性は疑わしいですが借間の名義は山本●嗣とのことです。
Ａ（まとめ）：SSは、弊社とは別法人であるSS運営会社により管理・運営されておりまして、SSスタッフの採用・教育・指導など、SSの管理・運営に関する事項は、当該SS運営会社の専決事項となっております。
前回の返信で説明さしあげたように、弊社とSS運営会社とは別法人ですので、弊社が直接指導・命令することはできません。
＞またアイドリングもままで車内でケータイいじってまた出て行きやがった
＞待ち合わせで珍車置くところもないのか要領悪い馬鹿だな
913:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:30:56 dPJ+gruA0
どうして産経が朝日の論調を真似るのかな。
914:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:35:35 1eoaMFsm0
朝日は思考停止なんて言わないよ
リアルで頭止まってるから
915:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:37:51 rD0oroCq0
>>877
配当金が増えたのは増益が原因。
配当金の割合はバブル前後と変わっていない。
配当金の増加と労働者の給与を例として挙げるのはただのバカ。
よほどデフレ圧力で論じた方がましだわ。
916:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:37:58 Q+9oebdX0
こう言うことも書かないと読者に愛想尽かされるんでしょ。
中国・北朝鮮記事を書いてるだけじゃ飽きられるし。
雑誌SAPIOが格差問題の記事を書くようになったし。
あの雑誌は貧困層が読んでいると、編集者自身が言ってるからね。
917:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:38:50 OIjtqumk0
公務員のためには必要だろｗ
918:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:41:37 9rfgvdRa0
産経にもまともな記事があるんだな
919:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:44:16 eTiJTw+R0
ほんと公務員のためだけだろうねｗ
ボーナスない会社なんて山ほどあるんだから
920:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:45:50 k3d25DB30
>>915
＞配当金の割合はバブル前後と変わっていない。
それなら大変な上昇だな。金利水準を考慮すれば。
921:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:46:02 EUXscsfS0
明治維新からの流れの中で、祖父、曾祖父…
私たちの先祖が文字どおり命をかけて手に入れたものが独立と、民主主義を主体とする現在の体制です。
参政権を得るために、どれだけの血が流されたか知っているのでしょうか。
外国からの侵略から日本を守るためにどれだけの方が命を落とされたか知っているのでしょうか。
明治維新を成し遂げ、外国からの侵略から命をかけて守ってくれた先祖の方がどう思うでしょうか。
先祖が命をかけて勝ち取った主権、参政権を自ら外国人に売り渡そうとする姿を先祖はどう見ているのでしょうか…
良識が少しでもある方は、自分の祖父、曾祖父に恥じることがないか今一度考えなおしてください。
参政権を外国に売り渡す政治家は、おのれの胸にはじることがないか今一度考えなおしてください。
九州男児、日本男児は恥ずかしくないのか！
922:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:53:06 b+5BYUO80
経済政策の大きな誤りで、金が全て、力のない者はなにやられても仕方が
ない、やったもん勝ち、のすさまじい国ができてしまった。なんと恥ずかしい事か。
日本の国内企業はほとんどが内需依存型である。
小泉竹中ラインに洗脳された者達が国際化による競争がどうだという輩がほざいて
いるが 、そんな輸出型企業なんて二割もなく、日本の中では少数派。
国内資金が潤沢であればわざわざ安い労働力に切り替える必要もないわけで、付加
価値のあるモノやサービスを提供すればいいのだ。
結果、19世紀型の市場原理主義によって、一部産業以外はめちゃくちゃに破壊され
てしまった。当然、内需が活性化しないから国内疲弊する。疲弊すると労働力を
安くする、労働分配が下がれば、意欲が下がり、品質、サービスが低下する。
それを補うために価格を下げる。 価格を下げると利益を圧迫してさらに労働原価
を下げる。それが労働者の消費を減らし内需は減る。売り上げが下がり企業が倒産
する。労働者は失業する。企業が倒産し、労働者が失業すれば社会保障費は増大
し、税収は激減する。税収が減ると国家は財政危機を迎える。財政悪化や失業率
の増大は治安を極度に悪化させる。
今の日本はこの悪循環を絶つ政策が必要なんだ。
そうでなければ、日本は間違いなく五流国家に成り下がる。
衣食住足りて礼節を知る。国民を大切にしない国に繁栄なんかない。
自民党よ、民主に政権を投げるなんて無謀な策を取らざるを得ない国民の悲痛な声
が聞こえないか？
923:名無しさん＠八周年
07/12/13 21:55:04 7/IoPIYZO
>>921
自民党議員に利用されるだけの愛国心だな
924:名無しさん＠八周年
07/12/13 22:24:20 dPJ+gruA0
愛国心という感覚があるのかな？
925:名無しさん＠八周年
07/12/13 22:25:38 +3ZWqFrX0
任天堂は１４０万も貰ってるというのに。
お前らはみじめだな
926:名無しさん＠八周年
07/12/13 22:30:36 dPJ+gruA0
>>925
任天堂が140万だけだって？
信じがたい話だな。
真似できない独自路線で超好業績でそれだけ？
どこに金が消えたんだろうな。
927:名無しさん＠八周年
07/12/13 22:38:13 Dl5wCR5V0
このコラム、最後の一行が抜けてるよね。
「そういう俺の年俸は１５００万円。」
928:名無しさん＠八周年
07/12/13 22:48:46 rD0oroCq0
>>927
あと「格差本の作者の年収1000万」とかも（ｗｗｗ
929:名無しさん＠八周年
07/12/13 23:37:28 CPd68STF0
今更購読者に媚びるんじゃねえよ
大好きな自己責任論をいつまでも振り翳してろ
930:名無しさん＠八周年
07/12/13 23:48:59 z0ec0S2o0
所詮景気回復とか言ってもお金は企業の間を回ってるだけだからね
ここ10年景気よくなったなんて一回も感じたことないよ
当然個人消費も増えるはずないよね
まぁ湯水のように金使える政治家や労働者を使い捨てって考えてる経営者にはわからんだろうけど
931:名無しさん＠八周年
07/12/13 23:55:08 oYD/Yufn0
内需は全然よくないですよ
むしろ悪くなってるんじゃないかな
個人消費も増えないし金も回らない
このままジリ貧確定です
何時まで持つかってとこですかね
いい加減前に進んだ方がいいと思うんですけどね
そりゃ痛みは伴いますけど（特権階級のかたにね）
死ぬよりはマシでしょう
932:名無しさん＠八周年
07/12/14 00:04:51 fapz93e00
>>931
でも痛いのは嫌ですっ！＞＜
って言ってるうちに重病化するもんだよな。
933:名無しさん＠八周年
07/12/14 00:15:51 ojz18t/X0
努力をしたら報われる社会じゃないよ、成果を出さなければ
誰からも評価されないし、それなりの報酬もない・・・
努力をしたかしないかは第三者が判断し、自分で判断はできない
934:名無しさん＠八周年
07/12/14 00:16:23 QtHSSV210
輸入規制しろよ。日本の良品が中国やｱﾒの金持ちへ流れ
良品作ってる日本人が、中国産のｶｽやｺﾞﾐ同然の毒薬付けの
品物や食料品食ってるって、ちゃんと国民守る政治してんのかよ
935:名無しさん＠八周年
07/12/14 00:46:19 7h2tSaQU0
>>176
チャンコロが攻めてきたら自衛隊の糞どもが戦えよｗ
おまえらそのために給料貰ってんだろ。
936:名無しさん＠八周年
07/12/14 00:55:15 n1V6CdfZ0
年収ランキング
１位 フジテレビ １４９７万（３９．８歳）
２位 新潟総合テレビ １４８０万（４７．３歳）
３位 日本テレビ放送網 １４５２万（３９．１歳）
４位 毎日放送 １４５１万（３９．４歳）
５位 東京放送ＴＢＳ １４４５万（４２．５歳）
６位 電通 １４３６万（４０．２歳）
７位 朝日放送 １４１９万（３８．６歳）
８位 全国朝日放送 １３４９万（４１．２歳）
９位 朝日新聞社 １３３５万（４２．８歳）
１０位 札幌テレビ放送 １２６７万（４０．８歳）
１１位 日本経済新聞社 １２６０万（４０．３歳）
１２位 東海テレビ放送 １２３５万（３８．３歳）
１３位 ニッポン放送 １２３０万（３８．９歳）
１４位 日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位 東北放送 １１８４万（４２．４歳）
１６位 中国放送 １１７７万（４１．３歳）
１７位 テレビ西日本 １１６６万（４２．２歳）
１８位 ＲＫＢ毎日放送 １１５０万（４０．２歳）
１９位 中部日本放送 １１４５万（３７．２歳）
２０位 九州朝日放送 １１２８万（３７．１歳）
937:名無しさん＠八周年
07/12/14 01:12:33 whJtyftE0
今日のお前が言うなスレはこちらでしょうか？
938:名無しさん＠八周年
07/12/14 01:13:38 32kr/nDL0
>>936
マスコミは出費が多いし、時間拘束が半端じゃない。
939:名無しさん＠八周年
07/12/14 01:26:38 LmOWbaTN0
グローバリズム（笑）、グローバリゼーション（笑）、グローバルスタンダード（笑）、
国際競争力（笑）、国際標準（笑）、ボーダレス（笑）、構造改革（笑）、規制改革（笑）、
規制緩和（笑）、民営化（笑）、デファクトスタンダード（笑）、ハーモナイゼーション（笑）、
上げ潮（笑）、フラット化（笑）、コモディティ化（笑）、国際会計基準（笑）、
成果主義（笑）、コストカット（笑）、勝ち組（笑）、自己責任（笑）、再チャレンジ（笑）
940:名無しさん＠八周年
07/12/14 01:50:24 ZdmBmaD/O
国際競争力云々より
残業代不払い野郎が乗っとる車が答え
ってあたりですか♪
ウヨサヨ関係なく
それが答え
ってあたりですか♪
941:思考停止
07/12/14 01:57:07 AOer2cLn0
パニッパニッ、パニッパニッ、パニパニクニッパ！？
942:名無しさん＠八周年
07/12/14 01:57:29 n1V6CdfZ0
【北海道】休暇旅行先で60キロオーバーの速度違反 日本テレビ社員（36）を逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【マスコミ】駐車違反の摘発を妨害、テレビ朝日報道局映像センターの社員を現行犯逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
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943:名無しさん＠八周年
07/12/14 02:17:41 29lgskcR0
前半の流れがひどいな。
おまえら嫉妬とか自己顕示欲に流されずに、>>1を精読した後に書き込めよ・・・。
944:名無しさん＠八周年
07/12/14 07:03:54 MKvpuF4K0
なんでも社会や国のせいにするのは思考停止じゃないとでもいいたげだな、この記事は。
だいたい、ボーナスの平均なんて高くともなんともないだろ。
945:名無しさん＠八周年
07/12/14 07:07:39 rzwMZ6sv0
自己責任で済めば警察いらんわ！
ってはだしのゲンが言いそうだな。
946:名無しさん＠八周年
07/12/14 07:12:16 TsHE3TSJO
自分をエグゼクティブだと思い込んでいる奴らが沸いて来てからだぞ 歪みが出まくり始めたのは。 全員死ね
947:名無しさん＠八周年
07/12/14 07:12:17 DeXBE/TJ0
ニートに責任という言葉はピンとこないだろうなー
948:名無しさん＠八周年
07/12/14 08:39:52 2bW99MYEO
>>947
自民党議員も公約を守る責任なんか
感じてないんだよなー
949:名無しさん＠八周年
07/12/14 09:03:22 czhtW+GI0
>>948
ま、同レベルだからな、どっちもクズだろ？
950:名無しさん＠八周年
07/12/14 09:23:42 DmvtDK6e0
昔は国際共産主義の脅威などという言葉がいわれたが、
グローバリズムとか国際資本主義だって、地域ごとの
国民国家制度を破壊し、多くの人間を資本への奴隷化
と国家の経済への偏向による解体を狙ったもので、
まあ国際ユダヤ資本の陰謀といわれたものに近いな。
951:名無しさん＠八周年
07/12/14 09:59:46 7gYxI7qZ0
>>933
成果を出すだけでもダメ。
どんなにいい成績を出しても、必ずしも給料は上がらない。
結局、同僚に勝つこと。上司に勝つこと。会社に勝つこと。社会に勝つこと。
952:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:39:38 2bW99MYEO
>>951
「勝てばいい」？
勝ったやつが、利益を独占すると
中・下層が生産力を失う
キタチョーセン状態になる。
報酬のバランスを立て直すべき。
953:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:44:48 2z4jo6XJ0
自己責任論なんてのは完全に支配層の責任逃れの言葉だ罠。
もしそれを問うのなら支配層が独占してる情報を全て国民に開示してからの話しだ罠。
情報は官僚や政治家やメディアや大企業が握ってるのだからな。
だけど全ての情報を開示するなんて事は絶対に不可能だ罠。
だったら庶民に自己責任を負わせる事もやめなきゃな。
問うて良い部分はあるが全てを自己責任で逃げるのは卑怯極まり無いな。
954:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:48:42 czhtW+GI0
>>952
まさに共産主義思想
955:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:53:19 gIE+02x8O
冬のボーナスがもらえたが、5万だ。
もらえないよりマシかな。
956:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:56:04 2z4jo6XJ0
このニュースなんかは一部の現象を切り取ってさも日本全体で起きてる現象のように
錯覚させる為の典型的な印象操作だ罠。
日本の法人２５０万社余りの内、業績の好調なたった193社のデータを抜き出してるだけだからな。
一国のマクロ経済を知りたければ法人全体の支給総額で見ないとな。
毎月の給与支給額もそうだな。
極一部を切り取ってさも景気が回復してるように見せ掛ける印象操作が2000年以降急激に増えてる罠。
そして御用学者やメディアはその極一部の現象が地方や家計に波及するかのごとく嘘を付いて居る。
極一部の業績の良さは税制や労働規制緩和等の改革で
地方や家計から所得移転しただけだと言う事を隠してる。
経済のパイの大きさ＝名目ＧＤＰはほぼ横ばいだと言う事も隠してる。
非常に悪質なんだよな。
冬のボーナス、89万2000円＝大企業、3年連続で過去最高－日本経団連
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
名目ＧＤＰと実質ＧＤＰの推移
URLﾘﾝｸ(www.economate.net)
957:名無しさん＠八周年
07/12/14 12:57:35 C7qa86bk0
>>953
確かに、「失業率」「GDP成長率」といった指標について、
個人の自己責任を問う事はできない。
もちろん、ある人が「失業」に陥ってることは本人に責任がある。
958:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:27:21 hbrPGPZh0
良いから元の日本に戻せ
959:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:43:04 nxwKz8zv0
>>952
御手洗先生がもうすぐ総書記になられるそうです
960:名無しさん＠八周年
07/12/14 13:57:50 yfIwf6gkO
ボーナスってなんだ？
食いもんか？