07/12/13 11:44:37 2J8lpNq80
>>490
日本円は世界に数千兆単位で拡散してるはずだからいまさら
１兆や１０兆出て行ってもあまり関係ないな。
彼らが円を外国の通貨に交換してくれれば円安にな・・ならになｗ
そんなしけた金じゃ為替にたいしたインパクトはない。
510:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:44:45 ayG1urDtO
>>504
資本主義の否定だろw
まぁ民主主義も嫌いそうな奴だけど
511:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:45:17 jaag2ljnO
まぁそもそも、ニートってやつも雇用政策の失敗を全部個人責任にするっていうプロパガンダだからな。
日本人は民族的にバカではないが、人の言うことはすぐ信じる短絡性とか協調性においてはバカ以外の何者でもない。
そりゃ国もマスコミもやりやすいわなｗ
飼い殺しにはぴったりの民族性だよ。
512:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:46:42 k3d25DB30
>>510
少数派で資本家の0.5％を最重要視しろってんだから多数決の否定、資本主義の肯定だろ。
ゆとりか？ｗ
513:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:46:57 X8B/Yhsx0
お勧め日記
株式日記と経済展望
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
ムネオ日記
URLﾘﾝｸ(www.muneo.gr.jp)
514:人間辞めますか？ それとも自民党の労働奴隷辞めますか？
07/12/13 11:46:57 kBbLTxqq0
>>487
諸悪の根源！政治を歪め､日本を滅ぼす宗教右派ｶﾙﾄ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
■“自民党広報宣伝局”に成り下がったテレビ各局
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【選挙無効】 電子投票法改正案 【階級社会確立】
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
8 名無しさん＠３周年 New! 2007/12/11(火) 19:50:09 ID:I9TzITR7
これは、政治家による国民主権に対するサイレントクーデタだ。
ほとんど騒がれずに、政治体制を覆してしまうことになる。最近の動向をみてい
ると、自民と民主の間で、自社の55年体制のようなものができつつあるような
匂いがする。この電子投票についての共同歩調は、非常にあやしい。
おいおい、なんでこんなに無防備なんだ、マスコミ、ネット世論！
また選挙権を獲得する遠大な歴史をくりかえさんとならなくなるわけだぞ。
9 名無しさん＠３周年 New! 2007/12/11(火) 21:17:41 ID:EhavL0QX
自民党と二大カルト（創価、統一）
自民党と二大メディア（ＮＨＫ、電通）
自民党と二大経済団体（経団連、経済同友会）
自民党と官僚機構
自民党と警察組織
自民党と国際金融資本
自民党と暴力団
自民党と外国勢力（中国、朝鮮、アメリカ）
自民党と同和団体（自由同和会）
自民党と詐欺師業界（闇金、違法な先物取引、未公開株詐欺、etc）
これらの関係を断ち切らないと、日本に未来は無い。
515:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:47:15 R1lvSHyo0
全体のパイが増えにくい状況を作り出している責任を問わず
個人の努力のみ問題視する奴は財務省と日銀にだまされてるバカ
516:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:47:29 m7jGqJOr0
努力とは他人を蹴落とす事なのか？
517:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:48:30 YM5RRA5N0
>>502
>残念だが後者を労働させるには、働かなければ生活できない
>というような危機感を本人にもたせなければならない
かなり同意。ちょっと最後が気になる。
「危機感」じゃなく文字どおり「危機」の状態にする必要があると思う。
しかもそれでも、働かない香具師も出てくる。
個人的には、そういう香具師は「自由」を犠牲にしても国などが
強制的に就職活動などをさせなくては、どうにもならないと思う。
もちろん、この行為は民主主義の自由や基本的人権に反するので
異論続出だと思うが、そういう香具師の命と民主主義の理念のどちらを
大切にするかという判断になると思うね。
518:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:48:38 YMHgl7jz0
>>506
今は食っていけるというだけで将来はとなるとそうは簡単にも言えない。
最もどれだけいるのかすら不明なニート以外の莫大な数の将来の貧困層を
社会的に無視しようとしているのだから終わっているけどな。
ニートがどうこう言うのはそれを誤魔化そうとしているだけだろ。
519:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:49:52 IY+npGb90
そもそも成功者といわれてる人間がほんとうに公正な競争で成功者になったかすら
あやしい。不祥事が起こるたびにそう思う。
520:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:50:39 9/ZCTK++0
その通り
ニートと弱者を一緒くたにして誤魔化そうとしてる奴がいるんだよ
521:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:51:11 YM5RRA5N0
>>515
パイの分け方の話。
522:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:51:14 1uzjOP910
>>519
少なくとも金融にからんでる香具師は全部クロか灰色。
523:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:53:59 8p16hBhm0
>>515
パイは国内だけでも無限に増やせるよ。
バブル→崩壊→バブル→崩壊→…→を繰り返せば。
524:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:54:20 IY+npGb90
>>517
現在でも働かなければ収入がないから即危機だとおもうけど？
十分な能力を有してながら月10万の生活保護だけで暮せる奴などいない。
強制的に働かされたり、脱落したら即死ならどんな労働環境におかれても文句すら言えない
嫌な世の中になるね。
525:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:54:35 YM5RRA5N0
>>518
では、あなたは国としてどういう手段があると考えているのかね？
特に、怠惰が原因で貧困に陥ってる労働者に対して…。
526:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:54:53 Z/2zqeB/0
正直色々がんばってワープーになってるやつと
馬鹿でも出来る道路でライトセーバー振ってる奴とか
そのあたりを区別してやれるようにすれば文句ないけどな
527:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:56:01 9/ZCTK++0
怠惰が原因で貧困は弱者じゃないでしょ
528:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:56:20 oOfEiTBD0
産経がアサひってるのか？
529:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:56:27 3Z4p21cY0
>>508
あぁごめん元の切り下げか、今の時代、元の切り下げは感覚に馴染まなかったので。
元が切り下がったら、ますます輸出が酷くなるんじゃないのかな？
530:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:56:27 /nQUQfiV0
あれこれ考えなくても労働基準法を厳罰化すればいいだろ。
531:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:56:54 2J8lpNq80
>>522
だよな。
昔から金貸し（銀行）は賤業と相場が決まってて、落ちこぼれの
高卒がやるろくでもない稼業とされていた。
証券やら町金は地獄の悪鬼のごとく言われてたくらいだし。
532:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:57:08 2hoUNtFX0
世界各国の消費税
アメリカ・・・・・・平均10％（州により税率は異なる）。パンや牛乳など生活必需品は非課税
URLﾘﾝｸ(www.lasvegasab.com)
フランス・・・・・・19.6％。食料品や司法費用、書籍、飼料、公共料金は割引（5.5％）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ドイツ・・・・・・・・16.0％。還付条件が緩い。生活必需品は非課税、サービス料金には割引有
URLﾘﾝｸ(www.oita-med.ac.jp)
イギリス・・・・・・17.5％。医療・郵便には非課税。電力などには軽減税率。国内輸送も非課税
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
カナダ・・・・・・・・11.0％。アルバータ州は消費税なし。光熱費・食料・医療費などは非課税
URLﾘﾝｸ(teosylvania.livedoor.biz)
スウェーデン・・・25.0％。食料品は12％の軽減税率。法人税は低いが企業の社会保障負担は大
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
533:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:58:45 3Z4p21cY0
>>522
だよね、日本の警察にKGB並の捜査権与えて奴らが真面目に仕事するだけで、
半分は逮捕で、半分は法が不備だから灰色になると思う。
司法が機能してないんだよなー。
534:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:59:06 ZiG6Ecu50
>>527
＞怠惰が原因で貧困は弱者じゃないでしょ
それを言い出したら日本に弱者はいない事になる
結局、弱者や格差はマスコミの反政府プロパガンダが作った妄想だから
535:名無しさん＠八周年
07/12/13 11:59:50 YM5RRA5N0
>>524
だから、危機に陥っても働かない香具師など幾らでもいるんだって！
俺ちょっとだけNPOみたいので、路上生活者のための援助したことあるのよ。
大学1年の青い精神で、なんとか助けできないかと思ってさ。
路上生活者ってホントに最低限の生活で満足してる訳よ。
んで、良く聞くと「家族が欲しい」とか「家が欲しい」とか
言うんだけど、その意気込みが続かないんだよね…。
強制的に働かせなくとも、ある程度強制的に就活させなければ、一歩も前に進まないよ。
536:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:00:16 z6mMiknl0
>>519
現実社会の競争が公正なわけないだろ。
そりゃあ犯罪は別としての話ではあるが。
どこまでお花畑なんだよ。
537:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:01:13 8p16hBhm0
ニートなんか経済全体から見たら全然問題にならないでしょ。自発的に失業する者がいないと労働環境は悪化の一途を辿る。
538:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:02:32 9/ZCTK++0
労働環境の悪化を食い止めてくれるニートに感謝しろってところだな
539:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:03:35 8p16hBhm0
>>535
満足してるのなら問題ないじゃん？
問題なのは生活に満足出来てない人々の救済だろう？
540:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:03:53 k3d25DB30
>>523
それ、ただ振動してるだけ。むしろ尻すぼみになっていくわな。
541:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:04:49 OfOcHnQDO
>>537
ニートが働くほうが会社の足ひっぱって損失かもなw
542:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:05:07 tBV4c2RB0
産経がこんな左翼的なこと言ってくれるの？
543:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:06:48 3Z4p21cY0
>>534
弱者はいるだろ（ｗ
怠惰っていうのは、偏差値で言えば３０以下の努力しかしない奴を怠惰と言う
日本語の語義を歪めるな。
544:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:06:55 /qBHoXU80
>>535
そういう奴らを雇うところは、超ブラックで人を奴隷の様に扱うところしかないからな
そんな所にいるくらいなら、刑務所やホームレスの方がマシってなる
545:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:07:57 8p16hBhm0
>>540
ああ、そっか。
でもパイの正体は「需要」だろ？サービス業は無限の需要を生み出すらしいよ。
オレ個人としては需要は有限であり、社会の発展に伴って縮小してゆくと思ってて、その為に公共事業や公務員政策で「無駄な仕事」を作り出して行かねばならんと思ってるんだけどさ。
546:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:09:12 k3d25DB30
>>545
妄想かよ。絡んで損した。ﾉｼ
547:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:09:28 YM5RRA5N0
>>527
まあ、定義上の問題だな。「怠惰」というのは定義し難いから、
通常「所得」を定義に使う訳だ。
そういう意味では、原因がどうあれ「貧困者＝弱者」と定義して話すのが、
一般的と思われ。
俺が、問題としてるのは「怠惰が原因で貧困に陥ってる労働者」。
>>539
いい方が悪かったな。「満足というか諦観」だ。一応、夢みたいのはあるけど、
なんというか地に足がついてないんだよなぁ。現状とその夢との落差がありすぎるというか…。
路上生活者よりは４畳半風呂無しの部屋でも賃貸できた方が良いと思うのだが、
「そのために８時間も労働するなら、路上生活の方がマシ」という考え方な訳。
いきなり、就職したらすぐに「家買って」とか「幸せな家族持って」とか、
そりゃ難しいよと。
なんというか、手近な目標を段々とクリアして、自身を持っていくという過程
が完全に抜けてるんだよな。
548:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:13:22 KqzZVY3YO
>>546
そう言う分析能力しかないアホが間違って勝ち組に近付く現代に問題
549:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:14:20 3Z4p21cY0
>>547
君の定義は問題を歪めて、共産主義・社会主義者の主張に
合わせる意図を持ってるように感じる。
なので建設的ではないと思う。
貧困者＝弱者とは言えないし、裕福な人間が有能というのも間違い。
550:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:18:11 YM5RRA5N0
>>549
意味不明？？どこが共産主義者なのだ。
俺のID検索して過去レス嫁。
通常、貧困者を弱者と呼ぶだろうよ。
裕福な人間が有能などと誰も主張してない。
551:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:20:58 8p16hBhm0
どうして再分配系の議論は庶民への分配ではなく、生活保護の方に話が行くんだろうな…。おかげで毎度毎度生活保護者擁護せねばならなくなる…ｗ生活保護者なんて極々一部だろ？いちいち気にする数値でもない。
問題なのは庶民層の所得が昔に比べて下方へシフトし、購買力を失ってるってことだと思うんだよね…。
552:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:22:35 vOn3Tw4iO
平均が意味がないと言い張るなら日経平均が下がったからと言って政府叩くなよ。
553:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:23:09 k3d25DB30
>>551
＞どうして再分配系の議論は庶民への分配ではなく、生活保護の方に話が行くんだろうな…
叩きやすい方向に誘導してるんじゃね？
554:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:28:16 6uWN4BZJO
まぁ搾取会社も悪いけど
働かないで贅沢望んだり
騙されて奴隷同然の扱いで必死に働いてたり
逆に給料泥棒な奴もいるしで
そういう連中も悪いと思うなあ
555:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:28:46 XuOe97mj0
社畜？何それ？どんどん転職してキャリアアップよ！
ってサヨ系新聞が煽ったことへの皮肉があるのか？
556:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:29:02 4tPJWPZ90
何言ってんだよチョン3Kは
お前がマンセーしてる自民と電通のやってることだろうが
何を親分に逆らってんだ
557:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:30:34 m5fwOG2q0
※※※※※非正規雇用問題は左翼の捏造※※※※※
去年25歳～34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、男性では13％、女性で41％（平成18年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから、実態は大して変わってない。
労働力調査（第二表参照）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
分かりやすくグラフ化した資料はこちら（3～4ページ辺り）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
558:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:33:49 YM5RRA5N0
>>551
俺は今は経済学部。高校の頃、センを知って今も厚生経済学学んでるけど、
最下層の労働者の厚生水準を重視する、いわゆるロールズを発展させた
センの人間の安全保障という考えを重視すべきと考えてる。
具体的には政府がある程度強制的に怠け者の就活に携わる必要がある。
559:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:34:26 vyJIc7sk0
年収○○○万で生活が難しいとか言うやん。
で、「賃金（雇用環境の改善）を増やせば良い」みたいな意見があるけどさ、
そんな事やるんじゃなくて、年収○○○万でも生活が可能だとか、
結婚して子供を二人ぐらい育てる事が可能な世の中にした方が皆幸せになれると思う。
560:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:35:04 q0vvVj76O
日興コーディアルも石川島播磨も粉飾しても潰れる気配すらないぜ！
561:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:37:10 3dUDozpQ0
>>557
２ちゃん見てる限り、不遇をかこってる氷河期は多そうだけど。
正社員っていってもどうせブラックが大半でしょ。
てかｳﾖｻﾖなんてどうでも良いよ、もう。
562:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:37:36 BgJlVFCj0
ウチの賞与は夏冬固定だからなぁ
額面わかってるから何の楽しみもない
563:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:37:50 jxQJXPyM0
>>559
その年収○○○万を稼ぐのにどれくらいの労力と時間がかかるのか？
というのが本質。ものすごい時間をかけてそれだけなのか、まったり
しながらそれだけ稼げるのかという違い。
564:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:38:30 1S0nAtER0
>>1の記事がまったく正しくて、何も議論の余地がないような・・・・
ただ、思うのは、「日本国民を貧しくして、内需を縮小させて労働力を買い叩き、
戦後のような"欧米の工場"とする」
ことを国が目指していた場合、現状はまったく正しいってことなんだよな。
現状のような内需縮小政策がバンバン通るってことは、
もう日本のために国民を使い捨て、市場は海外に頼る気でいるってことじゃん。
実際、国民の高齢化、人口縮小が確実な以上
内需に頼り続けた場合、ホントに死にかねない。
だったら、死ぬ前に患部(貧民国民)を切り捨てて一部富裕層で国の体裁を保とうというのは、
保守路線としてはあってもおかしくないかなぁと。
565:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:40:10 LDtY27bC0
産経までこんな記事を出すか・・・事態は深刻なんだな。
566:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:40:32 TfNqQtBe0
>>564
患部としては死なばもろとも、という意思なので
お前たちだけ生き延びさせやしないよ、と
567:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:40:41 /qBHoXU80
>>559
賃金を増やすのもセーフティネットを広げるのも嫌なのが政府や企業
下を救うには上から金を持ってこないと無理だし
568:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:41:12 TCNUrgtu0
数字を出されると疑わないのは悪い癖だな…と再考
569:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:42:53 YM5RRA5N0
>>559
>年収○○○万でも生活が可能だとか、
>結婚して子供を二人ぐらい育てる事が可能な世の中にした方が皆幸せになれると思う。
もう、かなり実現できてる。年収300万程度でも子育て生活可能。と言うか実際そうなってる。
給与はさほど上がらないが、デフレで実質賃金はずーーっと上がり続けてる訳。
実際、グローバル化のおかげで100円ショップで食材から日用品までなんでも買える。
子供も塾などに行かせず、公立オンリーならば大学まで楽勝（奨学金も十分にある）。
たまのご馳走にレストランだって、高級な店じゃなくファミレス程度ならば
家族で行ってもたかが知れてる。
他人と比較せずに幸せを得ようと思うなら、すでに可能になってる。
570:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:43:16 fdDLHmHl0
てか、氷河期世代は景気変動や政策の力の恐ろしさ良く知ってるから高所得者でもリスク回避の観点から「大きな政府」望む人多いよ。
571:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:43:46 IY+npGb90
>>535
路上生活者はごく一部の話しだろ。
あと、不法滞在外国人と同様に逃げ場が無い最底辺のホームレスに更なる危機を
与えるってどうするの？まさかホームレスを襲う少年達を国が雇うのか？
572:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:44:08 UjdnLhNr0
印象操作で、家庭崩壊している国 日本
573:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:44:26 q7JZYbG3O
入社五年目の俺はボーナス五万円。出るだけ有難いと思いつつ、平均支給ってどこの話し？
574:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:47:48 ysfVB8rV0
◆日本の貧困を告発したＯＥＣＤ報告とは？ （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 格差拡大の要因としては、高齢化のほか、非正規労働者の拡大という
「労働市場の二極化」をあげ、「低賃金に加えて、労働者は不安定雇用に直面
しており、社会的セーフティー・ネットによる保護も少ない。さらに彼らは
企業内の職業訓練を受ける機会が少なく、自分自身の人的資本の発達や日本の
成長の可能性にとってマイナスとなっている」とものべています。』
◆日本、「貧困率」２位 ＯＥＣＤ報告書 非正規労働増が影響 （赤旗）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
『 経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は二十日、日本経済を分析した対日経済審査
報告書を公表しました。報告書は、日本の所得格差が拡大し、二〇〇〇年には
ＯＥＣＤ加盟国の中で相対的貧困率がアメリカに次いで二番目に高くなったこと
を明らかにしています。』
（ＯＥＣＤ対日経済審査報告書２００６の概要・ＯＥＣＤ東京センター日本語仮訳）５頁～６頁目
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo2.org)
575:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:48:04 1S0nAtER0
>>566
>死なばもろとも
ハァ・・・俺たち貧民になにかできるとでも思ってんのか？
現に、ロクな労働争議すらおこなわれてねーじゃん。
奴隷が従順なんだから、その分賃金さげるのなんか、雇用者として当然だろ？
賃金さげたって、なんの被害ないんだから。
セーフティネットを広げろとか、最低賃金上げるべしってのは当然なんだよ。
問題は、それをするのは強者であり、強者を動かすには、
弱者のアクションが必須なのに、弱者が何一つアクションをしていないってことなんだよ。
下手すると、自分より下を見て「まだましだ」とか安心する始末。まさに愚民。
576:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:49:15 yNIFbQs/0
こういうのって「努力」不足を持ち出すやつがいるけど・・・。
「努力」は相応の機会と情報に恵まれて意味を持つ。
低学歴の親の子が低学歴に、高学歴の親の子が高学歴に
なりやすいのも、教育費の問題を含めてそういう面がある。
そして、最近はそもそも「努力能力」というものが、人間の頭脳の優劣、
頭の善し悪しを左右しているという考え方も高まりを見せてるらしい。
財団法人日本適合性認定協会10周年記念シンポジウムで、東京大学大学院の
教授飯塚悦功がそういう講演をした。
577:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:49:21 W5LsxgEJ0
「努力すれば報われる」
幼少の頃から
たった数年努力しさえすれば
良い大学に入れ、待遇のいい職に就ける。
そうすれば、残りの人生（まぁ六十年位か）報われる。
MARCH以下の三流大なんかに行って
就職先もロクでもないとこに決めた奴は
それこそ自己責任なんじゃないのか？
ほんの僅かな期間の努力を怠り
みすみす自らチャンスを捨ててる奴もたくさんいる。
三流大卒の奴って
一つの世代だけで何万人といるっしょ。
お前らもうちょっと努力できなかったのかと。
もっといい生活を送れる機会はいくらでもあったのに、
努力せずにそれを逃して
「格差」だとか己の努力不足を棚に上げ
ゴネて社会や政府を批判する奴らはどうしょうもない。
578:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:49:24 2J8lpNq80
>>568
＞数字を出されると疑わないのは悪い癖だな…と再考
個人的にはマスゴミの発表する事には全部裏があり、
必ずどこかの利権と絡んでいて真っ当で真実の報道など
ありはしないのだと思ってる。
日本のマスゴミも外国政府や組織の影響下にあって、
ただ働く人は金の力で真実を口にすることをダマラサセられてる。
年収の高い業界ってのはそういうワケアリなんだとおもう。
579:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:50:03 wJslvN600
ボーナス1ヶ月分も出やしねー
また設備投資すんだと
580:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:50:24 YM5RRA5N0
>>566
赤木さん？？
URLﾘﾝｸ(t-job.vis.ne.jp)
>>571
だから、まさに路上生活者のように「危機感」のレベルではなく
文字通り「危機」に陥っても働かない人は居るという主張をしている訳。
そして、国が出来ることはあまり無い。それでも、効果がありそうなのが、
「強制的に就職活動を行わせる政策」。というか、これ以外で効果がある政策は
見たこと無い。こういう人に金を配るような政策はまったく無意味。
もちろんこの政策は人権侵害の可能性があるから、多種多様な意見が出るだろうね。
581:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:52:39 ZFR54bIG0
>>494 うわｗ これ、凄いおもしろい。
勉強になるわ。教えてくれてトンクス！
これが、真実なら、小泉、竹中諸悪説のチャネラー説が、学術的に本物だわｗ
582:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:53:52 3Z4p21cY0
>>558
生活保護に就業斡旋を何処までしてるんだろ？って不思議に思う。
後、家賃と生活費は別に支給するべきだと思う。
役所内で発生する軽作業アルバイトをわざわざ民間企業使わないで、
生活保護の人から優先的に雇えば良いと思うんだけど。
でその就業斡旋を拒否する人は、自分で職を探して、それでも職が見つからないのに
斡旋を断る人は不正受給者って事で打ちきればいいし。
母子家庭が多いなら、役所に育児所作ればいいだろとか思うし。
583:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:54:10 zZclycTg0
御手洗見てりゃ分かるだろｗ
この国は不平等な血縁社会だよ
学歴なんて幻だよ
グローバルだ、国際競争力だ言ってるコイツらに吐き気がする
584:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:54:58 /qBHoXU80
>>580
それはいいな
地方公務員の数を増やし賃金を減らしそういう奴らを国が吸収して行けばいい
効果のありそうな公共事業だ
585:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:56:32 jxQJXPyM0
>>577
そこまで大げさでないよ。三流大でも工学系で少し成績が良けりゃ、一流大
からの就職先にも充分入れる。一流大までいかなくとも、まともにやってりゃ
だいたいは大丈夫だ。問題は一度挫折した人間が這い上がるチャンスが少ない
ということだろうよ。自分の世代は就職しやすかったのではっきりとは言えんけど、
既卒の人が就職するのが難しいのだろ？そういう人たちがもう一度やれる場が少ない
のが問題なんだと思うよ。
586:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:57:28 3Z4p21cY0
>>581
すげー電波とんでるけど、アメリカと日本が足並みそろえて小泉とその後で
方向転換してるんだよね。
ブッシュは演じ続けてるけど、ブッシュの補佐官は総入れ替えに近いし。
587:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:58:08 r7evWIw90
＜韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた＞
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、
３兆円市場になっていた。それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が
商店に入るようになった。台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本の
マスコミが報道することを拒絶しているせいで日本では全く知られていない。
・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。
＜台湾につづいて韓国もパチンコを禁止＞
URLﾘﾝｸ(www.wakamiyaken.jp)
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。
--------------------------------------------------------
要するにパチンコなんかなくなったほうがいい。
588:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:58:43 dhnRBW3P0
産経がやっとまともに
589:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:59:08 cp0s6IZS0
今の時代、ボーナス多い企業ほどプライベートが少ない過酷な現場だ。
ゆとりでボーナス搾取してるのは役所の公務員だけ。
590:名無しさん＠八周年
07/12/13 12:59:39 IY+npGb90
それが可能なら年収500万でいいと思ってる人を年収数千万の職業に無理やりつけ、能力を磨け、
と叱責してもうまく行くな。みんな勝ち組みだｗ
591:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:00:13 YM5RRA5N0
>>575
最近は色々やってるようにも思うが…。最低賃金の引き上げが良い方向へ向かうとは、
俺は思わない。それは、低賃金業種でしか働けない労働者を作るだけだと思うね。
>>577
じゃあ、例えば20代失業者で毎日2chばっかりやって就活してない香具師が
居るとするわなぁ。そいつに対して、「あなたが努力できないのはあなたの脳のせいなので、
しょうがないんで生活費を国があげます」なんて政策を国が行うと思うのかね？
やらないだろうし、間違った政策だと思うね。
>>577
まあ、今時学歴も殆ど意味なさないがな…。
592:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:00:51 3CuX4SsL0
長文で自演やるのが流行ってるのか
誰も読まないよ
593:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:02:22 1OHtnSKs0
自民の惨敗は産経にとってよほどショックだったらしいな。
ついこないだまで「自己責任」だの「格差があって何が悪い」とか「人間は平等ではないのだ」
なんて鼻息荒いことばっかり言ってたくせにｗ
産経内のポチ勢力もすっかり後退したようだし、慶賀の至り♪
594:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:02:24 IY+npGb90
>>590は>>580に
595:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:02:25 rO3Qk1NUO
はっきり言って自己責任とか言ってる内は人が死に続けるよ。
596:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:03:24 //U1O0yE0
>>471
自己責任という言葉が今より重要だった時代はないわな。
そもそも、無貯蓄世帯が３割なんつうのも格差の象徴的な
数字としてあげられるが、これなんかＤＱＮ率が三割になった
という数字でしかない。月収１０万でも１万は貯金できるし、
リスクを考慮したらどんなに貧しくとも１ヶ月分の生活費ぐらい
はストックしておくのが当たり前。１０万の生活も、９万の生活
も変わらん。本来なら自分の貯蓄を収入の緩衝にすべきところを
サラ金あたりを緩衝にしてるだけにすぎん。むしろ、利子分余分な
銭を使ってる贅沢ものとさえ言える。オレが東京にいたころ、どんな
時でも、田舎への切符代だけは残したもんだ。何があるか解らんから
な。その最低限の基準だが、少なくとも今の生保の水準ではない。
他人の銭で食うものとしては明らかに高すぎ、あの半分でいい。
597:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:05:05 wJslvN600
個人が幾ら努力しようが、製品の値段は変わらない
椅子の数は決まってるのだし、職からあぶれる人が出るのも当然
どうにもならんよね
598:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:05:46 jxQJXPyM0
｢自己責任｣ってのは自分に対してのみ使っていい言葉。他人に対して
使うこと自体が最大の責任放棄。
599:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:06:08 YM5RRA5N0
>>582
>でその就業斡旋を拒否する人は、自分で職を探して、それでも職が見つからないのに
>斡旋を断る人は不正受給者って事で打ちきればいいし。
そう。就活と受給をセットで行うというのはかなり良い政策。やってる国も幾つかある。
>役所内で発生する軽作業アルバイトをわざわざ民間企業使わないで、
>生活保護の人から優先的に雇えば良いと思うんだけど。
うーん、まあこれは民間受託で十分でしょ。多分その方が効率が良い。
>>584
>地方公務員の数を増やし賃金を減らしそういう奴らを国が吸収して行けばいい
公務じゃなく民間に吸収させるのが重要な所。実際今人手不足の企業はたくさんある。
600:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:07:45 xf7lQezy0
中村文則
愛知県立東海南高等学校、福島大学行政社会学部卒業。
芥川賞作家か。
601:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:09:31 UvuoOo2f0
★ ＮＨＫのスクランブル化をのらりくらり答弁でごまかす総務省
規制改革・民間開放推進会議は、「NHKは買い手がもう結構と言っている商品」
政府の規制改革・民間開放推進会議（議長・宮内義彦オリックス会長）は２９日、
総務省やＮＨＫの幹部を呼び、ＮＨＫ改革について公開討論会を開催した。
同会議は「ＮＨＫの先導的役割は終わった。受信料制度を抜本的に見直すべきだ」と主張。
ＢＳデジタルや地上波デジタル放送を、視聴料を払った契約者だけが暗号を解除して
見ることができるようにスクランブル（暗号）化し、子会社の統廃合をさらに進めるよう提案した。
総務省側は、スクランブル化について「まだアナログ放送の視聴者の方が多い。
ＢＳ放送の視聴実態も踏まえたい。外国には例がない」とのらりくらりの答弁。
業を煮やした宮内議長は、ＮＨＫの契約対象世帯の約３割が受信料未払いの現状を
「買い手がもう結構と言っている商品だ」と批判した。【坂口裕彦】
（毎日新聞）-2005年11月29日18時58分更新
602:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:09:45 wJslvN600
人手不足の企業があると行っても、結局は派遣で一時的な雇用が欲しいだけなのがネック
リスク抱えたくないから、ギリギリの人員で回すというのは、本当に正しいのかしらん
603:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:10:40 /qBHoXU80
>>599
民間じゃ無理だよ
そんな所に送り込んでも、ブラック過ぎてただの強制労働になる
政府が強制的に働かせるなら公務員しかない
幅を広げ農業や介護をやらせてもいいし
604:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:11:12 YM5RRA5N0
>>590
つーか、それ以外に怠け者の貧困者を労働に向かわせる政策あるか？
俺はそれ以外の政策なら放っとく方がマシだと思う。（と既に過去レスで主張してるが…）
>>597
椅子は余ってるのに就こうとせず、国の保護に頼ろうという輩を
どうすべきかという話。
605:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:11:43 yNIFbQs/0
>>593
産経や読売の言ってた「自己責任」はイラクの三馬鹿のことだろうが。
適当言うな。
606:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:11:56 xf7lQezy0
中村文則
1977年生まれ
30歳なんだね。
2002年、「銃」で第34回新潮新人賞を受賞し小説家デビュー。
2003年、「銃」で第128回芥川賞候補。「遮光」で第129回芥川賞候補。
2004年、『遮光』で第26回野間文芸新人賞受賞。
2005年、「悪意の手記」で第18回三島由紀夫賞候補。「土の中の子供」で第133回芥川賞受賞。
607:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:12:01 jjyfETA+O
朝日の論調そのものじゃねーかよ。
人間様より自民党が大切な産経が何かおっしゃるようですな。
自民党の政策のおかげで労働者が苦しんでいるわけなんだが。
608:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:12:12 alpeFsvq0
マスコミが一番ボーナスも給与も高いから何を言っても説得力がない
609:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:12:46 3Z4p21cY0
>>599
なんで？民間に委託すると、その民間にいる営業と経営者に絶対お金が入るので
その分、税金が文系に流れてしまうと思う。
色んな理由で生活保護受けてるだろうから、一日数時間とか、週に二三回しか働けない
人もいるだろうけど、そう言う人をまんべんなく働いてもらって、就業の機会につなげる効果も
有ると思う。庁舎内の掃除、ファイリング、草刈り、色んな所から始めてもらって、
その分生活保護費は削減できるし、そこで立ち直る人もでてくると思うし、何よりも顔をみれる
訳だから、どういう状況かしっかり把握出来ると思うし。
610:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:14:37 wPben12h0
ボーナスは50万から70万の間だな。予想だけど。
50万なら、手取り43万 60万なら53万 70万なら62万ぐらい。 あほらしいわ。
税金ドロボーめ。 氏ね。 夏が50だったから、冬はあがっているだろう。
611:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:15:02 yhVH4MpwO
正社員だけどボーナスも退職金もないぜ！！！
612:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:15:39 MNEy+V8l0
社会矛盾を解決するのが政府の役目、それらをすべて自己責任と切り捨てるなら
政府など必要ない。
613:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:15:54 1S0nAtER0
>最低賃金の引き上げが良い方向へ向かうとは、
>俺は思わない。それは、低賃金業種でしか働けない労働者を作るだけだと思うね。
↑こういうの見ると、ほんとにどうしようもないほどの馬鹿ってのはいるんだなぁと。
天国から蜘蛛の糸が垂れてきても、それがなんなのかすらわからない。
係わり合い持ちたくないほどの馬鹿だが、こういう馬鹿を扇動でもなんでもいいから
誘導して、俺たち貧民の立場を少しでも良くなるように投票させなきゃいけないんだから、
弱者貧民代表は大変だよなぁ・・・
614:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:16:08 xf7lQezy0
筆者名入りのコラムだし産経の論調とするのは早計。
まともなのは産経というより中村文則。
文化部扱いのコラムじゃねえの？
615:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:18:08 fdDLHmHl0
昔に比べると契約条件かなり悪くなってるのにみんな飛びつくからな…。
年金出さない企業なんて昔は考えられなかったのに
616:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:18:44 z6mMiknl0
>>596
「自己責任」って言葉が目立つのは、言われなきゃわかんない馬鹿が増えただけだわな。
本来、当たり前の事を言ってるにすぎん。
617:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:18:56 uW6FEqwI0
>>580
＞ 「強制的に就職活動を行わせる政策」
刑務所があるじゃないか。
実際に、そこで働いて生活する為に入所する人達もいるしw
618:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:19:25 S9PJB+/NO
>>611
同じく！有給もない！！
619:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:20:35 p/q6QGALO
国土がダダ広くて安く使える奴隷移民が
いくらでも受け入れ桶なアメリカと
同じ事を日本はやろうとしてるんだろうけど
50年後ぐらいはどうなってんだろ？
未成年の日本人ギャングと中国人ギャングが
町中でガチ銃撃戦とかやってんのかな？
620:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:21:07 //U1O0yE0
今の世の中なんて、むしろ弱者利権がはびこりすぎ。
確かに、民間の世界だけで生きてるものにはつらい部分もあるが、
政府が関与してるとこは弱者利権ぎんぎん。民間の世界に少し手を
いれて、生保などの弱者利権については大幅に切り捨てること、それ
が肝要。
621:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:21:29 YM5RRA5N0
>>603
労働条件が悪くてもまずは働く必要がある。
始めブラックならば辞めて転職すれば良い。必ず、「マシな企業」に出会う。
そうやって、最適化されてく。
公務員化はあり得ない上に、非効率な政策。
>>609
文系理系など無意味。話が混乱するだけ。
>庁舎内の掃除、ファイリング、草刈り、色んな所から始めてもらって、
>その分生活保護費は削減できるし、そこで立ち直る人もでてくると思うし、何よりも顔をみれる
>訳だから、どういう状況かしっかり把握出来ると思うし。
そんなリハビリする必要ないって、しかもそれに税金使う必要無し。
民間企業に上手にマッチングさせる方がよっぽど重要だし金を使う価値がある。
基本的に民間が出来る仕事に公務が手を出す必要は無い。
>>613
理由も書けないなら、反論するな。
622:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:21:56 ahwOLDYv0
ｽﾚﾘﾝｸ(usedcar板)l50
【NISSAN】日産 GT-R 【CBA-R35】中古車
623:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:22:07 vIkCS77a0
>>615
昔っていつ頃の事だよ。バブル前後か？
624:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:23:20 IY+npGb90
>>604
>つーか、それ以外に怠け者の貧困者を労働に向かわせる政策あるか？
実現不可能な政策。
強制労働させてる刑務所ですら、その工場の需要が無い。
単純に「×時間」でなんとかなる職業はなくなっていく。
625:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:25:39 YM5RRA5N0
>>617
>刑務所があるじゃないか。
>実際に、そこで働いて生活する為に入所する人達もいるし
金が掛かりすぎる上に、民間復帰が厄介。
当たり前だが、刑務所の労働などその受刑者自身の刑務所での生活費の10%にも満たない。
今居る、ホームレスを刑務所に居れたら一般国民の負担が増えるだけ。
結局、節約路線ではどうともならんのだ。怠け者貧乏人の生産性を上げるしか解決策は無い。
626:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:28:12 z6mMiknl0
>>625
労働力として輸出すりゃいいじゃん。
国費でコロニーでも作ってさ。
627:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:28:38 3CuX4SsL0
賃金平均
地方公務員750万円
民間企業幹部700万円
サラリーマン450万円
※人事院は民間企業に準拠していると言い張ってます。
628:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:29:28 sLVNEAKH0
>>627
人事院の管轄は国家公務員だけどなw
629:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:30:45 3Z4p21cY0
>>621
民間がやってないじゃん（ｗ
生活保護者の就業斡旋してるの？民間が？聞いたこと無いよ。
文系の白痴だろ。
630:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:31:09 YM5RRA5N0
>>624
要するに放置でOK？
それならば、俺の主張とあまり変わらん。
「次善の策は放置だと思う」と何度も主張してる。
631:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:31:20 D3v+yztmO
一度落脱した人間が、這い上がろうとしている頭を押さえつける効果もある「自己責任」
せっかく努力と運で、築き上げた地位を下からの突き上げで崩されるのはたまらんからねｗ
しかし、それが正常なシステムなんだよ。
這い上がってもいつでも下に落ちる。下克上循環システム。
これが社会を活性化させ、生産力を高め、競争力を高める最善の手段なんだよ。
トランプの大富豪社会。
ニート養えるくらい余裕できた人間は潰せよｗ
632:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:33:22 ZFR54bIG0
>>613 すげー勝ち組み発言ｗ
633:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:34:08 IY+npGb90
>>630
きみがどれくらい狭量かしらんが
コンセンサスの合うレベルで補助すればいい。
それが１番効率がいい。
能力の無い人間が無理やり市場から撤退せず残ろうとするところに現代社会の
問題が多々含まれている。
634:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:37:05 k3d25DB30
給料もらうだけで仕事したくない役人が必死に放置に誘導してるなｗ
635:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:37:55 YM5RRA5N0
>>633
>コンセンサスの合うレベルで補助すればいい。
要するにコンセンサスの合わないレベルでは放置ね。
>能力の無い人間が無理やり市場から撤退せず残ろうとするところに現代社会の
問題が多々含まれている。
全く同意。逆に言えば、必ず職は見付かるということでもある
636:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:37:56 3Z4p21cY0
>>632
てか、今働いてる奴で文系ってのは本格的にバカなんだよね。
東大出て国際政治学者を名乗ってる奴が、だれが考えたって
無理なことを出来ると宣言して、
結果出来なかったら、「だれがやったって出来ないんだ！！」だもん。
それで年収一千万越えてるんだぜ？
能力主義でもなんでもないと思う。
637:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:38:58 /nQUQfiV0
>>633
選民思想丸出しだな。
気持ち悪い。
638:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:41:00 uW6FEqwI0
>>625
就活かぁ‥‥‥
強制的に労働させるのは、そんなに悪くないと思うけど、
ホームレスに就活させたとこで、雇う企業は殆どないだろう。
障害者と似たような感じに、企業に一定以上ホームレスを雇えと言うなら別だが。
就職に繋がって、働き出して、初めて生産性は上がるんだし。
639:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:41:39 BDhgBQedO
刑務所の刑期の減刑を出来高歩合制度にすればいいんだよ
もの凄い生産力のある人は刑期短縮、
ダメなやつは刑期延長＋食事献立質素化＋自由時間短縮
640:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:44:04 ZFR54bIG0
>>636 まぁ、ずばりそのとうりだね。今の勝ち組み連中なんざ、皆コネ、人脈あるヤツ、政治家、公務員。
こんなんばっかｗ
641:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:44:23 YM5RRA5N0
>>638
>ホームレスに就活させたとこで、雇う企業は殆どないだろう。
逆に言えば、一部には需要はある。
ホームレスがたかが知れてる数の現在、労働需要の方が大きいだろうよ。
そして、ホームレスでも就職できるという空気になることは、
一般労働者にとってもメリットあるだろうよ。
特に転職希望者にとっては。
642:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:45:51 fdDLHmHl0
無意味な学歴社会や学力競争どうにかして欲しいなぁ。
国立大卒フリーターのオレにかかった教育費にも税金が使われてるんだぜ？無駄だと思わないか？ｗ
643:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:46:14 IY+npGb90
>>635
>要するにコンセンサスの合わないレベルでは放置ね
そう。だれもみんなが六本木ヒルズやフェラーリに乗る必要は無い。
その時代にあった社会の安定が計れるレベルの最低限の保護がある。
結局そこで落ち着いたほうがいい。
それは放置とはちがう。
狭量なきみでも頭はホームレスよりましなんだろうから現状をみればわかる。
644:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:46:52 3Z4p21cY0
>>639
それをやると、駄目人間ばかりムショに残って、
再犯おかすようなバイタリティーにあふれた奴がいち早く出所するという、
刑務所の機能としては、真逆な結果になるんじゃ？
645:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:48:14 kPMfoyyf0
マスゴミの言うことを鵜呑みにする
思考停止が増えたｗ
646:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:49:26 IY+npGb90
>>641
>ホームレスでも就職できる
そうなるまでに相当な費用がかかるだろうな。最低限の生活でもいいといってる人間に
無理やり教育するほうがコストがかかる。
647:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:50:30 YM5RRA5N0
>>639
全く解決にならない。
どんなに生産性の高い受刑者でも最低限の生活を維持する金すら刑務所の労働では賄えない。
そもそも、そんな生産性の高い仕事があるなら、既に民間企業が進出してる訳。
これが市場メカニズム。
経済的な効率だけを考えるならば、受刑期間は短ければ短い程良いことになる。
しかし、刑務所の場合倫理的な問題が絡む訳だ。
648:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:51:49 pgdJQ9nt0
努力しないやつが駄目なだけだろ 勉強しなかった奴が悪いっていってる人は
お馬鹿ですか？
底辺の奴が勉強して一人上に上がったら上の奴が一人下に落ちるだけ。
全体の雇用環境が改善しない限り、小さなパイの奪い合いになるだけで
そこには個人の勉強努力云々はあまり関係ない。
まぁ日本をでるか、起業するなら別だけど。
649:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:53:17 3CuX4SsL0
賃金平均
地方公務員750万円
国家公務員650万円
サラリーマン450万円
※人事院は民間企業に準拠していると言い張ってます。
650:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:54:31 sLVNEAKH0
>>649
あれ、民間企業幹部は消えたの？
国家公務員も幹部除いたら？
651:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:27 YM5RRA5N0
>>643
だから、俺の主張とあなたの主張は殆ど同じな訳だが…。
俺のレス読んでから、意見してくれ。
>>646
>最低限の生活でもいいといってる人間に
>無理やり教育するほうがコストがかかる。
人間は変わる面もあるからな。特に、仕事を毎日してるのとボーっと過ごすとでは
かなり変化がある。ようするに、「最低限の生活でもいい」という
考え自体に変化が出るケースがあるということだ（と言うか、多くの場合はそうなる）。
そして、国全体も豊かになる。一人当たりの生産性が上がるということは、極めて重要。
652:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:37 3Z4p21cY0
>>648
文系の努力は日本の国力を毀損するって言う視点が抜けてるってばさ。
桝添が出来ますって言い切ってしまったから、年金問題がまた、半年も止まった。
もう、何年年金問題論じてればいいのよ。国会は社会保険庁の会議室じゃねーって言うんだよ。
これも国力を削いでる訳よ。
でも、その間にも、社会保険庁の職員にすら給料支払われてるんだぜ？
誰が落ちるか？が大切な社会システムなんだよ。
他人の金を無意味にいわれなく奪って飲み食いした奴から落ちなきゃ日本が落ちていくんだよ。
653:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:45 fdDLHmHl0
>>649
身内に地方公務員いるけど、月収１８万だよ。
654:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:55:58 3CuX4SsL0
>>650
意味不明
論点回避も満足にできないのか
655:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:57:52 sLVNEAKH0
>>654
>>627で言ってた民間企業幹部を比較からはずすんなら、
国家公務員も幹部職除いてサラリーマンと比較すればいい。
そうすりゃ人事院のいってるとおりの民間準拠になるぜ。
656:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:58:03 IY+npGb90
>>651
>人間は変わる面もあるからな
効率重視じゃなかったの？
手取り足取り金儲けのやり方を再教育してくれるならそれは最大の援助だ。
既得権益すら脅かされるｗ
素晴らしすぎるね。
657:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:58:42 9OBMM6xh0
妊娠検診も受けずに拒否られる妊婦らの醜態(代金踏み倒し＆祝い金は受け取り)を書いてくれたし、産経がんばってくれてる
658:名無しさん＠八周年
07/12/13 13:59:46 3CuX4SsL0
>>655
意味不明
あぼーんしといたから
659:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:15 bzvdKENk0
>>503
> >>491
> >やる気さえあればなんとかなるはず
>
> 「やる気があっても実際にやらなければ」なんともならんよ。
> 現実にも貧しい人の中で殆どの人は「やる気はある」と言うだろうよ。
> だが、そのうちどれだけの人が「実際にやってる」だろうか？
> 当然、貧乏の状態から普通の状態になるには、普通の能力ならば
> 人並外れた勤勉さが必要とされるだろうよ（特殊な能力を持ってる香具師は別）。
> 最終的には結果を出すことだが、どれだけの貧乏人がそれほどの勤勉さを示しているかね？
分かりやすいたとえを出せば、「やる気が同じ、産まれた家が違う」 という2人の人間は
同等になるのかって話。あるいは、けがや病気や先天的障害など、自分の責任では
ない領域で差がつくのが世の中でしょ。実際にやってもダメとか、そもそも実際にやると
いう時点で恵まれた境遇のヤツとは必要な努力が違う。
近代国家における平等の観念は、なにも努力してるヤツとしてないヤツを同等に扱うと
いうことを意味しているわけではない。やむを得ず弱者となっている人々も全て、自己
責任だと思考停止して国家が責任を放り出すというのは、そもそも近代国家の果たす
べき責任をうっちゃってることになるでしょ。
それが人類における「国家」のあり方としておかしいんじゃないのか？っていう。
オレなんかは恵まれた家庭に育ち、一流大学を出て、サボりながらできる仕事をして、
人より多いとは言えないながら給料をもらってくらしてる。そういう人間からすれば、自己
責任という言葉を振りかざして弱者を切り捨ててもらった方が自分にとっては得になる。
だが、オレが国家に求めてるのはそんなものじゃない。
国民一人一人が、困ってる人間を手助けし、自分が困ったら手助けしてもらう。国家を
何のために作ったかと言えば、一つにはそれだろ？そして我々は国家に滅私奉公する
立場にはなく、むしろ我々こそが（少なくとも建前上は）国家の「主」なんだから。
660:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:20 1S0nAtER0
>能力のない奴を無理やり働かせない
当然でしょう。
日本みたいな先進国では、求められる労働生産性が高い。
そういう仕事は、大抵環境やヒトへの投資がでかくなる。
だから、能力のない奴を無理やり働かせても、その投資を回収できない。
無能力な奴が、最も生産性が高くなるのは「何もしない時」という閾値が必ずでてくる。
ただ、内需でまわすつもりなら、生産性０でもいいから、
金持たせて、色んな所で金使ってくれるだけでインフレ進む。
だから、ゼンゼンOK。むりして生産する必要なし。
現状、地方公務員の最下層とか、地方ハコモノ建築現場の作業員とかが相当するんじゃないかな。
欠点は「なにもしないほうがいいから」ってヒトに金あげると、
まわりのモチベーションが下がるってこと。競争なんてママゴトですよ。
661:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:34 YM5RRA5N0
>>648
皆が非自発的失業者ならばな。しかし現実には自発的失業者もたくさん居るのだ。
今の景気ならば、限られた椅子の話はかなり現実離れしてるよ。
662:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:47 ufsXHcGr0
所得分配率だっけ？
下がってんでしょ
一体どこに金が流れてんだよ
663:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:00:49 ch2LCFGV0
よいデフレ論争をやってた
マスコミが言えるもんなのか？
664:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:05:03 YM5RRA5N0
>>656
最終的には個人と国両方ともがハッピーになれればいい訳。
もちろん現実的には達成されずそこに近づくことしかできない訳だけど。
>手取り足取り金儲けのやり方を再教育してくれるならそれは最大の援助だ。
そんなものは働きながら学ぶもの。
だから、政府は就活までしかサポート出来んと言ってる。
政府が直接雇うのはまずい。
665:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:05:44 jaag2ljnO
>>645
昔から日本は多いんじゃないか？
労働に関することなら、ほとんどマスコミからのインプットしかない学生や主婦が最悪だと思う。
正しいことは正しいって信じられる世の中は素敵だが、実際正しいことが正しくないことも多いしね。
666:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:06:28 3Z4p21cY0
>>662
所得分配率は下がってるのに、給与格差は開いてる。
さらに、人材派遣とか非生産性高搾取系の企業が増えてる。
もうちょっと深刻。
667:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:07:39 sBgonvBf0
>>3Z4p21cY0
抽出 ID:3Z4p21cY0 (51回)
暇人もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:09:59 3Z4p21cY0
>>665
＞実際正しいことが正しくないことも多いしね。
正しいことが行われなくて、間違いが行われて日本の富が毀損されることは有っても、
正しいことが正しくないことはあり得ない。正しいことは正しいから正しいことなんだよ。
文系はバカだから、ここが分かってない。
669:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:10:09 IY+npGb90
>>664
もともとやる気がないなら脱落して元通りホームレスだ。
結局はその人達が満足できる援助を与えつづければ万事まるく納まる。
結局ハローワークとおなじ事いってるだけじゃん。
670:
07/12/13 14:12:41 aZcylSKz0
あれー？この記事産経だよー。
671:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:12:53 YM5RRA5N0
>>659
個人に「自己責任」を強調して、国家が「無責任」になる事を支持してる訳ではない。
もちろん、環境的な要因は重要。
ただ「弱者」と言っても様々な人がいるから俺は限定して話してる訳。
「怠惰な貧乏人」に対して、国が出来ること、もしくは国がなすべき事は
どういう事だろう…と。
俺はある程度強制的に就活させる政策しか効果がありそうなものとして思いつかない。
だから、これをやるべきだと思ってる。金をバラまくくらいなら、何もやらない方がマシと言ってる訳。
皆が困ってる人を助け、強い者が弱い者を助けるという姿勢は全く同意だよ。
672:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:16:07 JTXehXF30
蟻と一緒だろ
底辺を切り捨てても残りの中から底辺が生まれるだけ
くだらない対策するよりベーシックインカムやっとけ
673:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:16:24 fdDLHmHl0
>>662
内部留保だろ。昔は株式の相互持ち合いでｶﾞ-ﾄﾞ完璧だったけど、今は株式自由化されて買収されないように資金貯めとく必要があるって ばあちゃんが言ってた。
結局、日本式共産主義システムは色々すごかったんだよね
674:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:17:41 1IiQ5dCJ0
>>1
いままでなぜそれに気づかなかったんだ￥０！
675:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:19:49 YM5RRA5N0
>>660
>欠点は「なにもしないほうがいいから」ってヒトに金あげると、
>まわりのモチベーションが下がるってこと。
サラッと流してるが、その欠点が国を崩壊させかねないほどやばい欠点な訳だが…。
>>669
>もともとやる気がないなら脱落して元通りホームレスだ。
労働すれば変わるかも知れんのだよ。また、仕事が合わなければ転職すればよい。
大学時代、怠惰この上無い香具師でも、就職したら仕事頑張り出す香具師など幾らでも居る。
>結局はその人達が満足できる援助を与えつづければ万事まるく納まる。
ん！？金のバラまきか？それは最悪だ。あなたの立場をハッキリしてくれ。
676:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:20:27 B3lKunbg0
>>672
だるま落としに例える人も居たな
底辺たたき出せばトップ付近の価値も絶対的には下がって行くと
677:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:21:20 3Z4p21cY0
>>671
んだからさぁ、社会システムを論じてるときはそう言う個別事象（グループ）を
扱うのは文系の悪い癖だって。もうちょっとマクロな視点で物を見て考えなきゃ。
惑星天体の運行を論じてるときに、フリーラジカルの反応性を論じるようなことを
してるんだよね、だから、齟齬を生じてるってなんで理解できないか分からない。
で、君を相手してあげてる人は、君のその問題意識をどうやってマクロにまで
育てようかと苦労してるのに、自分はマクロは考えられない白痴ですって宣言して
どうするのよって、横で見てて思うわけ。相手してる奴も含め、文系は本当に無能だな（ｗ
678:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:21:52 IY+npGb90
>>675
いや、就職の機会を与える事自体はいまでもやってるだろ？
ハローワークが怠けてるならちゃんと改革してもラワンとな。
>ん！？金のバラまきか？
そう。ばらまき。暴動が起きたりしない最低限のね。
679:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:23:28 anJ0Vr4i0
>>601
御手洗に続き宮内のNHK取材班による死亡フラグ成立ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:24:46 J1lSf4fU0
マクロとか意味わかんないから俺に通じる言葉を喋れ。
681:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:25:31 fdDLHmHl0
>>677
キミは文系がどうの理系がどうの言わない方が賢く見えると思うよ。最初見た時は低知能の人かと思った。
682:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:25:49 GtyHtHSd0
この記事ってニュー速＋で大活躍中のクソウヨ工作員と同じ言い分だね
あっ、同一人物だから当然か
683:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:27:22 unBPdgqEO
しっかしうちの会社は儲かってない・・
(地方設備業)
やはりバブルの時のように箱ものをガンガン作って貰わないと仕事が無いよ。
小泉のバカ野郎！！
日本を支えて来た建設、設備業界を潰す気か？
お陰でボーナスが半分だよ・・
684:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:28:49 3Z4p21cY0
>>681
本物の天才とキチガイは似たような物なんだろうね。
もちろんおいらは後者なんだろうけど。
って謙虚ぶれば、文系白痴ゲス野郎は、満足したりするんだろ（ゲロ藁
685:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:36 qW9uhGr20
>>683
一番、日本に借金を作ってきた業界でもあるので仕方ない。
686:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:43 YM5RRA5N0
>>672
今の日本でそれやったら、間違いなくインフレになる。
と言うか、コンビニ、飲食、など（特に小売業）アルバイトで成り立ってる業界の
商品価格が高騰するのは間違いない。
BIは非正規が少ない労働市場でやりやすい政策。
今の日本でそれやったら、経済停滞する。日本は市場重視路線だから、
その市場に会った社会保障を考えるべき。
>>677
中身のない言葉遊びにはつき合わんので、その辺ヨロ。
>>678
ハローワークは強制力が無さ過ぎる。就活くる人だけ相手にするのではダメ。
就活と給付をセットにするやりかたで、半強制的に就活に向かわせる。
あなたの意見は要するに今のまま？
>>680
>>677は自分でも何言ってるか分かってないか、もしくは釣り。
687:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:29:50 BDhgBQedO
>>647
いや否定するだけならサルでもできるだろ。
代案を出せないなら君の発言にこそ生産性が無いじゃん
688:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:30:28 7YS0uSSQ0
>>683
公共事業なんか恩恵にあずかるの政治家と癒着してる一部の会社だけだよ
689:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:30:47 fdDLHmHl0
ミクロで語るなら、ろくな消費活動出来ない貧困層は麻薬でもやって効用高めるのが一番手っ取り早いと結論付く。
690:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:35:14 fdDLHmHl0
>>688
ある地方都市の産業連関分析やってみたけど、官需の民間所得への波及効果は建設業以外にもなかなか侮れないものがあったよ。
691:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:36:34 YM5RRA5N0
>>687
対案は何度も言ってる。「怠惰な貧困者に対しては、ある程度強制的に国が就活
させるシステムを作るべきだ」と。例えば、就活と給付をトレードするような制度だ。
>>689
別にミクロなど持ち出さなくとも、そんなおかしな結論は間違ってると
常識で判断すればよい。くだらない議論に頭を使う必要無し。
692:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:37:18 CnJ2BHCpO
>>1
生活保護は不正受給が多いのが問題の本質
693:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:39:49 unBPdgqEO
>>685
仕方ないって・・・
政治に救済を求めるな、自己責任だって事？
694:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:40:39 jaag2ljnO
>>668
なに？学生の人？ｗ
あんたにとって正しくても、俺にとっては正しくないんだよ。
あんたと俺にとって、正しいは正しくないよな？理系さん。
695:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:48:17 ITWMxxwE0
平均給料
公務員 ９００万円 ← 憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業 ６６０万円
中小企業 ３２０万円
フリーター １７０万円
平均退職金
公務員 ３４００万円 ← 増税しないと足りないって？どこが？？
大企業 １６６０万円
中小企業 ７２０万円
フリーター ０円
平均ボーナス
公務員 １６０万円 ← 公務員のボーナスのために働いてるようなもの
大企業 １５０万円
中小企業 ４３万円
フリーター ０円
平均年金
公務員 毎月３２万円 ← 公務員年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金 毎月１２万円
国民年金 毎月６万円
フリーター なし
選挙と開票のニュース内で公表（２００７年４月１４日夜１０時発表）
公務員の時給 平日 ２９７１円
公務員の時給 夜間 ３１５３円
公務員の偽造データによると、４０歳以上の公務員のボーナスは省くそうです。おれが与党なら迷わず年収６００万以上は、５０％の課税にする。
人権革命の時代だったら、公務員は全員死刑になってる。公務員は人間のクズとして、殺されてるね。
696:名無しさん＠八周年
07/12/13 14:52:06 IY+npGb90
>>686
>半強制的に就活に向かわせる
ホームレスは一定期間あっせんしたり、長期間寮にいれないで追い出すから
すでに君の考えてることは実行してるはずだが？
刑務所の工場ですらもう仕事が無い。。
効率悪くてもより高度な職につける再教育しないと。
今は会社も再教育のコストかけないから
会社で再教育するならその会社に給付する事になるよ？
697:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:04:42 YM5RRA5N0
>>696
実際のホームレスの殆どは制度すら知らないけどな…。
あと、既に給付受けてる「怠惰な貧困者」ってのは結構居る訳。
これは、一度受けると麻薬みたいなものでそれに頼りっきりになりやすい。
だから、給付とセットにしろと主張してる訳。
>効率悪くてもより高度な職につける再教育しないと。
これが出来るならなんにも問題ない。氷河期世代問題など雲散霧消する。
今でもまあ、例えば失業期間の間、政府の「雇用能力開発なんたら」ってので、
1年くらい、殆ど無料で再教育受けれるよね。
でも、その後の高度な仕事になかなかつながらない。高度な職ってのは、
新卒で入るか、その職に近い業種での経験が要求される。
だから、再教育みたいな悠長な政策より、仕事しながら能力高めた方がずっとマシだとおもってる。
698:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:05:08 5/IB1bF60
>>691
ハロワ通わないと失業手当出ないよね。
699:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:06:33 Cr2JgAyI0
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
革命！
700:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:10:24 IY+npGb90
>>697
>これが出来るならなんにも問題ない
それができないと就活もままならない。底辺の仕事もない。
あってもそワープアで賃金じゃ生活できない場合もあるからからその分は援助する事になる。
結局はその人に可能な最低限生活レベルを保証するしかない。
現在やってることとさしてかわりない。
701:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:11:39 YM5RRA5N0
>>698
そうだね、適当にPCの前に座って求人票眺めるだけで良いんだけどね。
702:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:18:02 YM5RRA5N0
>>700
>あってもそワープアで賃金じゃ生活できない場合もあるからからその分は援助する事になる。
これの方がずっとマシなんだって。少なくとも全く働かない「怠惰な貧困者」であるよりは…。
一歩踏みだせてる訳だよ。実際、一度歯車が上手く回り始めると、
その後勝手に良い方向に回り出す人は山ほど居る。そして、その景色から振り返ると
「あー、あの時ああして良かった」と殆ど全ての人が思う訳。もちろん国全体にとっても良い事。
最低限の生活は維持されるべきだが、就活や仕事とのバランス。
出来る限り皆が働いて幸せになることが良い。
703:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:18:19 5keKRejK0
>>695
仕方がないんだよ、お前も小泉に騙されて自民に入れたんだろ？
704:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:19:34 hj8OcHzD0
>>685
一番、日本に借金を作ってきたのは公務員給与です
土建業は特定財源から金が出てるので借金ではない
705:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:24:23 fdDLHmHl0
ん？借金ってもしかして財政赤字のこと？
あれは貯蓄だよ。
706:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:25:46 k3d25DB30
>>704
借金を作ってきたのは政府。
その業界は注文された成果物納めただけだろｗ
707:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:26:06 ngCoW+RT0
すこしも心配はないのです！！！
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
隣組読本 戦費と国債(昭和16年/大政翼賛会)
708:706
07/12/13 15:26:54 k3d25DB30
>>685だった
709:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:27:23 k3d25DB30
>>707
いつもの電波ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
710:69大好き
07/12/13 15:32:33 NgOAdw2h0
あのね、そうなるの解ってて中卒や高卒になるんだから、そりゃ自己責任でしょｗｗｗ
ボンボンでもなかったらちゃんと大学くらい行けｗｗｗ
ワーキングプアになりたくなけりゃ、イイ大学行けば済むよ
711:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:35:40 fdDLHmHl0
>>710
大卒ワプの僕はどこに行けば…！
712:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:40:13 YM5RRA5N0
>>711
年は？
713:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:41:24 Jcz5imOw0
>>710
世の中にはポスドクと言われるワーキングプアが数万人単位でいてだな。
しかもそのほとんどが国立大学や有名私立というオチでな。
714:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:41:54 vIkCS77a0
>>710
高卒あたりで内装屋とか鳶とかやって、１０年ぐらい辛抱して独立。
そういう奴が結構いる。奴等は全くプアじゃない。
しょぼい大学行って、しょぼい就職するぐらいなら、そういう道もあるんだと
思う今日コノゴロデス。
715:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:45:19 fdDLHmHl0
>>713
ﾜﾗｗ経済学部多いよね～。
国は何を考えてこんな役立たずを大量生産したんだろう…。
716:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:47:58 YM5RRA5N0
>>713
ポスドクは自力でなんとかすれば良いだろうよ。
Jリーガーになれなくても皆他の業界で仕事して生きていくもんだ。
塾講でもコンビニ店員でも良いじゃん。
空いた時間で好きな研究やってけばさ。
717:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:48:59 MWgMcy2TO
そもそも幸福とかを問題にしても無駄。
企業は競争なんだから安くこき使うだけ。
結果、働いたら負け。
718:名無しさん＠八周年
07/12/13 15:58:20 tYk3yOmtO
公務員のボーナスを決める為だからなくなりそうにないな
719:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:00:50 UjdnLhNr0
『働く女性』と乳飲み子抱えた母親まで稼ぎに引張り出そうとするのも
きっちり家庭を守って子育て専念してもらうより
無駄にｽﾄﾚｽかけて無駄遣いしてもらうための呪文
720:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:05:10 WFH9CNA50
平均よりももっと現状が分かりやすい指標が定着しないとなあ
721:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:09:27 iNTJ95AQ0
階級別に調査すれば良いんだよね。
年収600万くらいで上流と下流を分けて。
722:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:14:24 8MQ7h2jP0
>>720
政府、各省庁にしたって、マスコミにしたって都合の悪い指標は出さないよ。
723:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:36:14 UjdnLhNr0
国民の極普通の生活。
結婚して、家かって、妻子養って子ども育てる。
たったこれすら叶わない政策にしてる国なんか終わってるからな
これすら出来ない政治ならいらねーじゃないか
724:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:46:43 YM5RRA5N0
>>723
家はともかく、大多数の人間は叶ってると思うがね。
725:名無しさん＠八周年
07/12/13 16:57:45 Rg3NoJX90
２ちゃん見てる限り、貧し過ぎて家族持てないと言ってる人が結構いる気がするけれども。
オレも結婚したい相手はいるが今のままじゃ口が裂けても「結婚しよう」とは言えない。
726:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:05:15 vIkCS77a0
>>725
男の適齢期は三十過ぎてからだと思うけどねぇ
727:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:09:01 /Pe7XfgF0
>>725
身近で結婚した人を見ると家はそんなに高くなかったり
ぼちぼち大きい企業で勤めてた親の退職金で土地を
買ってもらったり、親が資産家で土地建物で億近いような
二世帯住宅を建ててもらったりだな
正直低収入の人はほんとカツカツでやってると思うわ
728:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:09:11 T8A4w2+50
男を見る限り30代の独身率はすごく高い気がするけどね
729:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:10:45 ch2LCFGV0
企業の倒産は過去最高だもんな。
格差とかってごまかせる問題じゃない。
単に不景気なだけ
730:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:12:06 Rg3NoJX90
>>726
そんなの時代や価値観によって違うんだから一概に言えないよ。
自分は若い身体のまま思いっきり子供と遊んだりしたかった。
731:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:13:58 1wmN/GB9O
産経よく言った！
732:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:16:29 YM5RRA5N0
>>725
2chはかなり特殊だろうよ。暇人じゃなければここにはいないだろうからさ。
>>728
確かに、東京の独身率は異常に高いね。東京では低所得で独身の人もたくさん居ると思う。
でも、そういう人は地方に行ったら無職になるだけだと思う。
733:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:20:33 vIkCS77a0
>>730
気持ちは解るけどさぁ、金が無いと辛いよねぇ
喧嘩のタネが金って、結構あるしさ。
734:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:27:57 Rg3NoJX90
>>733
そうなんだよねぇ。
「貧富と精神の豊かさは比例する」ってマジで思うよ。
貧乏生活は人の心を蝕む…貧乏人は一様に性格悪いと思うｗ
735:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:29:09 +U48xxdG0
衣食足りて礼節を知る（いしょくたりてれいせつをしる）
（意味）生活に余裕ができて初めて礼儀や節度をわきまえられるようになる
出典：管子
736:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:29:25 /Pe7XfgF0
>>734
清貧なんて言えないだろうなぁ
卑屈にならざるを得ないし
737:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:32:46 A7aDiz350
産経ですらこういうこと言うようになったのか、、
738:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:33:56 OdVaaGma0
>>1 コラムなんぞ持ってくんなカス！
739:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:34:50 KvslzL1k0
氷河期は採用辞退しない会社が多かったんだが・・・
一部上以上の大企業でも採用しないところが沢山あった
数人とって実績作ってもそれらはコネ
東大学部卒を採用しなくても
日東駒専の学部卒にコネが付いてるなら採用する時代だった
もちろん大企業の話だぞ
20代前半以下の奴やバブル世代以上はそういう現実知らないからな
知っててもあえて無視してたり
740:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:35:02 YM5RRA5N0
>>734
>「貧富と精神の豊かさは比例する」ってマジで思うよ。
格言としては評価するが、それはちょっと極端な意見だと思うぞ。
貧しくても、プライドを持ち逞しく生きる人もたくさん居る。
金以外の価値観も持っといた方が良いんじゃないかね？
自分でコントロールできないこと(金、他人からの認証、仕事、国、家族etc)
を価値観の中心に置くと、フラフラして精神的にキツイと思うぜ。
741:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:41:03 YM5RRA5N0
>>739
コネ採用はバブル時だろうが氷河期だろうが採用氷河期だろうがある訳で、
別に氷河期の特徴じゃない。そして、年々減ってる訳だ。
742:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:41:50 bzvdKENk0
>>740
傾向の話をしてるのに、「そうではない人もたくさんいる」なんて話をしても仕方がない。
全体の傾向として、貧しいヤツにアホやろくでなしが多いことも事実だし、そうなるべき
因果関係も簡単に推測できる。格言は格言となったそれなりの理由をもっているわけ。
743:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:42:29 My+Od4G3O
日本は景気いいとか言いながら、ジニ係数異常に高いからな。
744:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:31 Z/4rQ8jo0
俺なんか自宅警備員と自宅保育士をかけもちでやってんのにボーナスなしだぞ。
745:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:37 KvslzL1k0
>>741
全く分かって無いね
頭悪いだろ
746:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:43:43 BBmwEttM0
>>740
プライドだけでは生活できません
747:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:45:19 rwXyxIzA0
>>740
実際に世の中マネーが全てになっちゃってるんだから仕方ない。
例え自分が「清く明るく健康に生きていければ消費社会から外れても良いや」と考えても女は絶対にそう考えてくれないしねｗ
748:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:46:33 YM5RRA5N0
>>741
>貧乏生活は人の心を蝕む…貧乏人は一様に性格悪いと思うｗ
と言う話から発展してるから、かなり極端な意見だと理解した訳よ。
傾向程度ならその通り。
749:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:47:58 k3d25DB30
>>747
マネーがすべてで公務員が厚遇ってのは理解不能だよなｗ
750:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:48:31 ch2LCFGV0
まあ、人生観はいろいろだろうし、どうでもいいが
10年以上もデフレで
この国はよく持ったと感動すべきことは確かだな！
751:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:49:16 YM5RRA5N0
>>746
それなりの能力があれば生活だけならどうとでもなる。
>>747
傾向の事か？それともそういう女は全くいないという主張か？どっちだ？
おそらく前者なんだろ？
それなら、特殊な女を探せばよい。それだけの話。
752:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:53:04 fHFZOJ7e0
公務員に高給与える為に納税するくらいなら燃やした方が万倍マシ。
最近、竹やぶに一億円を２度も投棄した日武社長の気持ちがよく解かるよ。
真の愛国者なら納税など極力すべきでないな。
753:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:54:35 rwXyxIzA0
>>752
燃やすのは最悪だよ。
誰の得にもならない。
ただ消えるだけ。
754:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:55:53 A7aDiz350
就職氷河期のこと持ち出してる奴多いけど、
どんなに問題として取り上げても自民党と経団連は、
この特定世代に対しての支援はしないしありえない。
どんなに人不足でも絶対にありえない。
755:名無しさん＠八周年
07/12/13 17:56:22 W64J9PBtO
なかなか良いコラムだな
と思ったら産経かよ！
まったく、、、がっかりだよ！
756:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:03:57 YM5RRA5N0
>>754
特定世代だけをターゲットにした労働政策は出来るけど
上手い仕組みを考えないと労働市場を歪ませる。
757:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:05:36 k3d25DB30
>>756
まるで歪んでいないような物言いだなｗ
758:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:07:56 b+5BYUO80
ま、なんでも自己責任ですませれば政府はいらんわな。
759:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:09:05 H24WC1QvO
公務員の平均茄子よりうちの会社の組合員平均の方が高かったから公務員の茄子なんてどうでもいいなって思った
760:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:09:48 YM5RRA5N0
>>757
マクロの波はどうしようもないだろ？
2次大戦後、日本国内では未亡人で貧しい母子家庭が増えた訳だが、
国が男を斡旋することなど出来なかった訳だ。
761:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:11:49 lCsZ9/IL0
アンケートの集計の仕方は変えるべきだな、同意
762:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:12:14 k3d25DB30
>>760
＞2次大戦後、日本国内では未亡人で貧しい母子家庭が増えた訳だが、
そもそも政府が愚かな戦争に突入したせいだがなｗ
763:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:12:54 KqzZVY3YO
>>752
と燃やす財産を持ち合わせてないカスがぼやいています
764:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:17:03 YM5RRA5N0
>>762
>そもそも政府が愚かな戦争に突入したせいだがなｗ
全くその通り。政府がやっても失った命の責任など取りようがない。
政府など期待しない方が良い。
与えられた状況の中で、自分で良いと思う仕事に集中する方が、
良い結果をもたらすよ。
765:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:20:17 ZIi0JfLF0
>>1
まだ平均値使ってるのか
どこがどう正規分布してるのかと軟便言えb(ry
766:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:20:46 4rinuBFH0
福田政権もう終わり
767:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:22:22 l7Do8Iix0
「勝者の側から交渉のテーブルにつく事はない」
＜キング牧師＞
768:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:04 rwXyxIzA0
自分の最善を尽くすような努力のついでに政策に期待すりゃ良いじゃん。保険の意味も兼ねて。
769:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:40 sfW4n9q80
100万円以上が100万人以上いるから平均は下がらない、上位にくいこめ
770:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:43 cp0s6IZS0
男気あるねえ
771:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:23:55 b+5BYUO80
こんなことは最初からわかりきっていた事だ。
契約や派遣の内定を含めた内定率なんぞクソ以下だろうが。
772:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:24:20 PovHrN11O
>>764
すぐ政府が、とその手の話題はなるけど国民も支持していた事を忘れずに。
すぐ他人に責任を擦り付けようとするのは醜い。
773:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:26:50 bKQ4RRDv0
('A`)ゲバ棒を振るって焼き討ちするまでが自己責任です。
それもしないでうじゃうじゃ文句を言うのは
努力が足りません。
774:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:27:04 6ITlynfz0
ニートの定義に１５～３４歳という年齢があるのは知っていたけど
フリーターも同様の年齢の定義があるのは知らなかったので、
俺もまんまと統計に騙されて、ああ、雇用市場回復してんだ・・って
難しいのう、こういうのは
775:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:29:36 YM5RRA5N0
>>768
じゃあ、他の世代を説得できる形での、
氷河期世代への優遇的な労働政策って具体的には何よ？
単純に思いつくのは、この世代の就職に対し雇う側の企業に対し
援助を行うことだわな。政府主体の能力開発では民間企業は雇ってないのだから、
企業のOJTを支援すると言う事になる。
しかし、これはかなりの金が掛かること間違いなし。
だって、新卒の方が長期間働いてくれる訳で、その期待年数分以上の
給付を企業に行う必要が出るだろうからさ。
もちろん小銭欲しさに、受け入れる小さい企業は出るだろうが、
かなり厳しい労働条件（つまり、若者が多い）の企業だろう。
776:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:30:11 VijjtVDq0
こんな状態でも今の日本は１０年２０年に一度あるかないかの好景気の真っ只中
これで不況になったら、怖い・・・・
777:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:34:09 YM5RRA5N0
>>772
んな事言ったら、全ての責任が国民になるだろうが…つまり無責任になる。
国を代表する権限を得た者が責任を取るんだよ。
ロッキードやリクルート事件の責任は国民にあるなどと誰も言わんだろ？
社保庁の問題は国民にあるなどと誰も言わんだろ？
778:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:35:00 6ITlynfz0
好況っていえるんかね、こういうの。
不況の間も膨大にあったリソース絞り出して、（←これを動かすのが課題ではあったわけだが）
一部の人間で回してるだけのような。
あんまイノベーションとか企業努力とか関係ないところに不況の原因があるのに
やけにそれが日本の欠点！みたいな事が喧伝されて、なんだかなぁと思ってる。
橋下の立候補見ても思ったけど、彼自身は俺は嫌いじゃないんだが
なんか狭く狭く盛り上がる方向に物事進んでいやしないかと最近よく思う
779:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:41:29 j/jvKi9G0
マジな話だけど、数億円の不動産が買える富裕層相手に商売してる知人のボーナス３００万だってよ
ま、税金でかなり取られるけどな
780:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:41:51 rwXyxIzA0
>>775
この間の再チャレ政策みたいなので良いんじゃないの？採用枠広げて正社員と主婦の募集を排除すれば大部マシになるだろう。
良く知らないけど、公務員の仕事は大したスキル要らないらしいから30歳だろうが50歳だろうが大丈夫なんじゃないの？
781:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:42:54 a3flF/+z0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね～の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2～3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2～30万、年収で3～400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
782:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:44:06 j/jvKi9G0
ちなみにそいつ２０代だぜ？
やっぱり自民党がいうように今はピラミッドの上部の世界ではバブル期並みの好景気らしいな
最底辺の派遣フリーターの生き血を吸って豪遊する、そんな社会を作ったのが小泉以降の自民党の政策だ
783:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:44:32 9YB04BMR0
非正規や無職が増えてんだから、そりゃその分儲かるわな
784:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:45:06 fHFZOJ7e0
>>763
残念ながら俺の実家は日武会があった雪谷でヘクタール保有する地主住民です。
貧乏人が雪谷なんて地名知らないかｗ
785:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:46:06 CrsjVDcO0
>>778
どっかで書かれてたけど「大本営」ってことなんだろね。
今も昔も変わらんな。
786:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:48:42 6lUi0pvo0
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;! 考えない、疑わない国民の方がカッコいいんですがね。(笑)
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ ﾌﾌﾝ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
787:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:49:39 YM5RRA5N0
>>780
ん！？あー、3種公務員の枠を増やすの？
あれ以上増やしたら、高卒の公務枠が減る。問題だと思うがね。
民間が吸収する方向で解消を目指すのが基本だろうよ。
788:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:51:19 W25us3PS0
だって２ちゃんねるで自己責任論唱えてるやつのIP見ると、官庁からの書き込みばっかなんだろ？
789:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:52:13 t/5jADSD0
早速来ましたよｗ
悪質な印象操作の一例ｗ
実績のイイ193社だけ抜き出してさも日本の景気が回復してるように見せるお馴染みの手法。
日本にいくつ法人があると思ってんだよ。
255万社だぜｗ
腐れマスゴミはこれ見よがしに喧伝に努めるんだろうなｗ
極一部を切り取ってさも日本全体が良くなってるように錯覚させるのはやめろ。
小泉以降、それが露骨だ。
ＧＤＰも名目値にはなるべく触れないようにしてるしな。
ジニ係数や貧困層の割合には絶対に触れないようにしてるｗ
冬のボーナス 過去最高
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
で、現実に日本全体で起こってるのはこっちの方
【経済】 街角景気、８カ月連続で低下・・・内閣府
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1～11月の倒産件数 過去最多の1万件突破
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
790:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:52:50 W5LsxgEJ0
「努力すれば報われる」
幼少の頃から
たった数年努力しさえすれば
待遇のいい職に就ける。
そうすれば、人生報われる。
ほんの僅かな期間の努力を怠り
みすみす自らチャンスを捨ててる奴もたくさんいる。
お前らもうちょっと努力できなかったのかと。
もっといい生活を送れる機会は
いくらでもあったのに、
努力せずにそれを逃して
「格差」だとか ゴネて
社会や政府を批判する奴らは
どうしょうもない。
791:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:53:37 yuUz1Stb0
ボーナスなんて出ないよ
792:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:56:03 92miWOU30
ウチは
親：教員
長男：派遣ワープｧ
次男：大企業
三男：市役所
だから分かりやすいよｗ
大企業は破格の待遇。天下の団塊公務員の親が涙目になるくらいｗ
公務員は若いうちはワプとそんなに変わらん。まぁ退職長者ではあるけど、今後もそうだという保証はない。
てかたぶん無理。
793:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:58:07 KoSyDtsb0
このスレ 伸びろ
794:名無しさん＠八周年
07/12/13 18:59:49 j6QeGMbQ0
日本経済の誤謬と真実 ～役人・政治家・マスコミ対策マニュアル
ウソ ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当 ：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
. 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。
ウソ ：「未曾有の財政危機である 」
本当 ：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。
ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス
ウソ ：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当 ：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。
ウソ ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当 ：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。
ウソ ：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当 ：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
増税も歳出削減も経済的にマイナス要因で、金詰まりが加速する。
ウソ ：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当 ：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。
ウソ ：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当 ：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。
ウソ ：「景気はゆるやかに回復している」
本当 ：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。
795:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:00:43 YM5RRA5N0
>>792
全くその通り。2chは公務員に夢見すぎ。給与は大企業と公務員では比較にならない。
796:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:00:48 7/IoPIYZO
>>790
全労働者の給与総額が下がりっぱなしなのは
全員努力不足だと言うのか？
797:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:14 J3eC2aV20
社会保険庁は今年のボーナス全額支給あげ
798:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:35 uDVdADz50
なんでもかんでも自己責任なら、無政府でもいいよな。
大阪で、公園の滑り台邪魔という理由で勝手に撤去した町内会があったが、
そいつらの言い分は「自分らで決めたからいいやん」だぞ。北斗の拳状態だ。
日本国民が、こんなふうに無法になっていいのか？
当然税金も給食費みたく堂々未納だ。
でもまあ、こんな面の皮厚くたくましくなった姿もみてみたいが。
799:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:02:59 +/r2eykaO
俺は右派思想の持ち主。
税金払っとるそこらの
おっちゃんおばちゃんも
自身のやったことに
よっては逮捕される
場合があるんちゃうけ？
違法労働させとる
経営者を逮捕して
いかん理由はないと
考えとる。
800:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:04:11 09K8OAvq0
まったくもってその通りだな
それにしても書いてあることに全面的にうなずけるなんて久しぶりだ
近頃の新聞は文章の筋からは考えられない結論に唐突になるからなあ
801:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:05:59 YM5RRA5N0
>>794
概ね同意だが、一点だけ。
>ウソ ：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
>本当 ：コストカットで減った民間支出を補填するので経済にプラス
これは、規模の問題がある。ドーマーの定理を破る自体になれば、当然
経済全体に悪影響を及ぼす。
802:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:06:05 ZxmN42p2O
例えば、自販機に缶飲料を詰める仕事と、
外国の球団で野球をする仕事とを比べて見ると良い。
あるいは、電機メーカーの工場で部品を運搬する仕事と、
ベトナム新工場建設に対する千数百億円規模の投資を
決断／実行する仕事とを比べてみると良い。
前者の仕事には幾らでも代わりがいる一方、
後者の仕事は余人を以て代え難い。
後者の年収が前者の年収の１００倍以上でも当然であり、問題無い。
803:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:06:12 p+cRZNLw0
>>779
バブル期の証券会社は、４００万ぐらい普通に貰ってたらしいがな。
そのバブル期より、企業の利益は多いようだがｗ
804:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:07:03 BLPJm3rhO
年収数千万ある国の役人は東大卒業してる奴らばっかだろ。
何でこの国民窮状を打破する脳みそぐらいあるはずなのになぜしないの？
愚者の貧民の俺にもわかる通りに教えてくれ。
805:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:08:50 YM5RRA5N0
>>804
>何でこの国民窮状を打破する脳みそぐらいあるはずなのになぜしないの？
そんな都合の良い政策は無い。政策は常にバランスの問題。
806:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:10:48 7/IoPIYZO
>>802
定型詭弁出たw
全ての労働の価値を
自販機の飲料補充並に
落とそうとしてるくせに。
807:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:11:25 J3eC2aV20
知人は地方公務員で役所勤めだが、主な業務が入力作業で勤続年数が10年を
超えているため、年収600万円弱だってさー
民間じゃ考えられないよ。
退職金も2,3000万ぐらいでるんじゃないの？ホントあほらしい
税金返してほしいよ。
808:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:11:43 8Olev86UO
>>804
そんな人いません
809:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:12:15 CrsjVDcO0
金持ちには貧乏の姿は見えないから、
それらについて考えることは思いも寄らない。
810:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:13:57 7/IoPIYZO
>>802
そのうち、野球選手の時給すら
1000円に値切られたりしてなー
811:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:07 wlIs9jXs0
>>804
年収数千万もある国の役人など居ない。
役人の年収が跳ね上がるのは、退職・天下り後。
「国の役人」は同期の中の一人がある程度のポストにつくと、その他は必ずクビになる。
812:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:25 98mpWhc90
>>807
それネタだろ
俺地方公務員だけど３１歳で年収３５０万だぞ
813:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:14:33 YM5RRA5N0
>>807
その人何歳よ？35才程度なら民間の大企業に軽く負けてるよ。
814:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:15:48 c40J3+No0
>>804
役人がどうこうより政治家じゃないの？
そしてその政治家を選んでるのが国民であって…。
もし、オレが政治家で民衆の求めてることを実行しようとしても、たぶんこうなる気がする。
まぁ今はちょっと世論も変わってきたかな。
でも民衆が生活水準の向上を望みながら一方で「小さな政府」を求めてるんだからどうしようも出来ないって感じだろうね。
815:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:17:19 8Olev86UO
銀行なんかはもっともっと貰ってる
816:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:17:44 ZxmN42p2O
>>806
何を以て「詭弁」というのか？
そもそも、「詭弁」という言葉の定義を知っているのか？w
817:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:18:14 J3eC2aV20
>812
ネタじゃないよ。
自慢げに給与明細見せられたから金額は確認している。
>>813
民間の大企業でデータの入力作業しかやんない奴が35歳まで
い続けられるはずがないじゃんｗ
818:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:13 vSZ34ie90
>>813
こんな泥棒公務員と大企業比べる意味がよくわからん。
ｶｽみたいな公務員のｸﾋﾞきりゃ大分改善するとおもうが
819:名無しさん＠八周年
07/12/13 19:20:26 c40J3+No0
>>817
警察消防とか？
彼らは休日でも行動制限される代わりに色々手当て出るからね。