07/12/12 22:26:08 5Nsxv01V0
>>632
後天的なものだよ。幼少時からのトレーニングだよ。
なぜ？を考える癖と付けるというか
637:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:27:13 D1QMKInA0
その理数系の多くがITどかたで自殺、過労死、鬱に
追い込まれてるんですが。
実質的に労働法が労働者の人生を守ってくれない国で
ある以上、安易に理系を選択するのは自殺行為。
638:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:27:24 a7Ck9SWP0
>>634
ペーパーテストだけで、頭がいいかどうかは分からないが
馬鹿かどうかは分かる。
639:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:27:38 m2pl/JTo0
中国に乗っ取られるリスクがもしもないのなら、日本を捨てて
台湾に移るのもよいかもしれないんだが、概して宝島とか
黄金境って略奪されて崩壊してしまうものだから。
640:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:38:15 RQ4jdS+H0
自分は何もしないくせに少数の例外を挙げて
「自分はテストの点数が悪いけど馬鹿じゃなくて特別なんだ」とか
「勉強なんて役に立たない」とか
「ナンバーワンよりオンリーワン(笑)」とか
そんな風に思考停止している奴のことを世間一般的には馬鹿というわけで
641:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:45:29 Dgvy8nRs0
>>636
微妙にセンスは天性の物を感じる。
昔は後天的に何故を考えれば誰でも出来ると言いつづけたが、やはり
努力しなくて出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。
でも基本さえ押さえれば、訓練である程度差は縮まると信じている。
642:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:50:42 4GPek+S/0
背に腹はかえられず、医者をえらばざるを得なかった奴も
多い。あんな真面目なねーちゃんにでもやらせとけばいい商売のせいで
日本の工業力が低下していくのはもったいない。
643:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:54:29 hrLOlfGl0
理数系のやつらってリスク犯さないよなｗ
営業みたいに敵の中に戦いに行かないし
経営者みたいに損するリスクも負わない
さらにどかたや鳶の兄貴たちみたいに命の危険や体力の限界に挑まず
サービス業みたいに気も使わず
なんか公務員の事務みたいｗ
はえーはなしが、お前ら雑魚の仕事は金じゃねーだろｗ
そんなもんよりもっと大きなロマンがあるはずだ
それがねーやつはとっとと首吊って死ねや
644:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:54:40 Dgvy8nRs0
>>641
>努力しなくて出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。
↓
努力して出来る人間と、努力しないで出来る人間は居るみたいだ。
ダメだこりゃ。 orz
645:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:57:09 5Nsxv01V0
>>643
せいいっぱい考えてその程度かｗ
646:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:58:01 Dgvy8nRs0
>>643
対外的な交渉もするしリスクも負っているのだが、何を根拠に
お前さんはしないと思ったの？
法律なんかは、根本的な理念の理解もするから理系に向いてると思うが。
647:名無しさん＠八周年
07/12/12 22:58:49 X2lcGJ860
>>643
犯すまでもなくリスクばかりだ。
営業は何も考えずに客の言いなりに注文取ってくるし、
経営は何も考えずに中期計画立てて訳が分からない投資するし、
それを全てひっかぶってなんとかさせられるのが技術w
648:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:01:33 VN5ZZzeI0
>>643
技術営業って知ってる？
649:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:02:11 XsscxnO80
基本的にリスクを犯すことが前提ってのが気にいらない。
まず問題解決すればいいのにと思うよ。
650:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:02:26 a7Ck9SWP0
>>643の人気に（ｒｙ
651:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:03:19 LEMo9Gt40
理数系って大学にいっても遊ぶ時間が少ないから人気ない
652:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:06:40 csdEEUg80
理系は正社員になるのは確かに簡単。
でも基本的にグローバルの波とやらに飲まれ易いので、
淘汰が激しい。左遷や転職は当たり前の文化と言っていい。
653:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:07:27 teRU7ZjT0
理系以前に、わけ知り顔で俺様常識をふりかざすゆとりが増えてまずい事になっているような｡
654:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:08:22 D1QMKInA0
>>643
己の世界の浅さを、そんな力いっぱい語らなくてもいいのに・・・
655:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:11:18 SiyfELa20
５×９と９×５が、同じなのは、同じなのは小学生でも十分理解可能なはず
実は俺、Ｍixiで小学校の先生が集まるコミュニティで、このことを質問したら
賛同が得られるどころか、みんなにフルボッコにされた
やっぱり小学校の関係者は、スゲ－低レベルだと思った。
656:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:11:19 hrLOlfGl0
で、お前らどういった企業に勤めておいでで
どの程度のランクなわけ？
>>654
でもさ、リスク犯さないのは事実だよなｗ
なんかすべての職業の中で一番チキンなんじゃね？ｗ
いや俺は尊敬してるよその姑息さにはさｗ
だから金はいらんよなｗ尊敬？（笑）してるから
657:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:11:25 JgPyPun+0
>623
それが簡単に出来ないから氷河期の連中が居る。
本当に優秀なら高卒馬鹿でも数字で評価が出る営業なんて容易い筈。
人間を研究対象にすれば良いんだからね。
話は代わるけど、理系の対極に居る文系の中でも超俗物に位置する麻原こと某松本が
世で云う優秀な理系の連中を魅了できたのは
単純に理系の連中を受け入れただけ。決して理系の連中を理解した訳ではない。
>619見れば分かるが、理系に対する「他者の評価」に文句を言ってるくせに、
その他大勢の他者を否定してるアホだ。
まず自分のやりたい研究や自身が思う優秀さが世間に受け入れられる様に自分が努力をするべきだろ。
「オレを評価するべき」なんて考えはオウムの連中と同じで、他人に受け入れられない人間の末路にしか見えん。
658:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:13:08 p3aAgzhp0
>>652
確かに。
でも、再就職も比較的楽だから、また正社員になれる可能性高いような気が。
659:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:20:26 hrLOlfGl0
理系は廃れるのも早いよ
30歳超えたやつなんかいきなり管理職じゃないと無理なくらい
非力で役立たず
660:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:27:41 iQrZY2nx0
>>617
文系も本当は同じ。数学と四則演算というツールの手の届かない分野で、
徒手空拳で苦闘しながら、問題の本質を探るのが文系の本当の学問。
数学という超強力なツールが使えない分、
言葉だけでも論理の道を踏み外さない強い論理性と、
曖昧模糊とした状況を言葉だけで整理する地頭（じあたま）の良さが要求される。
理系の研究は、数学がある程度論理と問題の所在を導いてくれるが、
文系はそうはいかない。てか、数学が導いてくれる分野は基本的に理系に譲った。
だが、>>617のように「文系にはよくわからないだろうね」と言われて、
９９．９９％の文系が押し黙るのは、
こんな難しいことをやっていて、かつその困難さと戦うプライドを自負している文系が、
少なくとも日本では極めて少ないからだろう。
661:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:28:38 GvCo016d0
理系は実験などの事故で死ぬこともあるからな。
662:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:28:49 8syQgcku0
>>658
IT系なんかで３０歳定年だかって話が出るくらいだし
どの分野にしたって技術の進歩は激しいから
一部を除いてそんな再就職楽とは思えないけど
663:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:29:28 X2lcGJ860
まあ、下々を相手にしなければならない会社は辛いよな。
俺は理系技術者を相手にする会社だから、営業からなにからみんな理系。
コミュニケーションに困ったりしないし、給料も良いw
馬鹿相手にするとさ、結局馬鹿にわかる程度の価値しか提供できないから
付加価値もあがらないんだよね。もう、自分に見合った仕事じゃないと
思ったらさっさと見切りを付けた方がいいよ。
664:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:33:53 mAWvaC9z0
>>643
ヤクザか？
確かにリスク犯してるよなｗ
665:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:44:20 JgPyPun+0
>660
まともに取り合うのがアホらしいからだろ。
文系が成果を出してる世界はあなたが言う様に普遍的な方法論が無い世界だもの。
「誰がやっても、どんな女でも100%落ちる口説き文句」みたいな物を研究しても無駄な様に、
文系の成功は個人の能力や才能に帰結する。
統計学で傾向は計れるが、誰がやっても同じ結果が出る100%確実な法則や公式はない。
人心という無秩序で無軌道な代物を公式で解明できるなら
株でも営業でも恋愛でも「人の関わる物全て」なら何でも利用できるわな。
だから「存在の理由付けが確実で、設定されたキャラクタから絶対にはみ出ない」
2次元に走る社会性の無い理系が多いのは仕方がない。
666:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:46:19 Dgvy8nRs0
>>659
逆だよ。知識や経験が無いと複雑な物の設計や新規のアイデアなど出ない。
一流のエンジニアは結構老齢まで活躍している。
カミオカンデのノーベル賞のおっさん見てみろ。
文系の非難はしたくないのだが、逆に文系の仕事の多くはルーチンワークで
ある程度経験積むと、経験の差が出づらくないか？
667:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:47:28 /XZYqEDT0
各党の党首ｸﾗｽで理系なのは、共産党の志井（東大工学部卒）、民主党の管（東工大理学部卒）くらいかな？
668:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:49:08 g6NUfng+0
教育学部がバカの巣窟。
669:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:50:10 PlTmTYmz0
企業にいる理系の待遇があがるような施策を期待したいが
役人の上のほうだけでなく経団連のお手洗いも文系だよね
670:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:50:44 Dgvy8nRs0
傾向として思うのだが、理系は新規の事に挑むが調べて分る事を覚えていない。
文系は保守的だが、調べて分る事はほぼ覚えている。
こんな印象だな。
671:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:52:11 mPIbgjm60
>>670
調べればわかる事を覚えるのは労力の無駄なのですよ
お偉方にはそれがわからんのです
672:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:52:24 4f27SMAi0
技術大国日本（笑）
我慢強い国民性（笑）
673:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:53:30 kdWnRT150
理数系のみ重視されるのって、かつての日本や今の台湾のような二流国だろ。
三流国の子供が出世する方法がスポーツ選手であるように
二流国の子供が出世する方法が理数系ってだけのことなんじゃないの？
文系の学問が役に立たないものと蔑ろにされて、
現実、文系の学問が果てしなく糞なのは
先進国では日本だけらしいじゃん。
「ハカセ」といえば必ず白衣を着てフラスコ振っている、っていうステレオタイプも
日本独自のものらしい。
アメリカとかでは、たとえば小学校の先生になるにも
教育学で大学院とか出なきゃならないんでしょ？
674:???
07/12/12 23:54:18 sd3sQpoP0
そろそろ円周率を3.141592くらいにすべきだろう。これで先進国へのトップを目指そう！（ｗ
675:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:55:14 KJzurRiv0
その理数系が軽視されてる日本の製造業は世界最強な訳だが。
これは、文系トップが、理系を奴隷としてこき使う体制が最強、理系は生かさず殺さずあしらうのが一番ってことだろ。
676:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:55:17 4f27SMAi0
>>673
ハカセといえば報われないポスドクの人々を思い浮かべるけど・・・
677:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:55:25 rPrG5Xuw0
>>673
世界を食い尽くす勢いの中華様は理系の水利系でずらりとしめられてるよ
678:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:57:29 Dgvy8nRs0
>>671
研究や開発の時は調べて分る事は覚えてる必要ないと思っていたが、
対外的な交渉をする時には具体的な智識や例を瞬時に披瀝出来る事は
交渉で有利に働くし大事な資質と思うお。
679:名無しさん＠八周年
07/12/12 23:57:56 4f27SMAi0
>>675
町工場で働いてるおっさんは高卒多いけどな
というか製造業で世界最強？？？？
680:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:00:12 4f27SMAi0
>>670
理系のほうが暗記量は文系より断然上
日本史や世界史のこと言ってるなら的外れだぞ
681:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:00:59 rPrG5Xuw0
>>679
日本で技術力があるのは、中小の企業であって、零細企業ではない
682:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:01:20 WobhyLGjO
日本の基幹、ものつくりの守護者達。
しかし、栄光無き英雄達。
683:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:01:39 Dgvy8nRs0
>>679
其のレベルと言うか資質が、世界的に突出して高いのが日本。
町工場の親父の独創性には舌を巻くこと度々ある。
馬鹿な東大出拠りも、余程アイデアマンだよ。
684:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:03:07 xDMTrGDE0
>>643
どういうちっちゃい世界に住んでいるんだかｗ
685:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:05:23 N8ZEzR/E0
>>643
ちゃんと設計ミスで人身事故が起きたら刑事罰受けるだろ
686:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:05:24 bD5KFZfk0
理系企業に安くでモノ作らせて、文系企業が高く売って儲ける構造だもんな。
687:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:06:06 y6u2cO2P0
>>683
何を根拠にそんな事を・・・
というか中小企業なんて大企業の下請けだろ？
商品開発は大企業の開発部がやってて そいつらがアイディア出してんだろ？
せいぜい中小企業のやる事といえば図面の手直し程度だろ？
688:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:06:58 ym4TKQfM0
>>665
文系が成果を出してる分野って何？ｗ
689:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:07:29 8Er5ffQz0
>>680
理系に暗記は意味が無いような・・・。
基礎の理解と、現象に対する独自な式の組み立ての方が大事だと思うが。
それに忘れた式や智識は調べれば直ぐ分るし・・・。
暗記が苦手だから言ってるだけかも？？？
690:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:07:51 jZmO+3Wa0
>>687
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
691:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:08:09 b8xmYWhe0
>>670と>>680のやり取りは興味深いな。
暗記力なんてのは何の役にも立たない、ということには
ほとんど全ての人間が同意するに違いない。
２ちゃんで減らず口を叩いたり、煽ったり、人を感心させたり、
機転の利いたレスや説得力のあるレスをすることの出来る人間が優秀だということについても
２ちゃんに出入りするほとんど全ての人が同意するに違いない。
理系の人間は、文系大学入試は暗記力しか測らないから文系はバカだ、と見なしてるふしがある。
一方文系の人間は、２ちゃんで賢く振舞える能力こそ文系の能力だ、とうぬぼれているから、
理系をバカにできている、てなふしがある。そんなとこじゃないかな。
692:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:10:36 Nf6f4ogs0
学力低下は懸念すべき問題だが、
こういうデータ上の学力が上がったからといって
そのまま国力に直結するほど単純じゃないんだよな。
693:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:11:01 bD5KFZfk0
世界最小の注射針とか町工場の加工技術は世界中から注目される。
不可能を可能にする、日本の職人技だな。
694:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:11:15 jZmO+3Wa0
>>687
わかんないだろうからいちお言ってやるよ
大企業の開発部が書いた夢見事を現実化するのに
どれほどの技が必要か知らんのだろうな
695:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:12:03 y6u2cO2P0
>>689
基礎の理解ってのが肝だろ
その基礎が膨大な量だから これにうんざりした人間が文系に離れていく
ちなみに忘れた式や知識をいちいち実験中やレポート書いてるときに調べてたらいつまでたっても終わらない
696:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:12:27 N8ZEzR/E0
>>687
大企業のほうが図面書いているだけってのがおおいだろ
697:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:13:21 ym4TKQfM0
文系は真に論理的な思考が出来ないところが致命的だよね
感性（笑）で支離滅裂なことしかしないし
１．仮説→テスト→評価というプロセスサイクルを自ら実行できない
２．論理的思考を積み重ねることができない
という２点に尽きるね。致命的だよ。
まあ感性の鋭さだけで通用する天才も中にはいるけど、ごく一部だね。
698:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:15 8Er5ffQz0
>>687
まだ学生さんか？
俺は大企業から、町工場の親父さん達とも仕事しているからいって居る。
智識は有ってもアイデアが無いのが大企業の中の人に多いが、町工場の
おっさん達は智識は無いが独創性溢れる独自の技術を持っていて、
何時も勉強させられるお。
人を外見や学歴だけで判断すると、将来必ず損するからよくよく考え那。
699:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:33 ym4TKQfM0
>>695
これだから文系はバカだと蔑まされるんだよ・・・
例えば公式なんか、基礎の基礎だけ覚えといて、
あとは必要な度にその都度再発見すればいいんだから問題ない
理系ってのは考え方の問題なんだよ
700:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:34 CDcCeE9j0
>>695
理解してれば、忘れても全部導けるからな
暗記で済ましてきた奴はいつまでも成長しない
701:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:45 jZmO+3Wa0
>>696
ひでーのは、手書きのマンガ絵ｗ
まぢでね。
702:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:47 cxLLhs+a0
まったく文系はろくでもねぇな。
703:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:15:48 y6u2cO2P0
>>694
ずいぶん前に読んだ日立の本じゃこういう流れだと書いてあったけどな
まぁ所詮本の内容なんてあてになんねーしな
704:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:16:21 g2RMHxhN0
>>688
心理学、教育学、法学
705:???
07/12/13 00:17:57 IK3v06RY0
ゆとりは知識の積み重ねが出来ないから必然的に文系に逃げざるを得ないんだよな。（ｗ
積み木をしてもすぐ崩れるみたいな。（ｗ
706:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:18:20 BJ0KQiTP0
大学で勉強するような内容のことを社会で要求されるのは、ほんの一部の優秀な人間だけだもん。
真に優秀な理系技術者なら社会に出ても重視される。
しかし、大多数の、並かそれ以下の理系技術者の技術はあってもなくてもどうでもいい存在。代わりはいくらでもいる。
そんなものより、コミュニケーション力とか学校で学ぶ以外のことを要求される。
707:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:21:35 EJKXeDLqO
偏差値65に達する努力量すら成し得ていない口だけゆとりは全員肉体労働にでも行ってろ
受験もしなくていいよ
アホの分際で受験のストレスを周りにばらまいてんじゃねえよカスが
大人しく就職でもしてろ
708:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:23:21 jZmO+3Wa0
>>703
残念なことに、多くの大企業がそうだ。
意外にも某Ｓ○ＮＹ(一部伏字)は、技術者に対する待遇や姿勢が格別に良い
だのに、製品の品質に現れてきていないのが本当に残念だけどね
709:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:24:00 8Er5ffQz0
>>707
所詮偏差だから、今の６５等どうと言う事も無い気がする。
逆に全体レベルを上げる事に腐心するべきだと思うが。
710:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:25:07 CDcCeE9j0
>>708
SONYは物は良いと思うよ
ソニータイマーなんかアンチが作った嘘でしょ
戦略が致命的に悪いだけ
ベータだって物は良かった
711:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:25:09 +KemL0er0
高等教育を受けておらず、賃金もさほど高くない町工場をやたらと持ち上げたがる奴はマスコミでも良くいるが、
それは、理系の高等教育なんて不要、理系が高賃金なんてもっての他と言っているのとほとんど同じ。
適当におだてて安く使えるなら、文系の奴はいくらでもおだてるよ。
712:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:25:36 nshFDEQy0
理系カッコイイとか口が裂けてもいえない時代が2000年まではあった
オタクばかりで気持ち悪い、日陰の暗い人生が待ってる
理系に進むのは普通じゃない人
イメージの悪化がほぼなくなった今から少しずつ積み重ねていけばいいんじゃないでしょうか？
713:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:26:31 EJKXeDLqO
>>709
ごめんなさい、歳の離れたアホ妹への愚痴です。
ごめんなさい。
714:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:28:34 AeSGL61f0
技能オリンピックでも韓国がメダル獲得数トップで優秀な技術者層の厚さを見せつけてるからな
いずれ日本は何の取り柄もないＤＱＮの蛮族地域になるんだろう
715:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:28:49 jZmO+3Wa0
>>706
少し前に、超緊急のお助け仕事の依頼を請けたんだわ
プログラムなんだけど、はじめての言語で納期が２週間
提示された設計を手直しして提案して
５日間で仕上げてテストもパスしたのだが
日報を出すのが３時間ほど遅れてな
それが大問題になって、えらく叱られた。
できたプログラムに関してはひとこともなかったな
えらく凹んだ。
すまん愚痴で。。
716:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:29:17 ym4TKQfM0
>>704
理系の学問じゃねえかwwww
717:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:29:31 fu9eBBgo0
>678
交渉前に付随する資料は暗記しても、それは一時的な記憶で充分だな。
それに相手がどう出てくるか事前にシミュレーションしてる時点で、
「交渉に必要な知識」を調べてるだろ。
丸暗記するのは「何処を見れば解決方法があるか」であって
情報を全部憶えるのは馬鹿がする事だな。
丸暗記型は情報に脳味噌が追いつかなくなった時点で使い物にならん。
それなら許される無知と許されない無知を知ってる方が大事。
許される無知なら「即答しかねるので、社に持ち帰って検討します」で済まされてしまう。
真贋の判断が付かない相手の情報を鵜呑みにしたまま契約はできないし、交渉は口喧嘩ではないもの。
それに自分が持ってる情報は大抵相手も手に入れる事ができる訳で
訪問販売みたいに、口答で情報を並べ立てて速攻でサインする様な交渉は有り得ない罠。
718:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:30:14 8Er5ffQz0
>>711
逆だ。
今の町工場の親父さん達は、中卒や丁稚上がりで会社を立ち上げた
人達だが、三角関数やNCのプログラミングも普通にこなすほど
基礎教育が出来ている。
基本的に貧しくて進学できなかった人が多いが、大学行って分数に
悩むような馬鹿は少ないよ。
719:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:30:52 UTCwkGsg0
こういう話題が出てくるってことは
俺が卒業するときぐらいにはマシになってると信じたい
720:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:31:01 jZmO+3Wa0
>>706
あ、言いたかったのは、
日報遅れるくらいだから、コミュニケーション能力ないわ＞俺
721:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:31:16 ym4TKQfM0
文系 歴史年表を愚直に丸暗記しようとする
理系 年表がどこにあるかだけを記憶する。もしくは工夫してカンニングペーパーを作成する
見よ！この賢さの違いを
722:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:32:08 grtDR2Mk0
数学は高校レベルでももう難しくて、もうオッサンだけど
改めてやってみると、面白いもんだよな～
今でもチャート式だけは持ってて、必要な時（資格等での勉強）は多少振り返るけどね
723:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:33:12 WkzWxjb50
日本ではなぜ？何？を考えてると点数取れんからな
なぜ？何？思考タイプのやつは日本では負け組みになるｗ
724:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:33:46 jZmO+3Wa0
>>722
まったく同感だ
学問と社会での勉強とは別物で
やっぱ学問は面白いね
725:高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU
07/12/13 00:34:12 XWtJHiVy0
/ヾ∧ トップ層の実力が維持できていればいいよ！
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 平均が低かろうが、高かろうがどうでもいい！
（ つ旦
と＿_）__）
726:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:35:42 ym4TKQfM0
>>723
そりゃ世界のどこでもそれっぽいね
エジソンとかアインシュタインとかはそのタイプ
727:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:35:47 WkzWxjb50
本質を見る能力は＋面と－面を両方見て比較考量すればいい
本質を見る能力があると日本の社会では弊害になるどころか
生きていけませぬぞｗ
728:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:35:52 L/vL4l150
日本の製造業はこれからどんどん衰退していくんだよ。
今の製造業を支えているのはかつての理数系を重要視していた頃に教育を
受けた人たち。
729:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:36:19 H5F0lvO/0
ホントに頭のいい奴は、どっちいってもできるんだけどね。
論理的思考ができて、人当たりがよければいいことナス。
数式を論理的に扱うか、文章も論理的に扱うかだけの違い。
数式も、言語を 脳内のアイデアを表現する記号にすぎん
730:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:36:25 8Er5ffQz0
>>715
知らない言語で、よく２週間で収めたな。
基本的なロジックが出来ていても、言語変わると置き換えが
大変だよな。
「大変よく出来ました」を送りたい。
731:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:36:25 ftsQ6SaP0
さて問題です。
行き40km/h、帰り60km/hの往復で全体の平均時速は何km/hでしょう？
732:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:37:40 cA4TS65V0
日本を壊すためにゆとり教育や、ジェンダーフリーなんてのをはやらせたんだろ
「そいつら」は
日本の教育者はアンポンタンのBSE脳だから簡単に乗せられて日本破壊に手を貸してるわけだw
733:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:37:55 jZmO+3Wa0
>>730
ありがと、そのひとことで救われた (つ_Ｔ
734:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:38:03 kBNX7S+30
>>731
文系だけど48キロ
735:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:38:33 TV5Z5/D70
台湾人こそ大和民族
736:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:38:41 +KemL0er0
>>711
それじゃ、理系に大学教育は不要って結論にしかならないだろ？
理系大卒より、中卒で町工場就職の方が優秀なら、理系の学部なんか全部潰して、中卒でさっさと働かせた方が良いことになる。
中で働いている人が貧しくても、優秀な町工場が維持されているなら、理系なんか貧しくても良いと言うことになる。
そんなこと言ってるから、いつまでたっても理系は虐げられるんじゃないのか？
737:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:39:10 F6+GBg21O
>>731
50km/hに決まってるじゃねーかｗ
738:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:39:14 CDcCeE9j0
>>731
往復。つまり同じ地点に戻ってきて移動していないから
平均時速は０
739:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:39:55 WkzWxjb50
論理的思考力と直感は相反するもの
直感の時代に論理的思考力とは何事よｗ
740:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:41:08 q8VO8Jfp0
>>25
あれ・・300億ぐらいアメリカではもらったんじゃなかったっけ？
本人の講演で聴いた気がしたんだが・・
741:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:41:32 4co37krV0
理系難しい、オタの集まり、キモイ、３ｋ職場
とマスコミがあおったのが原因。
742:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:42:28 8Er5ffQz0
>>717
肝の言うのは物凄く正しい。
臨機応変の対応は、誠実の裏打ちが有ってこそのもの。
知らない事知ってる事を切り分けて、更に誠実に思いを伝えるのが
真の交渉だと思う。
最初から相手がこう来るとシミュレーションしても、それ以外の方向から来たら
無意味だし。
其の上で、不誠実な相手にはカウンターになる構想や智識は必要だね。
743:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:42:32 Ix3huV5wO
>>735 無茶苦茶いうなあw
744:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:42:33 JeuZJ27jO
４８？
745:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:42:34 WkzWxjb50
>>721
おれ詩文だけれど理系タイプだｗ
746:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:43:06 H5F0lvO/0
>739
違うね。
直感が正しいことを検証するために論理思考力は必要。
凡人の直感はただのデタラメよん
747:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:43:30 ym4TKQfM0
>>736
理系脳がしっかりしてれば、実務的には大学教育はまったく不要だと思うよ。
理論とか突き詰めたい奴なら大学にいけばいい。
そんな俺は高卒でS○NY系企業の技術職で年収900万
748:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:43:51 fu9eBBgo0
>694
それは違う。
大企業は、トップアセンブリの構築ができるが故にサブアセンブリ以下を担う下請けを選定する事ができるが、
下請けはサブアセンブリ以上の製品は作れないから、大企業と同じ製品は作れないし、大企業を選定する事も出来ない。
非可逆な関係で、それこそ物作りが分かってない。
精度の高い部品を作れる事と、精度が高い部品が必要な製品が作れる事の差が全く分かってない。
日本の中小、零細が素晴らしいのは「精度の高い部品（或いはサブアセンブリ）」が作れる事で
生産管理のマネージメント、トップアセンブリの設計や性能評価のノウハウはない。
大企業と同じ下請けを使えば同じ製品が作れるか？
大企業と下請けを集めれば松下やトヨタになれるか？無理だろ？
大企業は無理は押しつけるが、荒唐無稽な夢を押しつけてる訳ではない。
そこに評価がある事を分かってないと勘違いする。
749:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:45:24 ym4TKQfM0
理系の脳に”神”が降りてきたとき、それはノーベル賞に近づくものになる
文系の脳に”神”が降りてきたとき、ほとんどの場合はただの電波
750:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:49:32 grtDR2Mk0
>>738
速度はベクトルだったなぁ、引っ掛け問題か
751:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:50:08 +KemL0er0
>日本の中小、零細が素晴らしいのは「精度の高い部品（或いはサブアセンブリ）」が作れる事で
こんな感じに誉めるだけ誉めちぎる裏で、首吊り寸前まで原価低減を要求するのが日本の大企業です(´・ω・｀)
百姓は生かさず殺さずと言っていた江戸時代の悪代官からいっさい進歩無し
752:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:54:04 EH6p136s0
理系なんぞトップが世界最高クラスにいればそれでいいとおもうけどな
753:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:54:25 pZj4AHmC0
いろいろ言いたいこともあるだろうけど、理一の奴らはキモいのが多かった
なにがキモいって、プライドだけ異常に肥大してるけど、コミュ力ゼロなところとか
ここにいる理系の方々もそれと同じにおいがしますね
754:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:54:47 jZmO+3Wa0
>>748
言うとおりだけど、それがすべてじゃない
だから、違わない
正しくは、両方正しい
絵空事を書いてくる大企業も多々あるってこと
それに、
>>694 で言ったのは
>>687 が
＞せいぜい中小企業のやる事といえば図面の手直し程度だろ？
に対しての回答
図面の手直し程度ではない！
755:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:55:41 zOLGSrI60
>>738, 750
まあ「頭の体操」的正解と思うが、
「全体の平均時速」という言葉の中には、必ずしもベクトル量を含んでいるとは
解釈できないので、
48km/hでもよいかと思う。
756:名無しさん＠八周年
07/12/13 00:57:20 jZmO+3Wa0
>>750
会社から行って、家に直帰だったら？ｗ
>>752
それで社会が成り立てばね
世の中って想像以上に仕事があるんだよ？
757:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:02:17 8Er5ffQz0
>>749
何気に名文句でわろた。
758:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:03:15 ZVpC7a8N0
>>749
ワロタ
759:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:11:18 BJ0KQiTP0
あれだろ。俺は優秀で努力もしているのに、どうして才能もないし努力もしてない（ように見える）奴が、俺より給料高いんだ？って妬んでるんだろ。
あのさー、例えば130キロの速球が投げられれば野球部のエース間違いなしだし、上手くすれば甲子園行けるかも知れない。
けど、プロ野球選手になれるのは150キロ投げられるやつだけなんだよ。
社会に出て、ストレート130キロ出ます、とか言っても、あっそー。で終わり。
ちょっと数学が出来るからって得意になっても意味ないんだよ。
760:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:11:36 XGv/wU9N0
優秀な少数の文系(というか帝王学的なリーダーシップの持ち主)が何層かいる下に、
理系が階層を作ってる状態が、組織として最も効率的なんじゃないかなと思う。
現実は事あるごとにゴネて、会議のネタ作るのを仕事にしてるような糞文系だらけ。
お題目のようにコミュニケーション能力(笑)というが、論理的に考えられない奴同士がコミュケーションしても、
それは本質的に薬中がアヘアヘいいながらなんか笑ってるのと変わらないんだよ。
761:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:12:57 MzZRZK8R0
>>687
そういえば、仕事頼んでた金型屋が本当に大手部品メーカーに
金型設計図を中国に横流しされた時は結構驚いた。
社長は激怒してた
ちなみに、その後、話題になっていた○下系じゃないところ
762:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:13:03 QcFdw3Vh0
理数系なんて活躍する方面限られてるしねー
763:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:15:15 ym4TKQfM0
世の中には４種類の人間しかいない
・理系
・文系
・体育会系
・DQN系
764:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:15:34 EsDguu4B0
コミュニケーションしたいなら、お友達とでもすればいいよ。
765:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:16:31 WkzWxjb50
>>746
そうだったねｗ
766:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:18:01 ym4TKQfM0
>>760
理屈が通じないやつとはコミュニケーションできないよなｗ
767:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:18:22 +ToKONnV0
＞にもかかわらず、ゲームや携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま
まるで娯楽だけに生きる老後の余生じゃないか。
学生でそれだと人生終ってる。
ゆとり教育って、どういう人体実験なんだ。
768:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:18:54 7/IoPIYZO
>>759
問題を履き違えてるんじゃないか？
外国に比べて貧相な野球リーグで
選手が育たなくなるのを危惧してるような状況だろ？
769:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:19:47 WkzWxjb50
>>687
逆逆
下請けが提案しているんだよ
根掘り葉掘り聞き出して盗むこともよくある
それを自分ところが考えたかのようにマトメるのが大手の仕事ｗ
770:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:20:17 1rUVUFwGO
最近、暗算が出来ない人が多いのに驚かされる
昔はソロバンで覚えたものなのにな
ｱﾒﾘｶ人とのﾊｰﾌの姪っ子は習ってたから大分役にたったようだ
古臭い、話しでｽﾏｿ
771:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:22:13 EsDguu4B0
>>741
事実だと思うのですが。
772:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:22:19 1wmN/GB9O
ソロバン三級とりますた
773:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:22:22 rpUXLwqb0
理系って軽視されてる？
ただ女の子にモテナイだけでしょ？
俺は尊敬しちゃうけどね。
774:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:22:22 8TPFj7lT0
>>748
ジャストインタイムで工場周辺に納品待ちのトラックを並べてる大企業があったような…
あれを生産管理のマネジメントと呼べるなら、評価すべきはそれを押し通す政治力じゃね？
つまり文系ﾏﾝｾｰ
775:７６９
07/12/13 01:23:25 WkzWxjb50
また大手は同業他社からの転職者から盗むことも多い
技術者は常時中途採用してるだろ それが目的
だから、どこもかしこも同時期に同じ商品を出すことができるってわけ
マネシタのように後だしジャンケン企業もあるがｗ
776:ブクロJAPAN ◆G.24bxw2q.
07/12/13 01:24:06 fhbH9wz+0
理系の学生が毎晩遅くまで研究室に残ってる間、文系はコンパで騒いで
理系出のエンジニアが怒田舎の工場で働いてる間、文系出は都会で働いてるというのは現実かもしれないが
理系には、わりと好きなことやって金もらえる楽しさみたいのはあると思うよ。
777:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:25:21 dN+utzEn0
>748
荒唐無稽な夢は押し付けないが
荒唐無稽な納期と賃金は押し付ける
778:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:26:16 1rUVUFwGO
>>772
役に立ってるでしょw
779:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:28:00 BJ0KQiTP0
あとな、文系の学問で年号の暗記をどうこう言ってる奴いるけど、年号の暗記なんか求められるのは受験だけだから。
大学で史学専攻してるやつがそんなことするわけないだろ。
だいたい受験数学だって過去問にあたって解法パターン覚えるだけだろ。同じことだ。
780:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:28:03 wLrk38+i0
>>763
日本を支えているのは中位理系だと思うがコレ系のスレで馬鹿にされている底辺理系も
底辺文系に比べたらマシだろうな
底辺文系は理系対文系に参加出来ないＤＱＮ系とでも言うべき人間未満な存在
781:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:29:24 WkzWxjb50
中小零細の部品会社は「知恵」を出す
大手メーカーはそれを集めて商品に仕上げる
という構図になっているってこと
それが製造業の強みなんだよ
この構図が崩れると、つまり下請けがなくなると
積み木倒しになる
782:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:31:14 8TPFj7lT0
>>780
目糞と鼻糞の比較に情熱を燃やす奴も普通に馬鹿だと思った。
783:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:31:32 1wmN/GB9O
>>778
どうだろw
ソロバンでは数学的な思考は発達しないと思うね。
石を並べた三角数の応用から瞬時に等差数列やったガウス少年みたいな
思考は、少なくとも。
784:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:31:41 sNVGObH2O
よしちょっと2次方程式からやり直してくる
785:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:32:16 Vdp4cLIGO
朝日や日教組、文系官僚のせいで…
786:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:32:53 WkzWxjb50
方程式とか計算とかコンピューターに任せれんのかね
理系の勉強ってそれ中心だろ？
787:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:33:05 ofTGaZX6O
簡単に言うと、日本は理系で頑張っても、
富も権力も手に入らない。
これが根幹。
788:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:34:51 b0nS+kH+0
もともと技術で伸びてきたのにそれに乗っかっただけの文系の地位が高いことを
許容した技術者の罪でもあるけどな。
技術職がこれほど金にならない国はなかなかない。
789:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:35:59 0l6ebJJ/0
>>27
高校理系
↓
イチローして某工学部
↓
線形代数を落とす
↓
実験レポートが終わらない ←今日・明日・明後日ココ
↓
テストでDをCにしてもらう ←土曜日ココ
↓
来週1週間いけば冬休みだが部屋に閉じこもりっきりでぬー速
↓
以下略
なんだが、彼女いない歴＝年齢なおいらに
可愛いおんにゃのこまだー？
790:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:36:22 ATjYCIZh0
俺は理系の４回生だが、理系で良かったと思う。毎日研究に没頭できるというのがありがたいね。
文系だったら引きこもりネトゲ廃人になってた所だよ。バイトと散財のループが好きな人種は文系
で楽しいんだろうけど、そうじゃない俺みたいな奴は暇すぎて死にそうと言ってるよ
791:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:39:09 O8/hj59n0
>>787
>>1でも「台湾が学力が伸びたのは、理数系が就職に有利で給与もいいから」って言ってるしね
日本の学生が理数系勉強しないというなら、教育云々とは別に
そういう「勉強すればいい未来・待遇」っていうモチベーションのところにも注目すべきだと思う
ってことを>>251でも言ってみたけど、あんま賛同を得られなかった・・
792:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:39:40 WkzWxjb50
線形代数が分からなかったら
経済学も落とすぞ
793:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:41:10 ATjYCIZh0
>>789
なんだか俺が進んできた道と似た道を来ているなｗ
大丈夫。友達からの紹介ですぐ彼女できるよ。俺もいっぱいできた。
二次元のな
794:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:42:33 uiCIHp9s0
日本の理数系は女も口説けないくせに自分は優れてるだの文系は無能だだの言うから
うっとおしい
795:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:42:34 8Er5ffQz0
>>770
ソロバンは大事な気がする。
せめて小学生の３・４年生頃までに、3級くらいの実力を付けるだけで、
理数系の学問に嫌悪感が取りのぞける気がする。
暗算が出切るだけで、随分楽になるよな。
796:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:42:56 0l6ebJJ/0
>>793
先輩ありがとうございます。
おいらも頑張って彼女作ります！
2次元の('A`)
797:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:42:56 ofTGaZX6O
>>790
君みたいなタイプが沢山いれば、
全て丸く納まるのだがね。
「慎ましく研究できれば幸せ」
という優秀な技術者が多いから、地位が向上しない。
結果、富や権力がない層だから慎ましいタイプが集まる。
悪循環だよ。
798:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:42:59 HfZHHrpv0
>>780
底辺文系（ＤＱＮ系？）は日本にとって
必要ない仕事してる奴が多いよな
いや、必要ないどころか害がある場合も・・
799:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:46:18 MuLhPlZX0
面白いほど抜かれていく。
800:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:47:47 lzWtgzEu0
大学で学ぶなら理系だろうね。就職で理系→文系はできるけど、その逆ま難しい。
儲かる企業が文系ばかりなのは、そういう国だからしょうがない。日本の企業は特にスペシャリスト
を嫌って、駒を求める。そういうのは理系の人間にとって不都合。理系で財を成せる人間は
海外に行けばいい。むしろ国内しか見ていない理系の学生は他の文理学生とともに日本の駒に
なって働くがよし。
801:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:49:48 8Er5ffQz0
>>786
それは、文系の仕事だ。
802:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:50:31 Kd2FTlIh0
>>794
それが”できる”理系の証
803:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:53:34 V/vMoX7J0
>>800
どうせ文系就職するのならはじめから文系でいいじゃん
804:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:55:13 ofTGaZX6O
>>800
個人単位だとその通りなんだよねー。
だがテーマは、国としてだからさ。
海外で活躍したら海外の利益になるだろう。
大変難しい問題だが、理系がイニシアチブを握るチャンスを与えないと。
技術国としての地位を維持するにはね。
てかもうそんな上じゃないのな。
805:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:57:21 LYCR5HaY0
大体アメリカみたいに国民を馬鹿レベルに落として消費させる
→海外から優秀な人間を入れる
って国を真似してるんじゃない
806:名無しさん＠八周年
07/12/13 01:59:09 1wmN/GB9O
産業スパイに狙われる技術者になるわけかぁ
いやぁコンプライアンス(笑)
807:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:00:34 b0nS+kH+0
就職活動しているときに見かけたんだが、
理系卒11年目で年収500後半、(裁量性で残業代なし)月残業100時間オーバー
日本人のほとんどが知ってるメーカーでこれらしい。
これ見たとき俺理系選択して完全に間違ったと思って文系就職に変えた。
こんな条件で技術者が育つわけがねー。
808:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:00:43 ZTeaNxAm0
工学士とか理学士みたいな資格を作って会計士とか弁護士並みの
高給にすればいいんじゃね？
まあとにかく、ステイタスと高い給料を保証すれば
目指す人も増えるだろう。
809:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:02:29 V/vMoX7J0
.>>808
技術士っていう国家資格知ってる？
810:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:04:51 WkzWxjb50
弁理士もあるぞ
811:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:05:31 fu9eBBgo0
>759
競馬に例えればレースの開催、レースの目的、
レース中のマネージメントを行う「人＝汎用のサービスを処理する才能」が文系で、
絶対的な能力である速さを問われる「馬＝人の及ばぬ特化した、限定した才能」が理系なんだよね。
優秀な速い馬でないと勝負できないし、速い馬は大事なんだけど、
馬はレースをする目的（売れる製品の設定）も、
日々のトレーニング（研究環境）も、飼い葉（生活費）も全部人（文系）任せ。
多くの馬は自身が望むレース（市場）を作って客を集める事、
人に代わって毎日消費する飼い葉代（キャッシュ）を稼ぐ事、厩舎（企業）を建てる事、
トレーニングをする環境（研究設備）を構築する事ができない。
人（文系）が居て、客（愚民と呼ばれる消費者）が居て
初めて馬は自身のポテンシャルで飯が食える。
速い馬（優秀な理系）の存在があるからレース（市場）が成立するのではなく、
客の入るレースを作ったから速い馬（優秀な理系）が求められてるだけ。
ここが分からないと、理系が幾ら優秀だろうが、その中身はアニヲタと同じなんだな。
だからその成果である賞金（利益）が馬よりも騎手や馬主に行くのは当然の事で、
それを「人は馬よりも遅いから無能。馬が貰うべき」と扱き下ろしてるようなもんだな。
812:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:06:18 ofTGaZX6O
しかし技術士といっても一般の認識としては、
ふーん だろうなぁ。
不憫だ
813:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:07:11 CDcCeE9j0
>>811
文系ってこういうのばっかだな
理系を人間扱いしてないんだよ
草だけやるから馬車馬のように働けってか
814:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:07:15 88UMsJe30
今の俺たちが子供に将来行けなんて進められるか？
絶対『NO』だろ？
だから、日本オワタ。
815:名無しさん＠八周年
07/12/13 02:12:59 ofTGaZX6O
>>813
競馬に例えてる時点でもう･･･