07/12/11 23:11:09 /hdi/Fm40
代ゼミ偏差値
1993年度 2007年度
氷河期世代 ゆとり世代
（18歳人口約200万） （18歳人口約130万）
日本・理工（物理） 59 上智・理工（物理）
甲南・理（物理学系） 57 東京理科・理工B（物理）
東京理科・理B（応用物理）
日本・文理（物理） 56 立教・理（物理）
東海・理（物理） 55 明治・理工（物理）
東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ） 54 中央・理工（物理）
明星・理工（物理） 53 青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
52 学習院・理（物理）
251:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:11:34 HFZOnaVN0
>>1は結局何をいいたいんだ？
「台湾では理数系が就職に有利で給与もいい、だからみんな勉強する。」
を、台湾が学力テストの首位になった要因とするならば、
日本が理数系あまり伸びてないのは、就職で有利にもいい給与にもつながらないために
「勉強意欲がわかない」「希望の未来がまったく見えない」状態になっているからと考えられる。
とすると、このテストの結果や日本人の理数系離れとかいうのは理数系の面白さを知らないとか
そういうことじゃなくて、単に良い将来・給与につながらないから勉強しないという
ゆとり教育とはまた別のモチベーションの問題じゃないのか？
252:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:14:26 YPY6Lh5f0
>>237
＞たまに何でもできるスーパーマンみたいな理系
主に何でも屋になってしまって出世を阻まれている人多数
253:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:17:20 UYEzmmIt0
ＩＴ業界の人材不足とかで、特に理系の奴隷が欲しいんじゃないの？
日本の教育は立派な奴隷にするための教育しかないと思うんだが
254:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:19:11 rwsfgbo30
>>235
理系は中の上で就職に困らない
文系は上り詰めるのはごく一部だとおしえてやればいいんじゃね
理系って論理的な文書表現能力も専門の知識も経済観念も広い知識も
必要になるんだよね
255:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:21:59 vRsb7Asu0
なら自分で株やった方がマシだなｗ
256:名無しさん＠八周年
07/12/11 23:27:07 X9BOZ+Of0
>>251
30歳ぐらいになったとき、中学か高校の同級生を集めて
理系に進んだ人と文系に進んだ人の生活水準を比べてみるがいいさ。
257:なぜ台湾の教育が優れているか。
07/12/12 00:10:41 oshl4yNe0
じっくり考えてみよう。 URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
258:台湾人は蒋介石による同胞大虐殺を忘れない
07/12/12 00:13:42 oshl4yNe0
二・二八事件
1947年2月27日、台湾の台北市で闇市のタバコ売りの女性を密売取締員が殺傷する事件が起きた。
これに端を発し、本省人による、外省人や国民党軍や国民党政府への抗議行動や暴動を含む大規模な抵抗運動が
2月28日（二・二八）から台湾全土に広がった。
これに対して国民党政府が武力による大規模な掃討と鎮圧（弾圧）を行なった。
この一連の事件での犠牲者数は3万人近くと言われていす。
当時の台湾人の200人に1人が犠牲になった計算。
URLﾘﾝｸ(wpedia.search.goo.ne.jp)
259:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:17:05 Wm6f+chZ0
>>254
文系だって仕事する上では論理的な文書表現能力も専門の知識も経済観念も広い知識も必要だよ。
あとある程度の年齢になったら人や組織のマネジメント能力。
それがなかったら文理問わず企業では上に行けない。
260:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:23:57 JXuUYVOk0
>>116
絶対温度ってのが分ってない学生がごろごろ居るよ。
計算式暗記して試験受けて、それで今までやり過ごしてきた
みたいだが、つまりは、演習問題の式とか、全て暗記しなきゃ
いけなかったということ。
大学に入って、それをまだ続けようとして、パニックになってるｗ
261:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:25:41 oshl4yNe0
台北朝九晚五 URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
262:Jolin Tsai
07/12/12 00:29:49 oshl4yNe0
ジョリン・ツァイ（蔡依林） URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:33:37 a3CDGrGoO
事務職と資格ないと採用されない看護・医療技術職の給料表を統合して、特殊勤務手当全廃、資格取得前職歴認めないのに、資格がいらない戸籍係など専任職になると
事務職で役職つかなくても給料上がる給料体系作った某巨大市は、全国から看護師集めながら半年で半分以上看護師が辞めてく。
でも市長は、
264:Cyndi Wang-Dang Ni
07/12/12 00:36:00 oshl4yNe0
王心凌 - 當你 URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
265:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:37:27 SCKhZJZn0
>>260
テレビのお天気キャスターとかで
「昨日の2倍の気温です」とか平気で言っちゃう人、多いよね。
266:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:38:16 /pTtWVGV0
ゆとり教育なんて呼ぶから、責任とかの所在が不明確になり、
甚だしくは「ゆとりある暮らし」と誤認する連中まで出てくる。
ここは「寺岡教育災害」と呼んだらどうか
そしてゆとり教育で愚民化され、人生を誤った人たちは
「寺岡教育災害被災者」と呼称し、国家補償の対象とすればよい
267:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:41:19 evcnbyYE0
>>252
そんなのも簡単に乗り越える。だからスーパーマンなんだが。
何でも屋はたくさんいる。
268:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:42:05 V1Avgccf0
もう給与UPは諦めたから、国が技術職従事者向けに税制面で優遇してくれよ！
269:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:42:42 yTzxfqMQ0
理系でも文系でも、優秀な人はたいてい出世するよ
270:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:46:00 PRr5ij8O0
高学歴なら絶対文系が得だな。
学生時代は楽して、社会に出ると出世して。
低学歴なら理系の方がいいかも。
推薦でそこそこのとこには正社員でいけるでしょ。
転職を考えたときもやりやすい。
低学歴の文系はほんとに無能。
低学歴の文系は、文系というより勉強できないその他一般だからな。
271:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:48:08 Mx672F8d0
エレベーター修理なんてどうでも良い仕事でも、工学部出ないとなれないんだよな。
272:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:50:01 7NDkedMZ0
実際、言うほど技術者って冷遇されているか？
自分もエンジニアだけど、充分厚遇されていると思うけど。
今年の冬も30でボーナス120ﾏｿ。
同期の営業よりずっと高い。
こういうニュースを見る度、マスコミ＆サヨクによる
日本製造業崩壊アジだと思うのは俺だけか？
>>269
その通りだな。
273:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:51:27 uV+/BQa90
>>231
>>259
全くその通り
すぐに「文系が～」「理系が～」言う方が馬鹿
274:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:52:33 hFwqivHV0
まあ、典型的なのが自動車メーカーの技術だな。
あれがデフォルトになっちゃってる今。
275:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:53:00 efOj67ac0
>>271
あほかｗ
276:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:57:48 X5w4CIgxO
>>259
>>273
同意。ただし理系の場合はどんなにその力がなくても最低限は保証されて、文系は出来なきゃ首って感じかな
277:S.H.E - Super Star
07/12/12 00:58:09 oshl4yNe0
S.H.E - スーパースター URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
278:名無しさん＠八周年
07/12/12 00:59:01 tSgnefsL0
>>259
ねらーの自称理系なんて
文系教科偏差値40、理系教科偏差値50みたいな
論理的思考とは程遠いやつが
理系の方が成績いいから俺理系！文系滅びろ！だろうからほとんどあてにならんわな。
そもそもいわゆる理系にしろ文系にしろ哲学とその論理的アプローチが根底にあって、
理系と文系をまったく別物と考えるほうが無理がある。
その哲学も神学から発達してるわけで
物理学に神の概念が登場したりするし。
279:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:00:18 hrLOlfGl0
>>253
親の言うこと、文部科学省の言うこと、教師の言うことを聞くように育てられ
会社の言うこと、国の言うことを聞き
しまいには死んでしまう
280:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:01:42 ASKNYQyu0
>>272
じゃあ君の給料だけは上げないでやろう
281:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:02:54 hFwqivHV0
>>272
経団連の典型的な工作はいりません
282:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:08:21 PRr5ij8O0
>>272
冷遇だろ。
ほとんどの企業はそんなに給料出てない。
そもそもボーナスの額だけで測れることじゃないしな。
労働時間や必要な勉強量を考えると、やってられないと思う奴は少なくないはずだ。
企業の役員の数にしたって、明らかにエンジニア出身者は少ない。
公務員なんて技官は出世できないのは慣例になってるしさ。
283:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:18:53 KjaD6OKr0
こういうスレが立つと、「文系はダメ」みたいなレスをする人がいる
でも、理系に魅力が無いから理系に人気が無いわけであり、理系の魅力の無さや
就職してもあまり高待遇を期待できないことと文系の存在には、何の関係も無い
それぐらいの論理的判断は理系なら出来るはずだろ、常識的に考えて・・
284:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:22:47 7fAMjxrh0
理系でも出世できるよ
ただ学生時代に理系の勉強する必要は無いけど
285:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:23:31 cn62iK9n0
理系の中で、電気電子系（エンジニア養成所）の教授の中には電波を発している人の割合が高いそうだ。
マックスウェル方程式＋固体物理で、全てを説明出来ると思っていると、頭がいかれてくるんだな。
工学部で大学に残るのはろくな人材がいないね。
286:リュウ・イーフェイ （劉亦菲）、チェン・ボーリン （陳柏霖）
07/12/12 01:23:32 oshl4yNe0
五月の恋 (A) URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
五月の恋 (B) URLﾘﾝｸ(v.youku.com)
287:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:24:05 NfqYXSeM0
教師が官僚的でどうする？
288:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:26:27 6FbknOdp0
ゆとり世代のやつらって
物事を考える力が無いんじゃなくて
物事を考える概念を持ち合わせてないんだよな
アレと会話してると小学生前の子供に話すようなことから説明しないとならん
289:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:28:19 ZB+U4zm40
>>283
理系は努力するのが当たり前で皆努力している。
遊んでばかりの文系が出世街道で先行しているのが
理系の人間にとっては納得いかないんだよ。
290:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:30:26 uupDqMdS0
>>283
まさに文系的な論理展開。
理系にはこの話は論理として通用しないのでは？
だってその論理自体が主観的なんだ門。
291:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:33:08 7NDkedMZ0
>>289
現実にはそんな事ないんだけどな。
例えば、仕事で必要な本一つ買うにしても
文系職は自腹、技術屋は会社の金で買える。
俺は親が営業だったから仕事で必要な情報は自分で集めるものだと思っていた。
だから職場でやたらと技術書買っては積ん読している同僚に反吐が出るよ。
292:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:33:37 lSZZJdRA0
みんなはどこ大出身なの？
293:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:33:49 8REftQ080
俺も数学が得意というか暗記科目が苦手というか何の因果か理系にきたけど
それが夢と繋がっててホント良かったと思う。もし理系学問目指してなかったら
しんどい暗記科目をずっとしてないといけなかっただろう。
だから正直数学できない文系と暗記科目不得意な理系では大差は無いと思うんだ。
俺のケースだけどな。
294:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:37:53 oshl4yNe0
イギリスの元首相 Margaret Thatcher は理系出身だ。
イランの現大統領 Mahmoud Ahmadinejad も理系出身だ。
295:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:39:20 cn62iK9n0
大地震を正確に予測する理論を作ったら2000億とか、
地球温暖化を止めたら300兆円とか、理系向きにいっぱい餌をまいとけばいいのに。
このようなことで、個人の創造性が報われるような金の使い方をしても誰も損しないはず。
296:地球温暖化を止めたら300兆円
07/12/12 01:43:39 oshl4yNe0
>>295 【金の使い方をしても誰も損しない】
炭酸ガスによる地球温暖化説は政治がらみのインチキだった？
URLﾘﾝｸ(data.livex.co.jp)
297:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:43:58 7NDkedMZ0
つーか、文系理系だのの次元でグダグダ言ってるのは
分断工作に過ぎないだろ。
本気で冷遇されていると思っているとしたら、あまりにもしょっぱすぎるし、
問題の本質を理解していない。
>>1の学力調査結果をちゃんと読めば、理数系だけでなく読解力の低下も指摘されている。
にも関わらず文理論争に持ち込もうとしているﾏｽｺﾞﾐの罠に気付けよ。おまえら。
298:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:47:53 qKASg9XS0
>>297
大学の理系学部の人気も低下傾向にあるらしい。
文系の方が楽で儲かる、みたいなイメージがあるんだろう。
実際、そうなんじゃね。
金のためだけに働くみたいで、嫌な話なんだけど。
299:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:51:42 kESoPPJ30
就職先の多さなら
工学＞＞＞＞理学≧文系
だよ。
給料は知らん。
300:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:52:33 cn62iK9n0
>>296
【炭酸ガスによる地球温暖化説は政治がらみのインチキだった？】
その人は、ヒートアイランド現象は肯定しているよ。
二酸化炭素による地球の温暖化を否定しているだけだよ。
よく読んだほうが良い。中身が理解出来ないのかな？
301:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:53:15 BM4Kw8H/0
台湾の子供は優秀だが、沖縄の子供は頭が悪い。
302:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:54:10 brBKpP/Z0
理系文系の線引きを定義しろよ。今では数学や論理学が関係しない学問は文学くらいだろ。
例えば、
論理的思考ができる→理系、できない→文系
空間認識力がある→理系、 ない→文系
数的判断力がある→理系、 ない→文系
……
単に学部学科で線引きしたら、経済学はどちらにもなってしまう。
303:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:56:25 6Ywowcc80
高校で理系と文系に分かれたとき、理系の方が学力が高い人間が集まる
大学でも理系の方が忙しいと言われる
でも社会人になると文系の方が給料がいい
つまり、理系は才能の無駄遣い
304:名無しさん＠八周年
07/12/12 01:58:18 VpqRKU800
この前、中途採用の面接に行ったときの話
俺：物理学科卒で３年働いてます→３年＝基本給２３万です
連れ：高卒で７年働いてます→７年＝基本給２７万です
唖然としたよ
305:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:02:08 7NDkedMZ0
>>298
実際楽して儲かってるのは「文系」の１％以下の
「マスコミ」「広告会社」と、それを別のメディアに置き換えた
「ＩＴモドキ」だけなんだけどな。
他にも存在するが、山師をひっくるめて文系にカテゴライズされてるのは
ある意味可哀想だと思う今日この頃。
>>302
あ、俺が次に書こうと思っていたこと書いてくれたthx。
論理の通用しない理系モドキの体育会系が多いよ。最近。
モノゴトを分類整理するだけの単純な事を、ちっとも理解してくれない奴らが。
306:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:03:38 uupDqMdS0
>>297
確かに。>>1の調査は実生活への応用力を調べたものだから、
一概に理数的能力に限定した話に飛躍するのもどうかとは思う。
この記事書いた人の学力観自体が古典的なものなんだろうね。
>>299
あぁ。でもやっぱり数学できる人って就職しやすいんだね。
この傾向だけはずっと変わってない。
307:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:03:48 kESoPPJ30
>>304
そりゃ7年働いてるほうが高いのが普通じゃねーの
まあ、仕事が同じならだけど
308:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:04:00 Otk9D7EU0
>>289
己の無能を恨め
309:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:04:09 lelkVFE10
開発部は少数の秀才がいればそれでいいからなあ。本当に優秀なら理系出身でも、社会に出てからの待遇はい。
頭悪いのに理系行って、どうにも使い物にならなくなったのが、あーだこーだ言ってるようにしか聞こえない。
310:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:04:23 2O0TZ5D80
>>299
給料に関しては全部逆。
技術あっても、工学系は会社としては使えないと思われる人材だよ。
311:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:05:25 Nt06GkRo0
軽視されるのが文系とか理系以前に、日本じゃ学歴が軽視されてる。
高学歴だと嫌味な奴という扱いを受けるのは異常。
怠惰な奴による妬みの社会だよ。
312:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:05:45 NM28eIrW0
文系ってコミュ力が全てじゃないのですか？
上司に媚を売って気に入られる、対人能力に長けた人が
出世すると聞いたのですが。
313:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:07:21 A2PYX49n0
国にもなっていないような処に負けるとは・・・
314:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:11:19 NpUyBVpX0
ここで営業はいくらでも変わりがきくなんていってる世間知らず
がいるが、それは単純飛び込みの奴隷営業だろ。
そんなんいってたら超低賃金、残業しまくりのSEも一緒じゃん。
営業もある程度いくと商品分析したり、先方の利益計画立てたり
理系的なこと話さないと使い物にならんわ。
ま、俺の上司は今でも声がでかけりゃ良いって思ってるみたいだけどｗ
315:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:12:08 +4lpLJxT0
「理数系」という単語からして文系っぽい。
316:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:14:25 kESoPPJ30
>>311
学歴が軽視されてるってほどじゃ無いだろ、何だかんだと言っても学歴フィルターは存在するわけだし。
ただ、昔より重視はされてはいないとは思うけどね。
317:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:14:53 xISr0ykj0
日本中の営業の数が半分になったらどうなるか
318:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:14:58 CZXbkBca0
教師を首にして塾講師と入れ替えろ
319:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:15:40 tjPUlMJL0
今までは台湾製が「安かろう悪かろう」だったがこれからは日本製が
「安かろう悪かろう」になるのか。
320:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:16:02 7NDkedMZ0
>>306
一番数学が出来るはずの理学部数学科は就職先ありません。
大学の同期はドクター手前でドロップアウトしてSEになりました。
しかも彼と学会で論文競争していた別の大学の奴が
会社では後輩（歳は俺より上）だったりするから・・・才能無駄遣いにも程があるというか。
>>312
それは世間では体育会系の範疇。
異常に「人たらし」に長けた人ってのもいるが、
それは生まれ持った才能であって、文理関係なし。
321:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:16:46 LAjfREacO
理系なんてバカばっかだよ。
理系が積み上げたものを使って文系が金儲けする。
金にならなきゃどんな大発見もゴミクズ同然
322:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:18:27 96S0BNSK0
数学は哲学
323:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:18:48 T4FCx+9o0
>>316
>>311のいう「学歴」が本来の意味の学歴なら正しいのでは？
東大学部卒と無名大博士とでは圧倒的に前者の方が評価高いだろ。
「学歴」は後者の方が上だけど。
324:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:18:53 nfzHaxbi0
夜になってくると理系だと思われるやつの書き込みが増えるな。
昼間のやつらは理系とは名ばかりのITドカタだろ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/12/12 02:19:27 xpmLGA9O0
>>311
例えば25歳から東大に入ったところで、全く道は切り開かれないからな、日本の場合
そういう意味では、確かに学歴軽視だと思う
単に、道を踏み外してない人をみんなほしがってるだけだな
326:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:19:58 njNznRdv0
人生産世代の技術者研究者は自分の子供に「おもしろいぞおまえもなれよ」とは
言えないこんな時代 言わなくても感じてるし 妻はつまで
327:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:20:18 pHw5T+ymO
理系にしても文系にしても底辺大学に行く学生は同レベルだろ
328:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:20:39 2O0TZ5D80
>>321
正確には積み上げたものをそのまま盗んでってのが正しいぜ。
329:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:20:59 RQ4jdS+H0
その時々でこれからの時代はITだバイオだナノだエタノールだとかほざいて
ブームが過ぎれば一銭も出さないとか凄すぎると思う
330:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:22:23 96S0BNSK0
>>329
21世紀はバイオの時代（笑）
331:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:22:34 njNznRdv0
何をすれば何が起きれば国を動かせるんだろう
332:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:23:46 T4FCx+9o0
金属だとか化学だとか基幹産業系は安定という意味では恵まれていると思う。
ＩＴとかバイオとか流行りものに飛びついた学生は悲惨。
333:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:23:52 kESoPPJ30
>>323
確かにそういう意味での「学歴」なら、博士と学士を一概に比べられないとは思う。
けど、大学(院)ごとのランクと
理系なら、修士＞＞学士＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士
文系なら、学士＞＞＞修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞博士
という、差は存在するのでそれを考慮に入れればある程度比較は出来るんじゃないかと思う。
334:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:24:19 Otk9D7EU0
>>331
団結して国政選挙に候補者を送り込むんだな
335:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:26:54 T4FCx+9o0
>>333
まあ、そうだよなあ。
でも文系だと
学士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（ナイアガラ瀑布）博士
くらいだろう(ｗ
336:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:39:15 uupDqMdS0
>>320
じゃあどうすればいいんだろう。
博士手前まで積み上げた研究暦をいかしながらキャリア展開していくことって、
無理なんすかね？
それにそういう才能こそ、
衰えてきた日本の理数教育にいかされるべきだと思うのだが..orz
337:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:47:08 T4FCx+9o0
>>336
教員採用試験とかは３０台半ばくらいまで大丈夫なはず。
もっと遅いところもある。
ただそういう人の場合最大の問題は「頭の切り替え」。
研究者志望の人間にとっては研究以外の仕事につくことは死刑宣告と同じような精神的ショックだから。
今の日本で理系救済にほんとに必要なのは、任期付きポストや奨学金ではなくて、
研究面での転向者への物心両面の手厚いケアだと思う。
338:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:48:07 CZXbkBca0
会話能力も、運動、健康も科学的知識も必要
>>317
自社製品に対する理解も無しに営業なんてできるわけないだろ
339:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:49:28 DDvYiiOH0
台湾って国だっけ？
340:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:51:17 bV7XSm+C0
信じなくていいけど、
俺は理系の自分の働きで人類が少しでも幸せになればとおもって
メーカーに就職した。
でも、不完全燃焼なんだよな。
社内折衝や外注管理ばかりで、からまわりしてる自分に白けてる
もうひとりの自分がいる。
すべてがいやになってきたよ。
341:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:52:42 8REftQ080
>>340
社内折衝や外注管理を楽にするツールでも作れ
342:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:54:16 qUnidDGbO
>>331
単純に理系技術者が厚遇される状態になるのが目的なら
軍事的緊張があればいい。
戦争を放棄させて戦前の研究者や技術者がいなくなった時点で、アメリカの日本占領政策は完遂したと言える。
戦後の見せかけの平和の中で溜め込んだ富を世界に垂れ流し、更には技術や才能まで垂れ流す国になった。
日本の政治家や官僚に論理的な思考の積み上げが出来れば、こんな事にはならなかった。
343:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:55:27 CZXbkBca0
>>320
数学科は趣味分野だろが
>>340
暇を見て企画書でも書けばいいんでないの
仕事が回ってくるのを待ってても何もこないよ
344:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:56:32 Yv13k8iu0
>>317
社会がスムーズに回るな
345:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:57:01 RQ4jdS+H0
これからの時代は○○だ！！
↓
○○を教える専門学校や学部が増える
↓
大学出るころには下火で仕事が無い
このループはやばいと思う
346:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:57:25 dikRQ4iP0
>>342
むしろ論理的思考の積み上げの結果だろ
理系技術者に高待遇を与えず、文系が管理職に就き高待遇を得ることで
日本は高度経済成長を成し得たんだよ
347:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:58:09 AVYy3K6N0
>>340
俺は理系だけど、社内（社外）折衝や外注管理などが好き
348:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:59:10 2O0TZ5D80
>>345
IT関連は本当にかわいそうだな。
俺は無知故に斜め上の組み込みやってたから助かったけどｗ
349:名無しさん＠八周年
07/12/12 02:59:53 CZXbkBca0
最高学府が官僚養成所なのがなんとも
優秀な納税者を増やさなければ立ち行かないのは目に見えてるだろうに
350:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:03:45 9DLRwy6dO
５スレ目で全く読んでないけど、とりあえず文系はもっと冷遇されてると言いたい
人文系大切にしてください
351:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:05:42 E5O9Snd/0
>>206の苦情は何処に言えばいいんだろうか？
知らないわけじゃないよ
皆 どういうふうに行動をすればいいのかわからないんだよ
今後、消費税や年金の支払額やら上がるのに
先に こんな所を節約して欲しいよ
日本人の苦学生にやるならともかく・・・
352:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:12:37 u79Fiuct0
そういや新入社員の頃、同期の女の子たちに「理系の人たちは嫌」って露骨に言われたな。
そりゃ確かにオタクな様な人もいっぱいいたけど、なんかなあって感じだった。
そんな理系でも結婚してくれた嫁には感謝せなあかんなあ…
353:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:13:41 CZXbkBca0
>>351
まずデータ集めてまとめサイトでも立ち上げて
抗議する人間を増やしていけば良いんじゃないの
数は力だし
354:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:16:58 S01/lM2G0
まぁ企業にとっては妙に知識がない方が効率良く決済できる場合
が多いからな。芸術に付き合ってる暇はないというか。現場は
それが夢なんだが。
355:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:17:11 AVYy3K6N0
>>351
日本人は奨学金という借金に授業料の支払い
その上、日本語の通じないアホ留学生の世話までさせられます
もう研究室や博士課程は中国人ばっか
356:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:19:46 I7jVIC7D0
>>335
留学生は勉強熱心だからまだ良いよ
それよりも、茶髪ヴァカ女子が目障り
357:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:21:09 AVYy3K6N0
ついでにさ
学生である「留学生」じゃなくて、外国人の「博士研究員」にどれだけ
支払ってるか、調べてみなよ
その外国人研究員の数と、支払われている額と
基本的には日本人の優秀な人が海外で研究をするときに支援される
日本学術振興会の「海外特別研究員」の
採用人数とその支払金額を比べてみるんだ
358:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:22:45 KDITUc2n0
官僚が自分よりバカを作りたいからだろｗ
文系ｗｗ
359:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:22:54 LI5WDsypO
>>350
大多数の文系は土地をもってない農民みたいなもんだよな
商家や宿場の奉公人と本質は変わらない
ある一部の要領のいい奴らをのぞいてはな
360:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:25:42 NSr1MiXN0
実学も大事だが、一見役に立たない文系の研究分野も大事
361:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:25:45 qUnidDGbO
外国人留学生の中には、母国で日本語を学び母国のために日本の技術や学問を学ぶために来ている真面目な奴もいる。
問題は「語学留学してきますぅ」って馬鹿が日本に大量にいる事だ。
362:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:29:41 7ADqocyG0
ゆとりだの学力低下だの数字でしか人を見ていない証拠だ
企業が最近の若い者は使えないぞ、ってのは品質の良い
奴隷じゃないぞ、って事なんだろうな
人間を働くロボットとしか見ていないのだ
363:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:30:02 dikRQ4iP0
>>361
日本に来る留学生だってピンキリだ
日本のスイーツ（笑）が引くくらいのビッチだっているぜ
364:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:32:38 yw/iqjmHO
文系は弁護士とかのトップクラス以外いらない。
理系はレベルが低くてもそれなりの技術や知識が必要とされる場がいくらでもあるからね。文系はレベルが下がると誰でもできる仕事ばかりで必要なしww
365:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:34:41 AVYy3K6N0
語学留学とかと大学の（一応は）研究員とかで留学する奴とを一緒に考えるなよ
366:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:38:31 RVOIzPIm0
徴兵制度にして、軍備費を増大させればいいよ
経済的にも、また技術系も活性化するしな
367:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:39:32 Z8kvnY1D0
お前ら大事なことを忘れてるぞ
日本は理数系だけじゃなく文系でも学力が低下してるってことだ
368:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:40:18 B4mSkHv+0
>>363
知り合いの支那はアメちゃんとくっついてたな。
何が魅力で日本に来たんだか。
369:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:43:00 RQ4jdS+H0
馬鹿爺中心に国が動いてる以上どうしようもない
馬鹿爺相手にに横文字並べて判子押させて金儲けてる奴らのために理系が振り回されてる
370:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:44:23 S01/lM2G0
>>362
独立なら採算重視だけど、企業はベテラン職人を作るのを嫌う
風潮があるからな。研究職ならともかくいっそ無垢の素人が
ましというおぞましい現実もある。
371:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:44:54 HE1UQ6KhO
数学オリンピックの上位国みてみ？
372:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:45:07 UqVqJCHA0
>>352
それはどっかのレスの受け売りで悪いが
向学心、知識好奇心追求＝暗い、ネクラ、オタク
無知＝モテ系
とマスゴミがネガキャンしたお陰ってあったが
それに近いのかもｗ
そんな我が儘言う女には
近寄ってくれる男性がいるだけでも
ありがたいと思えだな
373:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:45:21 FBA6lQMg0
俺は馬鹿だけど、これからは真面目に勉強するわ
374:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:47:45 rY3ussAt0
そこでインド式算数ですよ
375:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:48:34 LPEaoZcrO
>>367
文系は勉強するのがカッコ悪いって人の集まりだからな。
文系の大学なんかレジャーランドだよ。
376:名無しさん＠八周年
07/12/12 03:53:04 jqZnO3kxO
ゆとりは理系文系とかいうレベルまで来てないだろ
377:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:02:22 AVYy3K6N0
＞知識好奇心追求＝暗い、ネクラ、オタク
それは事実かもしれんぜｗ？
378:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:16:08 LPEaoZcrO
>>377
まぁ理系はビジュアル的にヤバく性格が暗い人の割合は高いな。
379:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:16:38 kESoPPJ30
>>375
そうは言うが、就職では勉強をしてた人間より遊んでいた人間の方が優遇される現実
380:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:20:39 MCk8oDGz0
理系＝オタク・キモイ
というネガティブキャンペーンを長年張ってきた
売国糞文系マスゴミの大勝利ですね。
381:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:20:46 V41Jd6/h0
>>377
数学やらパソコンやら、すげえもん作ってきた奴らはキモオタばっかりだろ。nerdy!
ニュートンとかなんかキモイし、アボガドロとかもなあ…
382:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:28:09 Z8kvnY1D0
理系が下支えして文系でも理系でもない職人が繁栄させた日本を
拝金主義実力主義の文系がスイーツ（笑）文化にして崩壊させた
文系国家としてのバブル以降の日本は既に終焉しかかっていると思うがな
ここらでもう一度技術立国しないといけないが政府そのものに理想や理念がないんだよな
そういう先の見えない状態では理想に燃えて理系を目指す奴も出てこない
だって企業の奴隷になるのが目に見えてるから
383:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:33:07 RQ4jdS+H0
技術立国とかものづくりとかたまに思い出したように偉い人がほざくけど
実際にはよくわかんねー独立行政法人がタケノコみたいに生えてくるだけだろ(笑)
384:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:37:47 lYr9xY3D0
いくら優秀な研究員でもコミュ不足だったり話し下手な奴は
教員に向いてないんだよね。
おまけにぎゃるげーとかやってる奴なら無理。
385:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:45:43 t+TKoQegO
>>379
そりゃあ頭良くても融通利かないのより
頭悪いけど頭柔らかい方がいい結果出しそうだし
386:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:48:02 li5HOKjk0
>>385
頭悪いけど頭柔らかいってなんだよｗ
387:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:51:32 ocHVWPnv0
ゆとり教育推進者の第一戦犯、寺脇研は
在日のための詰め込みエリート一貫校の校長になるんだってね。
388:名無しさん＠八周年
07/12/12 04:56:04 fJ3496pa0
別に詰め込み教育のままだったとしても理系離れは止められないよ
389:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:01:04 UNILDrSp0
宿主が死ぬと寄生虫も死ぬ
390:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:01:42 m4FA5qQb0
理系云々以前に今の公立校のカリキュラムじゃ理系に進めるだけの学力付かないよ
391:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:10:47 ZdZ5lp1iO
とりあえずセンター五科目を国公立、私立問わず義務化
392:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:14:12 CZ1uf93p0
それを言うなら５教科だな
393:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:17:54 fJ3496pa0
センター試験みたいに入り口固めるんじゃなくて
理系版ＴOEIC試験みたいなの作って企業がそれを採用すればいいんだよ
394:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:19:28 UiJX1k/L0
>>386
永井先生みたいな人じゃね？
395:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:19:50 m8N+xtJ7O
よくわからんが理系死ねば文系も死ぬってことは変わらないんだろ？
396:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:23:41 lwaOKr/DO
国語などキライだ！！！
漢字、ひらがな、カナ、方言、ことわざ、熟語、季語、ジャパニーズ英語、英語
追試の理由がわかる
私は悪くない
国語が悪いのだ！！
397:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:36:55 OU8Mgwr/0
別に理数系にそんなに強くする必要はないんだが
最低限論理的思考ができる程度には教育しようよ
新聞記者に至るまで、文系の非論理的脳みそは
ひどすぎる
398:名無しさん＠八周年
07/12/12 05:40:15 5gTVHkmFO
理系=オタク=キモー
399:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:08:22 UNILDrSp0
>>398みたいな奴が日本をダメにする
400:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:41:37 CZ1uf93p0
異論はない
401:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:46:30 /WQOwFYa0
結局、明治維新の時に立ち上がった理系人間が少なかったのが遠因だろ。
理系は暴力系極度に弱いヤツも文型以上に多そうだし、一部のオールマ
イティ型を例外にすれば、結局社会で優勢にはなれんかもな。
402:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:48:53 /WQOwFYa0
頭使うだけじゃなくて、いざという時、体張れる人間の多い派閥が
いつどんな場所でも結局優勢に立つ。
勿論、頭+度胸って意味よ。
403:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:49:06 V07+VIzc0
理系は管理職にならないから給料低くて文系より低くて当然だろ論理的に考えて常識敵考えだ
404:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:59:48 NSr1MiXN0
文系理系っていう枠組みでしか物を見られない人間が多すぎることに衝撃を受けた
405:名無しさん＠八周年
07/12/12 06:59:52 Z0WwBggF0
今医学部ブームだから理系離れじゃないよ。
406:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:04:46 HNlAK0/A0
何度も出ているようだが、まず学問を文系・理系の二元論で括るのをやめることだな。
高校からこうやって学問（それどころか人間性まで）を二分化して、
「文型だから数学は知らなくていいや」「理系だから政治経済に詳しくなくていいや」
といったバランスの欠けた考え方しか出来ない人間が出来上がる。
俺はいわゆる「文型」に属する経済学をやっているが、
数学が論理的思考の基礎となるのなんて重々承知だ。
論理的思考の欠如した政治家が多いのも、日本の経済学がカスなのも、
理系のコミュニケーション能力がどうのこうの言われるのも
この二元論が根本原因の一つだと思うよ。
407:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:07:58 Z0WwBggF0
二十三センチのデカチンはうらやましがられこそすれ誰も受け入れられることは出来なかった
408:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:18:23 X2lcGJ860
文系て政治経済に通じてるの？
409:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:27:46 pTbEgHwAO
>>408
法律や政治が文系に入るからだろ
理系だと弁理士くらいか？
民法が口語体になったとはいえ
今だに大概の法律は、理系のみを勉強してきた者には馴染み辛い
あの文体に意味が有るとは思えないけどね
410:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:27:53 1343y99f0
受験科目を増やせばよいだろう。受験科目で文系・理系と分かれているから、
高校のクラス分けでも違いが生じる。
411:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:28:06 CZ1uf93p0
>>406
そもそも経済学なんか数学が土台なんだから・・・
それと、政治家の論理的思考の欠如、理系のコミュニケーション能力の低さの原因が
その理系・文系の二元論だというその因果関係をもっと詳しく説明できませんかね
412:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:30:24 hjoOZc9K0
受験戦争時代は成績悪化を苦に自殺なんて珍しくなかったが
ゆとり教育のおかげで死ぬ奴が減ったろ？つーか皆無じゃね？
要するに・・・・・・・
適当に間引きしないと、悪貨が良貨を駆逐しちゃうんだな。
413:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:41:22 5gzau6+u0
日本には武器が技術しかないんだから、公務員の給料削減して理系の給料倍にしろ。
学校の授業量は６割理数系の授業で良い。
【コラム】技能オリンピック、日本はトップだったけど…国を挙げて人材育成・技術継承を［07/12/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月～）
胡錦濤 清華大学（水利学）
呉邦国 清華大学（電子工学）
温家宝 北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林 華北工学院（電機製造学）
李長春 ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平 清華大学（工業化学）
李克強 北京大学（経済学、博士）
賀国強 北京化学工業学院（無機化学）
周永康 北京石油学院（地球物理探査学）
その他の有力政治家（引退・失脚含む）
曾慶紅 北京工業学院（自動制御学）
呉官正 清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹 東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀 西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）
中国は必ず２１世紀の覇権を握るだろう。対するインドも理系大国
日本も見習うべき。じゃないと亡国は免れない。
414:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:50:50 jnVzp0Pr0
本当に能力があれば自分で何とかするだろう。
大学受験レベルの数学を過大評価するのもどうかと思う。
総理大臣は9人連続私大文系
上場企業社長・役員数も私大躍進・国立凋落
現代の教育には（理系軽視とは）別のもっと大きな欠点・弱点があると思う。
415:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:55:02 X2lcGJ860
すでに亡国の道を歩んでいてこの歩みを止めることはできない状態だな。
後は、暗黒時代をいかに短いものにできるかの選択で、これには
片田舎にエリート技術者を集めて周りから隔離するしかないんじゃね？
ある程度技術者の密度を確保しておかないと馬鹿になる一方だ。
416:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:55:09 HNlAK0/A0
>>411
まぁ考えられる因果関係の非常に単純な例だけど
前者は
政治に関する学問（法学とか）は「文系」なので、これらの学問を学んで政治家になろうとする文系は
数学を知らなくていいという認識ができ、また理系は政治に興味を持たず政治家になろうとしない
→「文系」の人たちが数学を知らずに政治家になるから論理的思考に欠ける
とか。
後者は
ただでさえ実験などで拘束時間が長くて、
一般にコミュニケーションの機会が限定される「理系」の人が、
文系と理系の二分化のせいで理系同士のコミュニティしか形成できなくなってしまうからとか
あくまで全体論だから、例外は探せばいくらでもあるけど。
それに、文系と理系の二元論があくまで弊害の一因なのではないかという意見に過ぎないから。
417:名無しさん＠八周年
07/12/12 07:58:18 b+YE0W8H0
日本で理系が軽視されるのは、終身雇用制があるからだよ。
アメリカだと能力がある理系研究者は他の企業から引き抜かれることが多く。
高給を得ることが出来るが終身雇用制だとそうはいかない。
理系は対人能力が文系より劣るから、結局文系の良いようにされる。
文系は終身雇用制、理系は年次契約制にしたほうがよいかもな。
企業は技術者の流出を防ぐためにいくらでも給料上げるよ
418:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:00:09 X2lcGJ860
まあ、コミュニケーション能力が高くて政治経済に通じている文系が
わかりやすくその知識を披露したことなど一度も無いのだが。
彼らの言うコミュニケーション能力とは、すでにわかっていることを
互いに確認する儀式でしかない。
419:文系の学問は所詮イデオロギーに過ぎない
07/12/12 08:02:40 i0sOfLFk0
日本のマスコミ人の頭が悪すぎ
その影響を受けすぎ
学校が画一化し過ぎ
古館の頭の悪さは凄まじい言葉のみで物事の中身を思考してない
ミノもアホ
420:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:04:58 0weAFRpKO
>>412
30代より20代の自殺者の方が多かったはずだ。
421:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:06:12 LqwCCqd00
もう手遅れかもな
422:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:06:44 SKgsWOhn0
今年はこそ理科大行くぞ！
1浪マーチは嫌だ…さすがに自殺するわ
423:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:14:01 8io5qNYZ0
在日と日本人の区別をやめてしまえば在日の問題は。。。
あら不思議。きれいになくなりましたとさ。文系らしい発想だよ全く。
424:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:19:37 0weAFRpKO
>>423
人種として変わらんだろ。
モンゴリアンとポリネシアンの混血だっけ？
425:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:26:38 HNlAK0/A0
>>423
俺の言いたいことは、それぞれの人間（まぁ一部の天才を除いて）
が文系・理系のどちらかにも極端に偏ることも無く
最低限のバランスが必要だということ。
「在日と日本人のバランスが必要だ」
なんて文章は通じないでしょ
人種の区分と文系・理系の区分は概念がまったく違う
426:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:29:08 CZ1uf93p0
>>416
まず説明どもです
「理系・文系」という区分けが、実際問題どれほどの弊害を生んでいるのか少し疑いをもって聞いてみただけです・・・
高校で理系文系という区分けをなくしたとしても
大学では結局、学部学科というさらに細かい区分けが、また就職でも職種という区分けが
また出てくるわけであって、高校での「理系・文系」という区分けが問題の本質なのかな？と思ったんです
427:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:31:55 yiY9ap18O
>>418
つまりお前はそれすらできないのかwww
428:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:36:18 nm46AZMA0
いくらゆとり連中がカスでも
旧帝院卒レベルの連中は、それなりに優秀だろ。
技術立国っつってもこういう上位の理系だけが
引っ張ってるだけだろうし。
それより製造業（理系）が作った金を
外資にもってかれる構造をなんとかしてくれ。
優秀な文系はみんな外資にいってしまって
酷い状態。
国内の金融系がんばれっての。
429:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:38:41 6D22ij0CO
数ヶ月で終了した久米宏のＡという番組で
台湾の公立高校だか中学校を紹介してたが
毎日9時か10時頃まで補習してるとかいってたな
430:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:43:13 X2lcGJ860
>>427
井の中の蛙w
431:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:46:17 QzNUY3sz0
理系で進んでいくなら、ゆとりの詰め込み量じゃ
全然知識が足りないからなぁ
ゆとりでいいのは文系だけだし、理系の能力落ちるのは当たり前だといえるね
432:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:46:45 TpsnukvoO
>>428
旧帝院卒だけで形成されてるメーカーなんて日本には殆どいねーよ。
それに製品の実際の品質を支えてるのは部品メーカーの下請け工場で、ここは工業高校卒が中心だぞ。
今メーカーで問題になってるのは正にこの工業高校卒の学力が壊滅的に低下してる事。
微分すら出来ない状態で入ってくる。
433:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:48:42 evbNJ/Bc0
>>355
そりゃ、日本では博士にいくと就職に不利になるんだから、日本人は博士課程を
避けたがるし、相対的に外国人が多くなるだろうな
434:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:52:51 jnbWv4HHO
おい！
このスレの自称賢いと思ってるクズども！
日本を早く建て直せよ
年金ももらえねー、この終わってる国をよぉ
結局、おまえら口だけ
高卒の俺と一緒
文系やら？理系やら？かかってこい！
くだらん理屈いってねーで、政治家になってみろやバーカ
435:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:56:05 tV+1Hj0C0
日本の文系＝高校数学が苦手だった馬鹿
日本の理系＝高校数学程度しか理解できない馬鹿
どうせ、大学じゃほとんど勉強してない
436:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:57:59 TjSFwf6+0
工業高校が「理系」とは恐れ入ったｗ
437:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:58:32 u79Fiuct0
>>428
アメリカに住んでるんだけど、日本の強みはいわゆる学歴のない人でもそれなりの頭脳、
知識を持ってること。
このあたりが違うんだよ、と常々思う。
なんせ電子レンジで猫を温めようとしたりする国だし。
438:名無しさん＠八周年
07/12/12 08:59:46 TyjMpAhb0
>>388
ゆとり丸出しの馬鹿だな。
ゆとり以前の教育の是非など話していない。
ゆとり世代の馬鹿っぷりに日本社会が迷惑してるって話だ。
439:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:03:33 Hzj7+uDF0
ゆとりの本当の恐ろしさはこれからだよ。馬鹿が親になれば子も馬鹿になる。
果てしなく続くのさ。馬鹿のデススパイラル。在日や華僑の陰謀にはまったな。
440:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:04:59 ze964Tb10
過去最高益を叩き出してるトヨタだって、工場労働者としては派遣や南米人を大量に使ってるし。
シャープ・キヤノン・松下あたりの業績がよい電機メーカーも、工場はほとんど派遣だろ？
結局、工場労働者に大したスキルなんて要らないんだよ。
熟練工なんて幻想で、DQNを低賃金でこき使う方が勝ちなのが現実。
441:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:05:42 cVG0Y1a2O
理工系なんてこれから先どうしようもないから、これからは理系が経済学部行ってくれよ。
投資立国日本。
442:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:06:08 upiGG8a9O
>>437
それネタだから
443:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:09:43 HIXgVBgw0
>>437
おれもアメリカに以前住んでいたが、確かにアメリカは差が激しい。
日本の強みは底辺のレベルが他国より高いため上下の差が比較的小さく、平均するとレベルが高いことだった。
ただ、今それが過去形になりつつある。
底辺は本当にどうしようもなくなってきたし、平均も下がってきた。
444:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:10:09 QzNUY3sz0
貴重な脳味噌を経済学部になんかおくりこむななよ
445:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:10:36 u79Fiuct0
>>442
そうなのか？
446:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:24:00 yBgAfwQiO
文系だって軽視されてる｡
｢役に立たない｣とか｡
どんだけ無教養な国なんだ？
447:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:27:44 UkALe8MP0
うちの子は算数だけは異常にできる（親が仕込んだので）のだが
先生は答案を返すとき決まって
「算数よりも人の気持ちがわかる子になろう」
と言うらしい
448:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:28:22 HIXgVBgw0
だって「バカ」で「幼稚」であることが求められるような国なんだもん、日本って。
世界中見てもそんな国って他にないと思うぞ。
449:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:30:13 G5beOLP40
日教組と在日の日本洗脳計画が実を結びましたね
450:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:33:03 AC9i/LS8O
理数系って言ったって、ピンキリだろがｗ
451:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:36:42 X6FZFFKI0
理系文系に区別する時点で学問軽視だろ
452:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:37:09 u79Fiuct0
あまり言いたくないんだけど、昔住んでた近所に日本でも割と有名なビジネススクールがあった。
で、ここに来ている日本人だけど、○○電力とか、JR××とかそんなのばっかだった。
『君らは普通に仕事していたら倒産せんだろ、なんでMBAみたいなのがいるんだ？』と思った。
こんなことに年間一人一千万円以上のお金を払うなら、技術的なことに打ち込んだ方がいいんじゃないかと…。
何か日本の将来を見た感じがした。
しかも彼ら遊び回ってたし。
453:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:37:43 w2MoLa5hO
暴利むさぼるために馬鹿どもが仕掛けた教育改革(笑)がついに実を結びましたね
454:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:38:28 hE/zg9pXO
10年後にはベトナムもトップ争いに入っている予感
455:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:45:30 BVMSvSeD0
最近教育系のテレビが増えてきている。
潜在的に危機意識があるんだろうな。
欧米は、馬鹿はとことん馬鹿だが
天才は才能を伸ばし続ける事が出来る環境がある。
日本は「みんなで一緒に馬鹿になりましょう」ってんだからな。
456:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:48:00 Z0WwBggF0
プー太郎医者は何系ですか？アッー
457:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:50:37 evbNJ/Bc0
>>436
ていうか、専攻とか大学のレベルによっては、下手な理系大卒よりも、
工業高校卒のほうが優良企業に就職できることがある
ただ、高卒だとずっと交代制現場だけど、大卒でブラック中小とかに就職するよりは
安定感はある。給料もいいし。
458:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:51:13 hmOXcp4dO
>>447
国語が出来てもそういうﾔｼはいる。
459:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:52:07 fqgvITu10
彼らにとって、日本・日本人とは空想世界の記号でしかない。
たまたま隣国に同じ名称の日本・日本人という実態があるので混乱する。
彼らの空想上の日本・日本人は、多くの点で実際の日本・日本人と非常に似通っている。
しかし、それはあくまで彼らの欲求を満たすためだけの架空の存在であり、
実際の日本・日本人とは本質的に別物であると言わざるを得ない。
ただ、彼らの大半が実態としての日本・日本人に触れずに生涯を終えし、
また、実態としての日本・日本人と接した者の中には、
「実態は実態で別物」と、上手に割り切ることのできる者も多い。
なので、大規模な混乱に陥らずに済んでいる。
例えれば、実在のアイドルと、彼女をモデルにしたエロゲーのキャラみたいなものだ。
460:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:55:11 zR6u7ZEhO
>>1
台湾、これからも"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!"
天然資源乏しい国とって、優秀人材を育て上げる事の出来る環境は、立派な資源開発だと思う。
だから台湾よ、決して我が日本の様に考えの足りぬ、お馬鹿な者を量産する【ゆとり】教育の様な教育政策
は、決してするなよ。
461:名無しさん＠八周年
07/12/12 09:56:34 HQVodCv+0
>>447
子供、たぶんアスペだなｗ
先生も将来心配してるだろ。
462:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:00:04 b8Wc/zkS0
電力会社工高卒社員に出入り業者大卒がこき使われるなんて普通
論文を書いてあげて、学会誌に投稿させて、とか
出入り業者と言っても一流企業、一流大卒
工高卒の超勝ち組みなんだろうけど
463:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:01:21 FqwsIom0O
つーか日本の教育はもう終わりだろ
ゆとり世代で中国、韓国には大きく差をつけられた
464:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:04:48 LRPAG0+f0
いつまでも屁理屈物故いてやがるとマジ孤立するぞ
ゆとりのハゲども勉強せい
ゆとりなまんま働かれても迷惑じゃ害になるだけ
465:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:05:42 8bVnLiHu0
理系に逝くのは昔の出家と同じ覚悟で臨んでもらいたい。すなわち女犯を絶ち，ひたすら
修行に励むのじゃ。さすれば必ずや御仏は光明を授けられよう。
色即是空～♪
466:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:08:04 K6Jm0KTC0
ついにここまできたか。
【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
467:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:08:18 L6a/hqpZO
俺が中学生の頃、理科の教師が『光は重力で曲がる（重力レンズ）』を口走ったため光は物質か？でクラスが大論争になり大挙して職員室で質問攻め（吊し上げ）が起きた。
俺が理論物理の道に入ったのであの教師お陰だ。
あの頃は皆が知識欲の塊だったが、
今の変わり様は何なんだ。マスゴミ、ネット等の糞情報処理で脳内満足なのか？パンとサーカスか？
そうだな、家畜人は無知な方が幸せか？！
468:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:08:39 LuRP7vWU0
>>447
理数だけ5の俺も昔言われた。
「協調性を大切に」常に通信簿に書かれるw
今にして思えば、先生に対しては確かに協調性は無かった。
469:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:12:35 HQVodCv+0
まあ、理系のこむずかしい勉強するより、
文系で女と遊ぶか、高卒で公務員になるか、
大手企業に入りほうがはるかに、人生楽しいし安泰。
わざわざ、キツイ、汚い、なんて分野いかねーよ。
家庭教師いって、理系はやめとけ。オレみたいに氷河期に
なったら、勉強しても苦労するだけだぞ。脅して、30人くらい、
文転させたｗ 男子には女にもてるのは文系とかいえば、いちころ。
所詮オナニー盛んな年頃。性欲には勝てん。
やつらの将来が楽しみだ。日本なんか滅べ。
470:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:14:01 mIGb9myl0
理数系を軽視しているのではなく、今の理数系が酷すぎるだけ。
『次の学年で学習する事は若い学年で教えてはならない』
って文部省の指導が子供達の足を引っ張っている。
471:Russian scientist predicts global cooling
07/12/12 10:14:14 0QdtZH1P0
地球は冷却期に入る。ゴアはノーベル賞返却せよ。
URLﾘﾝｸ(www.upi.com)
472:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:14:17 5sYXqt+h0
親世代からして、文系志向だもん。
子供に就いて欲しい職業の1位が公務員でしょ？
大学も理系と文系を明確に分け、途中からの変更はほぼ不可。
受験段階で分かれるから、両方を学んで、適性を探る事さえ出来ない。
極一部の大学を除き、殆どが就職予備校状態だから、文系の質も悪い。
つーか、最近の日本の教育は就職にこだわりすぎ。
就職が全てに優先し、企業に言われるがままの状態になった。
473:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:14:24 8bVnLiHu0
また理系も理系で，「日本は技術立国を謳いながら，技術者は冷遇されて
いる。理系に逝くと結婚もできないんだぞ」
とか自慢するかのごとくいうので，それがまた青少年の理科離れを促進
している。
変なプライドがいけないんだよ。がんばりかたが違うんだよ
474:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:15:19 LRPAG0+f0
馬鹿な上に理工離れじゃそりゃ滅ぶわな
現ライフラインも維持できまい
いつぞのJRのように混乱が多発しだすだろう
475:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:20:41 LRPAG0+f0
現段階では金のための故意の偽装といえよう
今後最終最強馬鹿ゆとりが就職したら故意ではなく分からん状態になる
476:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:21:33 XDmSBqWpO
>>470
必ずしもそういうわけではない。ただ、必要がないってだけで。
現場として見れば教える必要がないことは教えないとほぼ同義なわけで……。
自主的な学習としてとらえているのが現状だな。
477:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:25:21 zdf5wGcR0
ゲームに3Dは必要ないとか、バカな事を言うとこうなるわけだよ
3Dは数学の塊なんだから、できたほうが何でもどんな状況でも優れている。
2Dでゲームが面白くなるかというとならない。
3Dは思った通りに表現できるので全てのアイディアが実現でき、確実に面白くなる。
いま 2Dのゲームで面白いものなど一つもないのが、それを如実に表している。
478:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:27:14 LRPAG0+f0
金のための故意の低品質物から
発展途上国のように退化し修正不可能なものだらけになろう
どっかでやらにゃならんのだ
479:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:34:10 LRPAG0+f0
協調性があるのならなおのこと現技術レベルを保たねばならない
基礎学力なくして保てん
守銭奴の言うことを真に受けるな
480:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:34:25 xDMTrGDE0
>>469
>まあ、理系のこむずかしい勉強するより、
>文系で女と遊ぶか、高卒で公務員になるか、
>大手企業に入りほうがはるかに、人生楽しいし安泰。
実際そうだからなにも言えん。
481:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:41:50 LRPAG0+f0
日本の理系は糞詰まらんと他国に流出
恨みを持った理系が他国より弱体化した日本を攻めるやも知れんな
どこぞの守銭奴の片手落ちの身勝手なグローバルスタンダードではなく
教育こそがグローバルである
482:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:42:09 evbNJ/Bc0
>>480
ただ、文系から大手に就職するのはかなり苦労する
そこそこのレベルの理系（特に工学系の機械とか電気など）だと
大手メーカーにあっさり就職できたりする
483:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:43:14 A1pRLpIT0
まず中学の理科の教科書を読んでみろ。あのひどい文章で理科が好きになるわけないだろう。
484:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:43:38 ixso+mCa0
理系に変人ロリコンコミュ能力ゼロ人間が多いから
魅力ある授業なんて出来るわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:46:39 J/PlYCw50
くりかえし問題提起されても一向に対策がでない。なぜか？
この問題の対策は大学受験に数学を必須科目とすればいいだけだから。
しかし、大学の乱立を３０年続けてきた自民党はそれを実施できない。
486:名無しさん＠八周年
07/12/12 10:57:24 eVkfUnol0
俺の時代は中学以上は英語が全てだった。世の中が理数系になれば
数学の成績が重視されるだろう。しかし数学は出来る奴と出来ない奴が
はっきり分かれるんだな。おれは出来ない方だった。英語は間違えても
外人は文脈で解釈する。数学はそうは逝かない。そういう厳しさで
子供を選別する事が避けられてるのかも知れない。
487:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:01:40 kGcqbsPS0
先生がちゃんと理数系を教えられないんだよね。
それにゆとり教育を見直そうという考えが文科省にない。
私学が少子化で立ち行かなくなるから。
488:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:02:29 8bVnLiHu0
日本の理数系が軽視されてるのは能力がないからだ。
求めるんだったらやはりそれだけのものを出してもらはないと…。
結果を出せよ，結果を！
…って言うと「べつになにも求めてなんかいない」
とか言うんだろ？。そんなんウジだウジ！
そのひん曲がった根性が日本の競争力を低下させてきたんだ。
489:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:07:20 SgSk9Gn20
理数系＝理系大学 みたいな捉え方がなんで多いんだ？
本質は小学生から高校までの理科・算数（数学）の弱さじゃないの？
大学が理系か文系かは結果選んだ道であって、問題はそこじゃないだろ。
大学がどこであろうと、数学が弱い奴は論理的に物事を整理して考えたり
する能力が低く、要領よく仕事ができないのが多い。
高次方程式や微積分を解けるかどうかはどうでもいい。
社会人になってからは普通は使わない。
問題を解く過程でより効率よく、整理して解答に導くための考え方が重要で、
数学をよく勉強するとそういう能力が備わる。
教科書に出てくる問題が社会でそのまま使われることはないが、勉強したことは
いずれ何かの形で必ず役に立つ。必死に勉強した経験も、精神面での糧になる。
何を言いたいかというと、親なら子を教育すべきだし、子なら勉強しろ。
教育現場や国など一部責任はあるが、人のせいにして逃げるな。
490:???
07/12/12 11:07:35 sd3sQpoP0
理数系の科目は多少修練がいるんだが、ゆとり教育で修練が否定されている。（ｗ
修練なしで教えられない教員が悪いと無理難題を吹っかけるゆとりが最近増えていると聞いている。（ｗ
結果、すべての教科が薄い薄いなんちゃって教科に成り下がっている。（ｗ
491:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:13:09 99jltsOg0
院試落ちたクズ後輩が秋採用でスズキ受かったの見て、理系は得だなと思った。
492:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:13:56 xDMTrGDE0
>>483
大江健三郎読んで国語が好きになるか？
493:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:16:37 XCXiiVpK0
文系と理系の枠を壊したい奴が居るようだが
現実には厳然と存在するだろ
願望と現実を混同するな
494:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:18:45 zRdjYP5NO
濡れは 都内の マンモス大学の理工学部に所属するもんだけど
サークルとかで たいがい 初対面だと
理工ですかぁ～ じゃあ 全然遊べないですね～
と言われるんだ
うちの大学は理系学部のほうが他学部より人数少ないしすごく肩身が狭いんだ
確かに毎日 レポートや 予習復習に終われて 気が抜けない
だが あいつら 文系は 授業でなくてもどっかのサイトから拾った文字をレポートに書いて出せば 単位がもらえる
こんな不公平はないよｗ
理工系はなかなか 忙しいよ
495:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:33:59 HIXgVBgw0
欧米の大学みたいにダブルメジャーが普通にできるようになればいいんだけど…。
文系理系をまたがって専攻取ってる奴って結構いるよ。
496:???
07/12/12 11:39:01 sd3sQpoP0
悲しいことだが、ダブルメジャーっていう人は、俺から見ればゼロメジャーだな。（ｗ
497:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:50:48 uupDqMdS0
数学が得意で理系に進んだ皆さんにお聞きします。
数学の問題を解くために必要な能力って何ですか？
なるべく簡潔にお願いします。
498:???
07/12/12 11:53:10 sd3sQpoP0
学問に王道はない。（ｗ
499:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:53:10 Z0WwBggF0
ブラックジャックによろしくみたいな研修医が嫌いだ。だから理系は嫌いだ。
500:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:56:26 A1pRLpIT0
>>492 誰が国語の話をしていると?
501:名無しさん＠八周年
07/12/12 11:57:13 74OQO0za0
>>447
将来面接で苦労しそうだな
空気読めるように仕込んどけ
502:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:05:09 g9YRr9MG0
>>481
それってまさに俺のことだが、たしかに外国の方が理系には住み心地がいいぞ。
みんな日本を抜け出せ！
なにがいいって？ ＞ 理系が女にモテること
最初は信じられなかったが、優秀な理系は大儲けする例が多いので女性はカレシが出世するものと期待するんだな。（ただの兵隊理系はダメよ。）
503:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:05:31 nguwjQ/s0
文系、理系に分けている時点で日本は遅れている
そもそも大学で明確に分かれるけど、たった4年でなにが変わるのさ
また大学においてこそ、時には専門同士の間で横断した議論が必要でしょう
数学、歴史学、政治学、そういう人々が議論してなにが悪いのだろうか？
まったく違う分野の人々が議論してこそ高度な議論がなされるのではないか
日本が木を見て森を見ずになりやすいのは壁を作りすぎなんでしょう
504:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:06:25 iZ8lhxm+0
>>447
俺、記憶力が異常に高くて、勉強は教師に特別扱いされるくらいにできたけど
人の気持ちがわからなくて結構苦労してる。その教師の言うことは結構正しいと思う。
505:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:12:39 iZ8lhxm+0
>>503
最近はそういうふうに横断的に様々な系統の学問ができるカリキュラムの学部が
増えてきてるような気がするが
俺はサークルで違う学部の友人と色々議論してたよ
506:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:14:56 nguwjQ/s0
>>497
数学に限らないが疑問を見つけること（または問いを考え付くこと）
自分はなにが分からないのかを体系だてて理解すること
本来は小学校で身につけるべきことです
この際に学習は女の人だったら、どうすればきれいになるかでもいいですよ
人は成長し続けるんです、でも疑問がなければ成長しません
そして学習は楽しい、成長することが楽しい
その喜びが更なる好循環を生むのではないですか
507:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:28:39 ZDhCD+9m0
>>432
10年ほど前に有名どころの電機メーカーにいたんだが、そこには
旧帝院卒の人材がたくさんいたわけですよ。
でも、その頃にはもう実際の製造や設計は下請けまかせになってて、
その優秀な人材はモノ作りではなく、下請けの管理やらプロジェクト
全体のマネジメントやらに回される羽目になってた。
結局、優秀な人材を引っ張ってきては、技術を磨かせずに飼い殺し
まくってドブに捨ててるような状況だった。
508:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:35:36 JgPyPun+0
>150
氷河期見れば分かる様に、勝負は教科書通りにはいかない。
教科書に書かれた通りに行く事を前提にしてる理系が人の上に立って
教条主義で命令すると滅ぶ。
定石通りで勝てるなら軍師なんぞ要らない。
509:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:37:51 4H6ztph00
>>508
ゆとり乙
510:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:38:58 7z+2Xz5V0
>>447
出来る子には、そういう皮肉を浴びせたがる空気が、蔓延してる感じ。
まあ、言われないように努力するべきだとは思うけど。
でも一方で本当に悪さをする子には、教師は皮肉もお咎めも言わず
あれこれ肯定するってのが、いかにも今の日本って雰囲気なんだなあ。
そのバランスが異様。
これでは子供の勉強する意欲の低下は、免れない。
学力低下の根っ子は、かなり深いと思う。
511:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:41:37 nguwjQ/s0
>>505
そこはカリキュラムではないと思うんだよね
本来は自主的に動くのがいい
世の中ってのは結局、不確実なんだ
だから人は知の探求をする
そして大学は知を求めるところだ、よって誰かに決められて動いているようでは物足りない
なおかつ知を見つけたなら目的は達成したのだから中退して世の中に出ればいい
アップルやマイクロソフトの創業者みたいにね
512:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:50:17 iZ8lhxm+0
>>510
実際、勉強なんて受験前に集中してやれば、地頭が良ければ良い大学入れるし
大学入ってからは、理系だったら実験とかでグループ組んだり、試験の過去問題回してもらうとか
研究室の人間関係とかのほうが難しく感じられるタイプの人間もいる。
小中あたりの勉強なんて教科書も薄っぺらいし、
テストは満点取って当たり前だがどうでもいい、
それよりもこの時期は人間関係能力向上のための試行錯誤に全力を尽くすべき。
勉強が好きな子は糞教師なんか無視して家で勉強するしな。
でも大事なのは人生うまく渡っていくための総合バランスだからな～
513:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:52:55 zDsVTxed0
日本の大学は教養教育と専門教育の比率はおおむね 1:3 から 1:2 程度であるのに対し，
アメリカでは 1:1 程度である．よって卒業に必要な教養教育科目の量はアメリカの方が大分多い．
いわゆる一流大学 (Princeton, Harvard, Yale, MIT, など) では，文科系学生は人文と社会科学はもちろん，
物理化学系の科目と生物系の科目の両方を履修する必要がある．
また，Princeton, MIT 等は文科系学生に実験科目の履修を義務づけている．
Harvard では学問分野を大きく 11 に分け，11 分野のうち専攻分野から
「もっとも遠い」 8 分野で最低 1 科目づつ履修する必要があるとしている．
URLﾘﾝｸ(sasuke.econ.hc.keio.ac.jp)
514:名無しさん＠八周年
07/12/12 12:57:23 iZ8lhxm+0
>>511
ものすごい理想論だなｗ
515:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:02:21 7z+2Xz5V0
>>512
そういう意見が、圧倒的な力を持つ様になった結果
技術立国の屋台骨が揺らぎ始めて、すでにもう
取り返しの付かない事態になって来てる。
基礎学力の向上は、そんなに生易しい話ではない。
516:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:03:52 gxFHFWJt0
ゆとり教育が日本の教育をダメにした
517:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:05:42 iDlcVoIg0
極論、理数系だけで良い。
官僚になる人材も、ある程度そういった知識をベースに考えられる人間だけで良い。
日本は何で勝負するのか、という話。
特化しないと。
一芸に秀でないと。
518:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:07:49 imiqDMxTO
こんな時間から議論してる人って何なの?
仕事は?
519:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:08:14 HywJLrrX0
数学は小中で基本的なこと勉強してればそれなりにいい大学いけるし
むしろ子供の頃は相手の言ってることを如何に理解できるかと
本に書いてあることを如何に読み解けるかを勉強したほうがいいんだよね
読み取る力が無いと高校あたりからつまるんだよね
520:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:10:24 JgPyPun+0
>511
ジョブス（ウォズニアックなんだけど）もゲイツも
己の理を証明する為の実践の場は法則と結果の保障されない文系の世界だった訳で
「学問を追求する事」その物に価値を認められるのは大学の職員や団体職員くらいだしな。
「で、何の役に立つの？」に即答できて、且つ相手が納得しない学問は
はっきり言ってそこいらの趣味が高じたアニメヲタクや鉄と変わらない。
心優しいパトロンか同行の志に援助されるくらいの何かがないと趣味の域を出ない物。
文系、理系関係なく世の中は相手が望む「知らなければならない事、知りたい事」を
知ってる＆実践できる事が大事で、それに応えられなければ誰であっても冷遇される。
だから法則・定石のない「無定型、法則皆無、不条理」な人間関係を
その都度最適に処理できる人が買われるのは当然の事。
これこそ最強のスキルだな。
521:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:11:41 iZ8lhxm+0
>>515
俺が前に聞いた話では、今就活してる奴らにとって、
大手電機メーカーはブラックなんだってさ（待遇、収入面で）。
だから宮廷以上の良い大学でた奴がそんなところ行ったら
「可哀想～まあがんばれよｗ」と言われるとか。
技術立国を支えるためには、全体的な基礎学力の向上も大切だとは思うが、
ノブレスオブリージというか、エリート層が保身ではなく
自身の能力を活かせる場に就職するという意識を持つことも重要なんじゃないかと思う。
もちろん、企業側も能力に相応した待遇、収入を用意するべきだと思うが。
理系エリートに対する扱いが日本は悪すぎるよな・・・
522:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:27:15 EFyi6TjH0
前スレで、そういえば学校でまともな文章の書き方を習ったことがないと
書いてるの見たけど、本当にそう。
夏休みになると子供に読書感想文の宿題が出るんだけど
宿題出すだけで、書き方とか全く教えない。
書けるわけないっつの。
子供が作文嫌いになるのも無理ないわな。
523:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:28:26 JgPyPun+0
>521
技術的に優れて居ようが売れなかったPS3を出す様な結果になるだけ。
消費者が求める「使い勝手」という性能は技術者の質に反映されない。
家電業界は消費者が家電に求める機能・満足する機能が殆ど手に入ってしまっただけの事で
理系の冷遇云々は関係ないんだな。
消費者は「自身が求める物」以上の機能は要らない訳で、不要な新機能は魅力にはならず、
結果的に償却済みの技術を使った既存の製品は値段だけの勝負になる。←今ここ。
洗浄効果に物理的な限界がある訳で明確な差を産むには至らない以上、
「使い勝手と値段」という相対的な物に帰結する。
質よりも手軽である事を売りにしたWiiやi-Podが売れたのを見ると、
「求められてない物」を追求する＝技術者のオナニーの無意味さを
技術者自身が知る良い機会になったんじゃないかと思う。
524:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:35:10 4H6ztph00
>>523
技術者のオナニーじゃねーだろｗ
一部のダメな文系は人のせいにするのはうまいな
525:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:36:07 HywJLrrX0
ソニーの失敗は技術者より流通とか広告とかの後押しが強かったせいじゃなかったか？
526:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:40:21 iZ8lhxm+0
>>523
なるほどな～。＞今ここ
でもさ、たとえばエアコンの自動お掃除機能で十年お掃除いらず！とか新機能だし
それ目当てで買ってる人も多いみたいだよ。
あとDSやWiiは、手軽だから売れたというより
インターフェースの目新しさとそれに合致したキラーソフトの存在のお陰で売れたんだと思う。
PS3はただ既存の尺度を高度化しただけだから売れなかったのでは？
つまり同じ理系でも独創的な発想、人が思いつかない組み合わせを実現化する能力が必要ってことかな・・・
527:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:41:03 JgPyPun+0
>524
トップの久夛良木は理系なんだが。
「性能」という物差しから抜け出せず、「性能」を第一に考えた末の失敗だな。
「その技術は他者に求められているか、その技術が何の役に立つのか？」という対人スキルが無かった。
528:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:42:47 HywJLrrX0
トップの判断で株式会社が一つの方向に持っていけたら楽だろうな・・・ｗ
529:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:44:59 iZ8lhxm+0
>>527
独創的であって尚かつ他者のニーズに合致した発想ってことだね
530:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:48:03 E3Gyq7QI0
>>526
先生～、理系つーのは本来は独創的でないといけないと思うのですよ～。
数学も物理も自分で自力で検証して応用するために勉強するんですから～。
531:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:50:01 Xx/CWar7O
文系のせいと諦めてネガキャンばかりしてる人間が多いな
532:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:52:24 iZ8lhxm+0
>>530
本来はそうだよねｗ
ただPS3の開発者にはイマイチその独創性が感じられなかったから、
そういう独創性に欠けた理系人間も結構いるのではないかと思ったわけですよ～
533:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:52:56 FoQaXw/XO
マーチ理系>∞>旧帝文系であることは揺るぎのない事実であり
一流ビジネスマンの共通認識ではある。
534:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:55:32 E3Gyq7QI0
>>532
まぁ、組み合わせを実現化する能力となるとセンスの有無の問題なんだろな。
これは・・・、理系には反省する必要のある香具師が大量にいそうな・・・、自分も・・・。
535:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:56:42 +AMINI1XO
ゆとり教育はマジで失敗だったな
総合の時間とかほとんどグダグダだし、教師もどうすればいいのかはっきりしていない感じだったよ
536:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:58:33 JgPyPun+0
>526
エアコン、洗濯機、冷蔵庫、掃除機の根本的な機能は40年前から進化がない。
所詮、機能を複合させて制御する所で止まってる。
洗濯機は市販の洗濯洗剤を使う限り、洗剤の洗浄力以上にはならないし、
カテキンフィルター、ヘパフィルター、マイナスイオンだのがあっさり売りにならなくなった様に
付加技術は、或るレベルを超えた時から消費者にとっては大した意味を持たなくなる。これが白物の限界。
それなら汚れない繊維素材、汚れない建材、
外気温と湿度に左右されない住宅を開発する技術の方が金になる。
理系が向かうとしたらそちらの方が正しい。
人の居ない世界に技術があっても無意味な様に、
理系の社会人に求められるスキルは学問の他に対人のスキルも含まれる。
だから理系の中でも「対人スキルの欠けてる」理系は価値が低い。それだけの事だと。
537:名無しさん＠八周年
07/12/12 13:59:38 W9cHyyO90
学歴と理系文系関連は伸びるな
538:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:02:51 HIXgVBgw0
>>510
もともと日本は「長所を伸ばす」というよりも「短所を指摘して改善させる」という傾向の強い社会。
トヨタのやり方はある意味その縮図みたいなところがある。
それが往々にして「才能を持った人を引きずりおろす」という方向に働いてしまう。
英語の発音のうまい子とか、特定の科目で図抜けてできる奴をからかって笑う、というのはその一例。
さらに近年は、勉強とか教養などの知的活動を積極的に馬鹿にする傾向まで加わっている。
これで学力が上がるわけがない。
539:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:06:12 s12lo2Dv0
>付加技術は、或るレベルを超えた時から消費者にとっては大した意味を持たなくなる
これは、19世紀から知られてる限界効用逓減の法則だ。
こういう超基本的な経済学の法則も知らないあたりに、日本の理系の限界があるんだろう。
540:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:11:14 CiU0iup7O
全体が余りにも女性感覚を軸とし過ぎたせい。きょうびの男子は皆、女みたいな感覚してる。その結果。
541:｛フエゴ島｝ ヤーガン族
07/12/12 14:11:40 LbvYu/Y40
>>536 【汚れない繊維素材】←裸になれ。
542:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:15:17 HIXgVBgw0
>>517
国語はたとえ理系でも必須。特に「書く」「話す」部分。
いくら革新的なものを開発できても、それをきちんとプレゼンテーションできなければ意味がない。
何かを説明して相手が理解できなければ「理解できるように説明できない方に責任がある」というぐらいに考えるべきだ。
543:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:16:20 99jltsOg0
お前ら素材開発もてはやす割に全然話出ねーじゃねーか。2chはSEばっかかよ？
汚れない繊維素材(汚れを目立たなくする素材)開発しろとか簡単に言うなよ。
ニーズばっか強調しやがって。対人スキルなんぞ関係有るかよ
544:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:17:19 ubQgTdID0
中国の指導者は全員エンジニアの衝撃
胡錦涛（国家主席）‥‥清華大学・水利技術学科
温家宝（首相）‥‥北京地質学院・地質鉱産物第１学科
呉邦国（全人代常務委員会委員長）‥‥清華大学・無線電子学科
賈慶林（政治協商会議主席）‥‥河北工学院・電力学科
曾慶紅（国家副主席）‥‥北京工業学院・自動制御学科
女性でトップの呉儀副総理さえ北京石油学院・石油精製学科卒
高級工程師（高級エンジニア）の資格所有。
これから本格的な技術戦争（IT、先端技術）の時代。
もはや日本の官僚は他国エリートからみたら
暗記、文書能力のみが優れた、外部記憶能力PCがある時代、
今後全くもって役に立たない能力を持つ化石扱い。
国家エリートが使い物にならない日本の未来はおわったも同然か。
545:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:20:37 1O8qOIcG0
>>539
最近習った事を言いたくなったんだね
546:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:22:04 5uOytyWt0
やっぱり受験戦争の勝者がそれなりの待遇を得られるようにしないとだめだろ
ココに進学したらこういうキャリアを進めるか、つまりこの仕事をしたければどこに行けばいいかが一目で分かる
東大理工系→大企業研究開発
旧帝早慶理科大→研究開発
Fラン→派遣ｗ
547:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:22:36 Z0WwBggF0
今医学部ブームなのにな。
548:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:25:37 zdf5wGcR0
Wiiはソフトが売れてない。
電通が宣伝やってるのを見れば分かるが、
本体も本当に売れているのかわかったもんじゃない。
海外大手と組んで宣伝してるし同じ奴が何度も列に並ぶのもおかしいし
549:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:26:55 E3Gyq7QI0
>>539
経済学の法則ってルールズとかモテる女の法則とか並の胡散臭さだろ。
550:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:27:42 HQVodCv+0
>>546
氷河期という前例を大量につくったから、もうだめだろｗ
やるきわくわけない。理系なんか、身につけるのに
金と、労力とセンス、根気が必要なのに。
もう遅いよバカなマスコミ、企業に乾杯だね。
551:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:30:40 xRbwBHuj0
なぜ基礎を減らしたんだｗ
基礎無かったら応用なんてできないし
もちろん楽しめないだろｗ
だから小→中→高と勉強が分けわからなくなる子が増えて
馬鹿な子が増えるだけ
あたりまえ
552:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:31:30 7I6KB3TcO
非製造業の理系技術者って無いことにされてる日本万歳
553:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:31:32 Na/yYAbz0
グレッグ・イーガンの順列都市読んだけどよく分からんわ
俺が文系だからかな。量子力学とか知らんし
554:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:34:39 ubQgTdID0
>>547
医学部ブーム？w
今の医者の待遇の悪さ知ってって言ってる？
開業医+儲かっているところじゃなきゃ、最悪。
東大や慶応の医学部卒が今や投資ファンド、外資証券、ITなんかに
流れまくってるよ。あれは大変な問題。
男女平等とかいって医学部に女子増えちゃって、
その女医達も結局待遇悪くて金持ち旦那見つけては
結婚出産でみんな医者辞めて、医者は実質減りまくってるし、
まさに医療崩壊。
555:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:35:15 5uOytyWt0
>>550
今後ゆとりを採用せずに氷河期を採用すればおｋ
そのかわり氷河期は定年をちょっと延長させる
素材の良さは氷河期＞＞＞ゆとりなんだから
高学歴の人間が派遣とかニートとか自宅警備員とか自宅勉学者に陥ることが大問題
高学歴が辛酸舐めまくってノータリンの文系が人生謳歌してることそのものがパラドックス
556:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:36:18 MeUvaTV4O
>>1
台湾は国ではなく地域です
557:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:38:25 zdf5wGcR0
俗称ゆとり教育とは、1950年から段階的にやっていたものだから
50歳前後まで全員ゆとり世代だが。
558:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:39:07 CiU0iup7O
>>556
どう考えても国だがw
559:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:42:00 QzNUY3sz0
>>558
台湾を国と認めている国は中国と国交もってません
560:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:48:55 yNt8ahFH0
単に中華人民共和国との力関係で
「一部地域」として扱われてはいるけれど
独自の政府・憲法をもった立派な国家です。
561:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:53:27 vliyxwszO
だって数学ムズイんだもん
562:名無しさん＠八周年
07/12/12 14:59:32 QzNUY3sz0
数学は昔の人と同じように、図形で考えるようにすればおもしろい
そのうち微積も３角関数も確率も図形で想像できるようになるから
563:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:00:06 8bVnLiHu0
理系は自己に厳しくすることに快感を覚えるマディストで，「わあおれって
冷遇されてるのに日本を底辺で支えてるんだー，エラいなー，キモチいいなー」
と自己陶酔と快楽に浸るナルシストであってオナニストだ
564:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:01:28 LbvYu/Y40
日本では毎年約10万人の理系が卒業する。
中国では毎年約250万人の理系が卒業する。
URLﾘﾝｸ(www.time.com)
565:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:03:14 qUnidDGbO
幾何学って面白いよな。
566:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:06:37 E3Gyq7QI0
>>563
私は馬鹿理系だけど、
理系なおかげでおばはんなのに面白く仕事できてるし、
そこそこ金も稼いで楽しんでるよ。
30過ぎても勉強させられてますけどね。
567:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:14:04 WBAl01FDO
文系が得意な数学は金勘定だけか
568:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:16:02 QzNUY3sz0
>>565
幾何はおもしろいね
数式だけ覚える授業とかつまらなさすぎる
569:名無しさん＠八周年
07/12/12 15:20:23 cn62iK9n0
>568
低次元幾何学は難解。日本人は苦戦している。頑張れ。 →ペレルマン最高。頭良すぎ。
570:理系出身の政治家、革命家
07/12/12 15:36:51 LbvYu/Y40
アルゼンチン生まれのマルクス主義革命家で、キューバのゲリラ指導者チェ・ゲバラ （Ernesto Rafael Guevara de la Serna）
ブエノスアイレス大学で医学を学んだ。
1979年から1990年までイギリスの首相をつとめた Margaret Thatcher は
オックスフォード大学の化学科を専攻し、結晶学を専門とした。
2005年以降イランの大統領を務めている Mahmoud Ahmadinejad は
イラン理工大学 （IUST） で都市計画学を学んだ。
日本では民主党幹事長鳩山由紀夫が東京大学工学部計数工学科を卒業し、
米国スタンフォード大学で博士号を取得している。
571:名無しさん＠八周年
07/12/12 16:46:04 4UN9Z1wi0
自分は元SEで、
今は英語と中国語の産業翻訳やってるんだけど、
日本の技術を外国で特許とって
それを必要としてる国に売って
開発した人に直接お金がいく商売やったら
みんなハッピーになれないかな？
こういう理数系軽視の風潮を如何にか出来ないかな？
今でも特許事務所とか沢山あるのに、
何で理系で大金持ちって少ないんだろう？
572:名無しさん＠八周年
07/12/12 16:50:36 BHBESppZ0
>>563
自分が何のために存在してるのか？
という問いに対する答えを探すのに、理系も文系も
関係ないと思うよ。
573:名無しさん＠八周年
07/12/12 16:54:31 HywJLrrX0
>>571
売り飛ばすのって特許関連の法律に引っかかるんじゃないかな
よく考えたら理系の人間って法律について学んだら相当立場良くなりそうだな
574:名無しさん＠八周年
07/12/12 16:58:23 4UN9Z1wi0
>>573
そうだったか。もう少し調べよ。
理系は自分で会社作るのが
立場強くなるんじゃないかな。
法律は人を雇えばいいんだし。
Googleの創始者も自社株を
一度も売らずに億万長者だ。
575:名無しさん＠八周年
07/12/12 16:58:35 LRPAG0+f0
それ理系弁理士じゃん
576:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:03:14 XDmSBqWpO
>>573
特許の売買はよくある(国によっては無理な場合もあるかもしれんが、よくわからん)。
形態によって権利を保持したまま利用料を得る場合と大金と引き換えに権利そのものを譲渡する場合がある。
577:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:03:18 4UN9Z1wi0
>>575
弁理士は飽くまで代筆屋だよ。
578:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:11:48 HywJLrrX0
>>574
会社作るといっても工業設備なんかは莫大な資金必要になってくるの多いし
難しそうだけどね
一番やりやすいのは大学なり会社なりで研究して大金貰えそうな技術手に入ったら
元の所属先から逃げてアメリカあたりに売るとかかな
研究って要は芸術と同じようなもので質が高ければ高値で売れるんだから
金持ってる国に売るしか無いでしょ
579:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:14:15 BZqyxSM/0
理系が法律を学ぶという考えが終わってる
法律の専門家を雇えば済む話
会社が分業で成り立っているという前提を無視すんなっての
強いのは理系でもなんでもなくて出資者な
580:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:17:42 fqgvITu10
>579
まあそうでもしないと法律家も食っていけないからな。
581:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:17:44 4UN9Z1wi0
>>578
>一番やりやすいのは大学なり会社なりで研究して大金貰えそうな技術手に入ったら
>元の所属先から逃げてアメリカあたりに売るとかかな
これだと背任行為っぽくないかな。
もっとシステムとして理系の将来が開ける手段としては無理がある。
ただ、知的財産の証券化が進んでいるから、
そこからお金に換えて資金調達という工程が
浸透すれば行くのがいいのかな。
582:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:26:06 HywJLrrX0
待遇の悪い環境にいながら正当性を貫くか
自らの待遇改善のために背任するかのどちらかしかないじゃん
理系が優遇されるシステムなんて今後日本では出来ないでしょ
583:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:31:20 5uP7GWJsO
俺理系出身だけど待遇は別に悪くないよ
地味に文系より学歴で差別されるらしいけどそれも感じない
584:名無しさん＠八周年
07/12/12 17:32:40 coqaNXN6O
理系はまず教えるはずの教師に理解出来てない奴が多い
そら授業が面白い訳ないわな
今からやる子供は始めから独学がいい
まあある程度自主性を必要とするが
585:名無しさん＠八周年
07/12/12 18:06:42 LlnVP7950
>>584
高校はそんなでもないが、小学校女教師が特にだめだ。
算数でも、妙にどうでもいいところの形式にこだわる。
式の意味を教えるより、式をどういう形式で書くかの説明に熱意を割いている
で、教えたテンプレに沿わないと怒るんだよなぁ 自分の当時の担任だが
586:名無しさん＠八周年
07/12/12 18:58:53 xDMTrGDE0
>>500
日本語おｋ？
587:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:06:26 SOAqQyd/0
>>585
やっぱりいるんだねぇ。
えんぴつ５本を９人にくばるには鉛筆何本いるでしょう？っていう問題で、
９×５か５×９かなんてことにこだわってた。いまでもやってんのかなぁ
最近とある数学雑誌でそういう教師がいるっていうコラムを見て、あ、あの先生だけじゃなかったんだと思ったよ
立方体の体積を求めるときに辺の長さをかける順番にこだわる教師とか。
なにもわかってないからテンプレにすがるしかないんだろうなぁ
588:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:08:06 8io5qNYZ0
朝三暮四か、自閉症だろうね。
精神か知能どっちかの問題だよ。普通の教員ってのはなかなかいないからなあ。
589:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:16:17 JgPyPun+0
>587
日本語の読解能力や数字の羅列の意味まで加味するから、
9x5と5x9は答えは同じだけど「意味」が違うから大事とか何とか言われて困ってしまってﾜﾝﾜﾝﾜﾜﾝ。
590:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:18:27 jsovwBuG0
>>587
小学校教員は元々文系中～低レベルのなれのはてだからね～。
理数は小学校から理工系出身者に教えさせなきゃ。
591:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:20:57 QFG/Erby0
結局メーカーに入社したけど、「何でオマエが実作業やるんだ！」
「研修生にやらせろ！」「下請けに指示して終わらせろ！」の
オンパレード。
592:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:22:35 HywJLrrX0
それは携帯の仕組みを知った上で携帯を使うか
実際に触ってみて自分が扱える範囲で使うかの違い見たいなものでしょ
深く学問を学んだ人は前者のような傾向になるのは仕方が無いよ
593:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:27:43 Dgvy8nRs0
>>589
5人に鉛筆を1回一本づつで、9回配ると言う考え方もあながち間違いではない。
柔軟性が必要ではないだろうか。
594:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:31:29 Dgvy8nRs0
>>593
鉛筆と人数逆に書いた。 orz
595:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:34:51 ljaIMuoS0
>>545
えっこんなの一般常識だろ・・・
一般教養で習わなかったのか？？
596:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:37:26 YgfRTiZNO
こんだけ理系が差別されながらも技術立国なんて言えるほどの国になれたのは奇跡だな。
597:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:40:44 fqgvITu10
>593
それそれ。
以前矢野健太郎（数学者の方な）氏が書いていたが、
電話で「9x5と5x9は同じか？」という質問を受けて
「同じなんじゃないですか」と適当に答えたら、
「子供が9x5を5x9と書いてテストで×になったという母親から相談がある。
後でラジオ番組に電話出演して同じで良いことを説明して欲しい」
と言われてしまったそうだ。それで頭を捻って、考えたらしい。
んで、そういう説明を時間ギリギリに思いついて
なんとかその番組は終えることができたって。
598:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:41:16 JgPyPun+0
>590
数字の羅列から目的や関連性を推測できない小学生に対しては
数字その物に意味を持たせるべくリンゴだのケーキだの「イメージ」の構成が重要視される。
そうすると「5人に3個ずつ」と「3人に5個ずつ」では意味が違うなんて事に拘るアホが出てしまうが、
小学生にExcelの面白さを理解させる事は難しい様に、これはやむを得ないと思う。
Excelを使う＝目的を得る手段として見る人には有り難い升目も
そうでない人がExcelのシートを見ると、ただの殺風景な升目の羅列でしかない。
数学は手段であって目的ではないからね。
バーチャルではあるけど目的が「ケーキを分ける事」「リンゴを配分する事」だから
算数の使い方、目的を子供は知る訳だ。
599:名無しさん＠八周年
07/12/12 19:43:11 qUnidDGbO
>>596
戦前の研究者、技術者や技能者がまだ残っていたから。
600:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:04:10 Dgvy8nRs0
>>597
一つの問題（実務でも）に対して、複数のアプローチを発想する事が
問題解決力の本質だと思うんだよな。
色んな発想を抑制してしまう教育は、問題だよな。
601:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:09:03 OPVYX9VZO
自然数が積に関して可換なことを直感的に理解できな～いぃィｨ… まぁいいや、小学校は卒業してるしw
602:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:28:15 TV5ICIT6O
>>601
頭悪すぎｗ
603:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:28:42 aDf81taT0
>>596
下っ端の努力で支えるんだけどトップがダメだから最後には限界が来るってパターン
604:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:56:11 8syQgcku0
>>589
将来のためにもある程度の計算順序とかは覚えさせて欲しいが
そういう意味でなくてただ単に押し付けられるのは嫌だね
605:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:58:28 2Y1ewpik0
子供の手から肥後の守を取り上げたのが終わりの始まりだったと思うがどうか。
身近な物理現象に興味を持ち、介入を試みて結果を観測する。これが科学的探求心の芽生え。
そして肥後の守は、子供が物理現象に介入するための手頃な道具だった。
606:名無しさん＠八周年
07/12/12 20:59:37 Rk0mq1f80
>>５８７
ふと、思った
＞９×５か５×９かなんてことにこだわってた。
９攻め５受けか５攻め９受けかで意味が違(ry
607:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:15:48 OVwQnrZD0
ゆとり教育というすばらしいものを揶揄しているのが間違っている。
ゆがんでいるのは偏差値教育だ。
608:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:19:44 Cnu0emng0
まあ上位にはフィンランド、韓国、ニュージーランド、台湾といった
小国しか居ないわけだがｗ
大国はそんなバカらしいことをしないから大国な訳で、
小国のマネして詰め込み教育することはない。
609:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:19:56 OVwQnrZD0
ゆとり教育で学力が向上したんだろ。
フィンランドをみろよ。
日本より授業時間が短く成績もよい。
詰め込み教育は国際的に否定されてるんだよ！
610:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:23:44 M55IpN8e0
スキルに金を払おうとしない文系社会。
理系ひとりで、文系２人分の仕事ができるが、
文系が１０人いても、理系のひとり分の仕事は出来ない。
しかし文系の方がいい給料をもらっている。
なぜか。
給料を計算する者、仕事を評価する者が、文系だから。
611:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:25:22 mPIbgjm60
>>606
腐った女子だ
612:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:31:03 n9ZMgQ0gO
日本人を低脳化する日教組の策略だもんな。
とにかく日教組の撲滅が急務！
613:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:33:03 rnC5xEDx0
>>610
理系をほめるのはいいが数字は慎重に
使ってくれ
614:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:34:19 q7qqHR7T0
俺は偏差値大好き。
競争社会が変わるわけ無いし。
別にあってもいいと思う。
615:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:37:40 o2Gx3KVqO
そういえば､アメリカの順位って何位だったの？どこにも見かけないな
616:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:38:47 TRyC+8MV0
文系で優秀なのなんて東大京大一橋だけだろ。それ以外は糞。もちろん私立の
理系も糞
617:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:39:38 5Nsxv01V0
>>600
問題解決力の本質は、何が真の問題なのかを発見する能力のことだよ。
このへんは文系にはよくわからないだろうね
618:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:44:56 JgPyPun+0
適材適所。
対人スキルのない理系に営業やらせれば、
高卒の営業にも負ける訳で、売り上げという結果で見れば無能でしかない。
>617
その「真の問題」に気が付かない or 気が付いても治せないから
人付き合いが出来ない理系が多いのにそういう事言って良いのか？
619:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:47:23 5Nsxv01V0
>>618
やれやれ。文系脳ですか？
人付き合いが出来ないことがなぜ問題なのですか？
620:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:48:20 a7Ck9SWP0
営業みたいな底辺の仕事は文系で十分。
621:名無しさん＠八周年
07/12/12 21:50:37 Cnu0emng0
日本では生涯賃金を決めるのは学力ではなく人間力。
人間力さえ高ければ理系でもそれなりの収入は入るが‥
結局文系と理系では生涯賃金が１億も違うからな。
如何に理系の人間力が低いか解かるな。