【社会】 ”人は何時間働くと過労死するのか?”・・ネット上で議論白熱!at NEWSPLUS
【社会】 ”人は何時間働くと過労死するのか?”・・ネット上で議論白熱! - 暇つぶし2ch773:名無しさん@八周年
07/12/10 20:40:19 o4mYmbrA0

残業叩き→残業代が出ない底辺労働の負け組

残業自慢→遊んでいても残業代が出る勝ち組

774:名無しさん@八周年
07/12/10 20:48:04 SLhSHfEv0
で、NHKのワーキングプアの再編集版を見ながらさらにスレッドは盛り上がるということだな。

775:名無しさん@八周年
07/12/10 20:50:07 EDOPOB690
つーか100超える時点でおかしいから
なんかある程度残業多いと病院に行けとかいわれんだけどさ・・・
医者に行かせるほど働かせんじゃねーよハゲッ!!

776:名無しさん@八周年
07/12/10 20:50:32 N1vShHm80
今日100万近いボーナスもらった公務員の俺最強。
残業なんてしたこたーない。

きちんと働けよ、愚民どもwwwwww

777:名無しさん@八周年
07/12/10 20:50:35 Pp7pxSn40
先月は5000時間ぐらい残業したな

778:名無しさん@八周年
07/12/10 20:50:51 ZYxpXYu6O
帝国データバンク景気動向調査
2008年の景気見通しに対する企業の意識調査
2008年景気、4割超が「悪化」局面を予想
「原油・素材価格」動向への懸念、92.4%が表明
URLリンク(www.tdb.co.jp)
次の景気崩壊がすぐそこに

779:名無しさん@八周年
07/12/10 20:51:41 AzZFTSu00
>>773
遊んで残業代が出る会社は経営者がアホという証明だからそのうち潰れるよ。w

780:名無しさん@八周年
07/12/10 20:54:10 QrmwupDu0
残業時間だけで体の負担は計れないだろう。個人的な経験の範囲では、

他人の仕事を待ちながらインターネットで時間を潰している残業と、
顧客システムの重要不具合の検証で、ほとんど10冊以上の電話帳みたいな規模の
他人の書いたプログラムを、ほとんど十数時間以上知能をフル回転させて
解析するのでは、負担が全く異なるよ。

好きな仕事とかそういうレベルの話の段階で過労死なんてしないだろ。
冗談抜きで血を吐いて倒れた同僚がいたし、俺自身も勤務中に気を失ったことがある。

781:名無しさん@八周年
07/12/10 21:01:41 +uiihnlP0
>>779
世の中には残業一切無いのに業績を伸ばしてる企業がけっこうあるんだが

782:名無しさん@八周年
07/12/10 21:06:19 RBszR0ki0
残業するなら休日出勤の方がマシだな
月300時間働いても30日出勤すれば1日10時間労働
これなら普通

783:名無しさん@八周年
07/12/10 21:10:40 unEWnJ7/O
>>782
江戸時代ってまさにそんな感じだっただろうな

784:名無しさん@八周年
07/12/10 21:11:49 ylc2ncjKO
やることないのに帰りづらくて残業する人が多い。偉い人が「終わったらさっさと帰るぞー。」って言わなきゃ。

785:名無しさん@八周年
07/12/10 21:18:23 URLvmx6/0
オーストラリアもドイツも他の諸外国も5時なったらとっとと店じまい。
日本よりGDPは低いが、
はるかに日本より、人間らしい豊かな暮らしをしてるんだよな。

どう比べても日本は異常だ





786:名無しさん@八周年
07/12/10 21:20:11 i1kY97WFO
>>784
激しく同意!
上司が先に帰らないと帰れないんだよこっちは…。

787:名無しさん@八周年
07/12/10 21:24:13 fh1vTmKl0
みんな残業自慢ばっかしてるこの状況はやっぱ異常だろ。
残業なんて、本来勤務時間内に終わらせるべき仕事だけをやるもんだろうに、
きっと日本人の大半は5日で7日分の仕事をしてるんじゃね??
つーかエライ人達は所得を残業手当に依存してる家計が多いこと自体が問題だとは思わないんだろうか。。

俺がシドニーで働いていた時は毎日5時上がりで、残業なんて毎月の勘定締から4-5日前だけ、
加えて、それで遅く残ったとしてもせいぜい8時~9時位まで(モチ残業手当て付き)。
そんなラクチン環境で二十歳の新入社員だったのに手取り25万は貰ってたよ。

そういうのが普通になるように労組は圧力かけられないもんなのかね?
労働者の非拘束時間+給料が上がれば確実に景気は良くなるだろうに。。

788:名無しさん@八周年
07/12/10 21:24:50 +bukb0990
これ読んでると
企業はランナーズハイになれる人材を探してると思った
誰でもランナーズハイに離れんぞ

789:名無しさん@八周年
07/12/10 21:30:42 Bq/rnlyUO
>>787
日本はこれでも経済大国第2位だもんなw
いかに上層部の連中が吸い取ってるか分かる
やっぱり、ちゃんとした政治家を選ばないとな・・・

790:名無しさん@八周年
07/12/10 21:34:01 xmKvdIMK0
>>2
マキンタ

791:名無しさん@八周年
07/12/10 21:35:14 +bukb0990
>>63
蜜ひしは工場によってはこうだもんな
東芝もいったん外に出られないと聞いたが
夕食夜食抜きで深夜労働だもんな

792:名無しさん@八周年
07/12/10 21:47:07 41lWFsAw0
月350時間くらいは働いてるけどそんなにきつくはないなあ
ただ働いても働いても報われない
いくら上に行ってもきついだけと思う
なんか夢のない社会だよな

今のうちに稼げるだけ稼いで、早めに引退したいとかそんなことばっかり考えてるよ

793:名無しさん@八周年
07/12/10 21:49:29 PvzbDhj50
>>791
いやそれはあり得ないだろw

東芝系列は馬鹿みたいに労基法守るじゃんw

794:名無しさん@八周年
07/12/10 21:55:37 Pp683lpi0
個人差あるに決まってんじゃん
足が速い奴と遅い奴がいるのと一緒。

法としては一番弱い奴に合わせるのが労働者としては幸せだよな
いい加減罰則ありで法規制しろよ、団らん法とか騙そうとせずに。

795:名無しさん@八周年
07/12/10 21:57:14 0aQt/M9y0
>>785
日本は経営者が社員を人間って思ってないから。
社員は数字だよ、数字。

796:名無しさん@八周年
07/12/10 21:57:37 btKPZyxx0
徹夜しても効率落ちなきゃ意味あるんだけどな。
IT業界は残業しなきゃいけない風潮がいかんとおもうんだ

797:名無しさん@八周年
07/12/10 21:57:44 zqtwY5pl0
今でも月月火水木金金信者って居るよな 日本

798:名無しさん@八周年
07/12/10 21:59:04 ZxR8Kytn0
>>792
お前のきついかきつくないかは問題じゃない。
ただやりたくない人間に対して「強制させる」免罪符になるんだよ。
迷惑極まりない。

799:名無しさん@八周年
07/12/10 21:59:24 GMDOVZ5h0
好きで激務の典型とも言える新聞記者は、身体を壊したり家庭崩壊が多いそうだよ。

800:名無しさん@八周年
07/12/10 22:00:14 KyJM6hB30
時間が拘束されるサービス業はともかく、
ホワイトカラーで残業が多い奴は要領が悪いだけだろ。
タバコ吸ってねーで集中してやれよ。

801:名無しさん@八周年
07/12/10 22:00:18 fLtoTjps0
仕事にもよるな。
パソコン仕事で10時間連続は俺は無理。
まだ土方で10時間のほうがいい。

802:名無しさん@八周年
07/12/10 22:01:10 URLvmx6/0
今の高校生は、日本で就職して骨埋めるつもりな奴等は
上の学校になればなるほどいない。
少子改善の問題だろうな

803:名無しさん@八周年
07/12/10 22:02:29 0aQt/M9y0
>>797
いるねぇ、趣味が仕事。生きてる意味も仕事。人生そのものが仕事。
働くだけが喜びであり生きている価値。
そんな自分を凄いと思ってて、自画自賛。
そしてそれを他人にも強要してくるから現状残業だらけ
仕事以外に趣味もってない奴は死んでいいよ^^

804:名無しさん@八周年
07/12/10 22:04:56 Pp683lpi0
>>800
社風によるんだよ
労働時間=やる気度としてるトコはまだまだ多いんだ
もちろん手当が付くのは上限40時間までってなトコが多い。

>>803
帰宅恐怖症としか思えない団塊がいるよな。

805:名無しさん@八周年
07/12/10 22:06:15 xmKvdIMK0
>>260
歴代の画家は長生き、作曲家は短命って印象あるな
何でだろ?

806:名無しさん@八周年
07/12/10 22:07:07 4NpkQAyz0
毎日定時で帰宅してるんだけど・・・
経常利益は5000万で社員数30人なんだけど
社長さん 茄子一律100万にしてくれね?
一部上場とか公務員の平均で出すのはやめて欲しい・・・

807:名無しさん@八周年
07/12/10 22:07:10 sbfz4p3Y0
別に嫌でもなく、目的意識があってこなしていても、頭が痺れるような感覚に陥ったら危険信号だとは思う
そういう症状は別に貫徹二日・三日じゃなくてもやってくるから困る。

808:名無しさん@八周年
07/12/10 22:10:05 btKPZyxx0
>>803
仕事を趣味に含める人ってバカなの?

809:名無しさん@八周年
07/12/10 22:15:01 ShvOjA3A0
4年前、超過勤務が帳簿で80時間、それ以外含めてトータル120~130時間が続いて、
1年後見事にメンヘル一丁上がり。あげく当時の上役が「休んだら懲戒処分」とか訳の分からん
こと言い出した。査定に響く、なら話はわかるが懲戒処分とはどう言うこと?そんなんどこにも
書いてない。医者の診断書だって出ていたんだが。

ちなみに俺、おまいらの大好きな地方公務員。









810:名無しさん@八周年
07/12/10 22:19:49 reZDiTE40
>>17
この手のスレには必ずこういう奴が出てくるが、自分がアホだと宣言している
ことに気づいてないくらい、実は疲れている

811:名無しさん@八周年
07/12/10 22:26:09 Nxfk98V1O
十年前…残業月120時間で休日4日で月26万

今は職も変わり残業月60時間で月26万しかし休みは月1

今の方がキツイです
やはり休みは大事です

812:名無しさん@八周年
07/12/10 22:27:03 O6Chwux40
>>808
生活板のアンケートスレでやって
みそ。

813:名無しさん@八周年
07/12/10 22:31:04 WMno/fwN0
局所的に来るのも辛い。
1日20時間・1ヶ月帰宅できず。
ってのがあった。
(人の仕事までやらされるハメになって…)

さすがに人生考え直した。
やっぱり体壊すと元も子もないよ。
こんなの自慢にもならない。

814:名無しさん@八周年
07/12/10 22:31:15 PvzbDhj50
>>811
月に一日しか休みがないってあり得ないだろw

815:名無しさん@八周年
07/12/10 22:32:34 reZDiTE40
>>811
店舗営業職?

816:名無しさん@八周年
07/12/10 22:33:37 lVI38uay0
>>801
5時間も立ち続けられないくせに

817:名無しさん@八周年
07/12/10 22:36:36 fnVsl66t0
1ヶ月残業時間が300時間超えたことがある。
ほとんど現場に泊り込んで仮眠とっては働いてた。
シャワー浴びに帰るだけだった。そんなんで頭回るはずないのにね。

818:名無しさん@八周年
07/12/10 22:37:31 XZQRAiep0
机の下に自腹で買った寝袋がある
替えの下着が3日分あったのに足りなかった事が何回もある
何時間残業しても残業代ゼロ

IT業界じゃこれでもゆるい方だとか言われた

819:名無しさん@八周年
07/12/10 22:41:44 FYG9RqPRO
深夜2時まで西麻布、朝9時に名古屋支局集合。みたいな11ヶ月を過ごした
渦中はつらささえ感じるヒマがなかった
休日は販売応援で代休なし、移動中に寝るような日々だったけど
おかげでしばらく遊び半分で暮らせてる
案外女のほうが強いと思う

820:名無しさん@八周年
07/12/10 22:42:32 Pp683lpi0
>>819
あとで効いてくるんだなこれが。

821:名無しさん@八周年
07/12/10 22:42:38 +Vp5oAba0
いつお前らそんな議論したんだ・・・・・

822:名無しさん@八周年
07/12/10 22:42:43 AJor4gldO
年間1200時間残業したことがあるが、折り込み済みだったのでわりと楽しかった。
その前の年に月100、100、ときて不祥事対応含みで月300時間
やったときは気が狂うと思った。
ストレスと時間数はあまり関係ないと思う。

823:名無しさん@八周年
07/12/10 22:43:00 i8IsztJJ0
実際問題として、心を折らずに1年以上残業、休日出勤ができるのって、
月90~120ぐらいまでじゃないかと思う。

それ以上は短期的に1ヶ月とか2ヶ月だけなら出来たとしても、何ヶ月も続ければ
必ずどこかに悪影響が出ると思う。

>>809
公務員の忙しさはピンきりだからねえ…
忙しい人もいれば、田舎の役所の窓口みてーな何それ?的なやつもいる。

824:名無しさん@八周年
07/12/10 22:45:06 FYG9RqPRO
>>820
春で結婚退職しちゃったよ
戻ってくれと言われてるけど独身じゃなきゃ無理だから

825:名無しさん@八周年
07/12/10 22:45:51 KR0d/wVQ0
仕事の内容によるよなぁ。個人差もあるだろうし

俺んちは客商売で家族だけでやってるから、オヤジは休みなし。
起きてるうちのほとんどは働いてるが、実に元気。
おれも同じようなもんだが、いたって健康。

まぁ客がいないときや暇なときは、新聞読んだり昼ねしたり
してるけど。

826:名無しさん@八周年
07/12/10 22:45:51 y9Fwu47z0
先月の残業時間が3時間の俺には関係ないな過労死なんて。

827:名無しさん@八周年
07/12/10 22:47:29 0TSwsbGA0
働く時間じゃないよ

不可能なノルマやおかしな客に振り回されるのが
一番体に悪い

828:名無しさん@八周年
07/12/10 22:47:35 IAAvZLJ80
俺は年間10日の休みで数年間働いたよ。
仕事が終われば、仮眠室で数時間寝るだけ。
今は絶対ムリ。

829:名無しさん@八周年
07/12/10 22:47:42 qTTQ6JV10
>>826
あぁいいなぁ。そういうサラリーマンライフも存在すろんだ。。

830:名無しさん@八周年
07/12/10 22:48:51 PvzbDhj50
>>829
俺も週休二日、残業ゼロw

一度これやったら残業60時間の世界には戻れませんぜ旦那wwwwwwww

831:名無しさん@八周年
07/12/10 22:49:22 +bukb0990
>>795
バブル前はそうではない
むしろ逆

バブルははじけて日本はおかしくなった

832:名無しさん@八周年
07/12/10 22:49:56 FYG9RqPRO
>>826
いいなあ
うちの旦那まだ帰って来ない…

833:825
07/12/10 22:50:20 KR0d/wVQ0
ただ、ツケ溜め込んでる人に回収に行ったり、閑散期の支払いの金策見たいな仕事が
1月続けば多分家族全員死ぬとおも。

834:名無しさん@八周年
07/12/10 22:50:59 k6yQCs2AO
楽しい仕事なら疲れないよ
1日12時間で毎日働いてた

835:名無しさん@八周年
07/12/10 22:51:44 YjYpJUYR0
>>784
オレ、とっとと帰ったら、社長に呼び出し食らって2時間缶詰トークしたことがある。
社長の口癖は「おまえら早く帰れよ(棒読み)」

>>808
趣味を仕事にして独立しましたww

836:名無しさん@八周年
07/12/10 22:53:13 nW7an+Ij0
おい、なんだこのアドバルーンは
過労死のコンセンサスでも探ろうってのか?


837:名無しさん@八周年
07/12/10 22:53:22 r8YTuHTL0
(信頼できる)データをもとに回帰分析(ロジスティック回帰など)すれば、議論する余地など無い。
「信頼できるデータが存在するかどうか/信頼できるデータが現実的に入手可能かどうか」は、
とても興味深い議論になりうる。

838:名無しさん@八周年
07/12/10 22:53:43 Pp683lpi0
>>824
おめでとう!
くれぐれも旦那にそのペースで働く事を強要しないように
ずーっとは無理だし個人差あるし心患ったら10年とか普通にかかるから。

839:名無しさん@八周年
07/12/10 22:53:47 61bQOBa80
63日無休で働いたよ。
そのうち徹夜の当直業務が5日ごとだった。
もちろん日中は通常勤務。
精神的には辛かったが、死んでないぞ

840:名無しさん@八周年
07/12/10 22:55:19 fnVsl66t0
過労って後からくると思う。残業してとんでもないことになってたときは
気を張ってたけど、終わってほっとしたら体のあちこちがおかしくなった。

841:名無しさん@八周年
07/12/10 22:57:38 qTTQ6JV10
>>830
どんな業界ですか?求人ある?

842:名無しさん@八周年
07/12/10 22:59:41 y9Fwu47z0
定時もしくは1時間程度の残業で帰れるかどうかは
その人の役職や仕事や職場環境によるよな。
まあ、ウチの職場は管理職の人がとっとと帰ってくれるから
下も仕事終わったら帰れる。
職場が雰囲気って大事だね。

843:名無しさん@八周年
07/12/10 23:04:44 PvzbDhj50
>>841
電機部品製造です。
求人はしてないなあ。

844:名無しさん@八周年
07/12/10 23:10:07 qTTQ6JV10
>>843
・・・そうスか。thx。

845:名無しさん@八周年
07/12/10 23:11:52 jKt8JAiU0
うちの職場もほとんど残業ないけど
たまに仕事が密になって睡眠時間が削られると
心臓がクネクネしたような動きすることがあるw

846:名無しさん@八周年
07/12/10 23:26:01 8fJko71O0
営業だと拘束時間より扱う業務と顧客次第だな


847:名無しさん@八周年
07/12/10 23:31:00 5h7Mq/t40
ずいぶん前だけど、月200時間を2年ほどやってた。
正月二日ぐらい休んだだけ。
楽しい仕事と若いときだから、がんばれたけどね。
今はもう無理。

848:名無しさん@八周年
07/12/10 23:33:59 PLdyZG3NO
製造業だが二交替で12時間拘束
休憩抜いて毎日二時間残業だ
夜勤でもやはり二時間は残業扱い
夜勤なんて昼間は基本的に仮眠くらいの熟睡度だし勤務中の仮眠は基本的にないから辛いな
単純に勤務時間だけじゃなくて夜勤の有無やら季節にもよるだろう
夏場はほんとヤバい
ただ12時間経てばキッチリ帰れるから終電で帰宅とかないのが気楽っちゃあ気楽かな

849:名無しさん@八周年
07/12/10 23:35:47 7xO2hAfC0
>>839
心の僻地のお医者さんですか?

850:名無しさん@八周年
07/12/10 23:38:56 HqwfuwVt0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣)

「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は0」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)

「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)

「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)

「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)




851:名無しさん@八周年
07/12/10 23:48:25 j8hiI1k80
バイオモニタつけろ

852:名無しさん@八周年
07/12/11 00:01:42 tpVYNWEy0
そんなに気になるんなら、死ぬまで働いてみれば?

853:名無しさん@八周年
07/12/11 00:04:29 CAo+d3J50 BE:184644825-2BP(3260)
俺んとこ朝6時から夜10時まで働いても残業代は出ない

854:名無しさん@八周年
07/12/11 00:04:31 kuoSpbU90
おまえらどんだけだぜ

855:名無しさん@八周年
07/12/11 00:39:15 Skdt6fZ80
IT業界のしくみ(フラッシュ版)
URLリンク(csx.jp)

856:名無しさん@八周年
07/12/11 00:42:06 tt5d/sbe0
月100時間残業した時は精神的にやばかった
マジで死にたいと思ったな

857:名無しさん@八周年
07/12/11 04:55:05 IulFc3Xa0
URLリンク(pc.2ch.net)
URLリンク(cross-breed.com)
URLリンク(pc.2ch.net)
URLリンク(pc.2ch.net)

858:名無しさん@八周年
07/12/11 06:18:46 hioxQliW0
俺は6時か6時半には帰宅、週休二日で給料人並みだが、
友達のうち何人かは、たいした仕事してないんだな~って感じで馬鹿にしてくる。
長い時間働いてる方が偉いと思ってる人は年代を問わず存在する。
ああいう人が上になると大変だよ。

859:名無しさん@八周年
07/12/11 06:23:22 3dM5LDIF0
自営業に休みはない!
先週は毎日2時間の仮眠で製造、営業、納品をこなしたぞ。要は気合いだ。

860:名無しさん@八周年
07/12/11 06:32:16 xX9oV1oZO
仕事なんて移動時間除けは一日2時間やれば十分だ

861:名無しさん@八周年
07/12/11 06:35:40 OuYspjeRO
最高月600時間勤務したことあるけど
何も考えないようにしてた
多分考え込む人はしんどいんだろうな

862:名無しさん@八周年
07/12/11 06:38:09 YDX5odrXO
時間じゃなくて内容だろ

863:名無しさん@八周年
07/12/11 06:38:48 mI05e85RO
>>856
俺もだ
毎月毎月、残業100時間越えは当たり前
残業代出たし金もそこそこよかったけど、最後は精神崩壊して辞めたw
生活するための仕事が仕事するための生活になっちゃ終わりだな

864:名無しさん@八周年
07/12/11 06:54:10 HspdaF/u0
俺は1日 24時まで働くと 次の日 まじでやる気が失せる

865:名無しさん@八周年
07/12/11 06:56:16 A8gWa76i0
体力次第だろう
人によって違う

866:名無しさん@八周年
07/12/11 08:39:05 IOpr87pb0
>>818
> 替えの下着が3日分あったのに足りなかった事が何回もある

アッー!

867:名無しさん@八周年
07/12/11 09:34:35 Qr5zxZ8d0
>>818
一週間着替えなしで、会社泊まりこみをやりました。
冬だったけど、凄い臭いになりました。(特に足)
今日は雨だし、職安は明日にしよう。

868:名無しさん@八周年
07/12/11 10:22:28 +313t/q00
トヨタの件は長時間労働だけではなく、一週間ごとに昼夜勤務が交代する
変則時間労働も大きな問題なのだ
製造業の一部で行われているが、体の調子が狂うだけで
何のメリットがあるのはさっぱりわからん

869:名無しさん@八周年
07/12/11 10:40:54 54AUT35p0
>>868
永遠に夜勤組と、永遠に日勤組だと不公平だからじゃないか?


生きるために働いてるけど、働くために生きてるようになったら死ぬわ
そんな人生になんの意味もねーし

870:名無しさん@八周年
07/12/11 10:48:00 IOpr87pb0
>>869
ハッピー揉んでーがあると、
金曜日勤でハネて火曜夜勤に入ると休みが長いが、
その逆パターンにハマるととても損した気分になるね。
かつて自動車工場に勤めたときに休みの偏りを感じた。

871:名無しさん@八周年
07/12/11 10:48:31 hXrEewLbO
年休146日 有給含まず。
え?社会人です。

872:名無しさん@八周年
07/12/11 10:57:29 IZ+dK1Wj0
>>868
法律か何かの規則があるみたい。

873:名無しさん@八周年
07/12/11 11:28:16 XJgjPMXx0
>>864
俺は1日 24時間働くと、次の24時間は完全に気力が無くなる

874:名無しさん@八周年
07/12/11 20:13:46 MgT1znYN0
>>872
なるほど。俺はトヨタとは違うけど、別の工場で同じパターンやったが、
単純に疲弊させて余計な事を考えさせないための時間割かと思ってたw


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