07/12/09 12:11:11 qctXu42n0
もう終わりだよ、この国は・・・
310:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:21 BngIFCl7O
世界第二位と言われた事もあるくにの、これが現実か。
年寄りも、たとえ平均3000万円ちかいお金を残して死ぬにしても、悲惨な末期の人は多かろう。
311:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:23 TnaA42rO0
>>286 >弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき
おいおい、知らん人が見たら皮肉とは思わないかもよ。
312:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:12:28 1JseZ9nz0
>>309
別にそんな絶望視することないって
死ぬべきときに死ぬようになるだけだから
元に戻るだけ
313:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:20 zb/weFdH0
>>298
>>286が「医者が足りてる」の根拠を示すとしたら、このへんだろ、と紹介しただけ。
まあ、こじ付けと、帳尻あわせが満載なので是非一読をお勧めする。
これを読めば逆に「本当のところではものすごく足りない」というのが
よくわかる。実態に明らかに合わない推計を積み重ねてる＝統計的に
無理を重ねてる のが見え見えなので、国の本音（足りてないけど
足りてることにしよう）がよーく分かるよｗ
>>303
マニュアル化できない、本人が先人に倣って身につけるしかない
手技や技術、ノウハウの継承が上手く行かなくなってる現場が多いです。
314:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:46 KR2hdE9hO
>>305
外科もやばいってさ。
>>307
マジ？
315:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:40 N/ylIWWm0
医者と学者は大切にしなきゃ国が滅びるな。
しかし日本ほどこの二つを軽視する（してきた）国も珍しい。
316:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:56 mE2uL95q0
実際現状あるのかも知れないしやるとしたら予算的に
どのくらいかかるのか想像もつかないけど
地域事に緊急受け入れ態勢の情報を集積して消防及び医療機関が
緊急時に瞬時に情報を得る様なシステムが出来ないものなのか。
詳しい人がここにいたら現状そういった方面はどうなっているのか
お聞かせいただきたい。
317:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:05 4zqgaBts0
しかし、医療がこんな危機的状況なのに、
政府に求めることは何かという世論調査では、
教育改革のほうがはるかに上なんだよな。
日本人って馬鹿なのかと思うよ。
何だよ教育改革ってw
医療は命に関わることなんだから、
政治とカネや教育の問題とかよりも、もっと深刻で
俺らの生活にも重要なことなのにな…
318:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:08 P8ObIDhY0
>>312
元に戻るのが絶望的だって言ってるんだろう
319:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:14 BngIFCl7O
>>290
部下が10%の仕事しかこなせないなら、上司は残り90%の仕事をこなす必要があると大前研一は言っとった。
320:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:17 hJweI3M9O
回転ベッドが無い…
18件のラブホテルを廻り…略
321:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:19 JoxeYYGg0
>>292
その通り。人の流れは自然なもの。
医師と患者と保険料、単純ではあり、国が一枚噛んでるが、
これも立派な経済体制。
高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
歪ではあるがデフレスパイラルに陥ってる状態であるが、
医師達は、国からの援助をアテにするだけで、自分たちの中、医師会の自浄を行おうとしない。
医者が苦しいのは分かるけど、その悲劇は
国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>299
これまたその通り。ってことは、現場から逃げたほうが「お得」なのに、
逃げずに第一線に留まっている素晴らしい医師は「愚か者」って事になるよね？
この状況を変化させないと、医師を増やしても逃亡者が増えるだけなのでは？
まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
322:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:34 OW3GPSIKO
嫌ならやめろ
楽な転職先はもうないけどなw
自分達の先見性のなさを呪うがよい
323:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:47 3FCZWch80
>>314
URLﾘﾝｸ(ssi.umin.jp)
>産婦人科医不足の現状報告
>日本産科婦人科学会員の年齢分布（2003年～2004年：厚生労働省HPより）
>50歳以上が52％を占め、40歳以下は減少し、70歳以上が増加している
50台の産婦人科医が公立病院の定年を迎える10年後には、病院の産婦人科医は半数になる。
324:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:17:00 1JseZ9nz0
>>314
ごめんごめん
60代以上が４割超だった
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
325:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:18:11 NuQvJxhi0
>>317
「医療」を「防衛」に置き換えても同じ事が言える。
根本にある癌はマスゴミの最低な世論誘導だろうな
326:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:30 TnaA42rO0
15年前、ゆとり教育なんか導入したら日本は駄目になると警告した教育評論家何人かいた。
15年後、彼らの警告どおりになった。
医療崩壊も同じだよ。
避けられない。
理系蔑視が15年も続いたんだから。
327:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:42 1JseZ9nz0
>>318
わかってる
今までが恵まれすぎてたんだから
仕方ないよ
>>322
委員会活動おつかれさまです
328:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:44 3FCZWch80
＞高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
>>1見る限り、客は離れるどころかどこの病院も千客万来のようですが
＞国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>1の惨劇が喜劇に見えるのならお花畑。
＞まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
医療システムを作ってるのも法律を作ってるのも政を行っているのも国ですが
329:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:20:34 KR2hdE9hO
>>313
どうしたらいいですか？
>>320
古いｗ
>>323-324
どうもありがとう。
本当に絶望的ですね、これ以上ないくらいに。
330:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:22:02 Df8zY6qe0
>>316
混合診療を導入したら救急契約を結んで金を払ったやつだけ受けるシステムになる。
旅先ならへりを使うことになる。
こういった混合診療を行う病院は膨大なスタッフを抱えるから、
あっというまに、保険診療だけ行う病院からはスタッフがいなくなる。
さいぜい死亡確認のみ。
もう終わっている。
国は医療崩壊、皆保険破綻させるつもりだ。
救急医療などという言葉も、バブル期を語るように語られるだろう。
もう2，3年後のことだ。
331:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:22:37 g2g1gR830
>>321
あのですな
このスレは診察を受けられることができなくて死んだ
「患者」の悲劇の話なんですが？
医師が助けて～という話じゃなく、患者が助けて～といってるのに
助けられなかったって話してんのに何が喜劇とか逃亡なんだかぜんぜんわかってないね本当に
332:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:04 oc15xlgk0
病院側「入院させるベッドがない」
↓
患者側「病院に着て行く服がない」
↓
うつくしい国 日本
333:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:38 cdz9Bh1p0
＞321
革命運動でもやるのか^^？馬鹿馬鹿しい。
現場の医師に体制を整備する権限がどれだけあるというのか。
保険診療でがんじがらめの医療をよくするのは、ユーザーがもっと金を出す決意をして、国に迫り、役人を動かして、法律を変え、予算を分捕ることでしかなしえない。
それとも自由診療にして救急に１０倍払いの医療費を請求しても良いなら、やるけどね。国、国民はそれでいいのか？
334:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:40 1JseZ9nz0
>>330
むりやり今の医療を維持しようとすればイギリス化
皆保険崩壊すればアメリカ化
前門の虎、後門の狼
335:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:58 JoxeYYGg0
>>331
あ～、スレタイはそうなんだけど、スレの流れが
「じゃあ医者を増やせば？」になってたから、こう書いたんですよ。
医者不足のスレは、現場の人もしっかりした主張を持っているから
聞いててタメになるね。
336:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:27:52 KR2hdE9hO
>>321
？？？
一体何を言ってる？
助けを求めてるのは医師じゃなくて患者でしょ。
337:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:29:54 afB0kJpf0
小泉政権で悪政四人組（小泉・武部・竹中・坂口＝公明＝医師）が行なった
政策で日本は完全に破壊されました。
道路民営化モ失敗。 郵政民営かも失敗。 国鉄民営かも失敗。
三公社五現業ノ民営化＝天下り団体を乱立させかえって税金を使う羽目に。
医療制度見直し失敗 教育制度改革失敗 子育て支援策失敗
労働者派遣策失敗 治安維持策失敗 外交防衛策失敗 農業政策失敗 金融安定化策失敗
温暖化防止策失敗 対中政策失敗 北朝鮮政策失敗 拉致問題失敗 北方領土問題失敗
以下全部失敗
338:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:29:57 IYoW0ESZ0
>>331
どうして
>診察を受けられることができなくて死んだ
が悲劇なの？
診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できなかったから？
339:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:30:15 v0uqysfJO
心臓が動いている間にどこかの病院に収容できたらこのような新聞沙汰にはならん。
今回は赤穂市民病院という正解にたどり着けなかった救急隊、すなわち行政の失策。
340:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:30:47 JoxeYYGg0
>>333
革命運動やらないの？
患者の命を握ってる医者のほうが強いのは明白なんだから、
自分の待遇と世間の感情を天秤にかけて、
それでも医者という職業をしたいなら、戦わなきゃ！
自由診療いいね、10倍払い。
そして9倍の人が出てきて、客を取り戻すために8倍、7倍と競う。
海外の医療機関が参入し、3倍、2倍、1倍、0.8倍・・・
競争は激化してコストダウンのために落ちる質、
湧き出す不祥事、口では質を唱え、結局安いところに流れる消費者（ここでは患者）
質とコストで板ばさみして悩むが国も銀行も助けてくれない。
これって今の普通の企業だよね？
341:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:31:38 HC9yjbBM0
病院「（患者は）金持ってそう？」
隊員「うーん・・・そうでも無さそう」
病院「他所へ行って」
342:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:32:07 IYoW0ESZ0
× 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できなかったから？
○ 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できたから？
343:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:32:09 cdz9Bh1p0
あと、医療費の未払いはその病院を利用する可能性のあるすべての人に迷惑をかける行為であり、詐欺として告発してよいと思う。
344:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:34:39 1JseZ9nz0
>>340
自由経済で医療が大バーゲンできてるなら、今のアメリカ大統領選挙で保険の話が第一の話題にならんよ
あと、医者より患者のほうが強いから
この国で医者がストライキでも起こせばアホマスコミに袋にされるから
345:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:35:01 0voKr1/Y0
貧乏人が医療受けられて当たり前って考えのほうがおかしいんだけどな
346:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:35:42 afB0kJpf0
>>330
それってアメリカの医療制度そのものだよね。
救急車が駆けつけて先ず最初にする事は、その患者が どういう保険に入っているか？
確認する。未加入の場合 最悪 放置・・・・だと思ったが。
347:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:36:13 x+OdVPtd0
まぁ、運が悪かったね。
348:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:37:04 cdz9Bh1p0
＞３４０
かつて灯台の医者に率いられた全共闘がどうなったのか？なにか変わったか？
ググレ^^
349:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:38:33 9BxzsfcaO
>>345
生活保護の受給者は医療費はタダ
350:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:38:48 ngoXmn7j0
年金も医療も土人レベル国家
351:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:39:17 mpLL3CnDO
うちの病院に初期癌発見が凄くうまい産婦人科医がいたけどDQNの訴訟が続き産婦人科医を辞めた。一度も検診した事ない野良妊婦が大体30週目かなとか救急で来て診察したら胎児は心音がほとんどなく死産→即訴え。引き受けたくないよ。野良患者は訴えるもん
352:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:41:32 i+uW2twT0
姫路ってどこの田舎だよｗｗｗ
353:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:42:01 JoxeYYGg0
>>344
マスゴミに袋叩きにされるのが怖くて何もできないなら、
所詮そこまでの待遇じゃない？
>>348
昭和40年代にダメだったからと、40年後、社会や経済が変わった今も諦め続けるなら
業界革命なんて出来ないっしょ。
354:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:44:23 NuQvJxhi0
>>353
ID:cdz9Bh1p0みたいに
変える気の無い奴に何言っても駄目かと
355:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:45:50 JoxeYYGg0
>>345
俺もそうおもう。働き盛りを失わないための医療保険制度が、
時代を経て、働かない人を格安で生きながらえさせる制度になってる。
奇麗事や医者のイメージが清廉潔白だから誤解されるけど、
元々国を強くする為の国策だったんだよね。
ラジオ体操もさわやかなイメージがあるけど・・・元々・・・
356:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:48:00 4mHAPvAD0
>>351
医療ミスは民事でなく、刑事だけ（親告罪）にできないのかと思う。
野良は胎児の命になんて関心ないし、たんに銭がほしいだけだから、
刑事扱いになればそもそも興味もなくなるだろ。
357:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:49:00 cdz9Bh1p0
＞３５３
医師は待遇に応じて反応をしてるんじゃないの？
チェ・ゲバラじゃあるまいし^^彼らに期待するなら、自分でやりな。
といっても政府転覆は推奨しない^^
ようは金を払って、利益を享受する人こそがんばれといいたい。
金を払われてサービスを提供する側に、サービスをよくしろといってももう限界だから、あとはユーザーが考えろって話。限界の設定が一般社会に比べて甘いとはまったく思わないね。むしろ利権を形成している業界団体の方が甘いね。建設とか。
358:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:50:34 LfqjghQg0
人がやるから替えが効かないんだよ
早く機械化して知識の無い人間でも医療出来るようにすればいい
実行した末端の尻尾きりもできる
359:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:52:03 IYoW0ESZ0
>>349
今まではな。
これからはそうはいかない。
360:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:53:03 JoxeYYGg0
>>357
その通り。
消費者の意識改革も大事というのには同意。
しかし、入札制度で国と一枚噛んでる建設業界を「一般社会」とな？
361:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:53:07 1JseZ9nz0
>>355
だから、働かない人＝ジジババを葬るために医療悪化を見逃しているんだろう
ただ、将来働く人のためにある産科が一番早くつぶれるのは皮肉なもんだが
362:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:55:33 afB0kJpf0
日本に希望はない。
まじめに働いて保険料納めてても 緊急医療に預かれず死んでいく。
画伯みたいに 無職でも 気分が悪いだけで入院しマスコミや警察から逃げられる、日本。
もう 駄目だ
こんな 医療制度じゃ 誰も 国民健康保険料どころか年金保険料も納めないのも分かる。
363:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:57:00 cdz9Bh1p0
＞３５６
医療に刑事が介入したときの悪影響は福島の件で実証済みだけどな。
がんばって技術者狩りをすればいいが、困るのは自分たちなのにね^^
364:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:00:54 4VUXiN+uO
>>287
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
あと俺の推測を一つ。
そのうち厚労省も医師を増やさざるを得なくなる
今の弁護士のように医師の数の増やしに入り医師の大競争時代に突入する
だ。
そうなればドロッポしようにも楽な仕事はすでに他の医師に取られてるから、今の仕事を続けるか医師を辞めるかの二者択一になる。
辞めるならせいぜい医療の知識でも生かして立派な清掃員にでもなってくれ。
365:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:05:33 LxTFj6A80
>>364
それ何十年後の話？
医師を一人育てるのに何年と、いくらかかると思ってるの？
そうすぐに大競争時代にはならんと思うよ。
366:よよっ
07/12/09 13:05:44 S6XQws+o0
この件で
兵庫はどのような対策をしたのか
伺いたい。
367:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:08:18 yCw2+Gnv0
>>364
> そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
もう一周して、患者にしっぺ返しが来てるんだが。
368:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:08:45 OW3GPSIKO
外国人医師の優遇雇用政策きたりしてなw
日本人医師は地域の外来担当
369:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:09:03 IYoW0ESZ0
>>367 先超されたｗ
>>364
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら勤務医しながら遵法勤務するだけ。
救急しか仕事がなくなったら診ない救急医になるだけ。
それもダメなら医師以外の仕事をするだけ。
救急車に乗っても病院に収容されないという形で患者にしっぺ返しが来る、だ。
370:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:09:21 1twdvAbz0
>>366
福島宣言を出して全滅すると見た。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
371:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:10:40 R0KFXvTFO
結局は金の問題なんだよな
医療費が上がってるのは高齢者が増えたから
なのに医療費下げたら当然医療者側に余裕がなくなるわな
金があれば病院は夜中でも専門医や茄子を十分置く
訴訟リスクの高いところは給料高くする
それで問題解決だ
しかし国民は医療費削減を是としてしまったので無理な話だけどな
372:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:10:42 DpoMbSXh0
>>353
所詮そこまでつーても、お医者さんたちにも生活あるし。
マスゴミに晒し者にされてはやっていけんだろうし。
なにより、
このまま医療崩壊したってお医者さんたち自体は国民ほど痛手を受けないという罠。
373:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:11:23 1JseZ9nz0
>>364
医師大増産と皆保険崩壊はセットだ
しかし、それは多くの国民にとって最悪のシナリオ
374:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:11:24 cdz9Bh1p0
僕も予測をしとくか。
イギリスのように外国人医師が過半数を占めるようになる。当然、医療の質は低下するだろう。
慢性疾患の療養のためにタイなどにいく、メディカルツーリズムが盛んになる。
375:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:12:00 JoxeYYGg0
>>366
再発防止委員会を設置、
天下り官僚、高名な医師、プロ市民代表を高給で参集、
朝から夕方まで会議、夕方から飲み屋で会合、
マスコミや市民から叩かれない無難な文章を作成、
予算は使わず意識改革のみの対策を訓示、
現場の緊張感だけ悪化するが、再発防止委員会の給料分減俸。
こんな感じじゃない？
376:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:14:51 7bzrMm9L0
日本はマジ高齢化大国
これを悪いとは言えないしな・・・
377:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:15:01 OW3GPSIKO
>>364
すでにおいしいところは先駆者が総取りしますた
今のバイト相場が値崩れしないのを祈る
バイトしても半分税金で持ってかれるんだけどなw
378:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:15:49 T/cp9Bnk0
俺達に明日がないってこと
はじめからそんなのわかってたよ
379:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:16:27 1JseZ9nz0
>>370
これは知らなかった
しまいに福島県医が救急指定返上したらウケる
380:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:16:29 9xFdQ4gT0
>>42
マスコミ様が言うには、日本は格差や貧困や医療や社会保障やらあらゆる分野で「世界」
からみて劣ってるのでカルト政党に投票して国家転覆したほうがましだとのことだから。
381:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:17:03 n6AN3a1G0
兵庫とか奈良あっちの方はひどｗ
患者が文句いう率が高いから、危険な引き受けないのかな
まあ俺の地元はたらい回しになるほど病院はないけどな。
382:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:17:55 JoxeYYGg0
>>372
医療崩壊って、どのレベルまでの崩壊かによるね。
数や質や給与の崩壊までならまだ医師に痛手はないけど、
保険や医療制度が完全に崩壊したら、医師免許という資格は持ってるけど
診察所も器具も薬も無い失業者がハロワにたむろする事になる。
383:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:04 7bzrMm9L0
>>378
いくつか知らんがまず努力しろ
・・・俺もだけど
384:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:16 eNqLaKls0
あいかわらず「ベッドがない」で断っているところがあるんだな。
病院側も気づいたほうがいいんじゃないかな。
一般人は「ベッドがない」というのは「物理的にベッドがない」と考える。
２ｃｈでも、ベッドがなくても受け入れることできるだろう、と言うヤツが毎度毎度出てくる。
まともな人ならば治療体制がないから処置できないという意味合いで使っていることは理解するのだが
それができないヤツが本当にいるのだ。
病院側も業界用語みたいのは使わずにはっきり、専門の医者がいないとか処置できる体制がないと言うべきだ。
385:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:40 1JseZ9nz0
>>368
外国人医師呼び込んだら全員美容外科開業しちゃったというオチ
386:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:19:03 IYoW0ESZ0
>保険や医療制度が完全に崩壊したら
どう考えても医師は喜ぶよｗ
387:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:19:58 A8WQrh9y0
姫路から撤退する人たち引き留められないかなぁ
まじで桃と楠大学の来年の人事で消化器だけの騒ぎじゃなくなるのは明白なんだけど
しかしこんだけ叩かれる地域に残りたくはないわなぁ。。。
388:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:20:22 cdz9Bh1p0
福島県立医大は、外科、救急部門に就職する医師数０になる日も近いのう、、、医師の県外流出も調査しろよな^^
病理医とかばっかりになったりして^^
389:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:21:07 LxTFj6A80
>>382
喜ぶだろ。器具がなくてもやっていける科もあるし、なんたって自由診療だし
390:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:22:07 1JseZ9nz0
>>382
保険や医療制度が崩壊したら医者の収入が減るという前提でも、
ハロワにたむろするのは技術継承してもらえない今から医者になる奴らだから、
結局今現在の医者は痛手にならんのではなかろーか
391:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:23:32 3FCZWch80
>>368
かなり昔から外国人医師は日本の医師国家試験を受験できるよ。
ただ誰も来ないだけ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの
392:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:25:00 IYoW0ESZ0
外国人医師だって奴隷になるために来るワケないし
来たら日本人医師以上にハイリスクを敬遠するよ
393:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:25:52 T/cp9Bnk0
>>383
燃えあがる空
澄みきった色の
その先に散る
394:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:26:27 dTo8QtCU0
午前０時に、ただで来て貰った救急隊に文句を言うのか。
モンスタークランケだな。
395:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:26:55 1JseZ9nz0
>>392
来るとしたら儲かる自由診療のとこだね
美容か不妊治療か
396:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:27:27 OW3GPSIKO
オレのいう優遇雇用ってのはダメリカマイノリティ優遇政策をイメージしてのこと
一病院に一定数雇用義務付け、国からインセありとか
397:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:27:42 JoxeYYGg0
>>389
自由診療は行き着くところ、価格競争と真の職人の発掘だよ。
消費者は口では質だ質だと唱えて、結局は安い所に飛びつく。
質の高さは格差が生まれて、凄まじい才能を持った職人だけが高給を取る。
「そうでない」医師は、売れない訪問販売なみに患者を探して歩き、
海外資本や大手経営の派遣として悪待遇の元、失業していく。
これが医療崩壊の終末だと思う。
本来医療の素晴らしさを考えると、これはこれでまた悪くは無いと思うけど。
398:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:28:42 5TNb74t70
医療も福祉も年金も・・・社会保障制度全般が破綻状態
医者と患者で争うより、厚生労働省の役人叩こうぜ
399:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:29:16 3FCZWch80
>>397
自由診療の行き着く先はアメリカ型医療なんだが
アメリカの医師は底辺のfamily doctorでも日本より好待遇・高所得だぞ？
400:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:30:57 OW3GPSIKO
最近の同窓会名簿みるとシナ系、半島系が増えてる
十数年前ならひとり在日ぽい人いるくらいだったのに
いまや学年に5人はいるw
うちの科もシナ人増えてるしwww
401:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:31:44 IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
>凄まじい才能を持った職人
に診てもらえるのは人口の0.2％くらいかな。
結局今回のような病人は死ぬしかないね。
402:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:33:13 DpoMbSXh0
>>397
需要に対して供給が圧倒的に足りてない業種で価格競争とか馬鹿馬鹿しくね？
高いか、より高いかの選択肢しかないだろ。JK
価格競争で安くなるとかｱﾘｴﾈｰ
403:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:35:07 LxTFj6A80
>>397
医者がすごく足りないって前提忘れてないか？
患者は探さなくても来るよ。
もしや医師＝天才外科医みたいな感覚じゃないだろうね
404:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:36:20 JoxeYYGg0
>>399
そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
景気が良いのと、凄まじい格差社会がそれを維持している。
救急という立場を利用した後払いや、銃制度、デポジットも良いね。
で、日本でこれをやると、やっぱり失業医師がハロワにたむろしそうだ。
アメリカと違って海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
405:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:38:33 JoxeYYGg0
>>401
前提とした「医療制度が崩壊した社会」で医師が何の「別の仕事」をするの？
学歴に頼った他のデスクワークなら分かるけど、
職業としての医師の地位が下がったら、医学部学生のレベルも下がるんで一時的じゃない？
406:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:38:59 3FCZWch80
>>404
＞そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
無保険のアメリカ人は悲惨だぞ…
アメリカの個人破産原因の半数が医療費だって知らないのか？
まぁ、そう思うなら日本でも自由診療を進めればいいんじゃない？
407:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:39:09 TuSGePU30
>>400
こういうのだからだろ
↓
国立センター試験（本試験）平均点等一覧
H17年度
外国語 平均点／最高 ／最低／標準偏差
英語 116.18 ／ 200 ／ 0 ／37.98
中国語 169.12 ／ 200 ／ 37 ／41.91
韓国語 158.13 ／ 197 ／ 40 ／26.04
H16年 平均点 ・英語 ： 116.54点 ・韓国語 ： 157.38点 （←40.84点差でも得点調整なし）
H15年 平均点 ・英語 ： 126.82点 ・韓国語 ： 170.96点 （←44.14点差でも得点調整なし）
H14年 平均点 ・英語 ： 109.68点 ・韓国語 ： 165.40点 （←55.72点差でも得点調整なし）
408:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:40:24 afB0kJpf0
医療もアメリカ型にしろとでも言うのかい？
ボケグァ
409:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:40:38 IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
410:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:41:50 1JseZ9nz0
>>407
国公立医の2次は英語必須だし、そもそもセンター90％ない奴に2次英語の勝機はなかろう
パチ成金の私立医チョンとかだと予想
411:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:43:05 +k4nITJE0
こうして
行ってはいけない病院
が判明することは貴重だな
412:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:43:21 QkuAhJVW0
>>21
偉大な祖国、韓国だろどうせｗ
413:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:06 JoxeYYGg0
>>402
どんなに治療費高くしても、素寒貧が救急で運び込まれてたら治療するような社会で、
患者がその不満を国に向けるような民度だと、君の言うとおりなのかもしれない。
>>403
上にも書いたけど、医師が足りないのではなくて、
好んで現場に出る医師が足りないんだよね。
企業の財政が悪化したら無能な管理職をリストラするように、
自由化された医療業界で、いち機関の財政が悪化したら
無能な管理職にある医師がリストラされるんじゃないかな？
414:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:07 IYoW0ESZ0
>>411
その通り
絶対に受診しないでください
415:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:51 OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
416:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:45:18 DpoMbSXh0
>>405
＞海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
現在、踏倒しのDQN増加中と聞き及んでますが。プラマｲ０どころか赤字ですな。
（しかもDQNお断り不可という縛りつき）
カネがない人は診ないとなったら、相対的に今よりマシになると思われ。
黒字が増えなくても赤字が減らせるなら、お医者さんにとっては無問題かと、、
417:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:46:58 3FCZWch80
>>413
えーとどこの救急病院にリストラできるほど医師が余ってるんですか？＾＾；；；
418:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:47:06 1JseZ9nz0
>>415
あらら、失礼
て、そりゃ意外だわ
理由を探ってみたいもんだが
チョンシナはともかく、日本名読めないっつーのはもしやDQN(略
419:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:48:38 4VUXiN+uO
>>263
そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが患者と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は医師に不利益を被らせてでも患者を守るね。
>>264
自分さえ良ければいいとは思ってないから患者を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>270
それは医療の定義の問題だ。
>>274
わかってんならやればいい。
>>276
同意見だ。だが無関心ではない。医療に携わる人間がまずやらないで素人にやらせてどーする、と言ってるだけだ。
420:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:48:49 pP/AUzOU0
>>413
管理職にある医師って具体的にどんな立場の奴だよ
今時、この人手不足の折、大学病院の医局ですら教授自ら当直を週に何回もしないと
回らないところすら多いのに・・・
せいぜい、厚労省の医官くらいしか思いつかんぞ
もしかして毎日ラットと格闘してる研究職を臨床医に回すって意味？
421:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:49:07 1JseZ9nz0
>>415
>>418読めないほうがDQN（略でなく、読ませるほうがDQN（略てことね
誤解なきように
422:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:49:55 JoxeYYGg0
>>417
ごめん、そのレスの話の流れは「完全に医療崩壊した社会」を前提にしてるんだよね。
脱線して申し訳ない、スレタイから医師不足問題に脱線して、さらに医療自由化、医療崩壊社会に脱線してるので
スルーしてもらえるとありがたい。
423:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:50:09 KR2hdE9hO
何だまた来たのか。
424:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:51:49 JoxeYYGg0
>>420
>>422に書いちゃった。同時にレスできなくてごめん。
425:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:51:53 LxTFj6A80
まぁ完全に医療崩壊する社会なんてすぐ来るだろうし、考えるだけ面倒臭いなｗ
426:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:52:19 IYoW0ESZ0
>>419
そんな医師の人権をないがしろにする愚民なんて守る気なんて起きねーよ。
愚民の怠慢で医師の人権が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが愚民と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は愚民に不利益を被らせてでも医師を守るね。
>>419
自分さえ良ければいいとは思ってないから医師全体を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>419
口だけのカス。
427:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:53:40 3FCZWch80
俺は患者を守ると言いつつ、医者が制度を変えろよ素人にやらせるなよと
1レスで自己矛盾してる>>419がいるスレはここですか？
428:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:54:40 T/cp9Bnk0
>>419
＞そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
＞医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
残念ながら医師達は患者の命をないがしろにしたいわけではなく、決して怠慢なわけでもない。
日本は一応法治国家なので、裁判所にこうしろと命じられればそうするしかないの。
429:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:55:26 DpoMbSXh0
>>413
完全に崩壊した後では民度なんて関係ないじゃない。
病院は健全に経営するために高い治療費を設定し、お医者さんがマトモに働ける環境を作るだけ。
供給が需要にたいして圧倒的に足りてないんだから
お医者さんの給料は上がるし、待遇も改善されるだろう。
思いっきり人手不足の業界で失業だのリストラだのが問題になることはないだろっての。
自分の居るデジドカ業界のように、安く使える人手が少なくなってきたって意味の人手不足じゃなくて、
本当に足りてないのだから。
430:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:55:43 hDxfYL1q0
暇だなお前ら
医学部浪人生かエセ医者なのか？
431:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:56:59 x+ibrV090
よくもまあ18病院も回せたな
432:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:57:48 KR2hdE9hO
ID:4VUXiN+uOのフィッシングスキルは規格外だな。
433:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:00 l4D5Kt42O
兵庫つったらドドド田舎でもあるまいに何故
434:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:04 4VUXiN+uO
>>367
だから患者のことをなんとかしたいと言ってるんじゃねーか。
頭の回転が悪いな。
>>369
まあやめた後プライドが災いして鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
435:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:28 BXIZOfQj0
到着時死亡は受け入れ病院にしてみれば幸いだったな。
虫の息→処置→死亡、だったら訴えられるのはここだったろうし。
436:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:31 i7zKYtNG0
それそこ高度成長時代にはベット数が不足してやはりたらい回し状態
だったがいまじゃ病院数そのものが減ってやはりたらい回し、再度
この問題が再考すべきだろ、早急に。官僚総理大臣じゃ無理だったな。
437:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:05 ugdE+x+h0
>>430
もう、休日の昼間に忙しいとかの奴隷自慢するような医者は居ないよ。
ほんと、数年前までいたけどねえ。
自分の奴隷労働が、結局周りの同僚の首を絞めてることに気付いたんだろうな。
「女の敵が女」なのと同じで「奴隷医師は医師の敵」なんだよ。
438:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:07 3FCZWch80
>>431
そりゃあ、急性期病棟がない療養型病院から無床診療所から
果てはビル診の開業医にまで電話かけといて「たらい回し」だって騒いでるからな。
439:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:11 1JseZ9nz0
>>430
医学部生というセンもあり
440:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:00:07 JoxeYYGg0
>429
>医者がマトモに働ける環境
医者の給与と設備維持、薬品代などから算出される治療費と
凄まじい格差社会における貧困層の所得に大幅な差が生まれた状態では
需要と供給という経済基本は発生しないっしょ。
特に生老病死を扱う職業はね。
そんな社会では貧困層に死を尊く受け入れる宗教が流行るかもしれない。
441:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:00:07 DpoMbSXh0
>>433
心がドドド田舎なんだろ。
近頃、心が田舎でない土地の話はとんと聞かないが。
そんな理想的なところは、DQN流入防止のために鎖国政策でも取っているんだろうｗ
442:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:03:53 OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
443:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:04:57 HvFEuxZ00
飛び込んできた患者に何も間違えず正確に対処できる
ブラックジャックやドクターKみたいな医者なんて
そうそういないだろうしな。
軽微な過失で医療過誤問われて裁判沙汰にされて医者としての活動がままならなくなる
もしくは事実上人生終わりになるリスク抱えるくらいなら
見て見ぬ振りするわな。
444:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:06:10 DpoMbSXh0
>>440
金融や親戚から借金しまくっての支払が出来る層はそれなりに残るんじゃね？
貧困層向けの病院もそれなりに出来そうな気もするし。1人当たり長くて3分とかな。
宗教は確かに流行りそうだな。
445:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:08:49 DcP6bDOp0
法律に詳しい奴に聞きたいけど、これを過失があるとしたら誰を訴えたら勝てるんかね？
やっぱ救急隊だろうなあ、ぜんぜん関係ないビル診療所や療養型病院に連絡するというヘマを
やったんだから。
断った病院は罪には問えないだろうな。
なんせ大阪の高等裁判所の裁判官のありがたい判決があるしな。
医者は判決に従っただけだし。
こういう問題ではぜんぜん司法厨の連中は顔出さないんだよなあ。
いかにあいつらが無能かがよく分かる。
446:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:09:07 yCw2+Gnv0
>>440
信じれば病気が治る、健康になる、長生きできるという現世利益的カルトがはびこるさ。
447:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:10:18 JoxeYYGg0
>>444
その状況は、格差社会の進行過程の一部にすぎないと思う。
どうにか支払った患者と、その親戚、彼らの次世代は貧困層になるんだよね。
448:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:12:38 1JseZ9nz0
>>445
一番狙えるところは救急隊っちゅーか所属してる自治体じゃない？
金払いもいいし
こういう場合は因果関係（あれなければこれなし）の証明が重要なんでないかと
449:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:00 M+3hyPpI0
そのうち健康診断に行って病巣を発見するまで検査しなかったのはそいつの過失とか言い出すんだろｗｗｗｗｗ職場の健康診断なんて全病の0.2%発症統計の13.3%しかカバーできていないというにｗｗｗｗ
450:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:28 3FCZWch80
>>448
因果関係？
そんなものなくても、
・わずか30kmしか離れていない病院に搬送するのに手間取った
・最前の治療を最速で受けることができない期待権を侵害した
この2点でOK。
451:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:17:02 0voKr1/Y0
老人に使う金って死に金以外の何物でもないぞ
子供や少子化に使えよ
452:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:24 DpoMbSXh0
>>447
どこかで見た光景になるわけだな。
まぁ、それだけ世代重ねる間にはお医者さんの数もそれに応じた状態になってるだろうさ。多分。
453:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:54 1JseZ9nz0
>>450
手間取らなかったら死ななかった、というのが必要じゃない？
ただ、こっちが手間取ったことを証明して、相手が「手間取ってても死んでた」という証明を返してくればだけど
454:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:35 4VUXiN+uO
>>280
そんな当然なこと当たり前に言われても困るんだが。医療とは、医療行為及びそれに密接に関わり合う行為ないし事柄、とでもしとくか。つか常識で考えれや。
待遇について文句を言ってるから、「文句を言うなら」まずおまえがなんとかしてやれ、と言ってるんだ
つか医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民というなら、国民や患者の声にもっと耳を傾けなよ。
唯我独尊かよ。
>>427
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと。
患者としては今の最善の医療行為を受けられればそれでいいわけで、それ以上医師の待遇だの労働環境だのは医療業界に身を置いていない外部の人間である患者には知ったこっちゃない。
で最善を医師のミスで受けられない時あるいはその可能性がある時法律を使って守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う訴訟というやつだ。
でも心配するな、最善の医療が提供されればこっちから言うことは何もない。
でその待遇に不満があるならその内部の人間がまずやれよということだ。
勤務医で新しい医師会でも作ってそこで国民に訴えていけばいい。
努力が認められれば国民も耳を傾けてくれるんじゃないか。傾けないかもしれんけど。
>>428
たらい回しは立派なないがしろだが。
それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の医師を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHEないがしろだ。
455:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:37 DcP6bDOp0
>>450
そうだな、やっぱり救急隊のミスと言えるな。
自分たちでかけた病院リスト出しちゃったしな。
自分で自分の首に縄をかけたわけだ。
アホだな。
ひょっとしていくつ病院断られるかで賭けをしてたとかあるんじゃないだろうか。
だから赤穂市民病院が受けてくれることを知りながら一番最後まで放置したとか。
そうでなきゃ、診療所に電話なんてかけるわけがない。
456:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:38 T/cp9Bnk0
>>451
ガキは無料じゃなかったっけ？
馬鹿親に食い散らかされてるみたいだが。
457:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:17 6T3+H3Lk0
個々の病院に責任を押し付けても解決しない
未明だろうが 正月だろうが
受け入れ体制の整った病院をすぐに見つけられないのは行政の責任だ
458:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:23 odLKFnQb0
たらいまわしんなって亡くなったんじゃないよ
助からないからたらい回しになったンダ
459:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:57 3FCZWch80
>>453
俺もそう思うんだが、過去に、
「最善の治療を受けるという期待権を侵害された」
として、賠償判決が下ったことがあるんだわ。
そのときの判決文には、最善の治療を受ければ死ななかったという証明は不要、と明記されている。
460:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:21:02 OHiqiAOm0
>>397
考察が甘い。
安いからという理由で飛びつくのは風邪や入れ歯の治療の場合。そういう診療しかでき
ない医者が困窮することは間違いない。
しかし癌や心臓病のような受けなければ死ぬという病気の場合、患者側が徹底的に
医者側に足元を見られて高い金額をふっかけられる。
『私の手術が受けたければ手術料は1億円だ！』
現実に今、自由診療のアメリカで心臓移植なんて受けたら2億円。払えなきゃ死ぬだけ。
死ぬのが嫌なら家を売って、娘も売って、それでも足りないなら乞食になって募金を
募るしかないね。
崩壊ワクテカ組としては早くそういう日本を見てみたいもんだｗｗｗ
461:453
07/12/09 14:21:39 1JseZ9nz0
>>450
失礼
「手間取らなくても死んでた」ね
462:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:41 KmH/Ife60
なんつーか、こういう事件もあたかも病院や医者のせいかのように報道するのってちがくねーか？
あくまで医療行政の被害者だろ。
こんなのまで病院や医者のせいにしてたらますますなり手がいなくなって、ますますたらい回しにされるぞ。
463:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:56 T/cp9Bnk0
>>454
だ～か～ら～、司法の判断に逆らえと、早い話が法を侵せとそういうことなのか？
464:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:23:50 1JseZ9nz0
>>459
そうなんだ
そういうのを連発されたら医療者側もたまらんな
465:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:00 QoEgiAf4O
ガキは二割、老人は一割負担だろ。確か。
老人が一割なのは、そうしないと老人票が得られないかららしい。政治家氏ねよ
466:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:04 3FCZWch80
俺は患者を守ると言いつつ、結局何もしない>>454＝>>419がいるスレはここですか？
467:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:32 0voKr1/Y0
>>454
おまえものすごく偉そうだな
お客さまは神様という価値観に影響されすぎだぞ
468:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 T/cp9Bnk0
>>454
それから……
＞医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと
冗談じゃない。
徹夜明けの医師になんて診てもらいたくねーよ。
お前程度の甘い認識で患者代表を気取るな。
469:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 DcP6bDOp0
>>454
＞たらい回しは立派なないがしろだが。
＞それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
＞金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、
＞他の医師を助ける気もないようだし。
＞これぞまさにTHEないがしろだ。
謹んで一医者から言わせていただけば、↑の内容は、医者からみると
カップルの男が彼女をさんざん髪の毛引っ張り殴り、金をせびり、好き放題レイプして虐待して
彼女が逃げ出してようやく幸せに暮らし始めてる所へ登場して、「なんで俺に尽くさない！
俺のことを愛してないのか？」と叫んでいる馬鹿にしか見えん。
なんといおうが、今の医療崩壊で先に手を出したのはおまえら愚民の方。
そこのところは勘違いすんなよ。ばーか。
470:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:27:01 bbFomuYC0
>>465
まあ、若い奴は選挙に行かんからなあ。
国政選挙でも２０代だと３０％、よくて４０％だろ。
年寄りは７０％ぐらい行ってる。
471:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:17 OW3GPSIKO
>>460
心外や脳外オペレーターの後継者育ってないよね
外国人医師呼ばないとオペも難しくなると思うな
472:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:56 DpoMbSXh0
>>454
おｋ、常識的に考えてみた。
常識的に法律は守らなければならない。
もちろん、医療ミスの可能性も増え、労働基準法に違反しまくってる現状はヤバイので
労働時間は常識の範疇に収まるようにしなければならない。
お医者さんに診て貰えない患者が増える？
そういう政策を取る国に文句言えや。
473:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:57 OHiqiAOm0
>>461
てか、そんな救急患者診て、もし死んだら逮捕＆高額賠償。もし治しても不払いリスク
がある。たらい回しにしとけば、そのリスクを自分で負わないですみ。
リスクは少なく、リターンは大きく。”金が全ての資本主義社会”では当然の判断。
474:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:30:30 KR2hdE9hO
ID:4VUXiN+uOはそんなに乱獲したって食べ切れないでしょ。
漁業資源は大切にしなきゃ駄目。
475:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:33:55 jv5cOCgNO
>>445
法的に言えば、過失の所在の特定の問題と過失の程度が判断材料、だが記事からはそれらを特定出来ない。
全てが無過失或いは起訴不可能な程度の軽過失なら責任は問えない、それは通常判断される行動の範囲であれば十分で最善でなければならない訳では無い。
少なくともこの記事からは重過失もしくは起訴に至るほどの過失が存在するとは考えられない、むしろ病院のデータベースとして治療可能かが救急車で取り出せる仕組みの構築の問題だと考える。
ただそうするとインフラ整備のコスト負担の問題が解決されないといけない、勿論システム構築以外に人的負担の問題もある。
結論を言えば、幾らでも金をかけられれば問題は起きづらいだろうけど、それは不可能だから可能な範囲で合理的な判断がなされれば責任は問えない。
476:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:34:22 MNMLDg9mO
>>423
ド田舎じゃないからでしょ。
477:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:35:34 3FCZWch80
>>475
医療訴訟もそういう常識的な判決ばかりだったら
こんなに救急も産婦人科も崩壊しなかったのにねぇ
478:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:36:54 OHiqiAOm0
>>475
つまり、たらい回し最強ということだな。
訴訟や逮捕の対象となるのはあくまで診療した医者。
スルーした医者を逮捕するのは現行法では無理ということ。
安心して救急車断ろうぜ、皆の衆ｗ
479:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:38:04 466IkHOc0
これってやっぱり断った病院が悪いと思う。もちろん重症を扱えない診療所とか小さな病院に
連絡しようとした救急隊も悪いとは思うけど。
まず受け入れて応急処置ぐらいはしてあげるべきだったんじゃないかな。
なんかあるんでしょ、そういう応急処置の方法って。なんか方法みたいなの
書いてる人何人かいるし。
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば、こういうことは今後は減るんじゃないかな？
なんかこういう重症患者は断ってもいいみたいな判決が出てるから、医者が一生懸命やらないんだと
思う。
新しい判決だせばいいんだよ。何年かかかるだろうけど。
480:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:39:15 T/cp9Bnk0
>>478
受け入れるメリットが何もないからなぁ。
481:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:40:06 LxTFj6A80
ちゃんとしらべて断った病院を裁判所が処罰すれば病院自体なくなって、重症患者は助からないね。
そーいう考えが、こういうケースを増やすって想像できないのか？
482:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:00 zhKvmx6P0
>>479
仮に応急処置でも受け入れた時点で、相手に非が無い限り治療する義務は発生するだろ。
応急処置してポイ！そんなのゆるされるかｄｆｄｓｄｓがｓｄｆ・・・となるのがオチ
483:よよっ
07/12/09 14:41:00 S6XQws+o0
医療行政の責任だー。
一緒に救急診てもらおうぜー。
患者の移動や、服切ったり、血液拭いたり、
出来そうなことあるよねー。
そうそう一緒に現場で患者さんを助けましょう。
484:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:12 LQHiSC190
>>479
そんなこと言っても、急患を受け入れる病院は
死にかけの病人受け入れて、仮に死亡したら
訴えられる可能性があるし、最悪逮捕される。
商売で医者やってるんだから、損する患者を受け入れる訳がない。
既に判例で急患を受け入れる病院は完璧ではないといけないと
判決がでてる。
脳の病気の急患を受けて、脳外科が居なかったために的確な対処ができずに
殺してしまったとして、医者に賠償命令
485:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:41:42 KR2hdE9hO
>>479
受け入れて訴訟、受け入れなければ処罰なら、救急指定病院なんてあっという間に消えてなくなりそうですね。
486:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:30 JoxeYYGg0
>>462
君は優しいね。
「致死性の疾患が発生し、迅速に最急患としての処置が為されない場合死亡する患者」
が救急治療の遅れで死ぬ場合、どんな制度や処置でも恨むのは筋違いという価値観も
確かにあるんだよね。
救急隊員が救急車の中で患者殴って殺したとかは別だけど、
制度の不備や隊員の能力不足は、患者を取り巻く「社会の性能」であって、
不備かもしれないが、不徳でも悪でもないと感じる人も居ると思う。
でも死亡した患者は不運だったと思う。
不運で死ぬのは自然の摂理であって不幸じゃない、ご冥福をお祈りしたい。
報道がクソなのは同意。
487:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:31 LxTFj6A80
>>485
消えたら消えたでまた法律で強制（ry
とか言い出しそうだな～>>479みたいな輩は
488:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:43:34 T/cp9Bnk0
>>479
医師達は好きで救急なんてやってるわけではない。
これ必須知識な。
489:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:45:56 KR2hdE9hO
>>487
ついついレスしてしまったけど、よくよく考えるとそいつも釣り師だね、多分。
490:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:46:13 B2zY259u0
うーん、またマスコミによる印象操作かな。
臨月になって突然産婦人科に駆け込むバカと一緒だったりして。
491:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:46:43 LQHiSC190
現状、死にかけを受け入れて死んだら
訴訟リスクがあるんだから、死にかけを受け入れる病院なんて
ただのボランティアだろwwww
楽なのだけ受け入れて点数確保ウマー
命を助けたい物好き医者が無理して受け入れて訴訟されて
勝っても負けても信用が地に落ちる。
492:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:47:13 lWnnBXXK0
>4
普通の人は先にコネを作ってるもんだ。搬送する側も楽だしね。
その病院で死んだ事実だけが一人歩きするから拒否は当然な訳で
受け入れ拒否が多発するのはどうにもならん。
493:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:47:16 OHiqiAOm0
>>488
資本主義におけるリスクとリターンという概念が理解できない馬鹿と、今時、２ちゃんにも
アクセスできない世間知らずの医者が騙されてやってるんだよな＞救急
494:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:48:32 466IkHOc0
ここまで叩かれるとは思わなかった。･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
子供の頃、お医者さんて格好よかったのに。
なんか今のお医者さんて格好悪いです。
昔みたいに戻って下さい。
お願いします。
495:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:49:25 FySZAsEE0
もう救急車呼んだときに家族が「厚生労働省職員です」とか「警察官僚（警視総監クラス）です」とか
嘘ついて病院が受け入れざる負えない状況にしないと誰も助からなくなるな
496:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:49:25 LQHiSC190
>>493
でも深夜の当直を1日やると10万円のバイト代くれるんだぜ
病院の為なら徹夜で頑張りまっす
497:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:50:29 LxTFj6A80
>>493
世の中にはいるんだよね～。人のために尽くしきれる基地外が。
498:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:40 OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
499:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:42 Gc6nMJmnO
>>469
もう日本いるのやめたら？
そんなこと言ってたら「いいや、一部の頭のおかしい医者が手を出した」とか反論が返ってくるだけだろうし
また泥沼状態になっちゃうよ
そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ。先生なんだからそれが当たり前
だが、金儲けや名誉のために医者になるクズがいるってのは確かだし
それを鬼の首でもとったようにバカマスゴミが抽出したから医者を白い目で見ざるを得なくなった
マスコミには勝てないよ、あいつら反省しないからさ
愚民の相手しても無駄
だからこんな国見捨ててアメリカでも行けばいい
いくら医者だからといって所詮脇役だからね
医療や愚民共をまとめるのは国の仕事。その国がイカレてるんだからもう駄目だよ
500:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:54:45 T/cp9Bnk0
>>494
だからね、無理なんだよ。
そういう自己犠牲の精神で夜中でも診療に当たってくれていた医師に言い掛かりつけて、
脅すわ、訴訟起こすわ、最悪国家権力までが介入するわで医療現場は大混乱。
医師達にも家族があるんだ。
これ以上の無理強いは強要できない。
501:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:55:11 LQHiSC190
人に尽くすってのにも限度があるよな
暴力をふるわれて助けるのも相手が刃物を持ってたら無視だし
車椅子が段差を超えれないのなら助けるけど、お金がないから月1万援助とか
言われたら断固拒否
医者にとっても、死にかけで症状が判らない急患をとるのって
本当にリスクが高そう。スルーが一番
もし運悪く急患の脳に異常があって、自分が脳手術できないなら
それで死んだら、自分が逮捕される。
しかし救急隊員の装備と知識じゃ脳に異常があるかまで判らない現実
救いたくても運頼みだな。
502:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:23 bbFomuYC0
どうせ医療崩壊マンセー派が工作してんだろ。
うざいから医者板に帰れよｗ
503:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:37 lWnnBXXK0
過去のピーク時に合わせて数揃えれば、平時にはガラガラで金食い虫な訳で、
運が悪かったと諦めるしかない罠。
吐血する前に検査しろって。平素、自分で出来る事やれよ。
504:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:57:40 jmgJBrzV0
チョン脂肪ｗ 必見！ 社会の裏 事件の真相 全て繋がっている
２ちゃんねる検索 → 右翼の正体
505:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:58:12 GZjmQlsp0
つまり真夜中だろうがなんだろうが
一流の専門医が何人もいる病院じゃないと受け入れてくれないんですね
どこにあるのｗそんな病院？
506:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:58:45 4VUXiN+uO
>>469
患者にも患者の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は患者の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>472
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか医師も保身してることは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ訴訟が増えるだけだ。
>>467
おいおい、愚民といつも上から目線で物を言ってるのは他でもない医師自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
507:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:59:23 OHiqiAOm0
>>498
>そもそも医者になった時点で身を削る人間であるべきなんだよ
はあ？？？？？？？
なんで家族でも友人でもないないアカの他人のおまえを医者がなんの利も
なしに助けてくれると思ってるんだ？
甘ちゃんにも程がある！
カイジの限定ジャンケン編読み直してこい！ｗｗｗ
508:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:59:49 KR2hdE9hO
>>494
お願いしたってそりゃ無理でしょ。
せめて応急処置だけでも……と仏心を出して受け入れた瞬間に全責任がそこに生じることになる。
もちろんあなたが言うように昔は受け入れてくれてたでしょう。
でも、今はそれは駄目だと司法に判断されている以上、もうどうしようもない。
509:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:00:49 AFOwTQTf0
医者も一元さんお断りの時代だよ、いきつけの医者作っておいたほうがいいよね。
510:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:13 MNMLDg9mO
>>505
裁判所で聞いてくれ
511:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:21 XTVbNwpF0
国立病院機構姫路医療センターってのは
救命救急センターじゃないの？
医師不在ってどういうこと？
512:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:02:39 0IIBn2oP0
医療関係者が自己保身に必死なスレですね
513:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:03:05 T/cp9Bnk0
>>499
＞金儲けや名誉のために医者になるクズがいる
何故それがクズなのかさっぱり理解できないんだが。
514:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:03:31 LQHiSC190
こうして歯医者が増えるんだな
515:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:17 MkFhGF+F0
>>512
自己保身なんてする必要が無いよ。
医療崩壊おめでとう。
これからより加速する予定（笑）
516:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:38 QkKZNMtx0
迷惑な医者がいると患者から不満が出て普通の医者も迷惑するし、
迷惑な患者がいると～。
ならいっそ医者が救いたい患者だけ救えば良いじゃん。
報酬とかは患者と応相談って事にして。
517:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:04:43 LxTFj6A80
>>512
ホント危機感ないねｗｗ
518:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:05:20 qKPzg+LF0
あ、ども、自宅帰ってメシ喰って、風呂入りました。
>>512
いや。
単に、「何をいまさら騒いでいるのやら」とシニカルな笑いに浸っているだけ。
どうせ、いまさら何を言っても、何をしても、point of no returnはとうに過ぎている。
519:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:07:02 lWnnBXXK0
便所と同じで大便器が埋まってる所にウンコ漏れそうな奴が来たからって
二人で便器を共用できないし、出かかったウンコつけて譲る事もできないから
必死にドア叩かれてもこっちにはどうにもできないだろ。
誠意だの努力でどうにもならん事はある。
520:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:07:25 6Bubb24N0
６６歳まで生きれば悔いはないだろうに
521:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:08:22 OamKGNcj0
最近やってる某ドラマ見てたら医療関係に不安を抱きました
メディアの草の根洗脳コエー
522:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:08:42 77CFHvor0
ここまで読んでようするに応急措置すら拒む医者ってどうしょうもないとまでは理解できた。
誰もこの患者を救おうという発言すらないし、夜中に病気になったらある意味２度殺されると
理解できたよ
523:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:15 U9JPS+BZ0
団塊涙目ｗ
524:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:32 bbFomuYC0
>>518
あんたも２ちゃん好きだなｗ
525:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:09:38 g3fqtPjM0
>>519
大昔と違い、それだけ世間から医者が信用されて無いっつー事だよ。
526:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:10:25 UIMu6jcu0
>>522
そうだね。昔の医者はがんばってたよね。
なぜ、ここまで医者をいじめてしまったんだろうね。
責任感と誇りをもって働き続けてもらうことが
全員の利益だったのに、マスコミが悪いよね。
527:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:10:41 qKPzg+LF0
>>524
まあねw
paper書いたり、スライド作成したりの「ながらカキコ」だけど。
528:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:00 cdz9Bh1p0
現状の救急は、標準的、良心的な医師が脅威を感じるレベルである。
そして現場の医師には事態を変える裁量権はない。あるのは役人でも、政治家でもなく、有権者が身銭をきる覚悟をし、公共財を浪費するモラルレスDQNを排除する、ということ^^
患者代表を気取って放言を繰り返しても、ひとつもよくなることはないし、むしろ自分の撃った弾にあたる愚か者の悲劇^^
529:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:09 QkKZNMtx0
>>522
そこまで理解できたら後は健康な生活を心がけるか、
かかりつけの医者でも作って健康診断とか欠かさない事だね。
530:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:28 MNMLDg9mO
>>511
誰も居なかった訳じゃなく、手があいてて最善の医療が出来る医者が居なかったんでしょ。
多分いろんな病院に次善の治療ができる人はいたんだろうけど、裁判所がそれで受けたら犯罪だと言ってるからね。
531:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:28 U9JPS+BZ0
>>526
モンスターペイシェントの存在を忘れてはならない
532:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:11:52 OW3GPSIKO
専門外だから診れませんっていう風潮は医者からしても迷惑なんだよ。
安易に呼び出す低スキル医者はもっと勉強頑張ってね。
経験に勝る勉強はないんだけどさ。
533:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:20 77CFHvor0
>>494
病気になって夜中に救急車で病院をたらいまわしになりながら
事切れた494の最後の言葉だったが、医者たちはあざ笑いながら
看護婦とセックスし続けるのであった。
534:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:25 T/cp9Bnk0
>>522
＞誰もこの患者を救おうという発言すらないし
俺の記憶が確かなら3、4年前まではあったよ。
このままじゃ誰もリスクの高い治療をしなくなるって医師（と思しき方）達は熱心に主張していた。
もちろん俺も救ってほしいと思うけど、家族を犠牲にしろとか法を侵せなんて強要できないじゃん。
535:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:13:57 qKPzg+LF0
>>532
センセ、今時、それはrisk managementができてませんぜ…。
「経験」を積むために専門外を引きうける行為は、「患者様が最善の治療を受ける機会を剥奪する行為」
に他ならない、と司法が判断しているんですからね。
536:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:14:40 lWnnBXXK0
>525
病院が患者を受ける・蹴るの裏側まで搬送された人が知る必要も権利もない。
病院に如何なる理由（正当・不当）があろうとも、蹴られたら助かる為には次に行くしかない。
正当な理由があって拒否しようが面倒臭くて拒否しようが、死んだ方からすれば同じ事。
だから信用は関係ないんだな。
537:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:15:41 3FCZWch80
ID:77CFHvor0ってセックスしか頭にないんだな。
サル並。
538:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:16:42 LQHiSC190
ローマに学ぼう
奴隷が医者だった。つまり日本も奴隷階層をつくって
そいつらに医者をさせる。もちろん急患は無利してとる
で失敗したら奴隷の財産を搾取なり、遺族がリンチで殺すなり
539:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:02 QkKZNMtx0
でも、>494みたいな事を言う人に「じゃあ自分で医者になれば良いじゃん」
って言っても通じないんだろうね。
540:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:14 j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
541:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:17:54 IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
>>454
待遇について愚民は医師の給料高すぎるとか言ってるくせに
「まずおまえがなんとかしてやれ」なんて自己矛盾してんだよカス
>>454
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが愚民が大変だろうが受診できず病死しようがそんなこと医師にとってはどうでもいいこと。
医師としては負担せずに最善の医療行為を受けられればそれでいいという愚民が死ねばいいわけで、それ以上愚民の事など医師には知ったこっちゃない。
で最善の医師をＤＱＮから守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う法律というやつだ。
でも心配するな、最善の待遇が提供されればこっちも相応の医療を提供してやる。
でその待遇を内部の人間がやるから愚民は文句言うなということだ。
勤務医が団結するとすれば勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
努力するのも勤務医のため、患者のためじゃねぇぞ。念のため。
542:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:18:01 MkFhGF+F0
>>540
ざまあｗ
543:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:18:02 qKPzg+LF0
>>538
それ賛成だね。
貴族以外の患者は診る必要なくなるしw
544:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:00 7xRiQqmR0
まあキューバーの方が医療に関しては遙かに豊か…と
ｵﾏｴﾗの嫌いなｻﾖ国家だけどなｗ
545:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:14 OHiqiAOm0
>>543
妄想（>>543）はスルーでいきましょう
546:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:19:58 QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
547:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:17 zhKvmx6P0
まあ、話の流れが不利になると話をねじ曲げてあさっての方向に
548:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:25 IYoW0ESZ0
>>454
他の患者処置中でも診ろ、ミスは許さないなんて立派な医師に対する人権侵害だが。
それにこのスレにいる愚民の発言は何なんだ？
自分のことしか頭にないし、医師への気遣気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の愚民を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHE愚民だ。
>>506
医師にも医師の言い分てものがある。お互い様だ。
ただ医師と患者がぶつかった時は医師の味方になる、と言ってる。
それでいいだろ？まだ何か不満あるの？
なんか情緒不安定なヒステリックおばさんみたいw
>>506
人の言うこといつもそうひねくれて聞いてんの？つか愚民も自己中心なのは認めるんでしょ？
それならそれでいいじゃん。
ただ受診できず死ぬ病人が増えるだけだ。
>>506
おいおい、医師にいつも上から目線で物を言ってるのは他でもない愚民自身だろ。
自分のこと棚に上げるのは常考か？
549:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:20:43 LxTFj6A80
>>540
父親を亡くされたのは残念だが、主治医に文句言いたいのならそれはお門違いでしょ。
550:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:21:56 bbFomuYC0
>>548
お前、落ち着けよｗ
551:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:21:58 U9JPS+BZ0
>>540
そんなに頼み込んだのなら理由ぐらい聞いたんだろうな？
552:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:11 KR2hdE9hO
しかしこの期に及んでまだ医者叩きなんてやってる連中がいるのは何故なんかね？
昔から末端に不満をぶつける人間はアホと相場が決まっているが、それにしても酷すぎると思う。
553:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:16 LQHiSC190
>>540
主治医が入院断る
→まぁ、自宅でいっか
→死亡
→医者のせい
主治医が入院断る
→親父が大変だ、別の病院を探そう
→6軒目で見つかる
→親父生きてた。
自分のミスで親父を殺してしまったのを
医者のせいにして精神のバランスとってねーか
専門用語で、現実逃避って言うらしいけど
554:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:22:44 JoxeYYGg0
>>522
逆にチャンスだと思わない？
深夜限定の大規模な医療施設、救急病院を開設できたら入れ食いかもよ！？
今ならウザいマスゴミやプロ市民も味方にできるからスポンサーもつくかもよ！？
555:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:29 Gc6nMJmnO
>>513
医者は苦しんでる人を助ける職業だよ
自分の利益しか考えない医者は迷惑なの
こんな簡単なことも分からないかな？
クズ政治家やクズ教師
みんな金のためにやってる、みんなやってるから当たり前
そういうとこはみんな例外なく狂ってるだろうが？
違うか？
556:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:37 QfcF3KlBO
野良妊婦のたらい回しは自業自得の馬鹿としか言いようがないが、こういうニュースは悲しいね。
557:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:50 QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
医者や病院側の環境悪化させておいて、医者なら患者は救うべきってのが勘違いしすぎ。
558:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:51 IYoW0ESZ0
>>550
いや、原文の医者→愚民、患者→医師にリプレースして
ちょっとアレンジしたら、意味の通る文章になったんだよ。
559:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:23:57 UIMu6jcu0
>>554
そんなあなたにとくしゅうかい。
560:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:13 77CFHvor0
ID:QkKZNMtx0
ID:IYoW0ESZ0
ID:OW3GPSIKO
くず医者が３人いるとはわかった
561:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:20 U9JPS+BZ0
>>552
それだけモンスターペイシェントが蔓延っているってことさ
562:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:24:50 jkMbHroX0
今はインターネットがあるんだから、
受け入れが出来る状態にある病院を
オンラインで表示するようにしたらいいんですよ。
そうすれば、時間がかからず、すぐにその病院に行けるだろう。
国はそんなことすらしようとしないんだよね。
頭に来る。
563:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:12 qKPzg+LF0
>>554
夜間外来、救急医療が「商売」になり得る診療報酬体系になっていれば、そういう施設もできる
だろうよ。需要はあるだろうしね。
でも、現行システムではどうやったって赤字になる。従って、どこもやらない。
564:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:25 6VWyPdur0
『期待権』ってすごいよな
患者様無敵すぎ！
もう何でもありだよな…
これからは
診療拒否権！
これがあるだけでＤＱＮ患者とブラック患者一掃
早くしないと全部腐っちまうぜ
565:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:46 OW3GPSIKO
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
566:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:25:55 MNMLDg9mO
>>522
だから裁判所や警察が専門家じゃない医者が応急処置して、助からなかったら犯罪って言うまでは、
みんな何とかしてたのに、専門外でも一度診たら、専門家並みに治療しろと言われれば無理
567:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:26:32 MkFhGF+F0
そういえば、交通事故は儲かっておいしいから医者はいくらでも救急を受けて、それ以外は断ると言っていた
愚民さん。
交通外傷なんてもっととらないですよー（笑）
大阪地裁に感謝しましょうね。金儲けで交通外傷をうける当直なんてほとんどいなくなりましたから（笑）
スイーツ（笑）
568:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:26:36 IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
569:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:27:53 zTjZtL4i0
>>562
どこの病院も全部受入不可になってたら？
570:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:28:17 qKPzg+LF0
>>565
釣って、釣られて、は2chの華
571:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:28:45 3FCZWch80
>>562
大阪にはあるよ、その救急オンラインシステム。
ほとんど全部赤いマークがついてるけど。
572:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:01 IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
…数え切れないなｗ
573:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:10 LxTFj6A80
>>565
いまの日本の医療システムにおいて、「医者は非常識」は褒め言葉だよねｗ
行政もマスコミも患者もみんなおかしいんだし。
574:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:33 QkKZNMtx0
>>555
医者は苦しんでいる人を助ける職業で、
病院はその為の施設なんだよ。
で、その医者や病院の環境悪くしているのは誰だ？
利益優先で見なきゃ病院そのものが潰れるかもしれない場合だってある。
首を絞めておきながら助けて下さいなんて言うのは何処のバカだよ？
575:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:33 U9JPS+BZ0
>>569
「まことに残念ですが、あなた助かりませんよｗｗｗｗｗ」
576:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:34 LQHiSC190
悲しいけどこれ、現実なのよね・・・
577:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:37 T/cp9Bnk0
>>555
そんな左翼思想には微塵も賛同できないな。
労働の対価としてその労働に見合うだけの金額をしっかり受け取るのがプロフェッショナルというもの。
清貧を掲げ、自分を安売りしてまで他人に尽くすようなのはプロとは言わない。
そんなのは他人にとって都合のいい、ありがたい存在だというだけだ。
578:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:29:37 JoxeYYGg0
>>563
マスゴミやプロ市民が味方になれば、政治屋どもも味方になって
その現行システムとやらも変えられるかもしれない。
汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
579:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:30:18 MNMLDg9mO
なんで非現実的な判決を出したり、起訴をしたりする裁判所を叩かない？
580:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:30:58 OHiqiAOm0
>>569
既に産科は一部地域でそうなってるな。
それはいずれ外科に拡大して、内科にも拡大して・・・
ヒャヒャヒャヒャ
崩壊イイヨ イイヨ～
581:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:06 77CFHvor0
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
582:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:19 IYoW0ESZ0
裁判所は起訴しねぇ、マメ知識な
583:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:31:25 7JjUAFRa0
てかクリニックだけでいいじゃん
延命治療ほど迷惑なものはない
584:562
07/12/09 15:32:27 jkMbHroX0
>>569
10病院くらいなら全部不可になってる場合もあるかもしれないが
少なくとも100以上登録してあれば、全部不可はないだろう。
うちの母が受け入れ拒否されまくったときに、
ネットで受け入れできる病院がオンラインで検索できればいいのに・・・
と思ったよ(´-ω-`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
585:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:08 OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
586:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:17 KR2hdE9hO
>>565
俺は医者ではないが、ここで医者を叩いて喜んでる馬鹿どもは愚民と呼ばれて然るべきだと思う。
587:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:33:54 3FCZWch80
>>584
残念ながら、1つの医療圏に、救急指定病院なんて100以上もないですから・・・
588:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:31 JoxeYYGg0
>>562
[深夜急患受入病院検索システム]
内科＞内臓疾患＞要献血(AB)＞意識不明
0件 の受け入れ可能病院数が見つかりました
[終了] [条件を変更して再検索]
救急隊員A 「・・・行く病院無いですね」
救急隊員B 「・・・んじゃ市の死体安置所でいっか」
救急患者 「・・・（意識不明）」
589:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:59 lWnnBXXK0
>563
>553には救急外来に常連が居ない事が分からないんじゃないかと。
自殺、循環器系の疾患、脳内出血だのは大抵死ぬ訳で、
人手と高度な医療と設備が求められる割に回収できないまま終わる不良債権の溜まり場。
それが救急。
590:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:34:59 MkFhGF+F0
>>584
受け入れOK表示の病院に患者が殺到するだけだよ。
そして受け入れ不可になる。
別地域の患者は来るな、って叩かれるようになるよ（笑）
591:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:02 QkKZNMtx0
>>581
ふむ、我ながら良い意見だな。
何で最後の行が削除されたのかは分からないがw
592:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:07 MNMLDg9mO
>>540
で、元々なんの病気だった？高齢者じゃなくてごく健康な人が体調崩したくらいで入院は必要無いのは先進国の常識。
593:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:19 LQHiSC190
>>579
そもそも、裁判所は法律を解釈して的確に判断するだけだろ。
法律が現実に即していないのが問題だと思う。
どう考えても、現状では医者が不利過ぎる
しかし、選挙を考えた場合医者に甘い顔をするよりも
大多数の国民に甘い顔した方が、票に繋がる
かくして、どんどん医者は不利になっていく。高収入への嫉妬が招いた悲劇だね。
医者は、自衛の為に患者を選択するようになった。
そしてそれに悪のりするマスコミの図式
594:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:22 Rcszw7640
>>584
どれだけ立派なネットワーク作ったところで、
肝心のマンパワーが不足してりゃ何の解決にもならないよ。
595:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:35 qKPzg+LF0
>>578
＞汚いやり方だけど、瀕死の医療システムを立ち直らせるなら
＞奇麗事だけではどうにもならないんじゃないかな？
いやいや、汚いやり方なんかじゃないよ。たしかにそれはある意味「王道」だけどね。
でもね、>>287を読まれたし。一応、努力はしてきたけど、全ては無駄だった。
今は所謂ドロッポ医師のみならず、大学医局や基幹病院の人間までもが、「一度、焦土に
なっていただき、そこから再建するしかないね」との考えが支配的になってる。
だから今回のようなepisodeに接しても「遺憾な出来事ではあるが、我々の責任ではない」
と静観するのみ。2chでカキコしてるセンセー方の方が、まだ、何とかしようとする熱意が
残ってるよ。
じゃ
596:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:53 Gc6nMJmnO
>>577
違うよ
大した腕もない癖にガボガボ金をふんだくるキチガイがいるから問題なんだろ
悪いがそんなのプロとは呼べない
心構えの問題だ、金のために虚栄と共に腕を磨くか
純粋に腕を磨き、金がついてくるか
どちらにせよ金が絡むとややこしくなって仕事に邪念が入るから
沢山金を渡しとけばトラブル少なくてすむんだよ
仕事はちゃんとしないと困る
597:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:35:53 LxTFj6A80
>>584
全部拒否はありえるよ。
今はギリギリそうでなくても、近いうちに必ずそうなる。
仮にあったとしても距離の関係で無理。運んでるうちに亡くなる。
だからオンライン検索は無意味だし、状況を根本的に解決するわけでもない。
598:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:36:25 77CFHvor0
ID:OW3GPSIKO
415 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 13:44:51 ID:OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
442 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:03:53 ID:OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 14:54:40 ID:OW3GPSIKO
>>497
本気て思ってるなら氏ねよ
医者のイメージダウンをはかる工作員か、おまいさんは
565 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:25:46 ID:OW3GPSIKO←どうやら脳内医者らしい
ニュース板しかも＋で非医者を愚民扱いすればどうなるかわかるだろうに
ホント医者は非常識だな
585 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:33:08 ID:OW3GPSIKO
医者の交渉力不足は否めないな
きれいごとばかり言っても世間は納得しないよ
何年も続けてまだわからないのか？
599:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:36:36 IEu1wgZP0
意識朦朧は失血による脳の酸欠か、吐血の原因は判らないが消化器官、
あるいは循環器の内出血カモ。２時間前にどこかが受容れたとしても
原因を突き止めて処置できるだけの腕の医者がどれだけいたか、この
辺りは疑問だなぁ。ま、多分、ヤブばっかしで自信が無いから断った
んだろうけど、過日の民降る事件もそうだけど昨今はホント腕の悪い
ヤブが増えた。医師免許の更新制をとにかく早期に！
600:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:37:07 6Ec2GqJx0
>>522
「応急措置すら拒む」って、みるに見かねて仏心を出して一度受け入れてしまって死亡したら、
｢より適切で高度な医療を受ける機会を奪った」ということで損害賠償しなければならないんだぞ。
応急処置を済ませて転送しても結局死亡したら、｢転送先の選定が不適切｣で損害賠償だ。
いい大人としての適切な判断力があれば断るだろ、普通。
601:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:37:27 MkFhGF+F0
>>593
それは違うんだな。
救急医学会の裁判官の講演とか最高だったｗ
あの裁判官の話を聞いても、救急やるやつは無能（笑）
「自己責任」
ですからｗ
602:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:38:36 IYoW0ESZ0
>>598
愚民さん、おれのも一つ頼むよｗ
603:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:38:56 T/cp9Bnk0
>>599
タミフルｗｗｗｗ
アホだろお前。
604:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:39:39 4WlYgE8e0
>>601
＞救急医学会の裁判官の講演とか最高だったｗ
何て言ってたの？
605:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:40:31 cdz9Bh1p0
救急は掃き溜めになりやすい。それをセイフティネットとして確保するのは、（その地域住民）受益者の義務である。
救急からDQNを排除するだけで、ずいぶんましになるのだがね。
606:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:06 77CFHvor0
ID:IYoW0ESZ0
401 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:31:44 ID:IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
409 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 13:40:38 ID:IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:54 ID:IYoW0ESZ0
>>434
まあおまえのような類は急病になれば受診できず病死か鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
568 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:26:36 ID:IYoW0ESZ0
>>555
そういうお前は利益の無い、むしろ損失になる事でも
他人のために何かしてるのかい？
口だけだろｗ
572 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/12/09(日) 15:29:01 ID:IYoW0ESZ0
>>560
クズ愚民は
ID:77CFHvor0
ID:Gc6nMJmnO
ID:4VUXiN+uO
607:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:09 MNMLDg9mO
>>554
それは昔考えたのだが、今の健康保険制度の下ではむずかしい。
夜間時間外は料金加算が有るのだが、夜間を通常営業してしまうと時間外加算がとれなくなる。
608:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:23 U9JPS+BZ0
ベッドくらい予約しとけよｗ
近い将来団塊で埋まっちまうんだからさｗｗｗ
609:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:33 Gc6nMJmnO
患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
むしろこっちが金もらいたいわ
610:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:41:51 LQHiSC190
自己責任なら仕方ない。
611:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:27 /bZ1g2Kq0
またおおさかか
612:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:50 IYoW0ESZ0
>>606
どうもｗ
>>599
>>599
更新制は大賛成！
ぜひそうしてくれ！
おっと、そろそろ更新の準備しなきゃ。
救急なんかやってる場合じゃねーとなるな。
613:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:52 QkKZNMtx0
>>609
そしたら医者も病院も無くなるわ、おバカ♪
614:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:42:56 3+AGpwTh0
最大の失政は新研修制度。これで箸にも棒にもかからないゆとり医者大量発生。
崩壊にとどめさした。
615:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:43:32 MkFhGF+F0
>>604
「民事では結論ありきで、まず金の分配を決める。真実は関係ない」
「裁判所は真実を明らかにするわけじゃない」
「自己責任で有利な主張をがんばれｗ」
こんなノリだったｗ
616:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:43:43 OW3GPSIKO
救急医学会はいつのまにか本送ってこなくなったな
オンラインならみられるが雑誌手元に置くには追加料金必要なのかね？
617:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:08 77CFHvor0
＞＞609
＞患者有利なのは当然だろ
医者には不正なく仕事してもらわなければ困るからな
ID:QkKZNMtx0はそう思っていないようですよ
ID:QkKZNMtx0
540 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:17:14 ID:j5ekbVD70
うちの父親、去年体調を崩した時に、かかりつけの公立病院の主治医に、
入院させてほしいと何度も頼んだのに入院させてもらえなくて、
１週間ほどして死んでしまった。主治医からは、お悔やみの言葉も無かった。
546 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:19:58 ID:QkKZNMtx0
>>540
それはあくまで「患者側の事情」でしょ。
医者側の事情も聞かないでどっちがどうとかは言えないよ。
557 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 15:23:50 ID:QkKZNMtx0
って言うかさ、忘れちゃいけないのは医者と患者なら医者が上なんだよ？
報酬払うのだから対等であるべき、なんてのは間違ってるんだよ。
618:ﾄﾞﾛｯﾎﾟ済み
07/12/09 15:44:09 sF+iQHsF0
調子に乗って医師を叩いている屑共にはっきり言っておく。
この期に及んでｶﾈだの医師会だのと、お前ら頭の中２０世紀で止まってるのか？
我々がどれだけ事実に基づいた説明をしても耳も貸さず、
ﾙｻﾝﾁﾏﾝの塊となってﾏｽｺﾞﾐの尻馬に乗って騒いだ挙げ句、
お前らの願った通りの医療環境になりつつある。
医療ﾐｽが全く無い世界。それは医療を全く受けられない世界に他ならない。
断言するが、遠からずｶﾈもｺﾈも無い人間はまともな医療を受けられず
野垂れ死ぬことになるよ。愚民共は覚悟しておくんだな。
．．．とｶｷｺしたのは何年前のことだったかねぇ。いい気味だな。痛快ｗｗｗ
619:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:16 Rcszw7640
こういう悲惨な事が起こっている一方で、
救急車をタクシー代わりに使うDQNとかがいるわけで、
一時的に有料にして実験してみたらどうなのかな。
620:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:44:28 LQHiSC190
>>614
でも役所としては、失敗を認めたら責任問題だから
現状維持で医者を叩いてた方が得じゃねw
621:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:01 3FCZWch80
>>615
ちょｗｗ裁判官ｗｗｗ本音ﾋﾄﾞｽｗｗｗ
確かに、それ聞いても救急やってる奴はアホとしか言いようがない。
622:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:18 4WlYgE8e0
>>615
「ああ・・・次は裁判官の名前だ・・・」
623:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:22 7JjUAFRa0
どう考えても昔のほうがテキトーだろ医療はｗ
624:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:27 /DiR/R6k0
いまどき吐血ってどういう病気よ？
吐血するまで我慢しないで早期に病院行けっての。
625:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:45:50 MkFhGF+F0
>>604
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
この辺が参考になるかなｗ
626:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:00 T/cp9Bnk0
>>596
＞仕事はちゃんとしないと困る
入院患者の処置中にその患者をほったらかして救急患者を受け入れるのも、
専門外なのに司法判断に逆らって救急患者を受け入れるのも、
どちらも医者の仕事ではない。
そもそも彼らには夜間当直帯に外来を受ける義務もない。
627:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:59 U9JPS+BZ0
技術者の次は医師か
どこまで理系を虐めるつもりだよ
と、文系vs理系の構図に持ち込んでみるテスト
628:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:46:56 ow+UCucA0
この手の問題は下の三つが問題ってことでいいんかな？
�@延命治療で小遣い稼ぎする病院が多く、ベッドが慢性的に足りない
�A仮に受け入れ態勢が整っていたとしても、病院は訴訟を恐れて面倒な患者は断る
�Bオンラインで瞬時に受け入れ病院を探せるシステムがない
�@は経営上必要だから仕方がないけれど、
せめて患者側に選択の余地…というか、
死ぬ自由を与えて、ほんの少しだけでも緩和してほしい。
�Bは正直できてるけど機能していないだけの話で、
そんないい加減な状況はいつまでも続かないから無視。
申告なのは�Aだろうね。
さすがに訴訟ってのは勝っても得るものがなく、
とんでもない時間と労力を無駄にするから。
ただ手術に関しては映像記録の義務化でOK。
その他は難しいわなあ…。
助けてもらえることを当たり前と思わない教育をするかだね…。
小学校の教科書は「武士道」にするとか。
誠意ある死を美徳とする文化は
日本が世界に誇れる最高の文化だと思う。
629:名無しさん＠八周年
07/12/09 15:47:24 JoxeYYGg0
>>613
このスレで愚民と呼ばれてる人も高慢医師と呼ばれてる人も実は同じ考え、
「一度医者も病院も無くなって一から新しい医療制度を築きたい」んじゃないかな？
間に国や政治や利権が挟まってるから、お互いをそう呼ばざるを得ないほど
溝が深まってるし、所得格差もそれを加速させているのかもしれない。
金払ってくれる患者がいないと、自分が食えない時代、
医者が居ないと、人間はこうも簡単に死ぬと自覚できる時代、
彼らが求めてるのは、同じ社会なのかもしれない。