07/12/09 05:27:47 5cSrTf+V0
(`･ω･´) ２
3:名無しさん＠八周年
07/12/09 05:31:38 8+Eb3H0D0
医者を訴えるバカが増え続ける今、こうなるのは当然。
運が悪かったが、医療側のみを責めても何の解決にもならん。
4:名無しさん＠八周年
07/12/09 05:34:15 s0gSmMwjO
これからの勝ち組は常に健康な人か、勝手知ったる医療従事者
5:名無しさん＠八周年
07/12/09 05:36:40 l7cjYfvBO
病院と云う受け皿が常に在るのがあたりまえと思うのはゆとりだね
6:名無しさん＠八周年
07/12/09 05:38:46 WEnK7BFR0
ばぐちゃん乙～～
7:名無しさん＠八周年
07/12/09 05:58:03 rRrDZcAA0
これは日本社会の本質をよく現している。
医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
それから、ようやく気がつくかな？
みんな自分の身に問題がなければ手を差し出さないからね。
日本人は冷たいし、心がない。
もし、この亡くなった人の家族の立場だったら、この受け入れ拒否をした１８の病院相手に
事情を確かめ、場合によっては訴訟をおこす。
8:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:00:12 3ICpCvCrO
年金制度はズタズタ、医療制度はボロボロ、なんだこの国。
中国との外交なんて後回しでいいだろ。
まず、この悲惨な国内状況をなんとかしろ。
喫緊の課題だぞ。
金が無いなら知恵を絞ってなんとかするしかないだろ。
国民の命がかかってるんだぞ。
そういう認識はあるのか、政治家や役人に。
9:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:00:39 hEPQFiQy0
マスゴミやそれに乗せられたＤＱＮのせいで
医療側からの ＮＯ が 突きつけられている。
これはある意味 医療側からのストライキだよ。
誰でも受け入れ、人助けして 結果だけで訴訟（係争中の心労や仕事への
影響は計り知れず。その後もトラウマで復活できない医者もいる）
感謝を忘れた国民の行く先が 表面化してきた。
10:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:03:35 BdH7mvChO
こういうのは今後どんどん増えるでしょうな（｀ω´）
11:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:04:52 FYlebMCz0
医者を訴える傾向はリピーターや経験不足、重大な事に真剣さが足りないなど医師などの医者も増えたから。
別に拒否が原因ではない。
12:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:05:59 IXsqqtT10
おもいきって増税すれば解決すんだろ（笑）
13:福田克巳
07/12/09 06:11:21 4IK9LjlgO
殺人街。それは姫路市。
14:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:14:48 lcVrkq4tO
こんな事もはや日本では日常茶飯事だ。一々記事にするまでもない
15:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:14:58 hEPQFiQy0
医療関係者や 賢い人間は 医術が１００％完璧に人の命を救えるとは
思っていない。
「仕方がない」という限度を知っている。
それに、医術の殆どが 思いやりから派生している事も知っている。
ケチつけて 踏みにじりすぎたんじゃないの？
16:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:17:50 T/cp9Bnk0
何のことはない。
医師達が司法の判断に従ったらこうなりましたというだけの話。
17:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:24:48 Dvy4ZdATO
今まで病院を訴えてきた奴らを訴えること出来ないかな。
18:携帯厨(樺太) ◆r/B1GxVgoo
07/12/09 06:25:28 xckVOu9qO BE:397349344-2BP(7901)
盥を回すのってむずくね？
19:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:25:32 rSXzG1jQ0
以前２ちゃんで日本人を殺すと明言したREDという医者がいたが、
ああいう連中が増えてるんだろうな。
殺害予告して何のおとがめもなかったし。
20:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:26:54 hEPQFiQy0
トルコの友達とイスタンブールを歩いてた時
すごい車の渋滞で、 車のルールも結構メチャクチャ。
そんな時に 「ここで救急車が来ても 時間かかるね」って話しをしたら
「救急車に乗れるだけマシだよ。救急車が来るまでに時間がかかるからね。」
って 実際そうらしい。
「日本は凄いよね。すぐ来るし、対応早いもんね」って言っていた。
そういう良いところをどんどん潰すんだよね。。訴訟 訴訟で。
21:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:28:36 u0CpG+wo0
>>7
> これは日本社会の本質をよく現している。
> 医療体制が間が抜けている、医療の基本がない。
> 今に外国から袋叩きに批判されることになるよ。
テ ラ ゆ と り w
日本の医療は世界で最もましなのなw わかるか小僧
アメリカもイギリスもこういった面では完全日本以下
おまえのいう世界ってどこ？w
22:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:31:26 flmlZhDa0
無理が通り、まわりまわって道理が引っ込む。
君らが望んだ世界の到来ですな。
23:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:34:41 hEPQFiQy0
>>13
医者が殺したわけではない。だれも殺人していない。病死だ。。
24:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:41:13 AeWWYmZL0
いや・・・
でも姫路はホントに酷いんだよ・・・
関係者だけどさ
25:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:45:37 vuN4FJyc0
受け入れを拒否してもマスコミが叩くだけで終わるけど、
善意で受け入れて必死に治療して、それでも不幸なことに亡くなったら、
遺族から訴えられ裁判で傷害罪や殺人罪で訴えられマスコミからも猛バッシング。
医者だって人間だし、家族だってあるんだよ。
まともな会社員やそれなり以上のレベルの社会人は、かかりつけの医者を持ち始めてる。
かかりつけの医者や病院は受け入れ拒否などしないからな。
そういうものが作れない低所得者層やフリーターは、受け入れられず野垂れ死ぬしかない。
そういう社会を作ったのは他ならぬ、低所得者層とマスコミだよ。
26:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:49:28 rRrDZcAA0
>>21
どの部分をさしてイギリスもアメリカも完全日本以下と言っているのかな。
少なくとも、重病で担ぎこまれたら、治療が開始する。それが医師の役目だから。
２４時間体制の救急病院もある。
27:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:50:58 1SUCeQ+y0
不思議なんだが
「受け入れ拒否」っていうのは「受け入れ不可」だからなわけで…。
聞き取り調査とか取材でその病院はその時間手術もしてないし医者もいてベッドも空いてた
とか最低限の情報が取れない限り
「たらい回し」なんて言うべきじゃないと思う。
受け入れられる病院が無いことは批判されるべきだが最近のマスコミってあたかも
めんどくさいとかちょっと忙しい程度のことで拒否しているような印象を
与える報道してる。
実際に手術中だったらどうすればいいんだか。
医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
28:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:56:15 KK3xV3YRO
みんな医者が嫌いなだけなんだよな
医者は司法の判断に従っているだけだから
責められる道理は全くない
これは行政と司法の責任です
事実、今回の件で医者は一人も逮捕されていない
29:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:56:51 piVbty0i0
一旦鎖国してナマポ含めて三国に銭回すのやめい
内国がガタガタやないかい
統治する者の行いやない
30:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:56:55 T/cp9Bnk0
>>27
マスゴミの印象操作なんて今に始まったことじゃないし、
そういう情報発信者としての自覚や認識が少しでもあったらここまでたらい回しなんて言ってないわな。
31:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:57:55 4WxiEmpjO
病院もＤＱＮ化。
患者がＤＱＮなら受け入れてる。
これは立派な殺人事件だろ。
32:名無しさん＠八周年
07/12/09 06:58:09 hEPQFiQy0
>>26
まずアメリカではクレジットカードや本人確認（支払い能力の有無）を
チェックされるので、無理なら悲惨。
速やかな治療後のゆっくりお支払いいただけますか？
ではないと思う。し、まず、救急では超高い。
33:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:01:14 QoSzchFA0
お前らみたいな保険料払えないでかかりつけの病院が無いニート、フリーター、派遣の将来だから
よく肝に銘じとけ。
34:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:01:43 1Kgqxn/AO
18も回ってるならその地域の救急医療は機能してないだろ
病院関係者全員のせきにンだろ
その地域の医師会が責任とれよ
35:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:01:58 /j9Yl0II0
こんだけネットが普及してるんだから活用しろよと
36:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:03:50 X+K2MLjM0
ヘッドが無い？
あられちゃんかよ
37:幽霊 ◆oh2GHOSTkY
07/12/09 07:04:38 RggxhKYM0
ペットが無いに見えた
38:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:06:43 hEPQFiQy0
日本に正式なかかりつけのくくりは無い。
国民皆保険制度の功罪で、 医療は全国どこでも安く受けられるが
それは受けられる医療の質や、医療の内容を患者側が選べるものではないから。
全て保険のルールに則って 行われることにしか過ぎない。
保険料を納めていても、保険を使っているのは 本当の意味で
自分が受ける医療の質を高めているわけではない。
本当のかかりつけ医は 完全自費ですよ。
39:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:06:49 KK3xV3YRO
>>26
知らないのか(笑)
イギリスは医療レベルとアクセスが最低
順番待ちの間に死んじゃう
アメリカは自己負担する医療費が高すぎて貧乏人は門前払い
40:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:10:03 xDZvgZIz0
>>27
＞医者が電話に出て「今手術中なので無理です。」と言わない限り信じないんだろうか。
当たり前です。インターネットで医師が工作して書類送検した、これが発表されましたから。
てかあんたら医者は、マスコミ批判（俺らはマスコミはあんたらの1万倍批判してますぜ）
や工作ばっかしてていいのか？ 俺らはネタにするだけだけど、一般人はたらい回しも
そうだがインターネットで工作活動とかには意外と敏感だぜ？ 医者を尊敬しなくなるから。
俺たちだって大変だ、余裕がない、なんで俺たちばっかり責めるんだとわめいてるだけじゃんか。
こういう記事があっさり出てくることの意味を少しは考えろよ。今後の増税から医療費を締
めだそうと、医者への反感を煽り矢面に立たせる国の意志だってことに。
41:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:10:49 +1PJuOTjO
受け入れるには
「患者に適合する大量の輸血」と「緊急止血術が即座に行えるだけの設備及びスタッフ」が必要。
これがないのに受け入れたら患者死亡で、訴えられたら負け。
上記条件が揃っていても助かるかどうかは微妙。
他に手が離せないような急患は来ていないか、等々条件は厳しい。
どんだけ高水準なもねを要求してんだか。
42:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:11:27 u0CpG+wo0
>>26
想像と願望でものしゃべんなよw おまえ無知すぎる
アメリカじゃまず保険の確認だね
いきなり治療開始とかゆとりもたいがいにしろ
医療法会しちゃったイギリスならひたすら待たされる
一週間でもまたされる 死んでもしょうがない 金無かったらしょうがない
今までの日本みたいに病気になったら貧乏人も金持ちも100%ただちに見てもらえて
必ず救命されて、なんて国はねーよ
日本みたいにリスクに見合わない安い給料で救命救急やってるマゾは世界にはいねー
マスコミに洗脳されて全部医療者側が悪いなんて考えちゃうやつの典型か？
日本以外の国で医療を受けた事ねーだろうが 見てもらえて当たり前が以下に勘違いかを知れ
いいか？勉強してから、ものしゃべれ
日本の医療制度は（今現在でも）世界一
こんな腐って（おまえら無地層からみたらなw）ても一番マシ
やだったらお前の言う脳内世界で医療受けてこい
43:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:11:32 QZeKm2GR0
コネのないような貧乏人は氏ねという時代ですからね元首相さん
44:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:13:32 WEnK7BFR0
>>7
> 日本人は冷たいし、心がない。
何この決め付け。 どちらの国の方ですか？
45:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:14:16 rRrDZcAA0
>>39
救急体制のことを話している。
救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
24時間、ひっきりなしに急患が担ぎこまれる。その医療体制があるということ。
確かにアメリカの医療費は高いが、それだからと言って貧乏人が治療を断られる
こともない。支払いはあとで相談してローンでの支払いも出来る。収入がなければ
治療費は無料になることもある。
とにかく医療の根本は命を助けることだから、それにしたがっての体制が出来ている
ということ。
46:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:16:38 rlgmMU+80
マスコミが喜んで医者を叩いてベッドが減っていく構図？
47:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:17:46 s+B+G3s20
医者の俺様がアドバイスしてやる。
死にたくなかったら昼間倒れろｗ
48:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:18:21 rRrDZcAA0
>>44
長い間外国で暮らしているから、それがわかる。
外国というのはヨーロッパとアメリカ。
日本と同経済レベルの国のこと。
49:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:18:39 hEPQFiQy0
>>45
すごい 幸せ回路だね・
日本での門前払いとアメリカでの門前払いの 意味が違う。
あめりかでは 貧乏人は来るな！と言う事。
日本の場合は 受け入れ態勢が整えば貧乏人でも保険ショ持ってくれば
一応は法外な値段はかからないよ。医療が受けられますよって事。
50:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:19:20 u0CpG+wo0
>>45
> 救急体制はイギリスもアメリカも日本のように門前払いを受けることはない。
あるよwほざけ だからおまえERのファンなんだろ？
想像と願望でものしゃべんなっての
どんなに重症でも絶対保険確認して払えるだけの治療しかしてくんねーよ
外国人ならなおさらね
そんで支払いが後で決まるとか幸せすぎんね
病院かかれなくて死ぬ人間はアメリカやイギリスは圧倒的に多いっての
いいか、想像でものしゃべんな素人
51:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:19:25 rlgmMU+80
ああ、これ深夜か
52:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:20:30 37wsOmFq0
これだけネットが発達してるんだから、病人が出てからいちいち病院に
電話かけて回るなんて非効率なことしないでももっといい方法ありそう
なもんだがなあ。病院ネットでつないでどこの病院は何の患者なら受け
入れられるとか瞬時に分かるようにとかできないのか？
53:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:21:20 WEnK7BFR0
>>48
長い間外国で暮らしてるとなんで日本人の心がわかるんだ？
体制の違いとかならまだしも。
54:40
07/12/09 07:21:43 xDZvgZIz0
この件で一番悪いのは誰かといえば端的に言えば厚労省でしょう。
どうなるかを何も考えずひたすら国民に痛みばかりを与え続けた。
あの報ステが薬害肝炎の桝添大臣の発言の変遷をかなり食い込ん
で報道してたが、少なくとも厚労省が薬害エイズで何も反省などして
いないことがよくわかる内容ですぜ。国に責任があるという一文を
絶対に言わせないように組織活動してたからね。
薬害エイズでも課長だっけ？ が問題の製剤の回収命令を出すにはク
ビを覚悟しないといけないというかなり極限の状態になっていたのがそ
もそもの原因なのに、逮捕者まで出しておきながら何も反省していない。
反省してマスコミ対策を練った結果、医者を矢面に立たせることを
選択したのがこのたらい回し報道ってわけだ。だいたいどの新聞も
一貫してたらい回しという表現を使ってるじゃねーか。
55:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:22:18 u0CpG+wo0
>>48
24時間だれでも必ず拒まずみてくれる夢の医療体制を制度化してる国はどこだよw
ぜひ教えてくれ
56:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:24:02 T/cp9Bnk0
>>54
＞この件で一番悪いのは誰かといえば端的に言えば厚労省でしょう。
とんでもない。一番の悪は有権者です。
57:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:24:35 xDZvgZIz0
>>55
おまえ厚労省の工作員か？ その世界一の日本の医療制度とやらも、
国民が医者に反感を持っていないことが大前提なんだぞ。
58:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:24:43 hEPQFiQy0
>>48
日本人は 情があるから こんなマゾシステムな医療がつづけてこられたんだよ。
なぜイギリスで医療崩壊するのか？なぜアメリカで医療費が高騰するのか？
情や優しさをはさまないで医療を行う事で でた 結果だ！！！！！！！
59:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:26:53 rRrDZcAA0
>>50
何回言ってもわからないみたいだね。
保険書を持って、順番まって治療を受けに行くことを話しているのではない。
瀕死の急患のことを話している。このスレで亡くなった人の場合のようにね。
だから、君が例えば、アメリカで救急で担ぎ込まれたら、君に支払い能力があ
ろうがなかろうが、保険があるかないかに関わらず、君に治療してくれるということ。
問題が起ったとき、今回のように、それを解決していく方法を考えなければ
いけない。つまり医療体制を考え直すこと。
60:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:27:25 cPiYmpzX0
医療の崩壊が始まっているっていうことを認識するべきなんです。
今回のことでそろそろマスコミも気づくべき。もはや病院を
バッシングしてもなんの意味が無い。これが医療崩壊ということです。
これを知っていながら放置した国の政策をマスコミが叩かないと
手遅れになるって、実はもう遅いんですけどね。
61:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:29:06 u0CpG+wo0
>>57
ばかたれ 世界一とは褒めて言ってるんじゃねー
これでも医療側がんばってるんだからすぐ医療側のせいにすんなっていってんの
で、患者側もアクセス面経済面全てにわたって世界で一番めぐまれてんだから
それで日本の医療が世界的にしょぼいみたいな発言は無知以外のなにもんでもねーって
これ以上の文句言ってないでたくさん医療に税金がまわるように自分で政治を動かして、
そんで今までの何倍も保険料払えばいいだろ
医療費が増えたらうざい、かかれないのもうざい
少子高齢社会になにのんきなこと言ってんだと 都合がよすぎる
62:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:29:49 xDZvgZIz0
>>59
医療現場としては医療体制をいじってほしくないから工作してるわけ。
それは現場の思い上がりだ、たらい回しをしておいて何を言うか、
というのが国のメッセージなわけ。君も>50も国の想定した論争なんだよ。
63:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:30:55 hEPQFiQy0
ちょっとした緊急手術で １０００万円くらいなら
そりゃ医者も頑張るわな・（in アメリカ）
64:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:31:55 u0CpG+wo0
>>59
だからそれどこの国？w
65:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:33:26 nONnYluV0
工作員レッテル貼ろうとしてる時点で負けだよｗ
66:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:33:41 KR2hdE9hO
わかっていたつもりだが、医師の遵法闘争は恐ろしいな。
しかし司法判断を遵守しているのに叩かれるのも不可思議な話だ。
67:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:34:20 hEPQFiQy0
>>64
アカメリがっ州国。 太陽系からかなりはなれたところにあるらしい。
68:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:35:27 g5g/RNm10
とりあえず受け入れて専門家以外でも処置さえすれば死にはしなかったとかない？
69:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:36:43 T/cp9Bnk0
>>68
専門家以外にはとても処置できない病気だそうだ。
70:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:38:31 g5g/RNm10
>>69
そんなもんなのかな・・・
これこの人だけで終わる問題じゃなくて今後の解決に役立ててほしい
71:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:39:08 SKbDJLBr0
救急医療なんて、経済財政諮問会議の連中から見たら、許し難い非効率産業
なんだろ。だって、来るかも分からない患者のために、ベッドを開けて、医者、
看護士、検査技師、レントゲン技師、事務職員が当直待機してるんだ。黒字に
なんかなるわけがない。まあ、連中は夜中だろうが、なんだろうが、すぐに
順天堂とか、慶応の特別室に入院出来るんだろうけど。命が惜しけりゃ、金を
稼げということだろ。
72:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:39:29 q5P6jCPL0
どこかで女が居ただろ。女を追い出して男性を優先しろ！
73:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:40:49 xDZvgZIz0
>>61
それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
74:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:40:55 KR2hdE9hO
個ではなく全体の利益を優先するシステムを社会全体で維持してきたんだから、自己中なクレームや
訴訟を乱発してその姿を歪めれば必然的にそれは社会全体に跳ね返ってくるわな。
75:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:41:46 hEPQFiQy0
司法の判断
★とりあえず受け入れ＝受け入れ態勢が完璧じゃないと敗訴よ♪
★医者が診ること＝専門以外で診て結果が悪ければアウト♪
★空きベッドがないと。、＝とりあえず受け入れなんて どう言う事？
★患者死亡＝はい。慰謝料。
どのような判断に従えと？？？
76:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
07/12/09 07:41:59 QaK9CjfV0
病院はボケ老人収容所になってて
ベッドに空きはありません。ｑｑｑｑｑ
77:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:43:53 T/cp9Bnk0
>>70
残念だけど今後はますます酷くなるらしい。
いずれは記事にすらならなくなるとのこと。
78:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:44:27 vogo/cQ1O
日本の医者はクズ野郎ばっか
79:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:46:11 q+aDLkOD0
だって夜勤してくれる研修医がいなくなっちゃったんだもん。
80:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:47:24 hEPQFiQy0
>>73
保険料が上がる＝ 病院の収入が増える ではないぞよ。
国が中間マージン増えてるだけぞよ。
医療の点数（病院の請求できる点数）は下げられてるぞよ。
これを国民は知らない人が大多数。 医療費上がる＝医者の給料増えると
思ってるし、国もそう思わせてる。
81:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:51:06 wXxPLCpVO
ベッドがないって…
治療室は空いてんだろが
82:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:51:08 u0CpG+wo0
>>71
> それじゃ工作活動じゃねーかよ。金の問題なら増税すればよろしい。
なんの工作？w バイアスなしに正論だろ
増税じゃない、自費で払う医療費を増やさないと解決しない
> でも倒れたときに医者は法律を盾にたらい回しすると知ったら、
別に100%拒んでるわけじゃないし、たらい回しって悪意のある言い方をする意味がわからない
> たとえば大病院の計画が出たときに地域住民が日照権を主張
話がちがくね？
> するとか、医療の大前提を信じなくなる素人が出てくると言いたいんだが？
だからそもそもその医療の前提（だれで必ず見てもらえる）ってのが世界からみたら異例
> 基本的にはみんな何時間も、文句を言わず待合室で待ってるだろ？
あたりまえだろw 逆に誰でも診てもらえるからこその光景じゃねーの
> 税源移譲で保険料はこの春に上がったんだが、基本的にはまじめに
> みんな払ってるだろ？ 国民がそれを信じなくなったらあんたら医者は
> もう結婚もあきらめて田舎に散るしかなくなるぜ？
受益者が負担 なんら特別な事ではない
少子高齢化 一番医療費のかかる老人がこれから今まで以上に増えて行く中
もっともっと若い者が医療費をとられる世の中になるだろ
それでも今のくオリティは維持できないと思うよ
さんざん叩かれたあげく、医療者側がシビアになっちゃったのもあるし
83:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:54:55 GPS4+19O0
医者側に問題があるとか、患者側に問題があるとか
考えるのは、自由ですが、本当は、日本という国や
社会の力がこの程度だっていうことです。
いい加減、他国を援助したり、先進国だと自負して
見栄を張って国際貢献活動に国の予算を浪費する
ことをやめ、三流国としての我が国を自覚して
もういちど日本を建て直す政治家が現れて欲しいもんです
84:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:55:49 CukV0QOS0
命のトリビア：病院前に置いて匿名で電話すれば見てもらえる
85:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:56:54 eAbjJiLn0
吸血男性と読んでしまった俺はオカルト見すぎ。
86:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:57:14 kf5lrUR50
>>84
電話でなけりゃいいじゃん。
87:名無しさん＠八周年
07/12/09 07:59:31 8efgf/WL0
結局何の病気だったんだよ。わからずにたらい回ししてたのか。
88:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:00:02 kf5lrUR50
>>75
ついでに転送が遅れて死亡したら損害賠償（加古川心筋梗塞判決）。
今回は姫路消防が三次救急施設には断られる可能性が高いからと照会もしない一方で
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にして搬送が遅れたて死亡したから
姫路消防に損害賠償請求できるだろう。
89:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:02:23 itksYL+j0
アメリカの医療費は日本の４倍、人口比でも２倍らしいから、
日本の医療費２倍、医師の数も２倍にして、看護士みたいに完全２交代にすれば解決するんだろうけど、
そんなの不可能だよね。
90:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:02:57 hEPQFiQy0
どこの国でも１００％国民が納得する医療体系を提供している国は
ないんじゃないの？
（石油産出国は除く。無料だから。）
今までで、あ、いいなあと思ったところは
シンガポールだったかな。
国民が自分の為の医療貯金通帳を持っていて、
そこに自分で保険料を貯金する。
国はそのお金を運用し、利子もつける。
自分が医者にかかるときにはその通帳を持っていってそこから支払う。
窓口での金銭のやり取りは無し。
貯めたお金は自分にも、自分が指定した人にも使う事が出来る。
これなら保険料の払い損な気はしないし、完璧自己責任だし
親の面倒も見れる。 まあ、相互扶助の概念は無いけどね。
91:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:06:25 ruC3//eD0
病院を老人ホームがわりにしてる奴がいるからだろ
92:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:06:29 kf5lrUR50
>>87
ホテルに行って満室ですから泊まれません、他に行ってください
といわれるのが「たらい回し」
ホテルに電話して泊まれますかと聞いて泊まれませんと言われただけの話。
救急車が病院をあちこち移動していないのだから
「たらい回し」ではない。
30km離れた搬送先に２時間もかかって搬送ということだから
これは消防の判断ミスじゃないか？
無床の診療所に照会の電話（応答なし）して時間を無駄にしてるし。
93:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:07:26 hEPQFiQy0
続き
そして 医療も完全にランク分けされ、
高くてスペシャリスト。 中間。 安い。
自分で患者がえらんで行くから 安かろう悪かろうも理解している。
ちなみに スペシャルランクでは海外からの富裕層も医療を受けに来る。
外貨獲得のチャ＝ンス。
94:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:10:58 kf5lrUR50
いちかばちかでやってもらっては困る ｂｙ 福島地検
救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要 ｂｙ 大阪高裁
当直は居るだけが仕事 ｂｙ 労基法＆国税庁
95:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:14:43 /7OsGZ63O
>>92
拒否された件数が件数だろ…。
いくらなんでも消防のミスで片付けられる問題じゃないだろうに。
96:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:15:13 limKzIxH0
ベッドが無ければ布団で寝ればいいじゃない
97:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:16:59 hEPQFiQy0
>>96
権利と平等意識が強い患者様では
文句が出ます。 シーリーのベッドでないと。
98:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:18:07 kf5lrUR50
>>95
件数を水増しするために
無床の診療所にも照会したと主張していると考えられるぞ。
99:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:18:49 zzCW7ZFk0
吐血は肝臓悪いとなりやすいけど、緊急性は低いらしい
医師の思いこみによる判断ミスだろな
100:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:19:44 /LCQc4jd0
応急手当でもすればいいじゃないか、っても
それで氏んじゃったら訴訟されかねないからやめとけ
てことなんだね
101:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:20:16 kf5lrUR50
慢性肝炎だかアルコール性肝硬変だか知らないけど、三年以上無治療の親父が吐血。
おそらく食道静脈瘤の破裂。もしくは、AGML。
↓
救急車を呼んだものの、輪番や大病院は満床や手一杯。
電話受けた各病院の当直医は、エピソードを聞いただけで、症例の重篤度を理解し、自分とこでは無理な症例だと一瞬で判断し、お断り。
↓
何をトチ狂ったか、療養型病院や、無床診療所にまで電話をかけまくる救急隊←ﾌﾟｷﾞｬｰm9
↓
結局、たったの30kmしか離れていない赤穂市の病院が受け入れ。
↓
しかし、搬送が遅かったのか、もともと助からないような肝不全+出血性ショックだったのか知らんがシボンヌ。
↓
搬送タイム短縮に命をかける消防局的には、二時間かかったという点を責められるとヤバイ。
↓
告発者の立場になれば、消防が責められるのは避けられる!!←頭いいなおまえ
新聞記者に、問題提起のふりをしてリーク。
搬送受け入れしなかった病院のリストをスケープゴートとして提出。
↓
社会問題化して、受け入れがスムーズに行くようになればいいなぁ♪←今、ここ
102:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:20:40 pdI0BnAx0
医者関係のニュースって、どれもスレの中身が同じだなｗ
読む価値ねぇｗ
103:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:21:12 T/cp9Bnk0
>>98
何となく筋書きが読めるのが嫌だ。
104:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:22:25 kf5lrUR50
３次救急施設に要請せず 姫路の急患拒否で消防
URLﾘﾝｸ(www.kobe-np.co.jp)
同市消防局は、姫路循環器病センターに受け入れを要請しなかった理由について、
「循環器系以外の疾患はたいてい要請をしても断られる」と説明。
ビル内の無床診療所に連絡をしていることとの整合性がない説明だな。
105:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:30:22 ba7D6E8j0
【初音ミク】僻地医療崩壊を歌う
ＹｏｕＴｕｂｅはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコ動はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
前半はよくある愚痴かもしれないけど後半は泣ける。
いわゆる「たらい回し」＝受け入れ不能、対応不能 の
根本的原因だと思う。
106:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:36:32 kf5lrUR50
>>104
救急隊のトリアージミスによる犠牲者という総括でよろしいでしょうか？
107:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:46:06 OW3GPSIKO
現場の救急隊や医者を責めるのはどうかと。
こんなクソシステムにした姫路市、国が無能。
108:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:48:17 kf5lrUR50
>>100
それで訴えられて満額賠償になったのが
加古川心筋梗塞判決ですね。
詳しくは↓
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
109:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:52:50 1twdvAbz0
国は有能だろ。ｗ ちゃんとハコモノ代を守ってるんだから。
議員、官僚、役人は税金のバランスがマイナスの平民なんか何兆人死のうが知ったこっちゃ無いだろうし。
某地区最後の救急医の一人として断言するが、システムなんかいくらいじっても無駄。
そもそも弾薬が無いのに運用でなんとかしろというようなもの。
110:名無しさん＠八周年
07/12/09 08:57:31 kf5lrUR50
>>109
この件で医療費が無駄にならずに有益であったという見解もありうる。
生存搬送されていたら医療費が数百万かかったのではなかろうか？
111:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:00:43 TZZjoxxcO
金にならんじゃ無いか
助けて欲しければ金を持ってこい
医者は聖職者じゃ無いぞ
112:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:01:14 kf5lrUR50
>>109
５００万前金で渡されたら
最後の救急医の一人でも
受け入れていないか？
113:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:03:13 AWTwutqzO
どうせ国民保険滞納とか他でもトラブルおこしてたんだろｗ
だからこうなる、ざまぁｗ
114:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:03:34 kf5lrUR50
>>111
そもそも当直医に外来診療の義務はなかろう。
115:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:07:30 kf5lrUR50
>>113
慢性肝炎だかアルコール性肝硬変だか知らないけど、三年以上無治療だから
その可能性はあるな。
野良妊婦と同じ。
116:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:11:27 W4KWCIpY0
何でこれくらいで驚いてるの？
いまや医学生はすべてゆとり世代だから産科、救急、外科、脳外科みたいな大変な科には行かないよ。
ゆとりは自分のことしか考えてないから楽に金稼げる科に行くだろ。
将来は救急や産科なんてなくなるだろうな。
医療崩壊の本当の地獄はこれからなんだがwww
117:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:11:36 jDJ7q9g90
ベッドが無いなら、畳に布団ひけば？
118:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:14:25 T/cp9Bnk0
>>116
ゆとりとか関係ないよ。
むしろ所謂ゆとりとは違って想像力が働いているからこそ危険な科を選ばない。
一定以上の頭脳が備わっていれば誰でもそうするでしょ。
119:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:14:27 UIMu6jcu0
今さあ、自治体病院大赤字ですよね。
で、思ったんだけど、自治体病院を消防庁とかに売却して
消防署が病院運営してすべての救急を引き受ければ
ぜったい断らないよね。
赤字出しながらでも、人がいなくても
たぶん消防隊なら、自分のところに運んでくれるはずだと
思うがどうだろう。
120:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:22:21 8Mf93doxO
また兵庫か…
というのもウチの母親が倒れて救急車呼んだときもこんな感じだった。
死にそうな母親のそばに付き添いながら救急車の中で小一時間。
まだですか、と救急隊員に問いかけるも逆ギレされたり。
受け入れてくれた病院が見つかったのはいいけれど自宅から40分くらいかかったりして。
挙げ句の果てには診断が下ったときの医師の言葉。
「あと10分も遅れてれば手遅れ。実際に心臓が止まって焦った。」
馬鹿とゆとりが許せん。
日本ｵﾜﾀ、というか世界がｵﾜﾀ
死のう
121:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:24:39 tOkg/eOO0
>>119
今以上赤字を増やしてどうするんだ
というか消防署は自治体運営だぞ、アホかお前は
122:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:25:34 T/cp9Bnk0
>>120
コラッ！死ぬな。
123:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:26:32 2dDktvSc0
ベッドがないなら布団に寝ればいいじゃない
124:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:26:54 yVsk0Bq90
受け入れて、数日後に死んじゃったら
膨大な慰謝料請求されるは、裁判されるは、新聞に載るは、社会で叩かれるは、
患者が減るは、
医者が謝罪会見するは・・・・
誰もが予測できるから、受け入れるわけないじゃん。
125:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:31:18 UIMu6jcu0
>>121
そうかあ自治体運営かあ。
じゃあ、さらに簡単ジャン。
自治体病院を消防局に編入する。
強制的に、赤字だろうが、医者がいなかろうが
自己完結できるじゃない。自分のところの職員が
自分のところに運ぶだけだしな。
126:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:33:53 1tkVaw5w0
救命救急士の人達もやりきれんだろうな。
ご冥福を。
127:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:35:04 P8ObIDhY0
医者の数を増やせば解決
128:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:37:17 72U5erTy0
>>125
> 医者がいなかろうが
ひでえな、おいw どんな病院だよw
129:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:41:21 afB0kJpf0
小泉政権の悪政四人組＝小泉・武部・竹中・坂口（公明）
のおかげで 日本の医療制度は完全に崩壊しました。
130:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:43:27 UIMu6jcu0
>>128
たらいまわしは解決されるだろ。
もしかして、救命救急体制を再構築したいの？
それは、よほどの予算措置含め国民が負担しなければ無理じゃない？
そんな空想語ってるより、とりあえず「たらいまわし」だけ
解決しておけばいいじゃん。
131:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:48:52 3FCZWch80
正直、 ID:UIMu6jcu0の意見は名案だと思う。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
家族はDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
これらを一挙に解決できるのは ID:UIMu6jcu0の案だけ。
132:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:49:14 ds8Xn6uL0
医者擁護大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな工作だよ。悪いのは割り箸脳を医者のせいにするような司法だろ。
人命を救う仕事をしていながら、
死にかけはやばいから引き取らないって倫理観のかけらもないな。
これこそ訴えられるべきことでは。
133:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:49:30 v6YmMMX8O
>>120
しね
134:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:50:43 P8ObIDhY0
>>131
想像力がたくましいな
135:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:52:23 hEPQFiQy0
救急の受け入れ態勢の解決というか、改善策は
救急で受け入れてもらったら
★訴訟を慎む事。
★訴訟になったら国が強力に医師を守る事。
★結果が思ったようにならなくてもマスゴミを使って病院批判をしない事。
★マスゴミは「たらい回し」の様な下品な言葉づかいを慎む事。
136:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:53:54 SyhKTIssO
>>124
何を言っているんだ？お前は。
137:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:54:23 P8ObIDhY0
被害妄想にとりつかれてるんだろう
138:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:55:37 UIMu6jcu0
意外に思うかもしれないけどね、
まだまだ消防隊って国民の支持たかいんだよ。
救急出動が逼迫しているっていうマスコミの報道うけて
予算措置がなされたり、意外に救急隊が大赤字だって
いうと、市民は増税とかも許容するんじゃないかと思うんだ。
病院が赤字で運営が困難でも、だれも助けてくれないけどね、市民も。
で、消防隊が病院を運営するってのは、財源確保の策としては
市民をだます上でもいいんじゃないかと思ったりする。
139:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:55:56 afB0kJpf0
>>125
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
140:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:59:20 1twdvAbz0
>>131
俺も ID:UIMu6jcu0 案を支持するわｗ
さすがに その発想は無かったｗ >>119 っていうか、レス番・・・ｗｗ
消防署附属病院にして、体育館ぐらいの建物にベッドぎっしり詰め込んで、これで「空きベッド」もＯＫだね。
141:名無しさん＠八周年
07/12/09 09:59:30 dhtUmtagO
野垂れ死に同然か
仮に受け入れられても医者に殺されたかも知れんし
結局のとこ倒れたらが最期って事になるが
俺もいつかこうなるんだろうな
明日は我が身ってか
142:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:01:28 FLZVFRM50
何も変わってないな
143:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:04:12 1twdvAbz0
>>139
お前が真面目な奴なのは良くわかったから、皮肉にマジレスするなよ、って解説させるなよ。
ちなみにアイロニーという言葉は中世の魔女裁判で顔に鉄製の焼き鏝を押付けて
ウソの自白を強要した際に顔が熱でひきつれて笑ってるように見えたというのが
語源というのはうその話だ。
144:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:04:35 Ah9mp7xq0
「私は関わりはありません。だから何の責任もありません」
こういう医療機関が増えて来たってことだろ。
アメリカでもずいぶん前から増えてるよ。
誰だってハイリスクローリターンな救急なんてやりたくないよ。
145:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:06:12 Ars3YFlk0
>>139
日本にゃ金がねーんだよ
眼科医っつーかふざけた め い し ゃ がむちゃくちゃやってたのも事実だろ？
お前の都合のいい部分のみピックアップして言い訳してんじゃねーよボケ
146:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:07:41 4Lgov7oX0
金なら刷ればいんじゃない?
147:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:08:14 4VUXiN+uO
>>131
見方が偏ってるよ。
正確に書くとこうだ。
国は金を出さない。
患者は無保険、不払い上等。
医師は金無いやつの命は救う気はない。
何の専門かは関係なく救急専門医レベルの能力を要求。
医師も楽したいからと自らのスキルを上げる努力を怠る。
家族はDQN。
医師もDQN。
99％の重症患者を助けても1％死んでしまったら、その1％死んだ患者の遺族から「99％」助かったはずだと訴訟を起こされる。
助かる確率が「99％」あっても1％やむを得ず死ぬ確率がある場合、自分のミスをその1％のやむを得ず死ぬものだったと言い張る。
重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断っても「たらい回し」と言われる。
重症患者の処置をしてるわけではないが楽したいのでとりあえず重症患者の処置をしてるから受け入れられないと断る。
148:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:08:30 oBqa6Ein0
こりゃ、消防のミスだね。
少なくとも、１８箇所のうち、６，７箇所は処置が出来ないところなのに、電話をかけている。
無償診療所のビル診や療養病院にかけてどうするんだろうね。
３分の１くらいの金は取れるんじゃない？
149:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:11:24 IYoW0ESZ0
患者になれる人の数を減らせば解決
150:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:11:53 P8ObIDhY0
医者の数を増やせば解決
151:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:14:07 tFuGT9rc0
安部総理もたらい回しにすれば良かったのに
152:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:16:49 P8ObIDhY0
人質事件が起きて110番しても
「今雑踏整理に出払ってて人がいません」
「失敗すると叩かれるから出動しません」
では話にならんな
153:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:20:00 TgAs5XT2O
患者が有名人であっても同じ結果になったのかな。
154:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:20:48 UIMu6jcu0
いろいろ読ませていただいたんだけどね、先生方
戦い方間違えてると思うんだ、医療崩壊に対する処方箋なんだけどさ。
今、医療費抑制方針を強く押し付けているのは、先生方もご存知の
規制改革推進会議とかの経済界だよね。でね。商売人ってのは
お金が安くなるネタは、本能的に乗ってくるんだよ。
救急の再構築もね、例えば、県に一箇所の救命救急センター意外は
救急見ないようにして、そこまでは救急車で運ぶとする→たぶん
間に合わないので、ドクターヘリ導入しなきゃと国民が訴える→
非常にお金がかかる→どうも救急医療にお金をかけたほうが安い
→お金つけよう、っていう思考回路だと思う。
とにかく、途方も無くお金がかかる状態に持ち込んで（日本の医療がね）
そこから、金を出させるように作戦変更すべきだよ。
お医者さんがたは、商売の世界で生きてる人間の思考システムに疎いんじゃないかな。
みんな、先生方のように使命感で生きてないよ。
155:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:20:52 OW3zaOvt0
>>145
金が無いわけではない。現に一般会計だけで年間５０兆円近くの金を使っている。
社会保障に回す金が少ないだけ。
156:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:24:53 4VUXiN+uO
>>152
今の医師は
「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
と言ってるようなもんだよな。
ホント話しにならん。
157:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:26:52 KK3xV3YRO
>>156
いわゆる医者は国家公務員じゃないよ
158:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:28:37 P8ObIDhY0
いっそ消防署が医者を雇えばいいんじゃね？
159:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:29:33 OW3zaOvt0
>>156
なら、医師やスタッフを全員公務員にし、その給与と活動費を
全額税金から出すようにすれば良いと？
160:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:30:23 3FCZWch80
>>154
ところが、だ。
不思議なことに、ドクターヘリに何百億＋維持費毎年何十億かかるとか、病院の新築・移転に何百億かかるとかだと何故か金が出るんだよ。
でも、救急医を2交代制にするために専門医をあと10人多く雇うから、年間2億の予算をつけてください、と言ってもどこの自治体も金を出さない。
逆にもっと人件費を減らせるはずだ、夜は3人もいらん2人で良い、いや1人で十分。循環器ー？1人医長でいいじゃないか、残りは雇う必要はない。
でも院内IT化で事務の仕事は減らすよ、事務の仕事は減ったけど事務員の数はそのままね。
これが自治体の考え方。
何故だと思う?
161:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:31:15 mdNgyKB9O
アロエを煎じて飲ませればすぐ治ったのに
162:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:31:26 P8ObIDhY0
>>160
業者との癒着？
163:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:32:10 g2g1gR830
アメリカのERを夢の治療、拒まないとかいってるのがいるが
あちらの救急は医師も基本完全三交代、年収日本比4倍～10倍ですから念のため
164:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:34:13 UW1yGi5b0
なんで医者たちは安部総理をたらいまわしにしないんだ？
全員健康保険だろ？なんで差別するの？
165:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:34:21 IYoW0ESZ0
>>156
そう思うんなら自分で医師になれカス
166:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:34:32 mwO2vZY20
>>159
横レスだけど、緊急医、夜間診療医だけは公務員でもいいんじゃないか？って思うけどな。
県とか市に、緊急医だけの専門病院を置く。
設置は、国か県。
緊急の場合はそこに行って、次の日だけは処置。
次の日には、別な民間病院を探して搬送。
ただ、緊急診療の場合には、医療事故に関しては免責。カルテなどは公開する。
で、いいんじゃない？
167:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:34:35 yCw2+Gnv0
>>156
訴訟リスク、マスコミリスクが大きくなって現状は割が合わなくなっているということだろ。
金銭的インセンティブを与えれば、今の医療制度も延命可能だが、根本的解決には程遠い。
救急受け入れの場合、免責にすれば医者だって戻ってくるさ。
168:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:35:00 UIMu6jcu0
>>160
財源のでどころでしょ。
ドクターヘリの導入費も維持コストも
自治体病院の建築コストも全部医療保険財源から出させればいい。
一般財源の方が、所得税や消費税含め企業負担は薄まるよ。
保険財源は、半額が企業負担だよ。
169:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:36:23 oBqa6Ein0
>>156
いまの救急外来当直はボランティアでやっているところがほとんどだろ。
救命センターを除いて、みんな、労働基準法破りながら仕事している。
ボランティアでやって、へたすりゃ訴えられるうだぜ。
そりゃ受けるほうがあほだろ。
170:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:36:57 g2g1gR830
＞「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
？
二次被害を防ぐのは救助の鉄則
助けに行った人間が死ぬのは愚の骨頂というのは常識やんけ
人質って誰が人質にしてんの？
警察に叩かれながら出勤するのは実質不可能なのでは？
171:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:37:32 cdz9Bh1p0
救急要請あっても、予想される病態に対応する十分な体勢がなければ断るべし。医療関係者のいろはの「い」。これでなくちゃ、訴訟だらけの今の業界ではやっていけない。
なにをいまさら^^このようなシステムを容認したのは有権者諸君ではないか？
今日、冷蔵庫で賞味期限を２０日過ぎたパックのジュースを飲んだ。腹なんかこわすか^^
偽装、偽装できーきー言って、食品の値段を上げて、生活保護の値段を下げられ、ぶーぶーいって、忙しいやつだな。そんなに政府の規制に力を貸したいのか？
どのリスクをとり、どのリスクを避けるかは自由だ！救急医療も同じことだ。ボケェ
172:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:38:14 4VUXiN+uO
>>157
>>159
国家公務員の医師もいるよ。
それに、つ医師法。
ただ全員公務員というのも悪くはない。
その場合どこで働くかは国が決めればいい。
173:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:38:35 oBqa6Ein0
>>166
どこから、医者が集まるんだよ。
いまは、自治体病院は、昼間の診療に差し支えるほど、医者が少ないのにね。
あと、その仕組みなら、民間病院に搬送するときの搬送先がないわな。
そんな、ストレスのかかる仕事、だれがやるの？
174:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:29 oWk164aR0
医療システムそのものを変えないとどうしょうもねえな。
もっともそれをやろうとしたら日本医師会は猛反発するだろうけど。
結局、このまま受け入れ拒否で人がバタバタ死んでいくのを見るしか
ないのだろうね。
175:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:44 IYoW0ESZ0
>>166
翌日の搬送先は知事・市長が手配してくれるよね？
その公務員医師の待遇は年収いくらくらいを考えてるの？
給料高い病院より公務員医師になるメリットは？
176:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:51 yCw2+Gnv0
医者を強制的に全員公務員にしたら働かない奴続出だろうな。
組合運動でもされたら目も当てられない。
177:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:41:42 P8ObIDhY0
>>172
そうだな医者を公務員にすれば良い
178:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:41:57 xEVuMJof0
金のない人間が医者にかかれないのは先進国では当たり前の話
179:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:42:57 mwO2vZY20
>>173
医者の数は若干だけど増えてるんだけどね。
単に、キツくてリスクの高い部門に医者が集まらないだけで。
長期的には自治医科大とか防衛医大みたいに、卒業後にそういう義務を課すことで
授業料を免除する大学を作ってもいい。
緊急医要請専門にできるから、ある意味育てやすいだろう。
民間病院の受け入れにしても、一日から数日時間があれば、それなりに受け入れ先も
でてくるだろう。
金もなくてダメダメな患者は、まあ別なルートで決めるしかないが。
これなら、緊急医専門病院は、そういう専門医だけで、しかも夜間と休日だけ運営
ってできるから、医師の負担も減るでしょ。
ま、入院患者は多少残るけど、基本的に数日以内に退院させることにすれば
その負担も経ると思う。
180:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:43:03 1JseZ9nz0
倒れるなら昼間に倒れろ
夜やばいなら朝までがんばれ
夜間救急を手厚くするほど日本の医療に余裕はない
181:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:43:47 g2g1gR830
医者を公務員にしたら更に労働基準法を厳守して現場が荒廃、医師自体は余裕ができて喜ぶだろうが
医師を増やすのは無理なら患者を減らすという方向にもっていかんと
どうにもならんだろう
実際救急なんて8割は救急性ないんだから
182:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:44:50 OW3zaOvt0
>>172
それで医師不足を解消できれば問題ないが、はたして・・
医師の仕事は、臨床、保険医だけではない。
183:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:45:06 1JseZ9nz0
>>172
それやったら著しく医療従事者の士気を損なうので、イギリス化は覚悟しないといけない
でも、アホマスコミがそれ煽動しそうだけどね
184:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:46:37 IYoW0ESZ0
国家公務員だから労働基準法は完全遵守だよね？
あと医療ミスの個人責任の追及もできなるけどいいよね？
185:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:47:10 afB0kJpf0
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
186:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:47:38 OW3GPSIKO
嫌なら辞めろって言っても、もうおいしいところは残ってませんからw
逃げ遅れた医者は大変だねwww
187:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:07 P8ObIDhY0
>>184
できなるって
できるようになるかできなくなるかどっち？
188:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:21 1JseZ9nz0
>>184
公務員て労基法の対象外じゃなかったっけ？
ただ、医療ミスに関しては公務員お得意の身内庇いで今ほどひどくはなくなるかもしれないけど
189:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:36 KK3xV3YRO
>>172
完全三交代ならいいかもな
あとは給料次第だな
190:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:37 tOkg/eOO0
>>179
日本の人口ピラミッド同様、高齢者の医師が増加しております
191:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:49:57 IYoW0ESZ0
>>187
あと医療ミスの個人責任の追及もできなくるけどいいよね？
です。他の公務員と同じって事です。
192:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:30 gi+CbcIGO
医師が公務員になったらそれこそ今以上に受け入れ拒否。
仕事もキッチリ時間でやるから夕方１５時には帰り支度開始。
手術も時間掛かるし、訴訟イヤだからしない。
勿論、入院なんてさせたら時間外だから入院も拒否。
そんな医療にしたいの？
193:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:33 oBqa6Ein0
>>179
救急医の一番のストレスは、どこに患者さんをふるかなんだよ。
自分の病院の中でもふるのが難しいのに、
よその病院ならさらに難しいだろ。
リスク高い人なら、受け入れ先の病院に拝み倒さないといけない。
勝手に、受け入れてくれる病院が登場するわけではないんだよ。
結局自分で抱えざるをえなくなり、ストレスと過労であぼん。
194:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:49 1JseZ9nz0
>>190
産科は50以上が半数
もう終わってるわ
195:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:52:30 TiUgJ4k50 BE:1051358494-2BP(0)
子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
このとき、すでに私は子猫３匹を焼却炉でこんがりと焼いていたのだが、
まさかネコ好きの愛妻に白状する訳にはいかない、婚約中に。
家に帰って 「 ネコって頭固いよお、でも、よく燃えるよね・・・ 」、しまった、
と思ったがもう遅い。愛妻は、「 パパってネコ燃やした事あるのお？、もう、
信じられない、この人非人っ 。」ええっ、なに？「 妊婦人？ どおゆう意味？ 」
と聞き返したが愛妻は半べそをかいてこっちを見ている。
独身寮に住みついたネコがやたら子供を産むので、親ネコが外出している時を
見計らって、敷地内の焼却炉にまきをくべてガンガン燃やし、頃合いをみて
新聞紙に包んだ子ねこ３匹を放り込んだだけである。
子ねこは「 にゃーにゃー 」いって愛くるしい目で私を見ていたが、
「 大丈夫だよ、ちっとも熱くないからねえ 」と言って優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま。
これがバレて、しばらくは愛妻にやらせてもらえなかったのだが、たかが、ネコを燃やしたぐらいで、ねえ、。
その後、親ネコも可哀想だから、ズタ袋に入れて多摩川に流したのだが、
はたして泳いで東京湾までたどりついたか、ちょっと心配である。ふむふむ。
URLﾘﾝｸ(porsche.seesaa.net)
魚拓 URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
通報先一覧→URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
動物愛護法第二十七条
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
警視庁のページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
VIPスレ 子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
196:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:52:49 yCw2+Gnv0
免責は急務だね。
逆に、官僚、検察官、裁判官といったあたりに個人的責任を負わせると
今医療で起こってるようなことが国全体で起こるわけだ。
197:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:53:50 OW3zaOvt0
>>179
僻地勤務を条件に奨学金を出している自治体もあるが、
苦戦している。中には申し込みゼロの事例もある。
198:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:54:17 cdz9Bh1p0
保険診療のもとではほとんどの医師はがんじがらめ。
公務員の同然なんだよ^^
ただし、①訴訟リスクあり、②共済年金なし。
医者を公務員化すれば、給料の上限を抑える代わりに、医師の数は今の３倍は必要だし。
公務員身分でおこなったことは国に責任がある。医療訴訟は常に国賠となる。そんな出費に君ら（国）は耐えられるのか？
さらに、公務員身分でおこなう公務を妨害することは、公務執行妨害とみなされる。
DQN患者は刑務所行き確定。
選ぶのはきみたちだ^^
199:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:54:24 1JseZ9nz0
>>186
医療費削減に躍起の厚労省だからおいしいところもいずれ潰されるだろうけどね
>>196
世論を考えると免責は無理じゃないから
あれだけリピーター医師だの陣痛促進剤だの高給取りだの煽ったから
200:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:55:49 afB0kJpf0
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
201:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:56:24 1JseZ9nz0
>>197
高校生といえど、東大理系一般学部に勝負できる国公立医学部めざす学生たちだから、
ちゃっちいニンジンに食いつくバカはいないってことだね
202:199
07/12/09 10:58:31 1JseZ9nz0
>>196
失礼
「無理じゃないかな」ね
203:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:58:40 mwO2vZY20
>>193
それは、医師個人とか病院単位でやるからじゃない？
数日時間があれば、会議などで偉いさんが集まって受け入れ先を決めればいいと思うが・・
緊急専門病院を作ればそこはお国や県の機関なので、命令という形も取れる。
時間を置いて、症状もわかれば受け入れ先のリスクも減るだろ。
今は、血を吐いたとか、痛いといっているという曖昧な情報しかないから
受け入れに二の足を踏むわけで。
>>197
自治体単位じゃ難しいかもね。
お国の単位ですればいいかも。防衛大学校とかあるし。
204:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:00:12 +Xmf3CQO0
医龍２って原作じゃなくてオリジナルだよな
医師会がイメージうｐの為にフジテレビにねじこんだのか？
205:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:01:07 IYoW0ESZ0
ストーカー被害相談してたのに対策を講じず殺されても警察は個人責任とりません。
無実の者を逮捕した警察、起訴した検事、有罪にした判事も責任とりません。
愚策失策の役人も個人責任とりません。
もちろん、サービス残業などしません。
「俺は３日前から重症だ！！！早く診ろこの野郎！！」のＤＱＮは公務執行妨害で現行犯逮捕
同じにすれば公務員救急医のなり手はでるかもよ。
あ、おれは資格を所得に有効に結びつけたいのでやらないけど。
206:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:01:21 1JseZ9nz0
>>203
国としては医療費無駄食いして労働力にならんジジババにさっさと死んでもらいたいから
死んでくれれば年金も払わなくてすむので諸問題一気に解決
これ、公に言ったら大変なことになるが実際のとこの本音だろう
207:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:05:31 oBqa6Ein0
>>199
国は医療費の削減に躍起になっているのではないよ。
自分の懐からでるお金が少なくすることに躍起になっている。
それをはぐらかすために、医療費削減といっているだけ。
混合診療になって医療費が２倍３倍になってもそれはかまわないというスタンス。
208:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:05 QR3oIbmO0
姫路に住んでたが、奈良と違ってとでかい病院が結構あるから
夜間救急受け入れができないなんてことはよっぽどでなければと思ってたがな。
209:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:48 Ek1wIBkP0
飽和した食塩水に塩を加えたら、いくらかき混ぜても溶けません。
水温も沸点すれすれ。これ以上だと蒸発しますね。
水を増やす気がないならあきらめるしかありません。
210:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:57 OW3zaOvt0
>>206
同意。問題は団塊世代がいつそれに気づき、どう動くかだな。
何せ最大級の票田。政治家は票に弱いし。
211:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:07:15 OW3GPSIKO
激務だ訴訟リスクだのいうわりに医学部は人気あるね
開業して成功する以外は金銭的にもたいしたことないんだけどねw
>>203
久間はTVで言ってたよ
212:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:08:51 1JseZ9nz0
>>207
そういう意味での医療費削減ってことで
混合診療にして保険骨抜きにするのは財務省の希望かな
厚労省は反対するだろうけど
213:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:11:08 1JseZ9nz0
>>210
こう書いたらひどい人間だと思われるけど、
人的不良債権を処理したい行政vs票を取るために福祉充実をはかりたい立法（国会議員）のせめぎ合いというとこか
214:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:11:14 oBqa6Ein0
>>203
なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
受け入れに二の足を踏むのは、症状の重さからくるものと、
緊急胃カメラが熟練した人でないと出来ないことがどの病院もわかっていたことからだよ。
会議でえらいサンが受け入れ先を決められたら、ほんといいよね。
その受け入れ先の医者が辞めるだけになるけど。
（今現実で起こっているのは、無理やり救急を受けろと院長が大合唱を唱えているところから、医者が逃げ出していることなんだよね）
215:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:04 cdz9Bh1p0
今の医師の実態を知れば、志望するやつも減るだろう^^
美談で持ち上げて、はしごを外して、火をつけるってのは、世論のお決まりのコースだから。
自分の運命を決められる才覚があるやつは、きちんと将来見極めよ。
愚かな人のおもちゃにされるのか、愚かな人と別のところで生活をするのかは。
216:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:15 UfeDcrwe0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
某田舎公立病院当直バイト終了して、大学に戻ってきましたよw
さて、ボランティア回診も終わったし、帰って風呂にでも入るかな。
>>154
まあ、資本主義で問題の一部を改善しうることがある、というご指摘はその通り。
他スレなどでもカキコしたけど、うち（某休廷病院）は、独法化したら、５年前が嘘のように
病院内各部門が仕事をしだした。画像検査一ヶ月待ち、だったのが、即座に可能、とかね。
じゃあ、今まで一体何をしてたんだと…w
ただね、救急システム構築やら診療圏ごとに基幹施設を…なんてのは、土民の政治屋さん達が
彼らの利権を維持するのに必死だから、なかなか改善されないね。
217:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:27 tyJbq/3Q0
自民死ね！ 民主ガンバレ！！
【政治】ガソリン税の暫定税率、民主一転「撤廃」方針へ転換
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。
218:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:13:36 +Xmf3CQO0
医者にも経営センスが必要なのですね
野口センセのようにｗ
219:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:14:00 mwO2vZY20
>>211
イメージが良いからね。
なんでもそうだけど世間様から良いイメージで見られる職業ほど
実環境は悪いもの。
だって、労働環境悪くてもなり手がいるんだから。
だから、医者とか、看護婦とか、スッチーとか、近所のおばさまから
「あそこの子、○○になったんですって・・・いいわねえ・・」って
言われるような職業ほど、待遇は悪い。
逆に、世間様からあまり好かれない職業は、なり手が少ないので
結果的に待遇が良くなる。
220:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:15:50 oBqa6Ein0
兵庫県はだめだけど、
隣の大阪府はどうかな。
一般の疾患でたらいまわし、というのはあまり聞いた事がない。
救命センターがしっかりあるからなのか。
221:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:15:53 cdz9Bh1p0
えらいさんが会議で決めたことは、えらいさん（首長とか公務員であれば自治体、国）が責任をとらねばならない。
人が死ねば数千万～数億の出費。ほんとうにえらいさんだな^^だれがなるんだ？
222:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:17:01 4VUXiN+uO
>>166
それはいい。その場合に医師の責任を軽減するのはありだと思う。
ただ重過失の責任まで免責にするのは行き過ぎだとは思うが。
>>167
免責にして医者が戻ってきてもそれが以前のようなミスのオンパレード医療では意味がない。
責任を追及されないことが一番人間を堕落させることぐらい知ってるだろ。医師も政治家や官僚と同類なんだよ。
>>169
それなら医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
ここでぶーたれてんなよ。
バイトの身分で、あるその時間を救急外来当直で働く「医師」の負担軽減のために使ってあげたら？言っとくが患者のためじゃないぞ。
でも自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
223:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:49 DpoMbSXh0
兵庫県って、お医者さんの扱い酷すぎて医療崩壊起こしてるとこじゃなかったっけ？
自業自得だな。
このニュースでまた逃げるお医者さん出るんかな・・・ｶﾜｲｿｽ
224:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:50 ZjRofUoFO
本当に医師に非がある件なら訴えて当然だが、
よくもわからないくせにブームに乗って医師を疑い、訴えまくったつけが回ってきたな
救急がない病院が下手に急患を受け入れて死なせると非がなくても訴えられかねない。
だから受け入れない。当然の成り行き
225:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:54 UfeDcrwe0
>>218
経営を考えると、救急なんぞに手を出さないのが一番。
だからこそ、各自治体は救急受けてくれる病院に補助金を出したりしてるわけで。
しかしながら、昨今の状況を鑑みると、雀の涙ほどの補助金で無限責任を背負い込むよりは、
救急なぞ受けないで、お馴染みさんの患者さんの快適な治療環境作りに専念した方が良い。
その方が患者さんも実は喜ぶ。
自分がでかい手術を受けるのなら、深夜の緊急手術で一睡もしていない外科医よりも、しっかり
と睡眠取って体調万全の外科医に執刀してもらいだろ？
226:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:19:58 KR2hdE9hO
>>222
ならお前がやれ。
口だけなのはどっちだよ。
227:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:20:16 3FCZWch80
>>222
＞だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
あなたはどうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
口ばっか？
228:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:46 1twdvAbz0
>>214
＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
229:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:50 36u/HVerO
>219 確かにスッチーもかなり肉体労働だしイメージ先行だよな
230:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:56 IYoW0ESZ0
>>221
結局、知事や市長がハイリスク患者の押し付け合いをするわけだなｗ
>>225
救急をやると儲かるシステムにすれば
誰かはやるでしょう。俺はやらないけど。
>>222
口ばっかのクズ
231:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:22:30 1JseZ9nz0
>>225
他人が死にそうなときには寝ないで診てやれというのに、
自分が死にそうなときには睡眠たっぷりの医者に診てもらいたいという大いなる矛盾
人間らしいっちゃ人間らしいけど
232:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:23:50 qctXu42n0
人の命がゴミみたいに扱われる国、日本
死者にも罵倒し、石を投げつける２ちゃんねらー
中国以下の人間性、日本
2007年、日本は滅びた。
233:本日の お前が言うかｗｗ大賞 ノミネート作品
07/12/09 11:24:00 1twdvAbz0
>>222
＞自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
＞それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
234:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:24:11 WEnK7BFR0
>>227
> どうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
> どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
彼になれると思うか？ かわいそうだろｗｗｗ
235:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:24:46 1JseZ9nz0
>>222
医学部再受験して助けてやれ
学力と大学選択が揃ってれば年寄りでも入れるぞ
お前も口だけでなく行動しろ
236:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:25:42 DpoMbSXh0
>>222
重過失を判断するのは誰かつー話だな。
医療のシロート（司法）が判断して酷いことになってるのが現状だろ。
意図的に殺した以外は免責ってぐらいでも十分だと思うけどね。
（365日働け、でも医療ミスはするななんて無茶な要求してるんだからさ）
237:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:25:55 OW3zaOvt0
>>222
ボランティアの意味理解して無いだろ。経済的に合わないんだよ。
それとも医師に唯働きしろといいたいのか。
238:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:26:35 cdz9Bh1p0
＞２３０
そうそう、それが救急の真の姿なのだよ。
現場では、首長やえらいさんの考えをくんだ医師が対応しているだけの話でね。
239:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:27:31 1JseZ9nz0
>>232
人はいずれ死ぬのさ
人の命が地球より重いなんてただの幻想
天然資源豊富で無理せず暮らしていける国でなく、人的資源だけで成り立ってるこの国での皆保険は理想追求しすぎたんだよ
240:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:28:55 84POAG010
死んだら死んだ奴の責任。人のせいにする馬鹿は逝ってよし。
241:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:29:56 v0uqysfJO
あらゆる町で同時に火事が起こっていて、どの消防署からも消防車が出払っている、
というのが救急医療の実態。救命救急センターなんぞ、普段ガラガラでちょうど良い。
242:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:32:11 36u/HVerO
>116 整形外科とかは楽な科？
243:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:05 OW3GPSIKO
完全免責は無理な話しだなあ
免許停止1週間、1ヶ月、1年とかにすれば反省とリフレッシュできていいんじゃね？
下剤処方出し忘れは1日とかwww
244:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:09 P8ObIDhY0
>>240
死人に鞭打つのが好きなようですね
245:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:38 g2g1gR830
＞医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
何で「医師みんな」だけで守るんだ？国民が守らないといけないんじゃないのか？
えらそうなのも自分だけよければいいのもお前だろう
246:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:35:18 3FCZWch80
>>242
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
247:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:36:03 zb/weFdH0
>>228
＞＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
＞地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
逆じゃね？
ほぼ地雷を踏むことが当確の、「普通の地面の無い地雷原」だろ。
肝硬変→食道静脈瘤破裂の救命は大量の医療資源が大前提。
十分に利用できる医療リソース（人、機器、手技）が揃っていても、
本人の状態次第で無理なときは無理。
どこまで救急隊が情報を伝えたか不明だが、当然家族にかかりつけの有無と
治療経過は聞いてるだろうから「3年前まで肝臓病で通院してたがいかなくなった」
の病歴が伝わったら、肝不全寸前の肝硬変、最初に出た意識障害も出血性
ショックより肝性脳症か？ってことで、並や大抵の施設の手に余る、と判断されても当然。
というか、たらい回しにしたのは救急隊の判断の悪さだろ。
なんでこんな爆弾みたいな状況の患者を、どう診たって診療できる能力のない
近場の1.5次みたいな2次に必死に押し付けようとしたんだ？
近場の3次・2次の中でも救急に強いところに断られたら、すぐに広域搬送に
切り替えて、近接市や隣県を当たるべき奨励だろ。
248:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:36:50 P8ObIDhY0
>>245
医者は国民に含まれないのか？
249:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:37:07 xEVuMJof0
テレビドラマ化される職業は、だいたいオワッテイル業種だ。
医師、警官、派遣、看護婦、教師 ・・・
250:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:38:28 eRLxAYwGO
かかりつけの病院があったら防げる？
急病→かかりつけ医のとこへ→そこから救急車要請
だと、受け入れてもらい易いことはないかな。
251:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:39:26 4VUXiN+uO
>>226
>>227
出たなまた馬鹿発言。
俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ。
医師と素人を同列に扱ってる時点ですでにどきゅんなんだよ。
医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？やらないなら文句言ってんじゃねーよ、と言ってるだけだ。
252:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:40:06 1twdvAbz0
>>247
うーん、 >>228 は >>214 へのレスだと言う事を含んでレスして欲しいな。
253:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:40:58 N/ylIWWm0
普通の町医者が儲からない、きつくてきたない仕事だってことが庶民にバレテしまったからなぁ。
そんなものに青春の大半を犠牲にしてまでなりたかないわな。
しかし、国民にとってもっとも必要な職種の1つである医者を大切にしなかったこの国はもうその時から
滅びに向かって歩き出してたんかもな。今更おそい。
254:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:09 XAnoWuOI0
こんなところで自己の立場を弁護する発言･提言を重ねても、
相対する立場の人間が翻意することなんてないし、社会に何の影響も与えないのに、
必死になって粘着する人が必ず出てきますね
255:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:14 zb/weFdH0
>>248
医者 N＝27万
潜在的受益者としての国民 N＝1億3000万
国に声を上げて守る力が大きいのはどっちですか？
ちなみに救急診療に従事する医者数…データなし。
厚生労働省は標榜科としても認めていないので、数字の上ではゼロ。
256:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:17 OW3GPSIKO
>>249
ハケンがドラマになってたのにはﾜﾛﾀ
みてないけど、あれはハケンの労働環境の悪さをアピールするドラマだったん？
257:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:56 cdz9Bh1p0
人にやれというのは簡単だな^^？
ところで、姫路市は赤穂市に迷惑料を払うべきだと思う。
258:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:06 DpoMbSXh0
>>250
受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
それまでの診療記録が有効に活かせるってのはあるんだろうけど、
受入先が無いとそれも役に立たん気がする。
259:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:16 1twdvAbz0
>>251
議論からはずれて済まんが、、、、
＞どきゅんなんだよ。
どきゅん ｗ
260:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:51 P8ObIDhY0
>>259
ｶﾜﾕｽ
261:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:56 aMje9c6k0
これはひどいな・・
262:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:56 KR2hdE9hO
>>251
そんな発想では患者なんて到底守れません＞＜
263:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:58 g2g1gR830
＞俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について
医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ
医療の外部の人間が医師を守るのは自分のために決まっている。
医師を守らんでどうやって患者を守ることができるんだ？
医師が患者を守りきれない現状で患者がこういうことになってるから
患者を守るためにこそ医師を守らないと自分が後で困るはめになる
それで実際こういうことになってるってのが理解できない？
264:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:43:30 3FCZWch80
>>251
自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
265:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:43:50 OW3GPSIKO
>>254
医者の戦略眼のなさには絶望するわw
ホント医者は常識知らずのヤツ多いな
266:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:44:54 1twdvAbz0
>>258
＞受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
加古川判決に準じて考えれば、
かかりつけ医が必死であちこち探す→30分経過→あぼーん→かかりつけ医有罪 の流れじゃね。
267:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:45:56 JAX5qmyoO
実際さあ、ベッドの空きがなかったり、医者が居なかったり、手が足りなかったりしてるのにさ、
この場合どうしろって言うのよ？
268:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:46:53 v0uqysfJO
各科の医者を揃えて何でも診られる超特大救急センターが目下のFA。
犬に咬まれても蛇に咬まれても、鮫に咬まれても、全部そこへ行くこと。
他の病院は引き受ける義務なし。センターへの情報提供と回復期の療養に限れ、と。
269:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:47:34 1JseZ9nz0
>>254
それ、
実は医療崩壊は今現在医師である人間にはどうでもいいことであって、
ここで言ってる医師は老婆心から助言してあげてるだけだから
だとしたら？
270:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:47:59 RiFoJi1U0
>>251
君は自分が医療の外部の人間、つまり患者となって医療の恩恵を受ける可能性もなければ
健康保険さえ払っていない第三者だと主張したいんだね。
271:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:06 zb/weFdH0
>>252
「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
逆だ、といっている。
患者の状況が曖昧じゃない、という反論の内容としてなら、
「地雷があることが明らかすぎるので踏み出せない」という方向の
指摘をすべき。
>>254
はじめから対立する気しかなくて、翻意する意思のない人なんか相手にしてません。
そういう人たちの誤った情報に基づく感情的な批判や、あなたのようにこちらの
人間性を貶めて発言を封じ込めようとする人の発言を放置して、書き込みの
何千倍もいる読者に可能な限り正しい情報を伝えるためにやってることです。
272:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:12 DpoMbSXh0
>>266
あぁ、かかりつけ医が居れば訴える先が出来て
DQN患者・遺族にとってはｳﾏｰな展開になるわけか。
司法終わったな。
273:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:16 C+LTMg9HO
>>249
派遣を除けば一般人に馴染みのない職業だから
色々と妄想しやすいんでしょ。
白い巨塔とか金パチとかね。
274:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:31 UfeDcrwe0
いくら2chとはいえ、人に分かって貰えるような文章を書こうよ…。
議論にならないだろ？
>>251
>医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？
何を「やる」の？
まさか、「救急外来当直」をやれということ？
勤務医なら大抵の科のどの医師でも、救急外来当直はやらされてるよ。
患者さんや国民全体の後方支援が受けられない状況では、個々人の精神力・戦闘能力を恃みに
しての戦いはもう限界なの。国・自治体レベルでの戦略が必要とされており、それを決定できる
のは他ならぬ有権者国民なのよ。
マスゴミはそこを指摘・啓蒙すべきであると医療者は10年以上前からしてきたのに、大衆受けする
「売れる文」のみをばらまいてきたんだよ、マスゴミは。医療関係者のマスゴミ嫌いはそこに起因
する。
>>1にしたって、「応需しなかった施設は怪しからん！」ってなレベルに問題を矮小化した記事だろ。
275:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:55 N/ylIWWm0
>>268
それ医者不足が深刻な地方にいくほど絶望的
276:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:49:04 OW3zaOvt0
>>251
抜本的解決方法は分かっている。医師を増やし、医療費を増やすことだ。
医大の定数は国が決めている。診療報酬も国が決めている。
国が決めることに国民として無関心でいいのか？
277:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:49:46 1twdvAbz0
>>254
>>265
＞社会に何の影響も与えないのに
今日の全国的な小、産、救、僻地 総崩れの中で
そう思ってるなら思ってなさい。
278:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:50:01 6L6U5N/G0
>>258
つーかこの爺さんの場合、かかりつけ医の治療を三年以上も勝手に中断してあぼーんした訳だし。
まさに自業自得、やばくなったら救急車、なんて図々しいにも程がある。
279:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:50:14 cdz9Bh1p0
＞２６８
ついでに救命救急センターは、高リスクの患者を診るわけだから、かかる側にもそれなりの覚悟が必要だよね。かかる時点で棺おけに片足突っ込んだ、ぐらいのさ。助かったら儲けもの、ぐらいのさ。つまり医療訴訟は受け付けられない。
救急センター設置自治体は、送り先自治体から施設利用料を徴収する、などね。
280:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:52:22 zb/weFdH0
>>262
医療、という言葉をちゃんと定義しろや、という感じですね>>251
個々の医療行為は、そりゃ間違いなく医者の責任です。
そこに患者が責任持つとしたら、治療を受けるか受けないか、
どういう治療を受けるか、の自己決定の場面。
内容の質や水準は、医療者が受け持つところ。
医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民。
タクシーに乗って、客をちゃんと早く安全に目的地まで連れて行くのは
ドライバーの責任だが、配車台数が少ない、とか必要な地域に
タクシーがない、その地域での営業許可がおりないとか言うのは、
ドライバーの責任か？
281:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:54:10 1twdvAbz0
>>271
ああ、だから言葉じりじゃなしにレス先との流れで読んでくれよってｗ
＞「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
＞合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
違うってｗ 勝手に文章変えて変な注釈つけて「」引用するなよ。俺が言ってるのは
地雷原（激ヤバは当然）でも面積で言えば地雷はわずかだ。（でも地雷原に踏み込む
馬鹿はいないだろ。 それほど恐ろしい所だよ） という意味じゃ。 後は100回読み直せ。
めし。
282:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:55:06 P8ObIDhY0
取りあえず医者の数を増やせばいいんじゃね？
283:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:56:56 1JseZ9nz0
>>282
国の出費増えちゃうから無理by厚生労働省
284:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:05 KR2hdE9hO
>>282
とりあえずなんて簡単に言えるようなことではないようだ。
医師不足はもう詰んでると考えた方がよさそう。
285:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:58 zb/weFdH0
>>281
「地雷原のほとんどない」地雷原にする理由が全く無いな。
レス先との流れを見返しても、全く必要が無いし、今回のケースに
全く合致しない一般論。
同じ事を違う相手に語りすぎて、自分の中でだけ比喩が定型化してないか？
救急診療全体についてなら本当の地雷は大した面積はない、という
表現は正しいが、自分の中のその脳内認識を、あの一行レスに込められても
誤読されるだけ。
めし食って頭冷やせ。
286:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:58 JoxeYYGg0
問題を明確にすると、
「医師が足らない」 から起きた問題ではなくて、
「医師が働かない」 から起きた問題である。
医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
役員、運営、企画や経営などで第一線に出ない（出たくない）医師が多すぎる。
だから第一線の医師は悲鳴を上げる、「もっと医者を！」と国に泣きつく。
その前に、自分たちの上司を現場に引きずり出そう。
弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき。
287:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:59:07 UfeDcrwe0
…と、まあ、2chでカキコしてる俺も、
20年前：実名で活字媒体で将来の医療危機の可能性を啓蒙しようと努力
15年前：fjあたりで実名で医療崩壊は不可避との結論に至る
10年前：ぁやしぃあたりで匿名活動に。もう諦めたw
（この頃は、まだ、「彷徨える救急車が将来出てくるかもな（笑）」程度のカキコだった）
思った以上に、現実は早く訪れてるなあ、という印象。
288:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:59:08 sMC32To80
30キロしかない病院に行くのに、2時間もかかる姫路の消防署はDQNでFA。
患者は重篤な肝疾患、当然受け入れられる病院は限られるのに、無駄な
電話をし続けたことからも明らか。
289:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:00:10 P8ObIDhY0
>>283
酷い話だな
ググってみたが日本の医療費って他の国に比べたらかなり少ないんだってな
>>284
もう挽回は不可能ってこと？
290:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:00:15 OW3zaOvt0
>>286
で、誰が上司の仕事を引き受けるんだ。弁護しか？
291:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:01:51 CkJvRC1HO
筒井の暗黒世界のオデッセイぽくなってきたな
292:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:05 KR2hdE9hO
>>286
リスクとリターンの見合わない職場からは自然と人は離れていくもの。
別に医療に限ったことではない。
293:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:05 AzZa0V0f0
日本やべえ
294:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:12 zb/weFdH0
>>286
問題を明確にすると、
「医師が足らない、医療費を圧縮しすぎた」から起きた問題であって
「医師が働かない」から起きた問題ではない
まあこの件に関してなら、どんだけ医療体制が充実してても、救急隊が
こんな滅茶苦茶な搬送をしてたら助からないだろうけど。:-p
＞医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
根拠はこちらですね（＾－＾）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
それとも、「うちの近くの診療所は5時で閉まって、院長はベンツに乗っている」
の類の体験談ですか？
295:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:14 P8ObIDhY0
>>288
救急車で30キロって普通だとどれくらいで行けるんだろう
30分くらい？
296:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:45 c7RfALsE0
国立病院や赤十字病院が満杯じゃお話にならんわ
救急医療の拠点が揃っている大阪府に運ぶしかない
297:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:03:13 UfeDcrwe0
>>259
DQNの語源を知ってるネラーって、今、どれぐらいいるんだろうな…。
（マミー石田のtop pageで「出入り許可基準」に入ってて安堵したな、当時はw）
298:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:04:37 cdz9Bh1p0
＞２９４
どこまでも人のいい方だ^^
政府が自分達の政策が間違っていました、なんていうわけないだろが。
リテラシーがないのうwww
299:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:04:59 N/ylIWWm0
>>286
車の免許を持っている人間に必ずしも運転の義務があるわけじゃあるまい。
免許だけもって全然別の商売をやっている人間もいるかもしれんし、
免許をもっていること＝医者ではない。
300:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:05:00 P8ObIDhY0
ググってみると一昔前は医師過剰論なんてのがあったんだってな
興味深い
301:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:05:15 Df8zY6qe0
ある地域の救急システムについてどうするかなどは医師に責任はない。
国や地方自治体あるいは選挙をしているのだから有権者の責任だ。
やりたいやつがやればいい。
できないと思えばやめればいいだけのこと。
302:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:06:12 1JseZ9nz0
>>297
ラサール石井と田中律子だっけ
303:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:06:37 KR2hdE9hO
>>289
若手を指導する医師がもう前線に残っていないんだと。
これから5年後10年後となれば状況はさらに絶望的らしい。
言われてみれば確かにその通りで、医学生を増やしても解決にはならんわな。
304:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:07:02 JoxeYYGg0
>>290
社会の構造として、その上司が行っている仕事は
現場が十分に回っている事が前提。
たとえ管理職であろうが、経営職であろうが、
実務能力がある、資格を持っている場合、現場が足らないなら
その組織の人間が現場に出るのは会社の常識。
公務員じゃないんだから、「偉い」という理由だけで
執務室に閉じこもるのも良くないと思う。
研究室ならいいけど・・・崩壊終末後としてはこれも問題視されるかも。
305:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:08:22 N/ylIWWm0
>>303
産婦人科医は絶望的な状況になるらしいな…
今現場を支えている３０～４０代の医師が擦り切れたら…日本＼(^o^)／
306:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:08:33 zb/weFdH0
>>289
荒廃した現場の建て直しは、無理かもしれない、ということ。
かつてより遥かに低水準の医療が、かつてより遥かに高額に、
かつてより遥かに受診機会を制限された状態になる、というのが
日本の医療の未来だ、ってこと。
平均余命が下がり、新生児死亡率、妊産婦死亡率が上がる、という
ことだけは断言できる。
ただ、それは医療の総合点が下がるというだけで、別に医者が本格的に
困るわけではないのが難しいところ。
>>296
という、当たり前の判断をするのに1時間以上無駄な時間を費やしたのが
今回の救急隊。
よく状況を判断できる、ちゃんとした救急隊もいるから救急隊全体を非難する
つもりはないけど、この救急隊は酷い。お前ら何年やっとるんだ、と。
患者の状態も判断できず、隣市搬送を嫌がって、とにかく患者を押し付けること
しか頭に無かったのが見え見え。
しかもこのニュース、リーク元が救急隊らしいorzｷｻﾏﾗ…。
307:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:09:33 1JseZ9nz0
>>305
50代以上が半数
60代以上が1/3
こんな産科に未来あるはずがないわ
308:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:10:41 IYoW0ESZ0
>>251
ほんと口ばっかのクズ
309:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:11 qctXu42n0
もう終わりだよ、この国は・・・
310:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:21 BngIFCl7O
世界第二位と言われた事もあるくにの、これが現実か。
年寄りも、たとえ平均3000万円ちかいお金を残して死ぬにしても、悲惨な末期の人は多かろう。
311:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:23 TnaA42rO0
>>286 >弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき
おいおい、知らん人が見たら皮肉とは思わないかもよ。
312:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:12:28 1JseZ9nz0
>>309
別にそんな絶望視することないって
死ぬべきときに死ぬようになるだけだから
元に戻るだけ
313:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:20 zb/weFdH0
>>298
>>286が「医者が足りてる」の根拠を示すとしたら、このへんだろ、と紹介しただけ。
まあ、こじ付けと、帳尻あわせが満載なので是非一読をお勧めする。
これを読めば逆に「本当のところではものすごく足りない」というのが
よくわかる。実態に明らかに合わない推計を積み重ねてる＝統計的に
無理を重ねてる のが見え見えなので、国の本音（足りてないけど
足りてることにしよう）がよーく分かるよｗ
>>303
マニュアル化できない、本人が先人に倣って身につけるしかない
手技や技術、ノウハウの継承が上手く行かなくなってる現場が多いです。
314:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:46 KR2hdE9hO
>>305
外科もやばいってさ。
>>307
マジ？
315:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:40 N/ylIWWm0
医者と学者は大切にしなきゃ国が滅びるな。
しかし日本ほどこの二つを軽視する（してきた）国も珍しい。
316:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:56 mE2uL95q0
実際現状あるのかも知れないしやるとしたら予算的に
どのくらいかかるのか想像もつかないけど
地域事に緊急受け入れ態勢の情報を集積して消防及び医療機関が
緊急時に瞬時に情報を得る様なシステムが出来ないものなのか。
詳しい人がここにいたら現状そういった方面はどうなっているのか
お聞かせいただきたい。
317:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:05 4zqgaBts0
しかし、医療がこんな危機的状況なのに、
政府に求めることは何かという世論調査では、
教育改革のほうがはるかに上なんだよな。
日本人って馬鹿なのかと思うよ。
何だよ教育改革ってw
医療は命に関わることなんだから、
政治とカネや教育の問題とかよりも、もっと深刻で
俺らの生活にも重要なことなのにな…
318:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:08 P8ObIDhY0
>>312
元に戻るのが絶望的だって言ってるんだろう
319:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:14 BngIFCl7O
>>290
部下が10%の仕事しかこなせないなら、上司は残り90%の仕事をこなす必要があると大前研一は言っとった。
320:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:17 hJweI3M9O
回転ベッドが無い…
18件のラブホテルを廻り…略
321:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:19 JoxeYYGg0
>>292
その通り。人の流れは自然なもの。
医師と患者と保険料、単純ではあり、国が一枚噛んでるが、
これも立派な経済体制。
高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
歪ではあるがデフレスパイラルに陥ってる状態であるが、
医師達は、国からの援助をアテにするだけで、自分たちの中、医師会の自浄を行おうとしない。
医者が苦しいのは分かるけど、その悲劇は
国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>299
これまたその通り。ってことは、現場から逃げたほうが「お得」なのに、
逃げずに第一線に留まっている素晴らしい医師は「愚か者」って事になるよね？
この状況を変化させないと、医師を増やしても逃亡者が増えるだけなのでは？
まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。