07/12/09 10:36:23 oBqa6Ein0
>>156
いまの救急外来当直はボランティアでやっているところがほとんどだろ。
救命センターを除いて、みんな、労働基準法破りながら仕事している。
ボランティアでやって、へたすりゃ訴えられるうだぜ。
そりゃ受けるほうがあほだろ。
170:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:36:57 g2g1gR830
＞「人質助けても金にならないから出動しません」
「人質助けに行けば自分が死ぬかもしれないから出動しません」
「警察叩くから出動なんてしてやんない、勝手に死ね愚民ども」
？
二次被害を防ぐのは救助の鉄則
助けに行った人間が死ぬのは愚の骨頂というのは常識やんけ
人質って誰が人質にしてんの？
警察に叩かれながら出勤するのは実質不可能なのでは？
171:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:37:32 cdz9Bh1p0
救急要請あっても、予想される病態に対応する十分な体勢がなければ断るべし。医療関係者のいろはの「い」。これでなくちゃ、訴訟だらけの今の業界ではやっていけない。
なにをいまさら^^このようなシステムを容認したのは有権者諸君ではないか？
今日、冷蔵庫で賞味期限を２０日過ぎたパックのジュースを飲んだ。腹なんかこわすか^^
偽装、偽装できーきー言って、食品の値段を上げて、生活保護の値段を下げられ、ぶーぶーいって、忙しいやつだな。そんなに政府の規制に力を貸したいのか？
どのリスクをとり、どのリスクを避けるかは自由だ！救急医療も同じことだ。ボケェ
172:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:38:14 4VUXiN+uO
>>157
>>159
国家公務員の医師もいるよ。
それに、つ医師法。
ただ全員公務員というのも悪くはない。
その場合どこで働くかは国が決めればいい。
173:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:38:35 oBqa6Ein0
>>166
どこから、医者が集まるんだよ。
いまは、自治体病院は、昼間の診療に差し支えるほど、医者が少ないのにね。
あと、その仕組みなら、民間病院に搬送するときの搬送先がないわな。
そんな、ストレスのかかる仕事、だれがやるの？
174:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:29 oWk164aR0
医療システムそのものを変えないとどうしょうもねえな。
もっともそれをやろうとしたら日本医師会は猛反発するだろうけど。
結局、このまま受け入れ拒否で人がバタバタ死んでいくのを見るしか
ないのだろうね。
175:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:44 IYoW0ESZ0
>>166
翌日の搬送先は知事・市長が手配してくれるよね？
その公務員医師の待遇は年収いくらくらいを考えてるの？
給料高い病院より公務員医師になるメリットは？
176:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:40:51 yCw2+Gnv0
医者を強制的に全員公務員にしたら働かない奴続出だろうな。
組合運動でもされたら目も当てられない。
177:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:41:42 P8ObIDhY0
>>172
そうだな医者を公務員にすれば良い
178:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:41:57 xEVuMJof0
金のない人間が医者にかかれないのは先進国では当たり前の話
179:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:42:57 mwO2vZY20
>>173
医者の数は若干だけど増えてるんだけどね。
単に、キツくてリスクの高い部門に医者が集まらないだけで。
長期的には自治医科大とか防衛医大みたいに、卒業後にそういう義務を課すことで
授業料を免除する大学を作ってもいい。
緊急医要請専門にできるから、ある意味育てやすいだろう。
民間病院の受け入れにしても、一日から数日時間があれば、それなりに受け入れ先も
でてくるだろう。
金もなくてダメダメな患者は、まあ別なルートで決めるしかないが。
これなら、緊急医専門病院は、そういう専門医だけで、しかも夜間と休日だけ運営
ってできるから、医師の負担も減るでしょ。
ま、入院患者は多少残るけど、基本的に数日以内に退院させることにすれば
その負担も経ると思う。
180:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:43:03 1JseZ9nz0
倒れるなら昼間に倒れろ
夜やばいなら朝までがんばれ
夜間救急を手厚くするほど日本の医療に余裕はない
181:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:43:47 g2g1gR830
医者を公務員にしたら更に労働基準法を厳守して現場が荒廃、医師自体は余裕ができて喜ぶだろうが
医師を増やすのは無理なら患者を減らすという方向にもっていかんと
どうにもならんだろう
実際救急なんて8割は救急性ないんだから
182:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:44:50 OW3zaOvt0
>>172
それで医師不足を解消できれば問題ないが、はたして・・
医師の仕事は、臨床、保険医だけではない。
183:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:45:06 1JseZ9nz0
>>172
それやったら著しく医療従事者の士気を損なうので、イギリス化は覚悟しないといけない
でも、アホマスコミがそれ煽動しそうだけどね
184:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:46:37 IYoW0ESZ0
国家公務員だから労働基準法は完全遵守だよね？
あと医療ミスの個人責任の追及もできなるけどいいよね？
185:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:47:10 afB0kJpf0
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
186:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:47:38 OW3GPSIKO
嫌なら辞めろって言っても、もうおいしいところは残ってませんからw
逃げ遅れた医者は大変だねwww
187:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:07 P8ObIDhY0
>>184
できなるって
できるようになるかできなくなるかどっち？
188:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:21 1JseZ9nz0
>>184
公務員て労基法の対象外じゃなかったっけ？
ただ、医療ミスに関しては公務員お得意の身内庇いで今ほどひどくはなくなるかもしれないけど
189:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:36 KK3xV3YRO
>>172
完全三交代ならいいかもな
あとは給料次第だな
190:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:48:37 tOkg/eOO0
>>179
日本の人口ピラミッド同様、高齢者の医師が増加しております
191:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:49:57 IYoW0ESZ0
>>187
あと医療ミスの個人責任の追及もできなくるけどいいよね？
です。他の公務員と同じって事です。
192:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:30 gi+CbcIGO
医師が公務員になったらそれこそ今以上に受け入れ拒否。
仕事もキッチリ時間でやるから夕方１５時には帰り支度開始。
手術も時間掛かるし、訴訟イヤだからしない。
勿論、入院なんてさせたら時間外だから入院も拒否。
そんな医療にしたいの？
193:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:33 oBqa6Ein0
>>179
救急医の一番のストレスは、どこに患者さんをふるかなんだよ。
自分の病院の中でもふるのが難しいのに、
よその病院ならさらに難しいだろ。
リスク高い人なら、受け入れ先の病院に拝み倒さないといけない。
勝手に、受け入れてくれる病院が登場するわけではないんだよ。
結局自分で抱えざるをえなくなり、ストレスと過労であぼん。
194:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:51:49 1JseZ9nz0
>>190
産科は50以上が半数
もう終わってるわ
195:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:52:30 TiUgJ4k50 BE:1051358494-2BP(0)
子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
このとき、すでに私は子猫３匹を焼却炉でこんがりと焼いていたのだが、
まさかネコ好きの愛妻に白状する訳にはいかない、婚約中に。
家に帰って 「 ネコって頭固いよお、でも、よく燃えるよね・・・ 」、しまった、
と思ったがもう遅い。愛妻は、「 パパってネコ燃やした事あるのお？、もう、
信じられない、この人非人っ 。」ええっ、なに？「 妊婦人？ どおゆう意味？ 」
と聞き返したが愛妻は半べそをかいてこっちを見ている。
独身寮に住みついたネコがやたら子供を産むので、親ネコが外出している時を
見計らって、敷地内の焼却炉にまきをくべてガンガン燃やし、頃合いをみて
新聞紙に包んだ子ねこ３匹を放り込んだだけである。
子ねこは「 にゃーにゃー 」いって愛くるしい目で私を見ていたが、
「 大丈夫だよ、ちっとも熱くないからねえ 」と言って優しく焼却炉で燃やしてあげた、いきたまま。
これがバレて、しばらくは愛妻にやらせてもらえなかったのだが、たかが、ネコを燃やしたぐらいで、ねえ、。
その後、親ネコも可哀想だから、ズタ袋に入れて多摩川に流したのだが、
はたして泳いで東京湾までたどりついたか、ちょっと心配である。ふむふむ。
URLﾘﾝｸ(porsche.seesaa.net)
魚拓 URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
通報先一覧→URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
動物愛護法第二十七条
愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
警視庁のページ URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
VIPスレ 子猫を焼却、親猫を川に放流したことをブログで告白
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)l50
196:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:52:49 yCw2+Gnv0
免責は急務だね。
逆に、官僚、検察官、裁判官といったあたりに個人的責任を負わせると
今医療で起こってるようなことが国全体で起こるわけだ。
197:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:53:50 OW3zaOvt0
>>179
僻地勤務を条件に奨学金を出している自治体もあるが、
苦戦している。中には申し込みゼロの事例もある。
198:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:54:17 cdz9Bh1p0
保険診療のもとではほとんどの医師はがんじがらめ。
公務員の同然なんだよ^^
ただし、①訴訟リスクあり、②共済年金なし。
医者を公務員化すれば、給料の上限を抑える代わりに、医師の数は今の３倍は必要だし。
公務員身分でおこなったことは国に責任がある。医療訴訟は常に国賠となる。そんな出費に君ら（国）は耐えられるのか？
さらに、公務員身分でおこなう公務を妨害することは、公務執行妨害とみなされる。
DQN患者は刑務所行き確定。
選ぶのはきみたちだ^^
199:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:54:24 1JseZ9nz0
>>186
医療費削減に躍起の厚労省だからおいしいところもいずれ潰されるだろうけどね
>>196
世論を考えると免責は無理じゃないから
あれだけリピーター医師だの陣痛促進剤だの高給取りだの煽ったから
200:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:55:49 afB0kJpf0
医者にも専門がある。
あるが当直医に総ての診療科の手当てが出来るとは限らない。
今の日本の医者は総合医であり 眼科医が当直して 火傷の患者の手当てを
しなきゃいけない制度になってる。
とうぜん 医師は正当な理由が無い限り治療放棄は出来ないから、「適切な理由」を
延べ伝えて「断る」
ましてや 脳内出血などそりゃ 一人の医師では対処出来ませんよ。だから断る。
全部 診療医療費を削減した 小泉政権の悪政四人組（小泉・竹中・武部・坂口＝公明）
が作り上げた 弱者切捨て焼却処分政策 の結果だ。
201:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:56:24 1JseZ9nz0
>>197
高校生といえど、東大理系一般学部に勝負できる国公立医学部めざす学生たちだから、
ちゃっちいニンジンに食いつくバカはいないってことだね
202:199
07/12/09 10:58:31 1JseZ9nz0
>>196
失礼
「無理じゃないかな」ね
203:名無しさん＠八周年
07/12/09 10:58:40 mwO2vZY20
>>193
それは、医師個人とか病院単位でやるからじゃない？
数日時間があれば、会議などで偉いさんが集まって受け入れ先を決めればいいと思うが・・
緊急専門病院を作ればそこはお国や県の機関なので、命令という形も取れる。
時間を置いて、症状もわかれば受け入れ先のリスクも減るだろ。
今は、血を吐いたとか、痛いといっているという曖昧な情報しかないから
受け入れに二の足を踏むわけで。
>>197
自治体単位じゃ難しいかもね。
お国の単位ですればいいかも。防衛大学校とかあるし。
204:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:00:12 +Xmf3CQO0
医龍２って原作じゃなくてオリジナルだよな
医師会がイメージうｐの為にフジテレビにねじこんだのか？
205:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:01:07 IYoW0ESZ0
ストーカー被害相談してたのに対策を講じず殺されても警察は個人責任とりません。
無実の者を逮捕した警察、起訴した検事、有罪にした判事も責任とりません。
愚策失策の役人も個人責任とりません。
もちろん、サービス残業などしません。
「俺は３日前から重症だ！！！早く診ろこの野郎！！」のＤＱＮは公務執行妨害で現行犯逮捕
同じにすれば公務員救急医のなり手はでるかもよ。
あ、おれは資格を所得に有効に結びつけたいのでやらないけど。
206:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:01:21 1JseZ9nz0
>>203
国としては医療費無駄食いして労働力にならんジジババにさっさと死んでもらいたいから
死んでくれれば年金も払わなくてすむので諸問題一気に解決
これ、公に言ったら大変なことになるが実際のとこの本音だろう
207:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:05:31 oBqa6Ein0
>>199
国は医療費の削減に躍起になっているのではないよ。
自分の懐からでるお金が少なくすることに躍起になっている。
それをはぐらかすために、医療費削減といっているだけ。
混合診療になって医療費が２倍３倍になってもそれはかまわないというスタンス。
208:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:05 QR3oIbmO0
姫路に住んでたが、奈良と違ってとでかい病院が結構あるから
夜間救急受け入れができないなんてことはよっぽどでなければと思ってたがな。
209:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:48 Ek1wIBkP0
飽和した食塩水に塩を加えたら、いくらかき混ぜても溶けません。
水温も沸点すれすれ。これ以上だと蒸発しますね。
水を増やす気がないならあきらめるしかありません。
210:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:06:57 OW3zaOvt0
>>206
同意。問題は団塊世代がいつそれに気づき、どう動くかだな。
何せ最大級の票田。政治家は票に弱いし。
211:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:07:15 OW3GPSIKO
激務だ訴訟リスクだのいうわりに医学部は人気あるね
開業して成功する以外は金銭的にもたいしたことないんだけどねw
>>203
久間はTVで言ってたよ
212:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:08:51 1JseZ9nz0
>>207
そういう意味での医療費削減ってことで
混合診療にして保険骨抜きにするのは財務省の希望かな
厚労省は反対するだろうけど
213:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:11:08 1JseZ9nz0
>>210
こう書いたらひどい人間だと思われるけど、
人的不良債権を処理したい行政vs票を取るために福祉充実をはかりたい立法（国会議員）のせめぎ合いというとこか
214:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:11:14 oBqa6Ein0
>>203
なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
受け入れに二の足を踏むのは、症状の重さからくるものと、
緊急胃カメラが熟練した人でないと出来ないことがどの病院もわかっていたことからだよ。
会議でえらいサンが受け入れ先を決められたら、ほんといいよね。
その受け入れ先の医者が辞めるだけになるけど。
（今現実で起こっているのは、無理やり救急を受けろと院長が大合唱を唱えているところから、医者が逃げ出していることなんだよね）
215:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:04 cdz9Bh1p0
今の医師の実態を知れば、志望するやつも減るだろう^^
美談で持ち上げて、はしごを外して、火をつけるってのは、世論のお決まりのコースだから。
自分の運命を決められる才覚があるやつは、きちんと将来見極めよ。
愚かな人のおもちゃにされるのか、愚かな人と別のところで生活をするのかは。
216:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:15 UfeDcrwe0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。
某田舎公立病院当直バイト終了して、大学に戻ってきましたよw
さて、ボランティア回診も終わったし、帰って風呂にでも入るかな。
>>154
まあ、資本主義で問題の一部を改善しうることがある、というご指摘はその通り。
他スレなどでもカキコしたけど、うち（某休廷病院）は、独法化したら、５年前が嘘のように
病院内各部門が仕事をしだした。画像検査一ヶ月待ち、だったのが、即座に可能、とかね。
じゃあ、今まで一体何をしてたんだと…w
ただね、救急システム構築やら診療圏ごとに基幹施設を…なんてのは、土民の政治屋さん達が
彼らの利権を維持するのに必死だから、なかなか改善されないね。
217:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:12:27 tyJbq/3Q0
自民死ね！ 民主ガンバレ！！
【政治】ガソリン税の暫定税率、民主一転「撤廃」方針へ転換
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ただ、財源確保のため上乗せ分の半分程度を復活し、地方財源に充てる案も浮上。将来的には
ガソリン税を廃止し、「地球温暖化対策税」（仮称）に置き換え一般財源化する方針。自動車重量税も
暫定税率を撤廃し、自動車所有にかかる地方税の自動車税と統合する考えだ。
218:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:13:36 +Xmf3CQO0
医者にも経営センスが必要なのですね
野口センセのようにｗ
219:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:14:00 mwO2vZY20
>>211
イメージが良いからね。
なんでもそうだけど世間様から良いイメージで見られる職業ほど
実環境は悪いもの。
だって、労働環境悪くてもなり手がいるんだから。
だから、医者とか、看護婦とか、スッチーとか、近所のおばさまから
「あそこの子、○○になったんですって・・・いいわねえ・・」って
言われるような職業ほど、待遇は悪い。
逆に、世間様からあまり好かれない職業は、なり手が少ないので
結果的に待遇が良くなる。
220:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:15:50 oBqa6Ein0
兵庫県はだめだけど、
隣の大阪府はどうかな。
一般の疾患でたらいまわし、というのはあまり聞いた事がない。
救命センターがしっかりあるからなのか。
221:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:15:53 cdz9Bh1p0
えらいさんが会議で決めたことは、えらいさん（首長とか公務員であれば自治体、国）が責任をとらねばならない。
人が死ねば数千万～数億の出費。ほんとうにえらいさんだな^^だれがなるんだ？
222:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:17:01 4VUXiN+uO
>>166
それはいい。その場合に医師の責任を軽減するのはありだと思う。
ただ重過失の責任まで免責にするのは行き過ぎだとは思うが。
>>167
免責にして医者が戻ってきてもそれが以前のようなミスのオンパレード医療では意味がない。
責任を追及されないことが一番人間を堕落させることぐらい知ってるだろ。医師も政治家や官僚と同類なんだよ。
>>169
それなら医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
ここでぶーたれてんなよ。
バイトの身分で、あるその時間を救急外来当直で働く「医師」の負担軽減のために使ってあげたら？言っとくが患者のためじゃないぞ。
でも自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
223:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:49 DpoMbSXh0
兵庫県って、お医者さんの扱い酷すぎて医療崩壊起こしてるとこじゃなかったっけ？
自業自得だな。
このニュースでまた逃げるお医者さん出るんかな・・・ｶﾜｲｿｽ
224:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:50 ZjRofUoFO
本当に医師に非がある件なら訴えて当然だが、
よくもわからないくせにブームに乗って医師を疑い、訴えまくったつけが回ってきたな
救急がない病院が下手に急患を受け入れて死なせると非がなくても訴えられかねない。
だから受け入れない。当然の成り行き
225:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:18:54 UfeDcrwe0
>>218
経営を考えると、救急なんぞに手を出さないのが一番。
だからこそ、各自治体は救急受けてくれる病院に補助金を出したりしてるわけで。
しかしながら、昨今の状況を鑑みると、雀の涙ほどの補助金で無限責任を背負い込むよりは、
救急なぞ受けないで、お馴染みさんの患者さんの快適な治療環境作りに専念した方が良い。
その方が患者さんも実は喜ぶ。
自分がでかい手術を受けるのなら、深夜の緊急手術で一睡もしていない外科医よりも、しっかり
と睡眠取って体調万全の外科医に執刀してもらいだろ？
226:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:19:58 KR2hdE9hO
>>222
ならお前がやれ。
口だけなのはどっちだよ。
227:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:20:16 3FCZWch80
>>222
＞だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
あなたはどうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
口ばっか？
228:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:46 1twdvAbz0
>>214
＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
229:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:50 36u/HVerO
>219 確かにスッチーもかなり肉体労働だしイメージ先行だよな
230:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:21:56 IYoW0ESZ0
>>221
結局、知事や市長がハイリスク患者の押し付け合いをするわけだなｗ
>>225
救急をやると儲かるシステムにすれば
誰かはやるでしょう。俺はやらないけど。
>>222
口ばっかのクズ
231:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:22:30 1JseZ9nz0
>>225
他人が死にそうなときには寝ないで診てやれというのに、
自分が死にそうなときには睡眠たっぷりの医者に診てもらいたいという大いなる矛盾
人間らしいっちゃ人間らしいけど
232:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:23:50 qctXu42n0
人の命がゴミみたいに扱われる国、日本
死者にも罵倒し、石を投げつける２ちゃんねらー
中国以下の人間性、日本
2007年、日本は滅びた。
233:本日の お前が言うかｗｗ大賞 ノミネート作品
07/12/09 11:24:00 1twdvAbz0
>>222
＞自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
＞それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
234:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:24:11 WEnK7BFR0
>>227
> どうして医師になってその救急外来当直医師を守ってやらないの？
> どうして弁護士になって訴訟にまきこまれた医師を守ってやらないの？
彼になれると思うか？ かわいそうだろｗｗｗ
235:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:24:46 1JseZ9nz0
>>222
医学部再受験して助けてやれ
学力と大学選択が揃ってれば年寄りでも入れるぞ
お前も口だけでなく行動しろ
236:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:25:42 DpoMbSXh0
>>222
重過失を判断するのは誰かつー話だな。
医療のシロート（司法）が判断して酷いことになってるのが現状だろ。
意図的に殺した以外は免責ってぐらいでも十分だと思うけどね。
（365日働け、でも医療ミスはするななんて無茶な要求してるんだからさ）
237:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:25:55 OW3zaOvt0
>>222
ボランティアの意味理解して無いだろ。経済的に合わないんだよ。
それとも医師に唯働きしろといいたいのか。
238:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:26:35 cdz9Bh1p0
＞２３０
そうそう、それが救急の真の姿なのだよ。
現場では、首長やえらいさんの考えをくんだ医師が対応しているだけの話でね。
239:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:27:31 1JseZ9nz0
>>232
人はいずれ死ぬのさ
人の命が地球より重いなんてただの幻想
天然資源豊富で無理せず暮らしていける国でなく、人的資源だけで成り立ってるこの国での皆保険は理想追求しすぎたんだよ
240:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:28:55 84POAG010
死んだら死んだ奴の責任。人のせいにする馬鹿は逝ってよし。
241:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:29:56 v0uqysfJO
あらゆる町で同時に火事が起こっていて、どの消防署からも消防車が出払っている、
というのが救急医療の実態。救命救急センターなんぞ、普段ガラガラでちょうど良い。
242:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:32:11 36u/HVerO
>116 整形外科とかは楽な科？
243:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:05 OW3GPSIKO
完全免責は無理な話しだなあ
免許停止1週間、1ヶ月、1年とかにすれば反省とリフレッシュできていいんじゃね？
下剤処方出し忘れは1日とかwww
244:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:09 P8ObIDhY0
>>240
死人に鞭打つのが好きなようですね
245:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:34:38 g2g1gR830
＞医師みんなでその救急外来当直医師を守ってあげなよ、口だけでなく行動でさ。
何で「医師みんな」だけで守るんだ？国民が守らないといけないんじゃないのか？
えらそうなのも自分だけよければいいのもお前だろう
246:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:35:18 3FCZWch80
>>242
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
247:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:36:03 zb/weFdH0
>>228
＞＞なにも、血を吐いたというのは、あいまいな情報ではないよ。
＞＞血の吐き方、肝臓疾患を持っていたということで、
＞＞救急車受け入れ前に、診断はほぼついている。
＞地雷原でも、面積で言えば「ほぼ」地雷の無い普通の地面だと指摘しておこう。
逆じゃね？
ほぼ地雷を踏むことが当確の、「普通の地面の無い地雷原」だろ。
肝硬変→食道静脈瘤破裂の救命は大量の医療資源が大前提。
十分に利用できる医療リソース（人、機器、手技）が揃っていても、
本人の状態次第で無理なときは無理。
どこまで救急隊が情報を伝えたか不明だが、当然家族にかかりつけの有無と
治療経過は聞いてるだろうから「3年前まで肝臓病で通院してたがいかなくなった」
の病歴が伝わったら、肝不全寸前の肝硬変、最初に出た意識障害も出血性
ショックより肝性脳症か？ってことで、並や大抵の施設の手に余る、と判断されても当然。
というか、たらい回しにしたのは救急隊の判断の悪さだろ。
なんでこんな爆弾みたいな状況の患者を、どう診たって診療できる能力のない
近場の1.5次みたいな2次に必死に押し付けようとしたんだ？
近場の3次・2次の中でも救急に強いところに断られたら、すぐに広域搬送に
切り替えて、近接市や隣県を当たるべき奨励だろ。
248:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:36:50 P8ObIDhY0
>>245
医者は国民に含まれないのか？
249:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:37:07 xEVuMJof0
テレビドラマ化される職業は、だいたいオワッテイル業種だ。
医師、警官、派遣、看護婦、教師 ・・・
250:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:38:28 eRLxAYwGO
かかりつけの病院があったら防げる？
急病→かかりつけ医のとこへ→そこから救急車要請
だと、受け入れてもらい易いことはないかな。
251:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:39:26 4VUXiN+uO
>>226
>>227
出たなまた馬鹿発言。
俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ。
医師と素人を同列に扱ってる時点ですでにどきゅんなんだよ。
医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？やらないなら文句言ってんじゃねーよ、と言ってるだけだ。
252:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:40:06 1twdvAbz0
>>247
うーん、 >>228 は >>214 へのレスだと言う事を含んでレスして欲しいな。
253:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:40:58 N/ylIWWm0
普通の町医者が儲からない、きつくてきたない仕事だってことが庶民にバレテしまったからなぁ。
そんなものに青春の大半を犠牲にしてまでなりたかないわな。
しかし、国民にとってもっとも必要な職種の1つである医者を大切にしなかったこの国はもうその時から
滅びに向かって歩き出してたんかもな。今更おそい。
254:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:09 XAnoWuOI0
こんなところで自己の立場を弁護する発言･提言を重ねても、
相対する立場の人間が翻意することなんてないし、社会に何の影響も与えないのに、
必死になって粘着する人が必ず出てきますね
255:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:14 zb/weFdH0
>>248
医者 N＝27万
潜在的受益者としての国民 N＝1億3000万
国に声を上げて守る力が大きいのはどっちですか？
ちなみに救急診療に従事する医者数…データなし。
厚生労働省は標榜科としても認めていないので、数字の上ではゼロ。
256:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:17 OW3GPSIKO
>>249
ハケンがドラマになってたのにはﾜﾛﾀ
みてないけど、あれはハケンの労働環境の悪さをアピールするドラマだったん？
257:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:41:56 cdz9Bh1p0
人にやれというのは簡単だな^^？
ところで、姫路市は赤穂市に迷惑料を払うべきだと思う。
258:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:06 DpoMbSXh0
>>250
受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
それまでの診療記録が有効に活かせるってのはあるんだろうけど、
受入先が無いとそれも役に立たん気がする。
259:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:16 1twdvAbz0
>>251
議論からはずれて済まんが、、、、
＞どきゅんなんだよ。
どきゅん ｗ
260:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:51 P8ObIDhY0
>>259
ｶﾜﾕｽ
261:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:56 aMje9c6k0
これはひどいな・・
262:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:56 KR2hdE9hO
>>251
そんな発想では患者なんて到底守れません＞＜
263:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:42:58 g2g1gR830
＞俺が守りたいのは患者だし。
つか医療の外部の人間がなぜ医師を守らなきゃいけない？医療について
医師と素人とどっちがより責任を負うかと言われればそりゃ医師に決まってるだろ
医療の外部の人間が医師を守るのは自分のために決まっている。
医師を守らんでどうやって患者を守ることができるんだ？
医師が患者を守りきれない現状で患者がこういうことになってるから
患者を守るためにこそ医師を守らないと自分が後で困るはめになる
それで実際こういうことになってるってのが理解できない？
264:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:43:30 3FCZWch80
>>251
自分さえ良ければいいからそんな医師のことなんてどうでもいいし面倒なことに関わりたくない、だからしないんだろ？
それならそれでいいが、だったらそんな人間がえらそうな口利くな。マジ口ばっかだな。
265:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:43:50 OW3GPSIKO
>>254
医者の戦略眼のなさには絶望するわw
ホント医者は常識知らずのヤツ多いな
266:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:44:54 1twdvAbz0
>>258
＞受入先が無い（既にいっぱい）なわけだから、かかりつけ医が居てもどうにもならなくね？
加古川判決に準じて考えれば、
かかりつけ医が必死であちこち探す→30分経過→あぼーん→かかりつけ医有罪 の流れじゃね。
267:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:45:56 JAX5qmyoO
実際さあ、ベッドの空きがなかったり、医者が居なかったり、手が足りなかったりしてるのにさ、
この場合どうしろって言うのよ？
268:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:46:53 v0uqysfJO
各科の医者を揃えて何でも診られる超特大救急センターが目下のFA。
犬に咬まれても蛇に咬まれても、鮫に咬まれても、全部そこへ行くこと。
他の病院は引き受ける義務なし。センターへの情報提供と回復期の療養に限れ、と。
269:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:47:34 1JseZ9nz0
>>254
それ、
実は医療崩壊は今現在医師である人間にはどうでもいいことであって、
ここで言ってる医師は老婆心から助言してあげてるだけだから
だとしたら？
270:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:47:59 RiFoJi1U0
>>251
君は自分が医療の外部の人間、つまり患者となって医療の恩恵を受ける可能性もなければ
健康保険さえ払っていない第三者だと主張したいんだね。
271:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:06 zb/weFdH0
>>252
「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
逆だ、といっている。
患者の状況が曖昧じゃない、という反論の内容としてなら、
「地雷があることが明らかすぎるので踏み出せない」という方向の
指摘をすべき。
>>254
はじめから対立する気しかなくて、翻意する意思のない人なんか相手にしてません。
そういう人たちの誤った情報に基づく感情的な批判や、あなたのようにこちらの
人間性を貶めて発言を封じ込めようとする人の発言を放置して、書き込みの
何千倍もいる読者に可能な限り正しい情報を伝えるためにやってることです。
272:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:12 DpoMbSXh0
>>266
あぁ、かかりつけ医が居れば訴える先が出来て
DQN患者・遺族にとってはｳﾏｰな展開になるわけか。
司法終わったな。
273:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:16 C+LTMg9HO
>>249
派遣を除けば一般人に馴染みのない職業だから
色々と妄想しやすいんでしょ。
白い巨塔とか金パチとかね。
274:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:31 UfeDcrwe0
いくら2chとはいえ、人に分かって貰えるような文章を書こうよ…。
議論にならないだろ？
>>251
>医師が救急外来当直医師が大変だと言うから、それなら医療に携わる医師が率先してやったら？
何を「やる」の？
まさか、「救急外来当直」をやれということ？
勤務医なら大抵の科のどの医師でも、救急外来当直はやらされてるよ。
患者さんや国民全体の後方支援が受けられない状況では、個々人の精神力・戦闘能力を恃みに
しての戦いはもう限界なの。国・自治体レベルでの戦略が必要とされており、それを決定できる
のは他ならぬ有権者国民なのよ。
マスゴミはそこを指摘・啓蒙すべきであると医療者は10年以上前からしてきたのに、大衆受けする
「売れる文」のみをばらまいてきたんだよ、マスゴミは。医療関係者のマスゴミ嫌いはそこに起因
する。
>>1にしたって、「応需しなかった施設は怪しからん！」ってなレベルに問題を矮小化した記事だろ。
275:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:48:55 N/ylIWWm0
>>268
それ医者不足が深刻な地方にいくほど絶望的
276:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:49:04 OW3zaOvt0
>>251
抜本的解決方法は分かっている。医師を増やし、医療費を増やすことだ。
医大の定数は国が決めている。診療報酬も国が決めている。
国が決めることに国民として無関心でいいのか？
277:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:49:46 1twdvAbz0
>>254
>>265
＞社会に何の影響も与えないのに
今日の全国的な小、産、救、僻地 総崩れの中で
そう思ってるなら思ってなさい。
278:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:50:01 6L6U5N/G0
>>258
つーかこの爺さんの場合、かかりつけ医の治療を三年以上も勝手に中断してあぼーんした訳だし。
まさに自業自得、やばくなったら救急車、なんて図々しいにも程がある。
279:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:50:14 cdz9Bh1p0
＞２６８
ついでに救命救急センターは、高リスクの患者を診るわけだから、かかる側にもそれなりの覚悟が必要だよね。かかる時点で棺おけに片足突っ込んだ、ぐらいのさ。助かったら儲けもの、ぐらいのさ。つまり医療訴訟は受け付けられない。
救急センター設置自治体は、送り先自治体から施設利用料を徴収する、などね。
280:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:52:22 zb/weFdH0
>>262
医療、という言葉をちゃんと定義しろや、という感じですね>>251
個々の医療行為は、そりゃ間違いなく医者の責任です。
そこに患者が責任持つとしたら、治療を受けるか受けないか、
どういう治療を受けるか、の自己決定の場面。
内容の質や水準は、医療者が受け持つところ。
医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民。
タクシーに乗って、客をちゃんと早く安全に目的地まで連れて行くのは
ドライバーの責任だが、配車台数が少ない、とか必要な地域に
タクシーがない、その地域での営業許可がおりないとか言うのは、
ドライバーの責任か？
281:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:54:10 1twdvAbz0
>>271
ああ、だから言葉じりじゃなしにレス先との流れで読んでくれよってｗ
＞「地雷のほとんどない地雷原」というのは、つまり、地雷を踏まない（＝被害に
＞合う確率が低いので踏み出しやすい）の意味になる。
違うってｗ 勝手に文章変えて変な注釈つけて「」引用するなよ。俺が言ってるのは
地雷原（激ヤバは当然）でも面積で言えば地雷はわずかだ。（でも地雷原に踏み込む
馬鹿はいないだろ。 それほど恐ろしい所だよ） という意味じゃ。 後は100回読み直せ。
めし。
282:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:55:06 P8ObIDhY0
取りあえず医者の数を増やせばいいんじゃね？
283:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:56:56 1JseZ9nz0
>>282
国の出費増えちゃうから無理by厚生労働省
284:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:05 KR2hdE9hO
>>282
とりあえずなんて簡単に言えるようなことではないようだ。
医師不足はもう詰んでると考えた方がよさそう。
285:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:58 zb/weFdH0
>>281
「地雷原のほとんどない」地雷原にする理由が全く無いな。
レス先との流れを見返しても、全く必要が無いし、今回のケースに
全く合致しない一般論。
同じ事を違う相手に語りすぎて、自分の中でだけ比喩が定型化してないか？
救急診療全体についてなら本当の地雷は大した面積はない、という
表現は正しいが、自分の中のその脳内認識を、あの一行レスに込められても
誤読されるだけ。
めし食って頭冷やせ。
286:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:57:58 JoxeYYGg0
問題を明確にすると、
「医師が足らない」 から起きた問題ではなくて、
「医師が働かない」 から起きた問題である。
医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
役員、運営、企画や経営などで第一線に出ない（出たくない）医師が多すぎる。
だから第一線の医師は悲鳴を上げる、「もっと医者を！」と国に泣きつく。
その前に、自分たちの上司を現場に引きずり出そう。
弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき。
287:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:59:07 UfeDcrwe0
…と、まあ、2chでカキコしてる俺も、
20年前：実名で活字媒体で将来の医療危機の可能性を啓蒙しようと努力
15年前：fjあたりで実名で医療崩壊は不可避との結論に至る
10年前：ぁやしぃあたりで匿名活動に。もう諦めたw
（この頃は、まだ、「彷徨える救急車が将来出てくるかもな（笑）」程度のカキコだった）
思った以上に、現実は早く訪れてるなあ、という印象。
288:名無しさん＠八周年
07/12/09 11:59:08 sMC32To80
30キロしかない病院に行くのに、2時間もかかる姫路の消防署はDQNでFA。
患者は重篤な肝疾患、当然受け入れられる病院は限られるのに、無駄な
電話をし続けたことからも明らか。
289:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:00:10 P8ObIDhY0
>>283
酷い話だな
ググってみたが日本の医療費って他の国に比べたらかなり少ないんだってな
>>284
もう挽回は不可能ってこと？
290:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:00:15 OW3zaOvt0
>>286
で、誰が上司の仕事を引き受けるんだ。弁護しか？
291:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:01:51 CkJvRC1HO
筒井の暗黒世界のオデッセイぽくなってきたな
292:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:05 KR2hdE9hO
>>286
リスクとリターンの見合わない職場からは自然と人は離れていくもの。
別に医療に限ったことではない。
293:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:05 AzZa0V0f0
日本やべえ
294:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:12 zb/weFdH0
>>286
問題を明確にすると、
「医師が足らない、医療費を圧縮しすぎた」から起きた問題であって
「医師が働かない」から起きた問題ではない
まあこの件に関してなら、どんだけ医療体制が充実してても、救急隊が
こんな滅茶苦茶な搬送をしてたら助からないだろうけど。:-p
＞医師免許を持ってる人数は十分足りているが、
根拠はこちらですね（＾－＾）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
それとも、「うちの近くの診療所は5時で閉まって、院長はベンツに乗っている」
の類の体験談ですか？
295:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:14 P8ObIDhY0
>>288
救急車で30キロって普通だとどれくらいで行けるんだろう
30分くらい？
296:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:02:45 c7RfALsE0
国立病院や赤十字病院が満杯じゃお話にならんわ
救急医療の拠点が揃っている大阪府に運ぶしかない
297:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:03:13 UfeDcrwe0
>>259
DQNの語源を知ってるネラーって、今、どれぐらいいるんだろうな…。
（マミー石田のtop pageで「出入り許可基準」に入ってて安堵したな、当時はw）
298:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:04:37 cdz9Bh1p0
＞２９４
どこまでも人のいい方だ^^
政府が自分達の政策が間違っていました、なんていうわけないだろが。
リテラシーがないのうwww
299:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:04:59 N/ylIWWm0
>>286
車の免許を持っている人間に必ずしも運転の義務があるわけじゃあるまい。
免許だけもって全然別の商売をやっている人間もいるかもしれんし、
免許をもっていること＝医者ではない。
300:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:05:00 P8ObIDhY0
ググってみると一昔前は医師過剰論なんてのがあったんだってな
興味深い
301:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:05:15 Df8zY6qe0
ある地域の救急システムについてどうするかなどは医師に責任はない。
国や地方自治体あるいは選挙をしているのだから有権者の責任だ。
やりたいやつがやればいい。
できないと思えばやめればいいだけのこと。
302:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:06:12 1JseZ9nz0
>>297
ラサール石井と田中律子だっけ
303:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:06:37 KR2hdE9hO
>>289
若手を指導する医師がもう前線に残っていないんだと。
これから5年後10年後となれば状況はさらに絶望的らしい。
言われてみれば確かにその通りで、医学生を増やしても解決にはならんわな。
304:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:07:02 JoxeYYGg0
>>290
社会の構造として、その上司が行っている仕事は
現場が十分に回っている事が前提。
たとえ管理職であろうが、経営職であろうが、
実務能力がある、資格を持っている場合、現場が足らないなら
その組織の人間が現場に出るのは会社の常識。
公務員じゃないんだから、「偉い」という理由だけで
執務室に閉じこもるのも良くないと思う。
研究室ならいいけど・・・崩壊終末後としてはこれも問題視されるかも。
305:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:08:22 N/ylIWWm0
>>303
産婦人科医は絶望的な状況になるらしいな…
今現場を支えている３０～４０代の医師が擦り切れたら…日本＼(^o^)／
306:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:08:33 zb/weFdH0
>>289
荒廃した現場の建て直しは、無理かもしれない、ということ。
かつてより遥かに低水準の医療が、かつてより遥かに高額に、
かつてより遥かに受診機会を制限された状態になる、というのが
日本の医療の未来だ、ってこと。
平均余命が下がり、新生児死亡率、妊産婦死亡率が上がる、という
ことだけは断言できる。
ただ、それは医療の総合点が下がるというだけで、別に医者が本格的に
困るわけではないのが難しいところ。
>>296
という、当たり前の判断をするのに1時間以上無駄な時間を費やしたのが
今回の救急隊。
よく状況を判断できる、ちゃんとした救急隊もいるから救急隊全体を非難する
つもりはないけど、この救急隊は酷い。お前ら何年やっとるんだ、と。
患者の状態も判断できず、隣市搬送を嫌がって、とにかく患者を押し付けること
しか頭に無かったのが見え見え。
しかもこのニュース、リーク元が救急隊らしいorzｷｻﾏﾗ…。
307:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:09:33 1JseZ9nz0
>>305
50代以上が半数
60代以上が1/3
こんな産科に未来あるはずがないわ
308:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:10:41 IYoW0ESZ0
>>251
ほんと口ばっかのクズ
309:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:11 qctXu42n0
もう終わりだよ、この国は・・・
310:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:21 BngIFCl7O
世界第二位と言われた事もあるくにの、これが現実か。
年寄りも、たとえ平均3000万円ちかいお金を残して死ぬにしても、悲惨な末期の人は多かろう。
311:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:11:23 TnaA42rO0
>>286 >弁護士同様、まず自浄作用を発揮してから、国に頼るべき
おいおい、知らん人が見たら皮肉とは思わないかもよ。
312:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:12:28 1JseZ9nz0
>>309
別にそんな絶望視することないって
死ぬべきときに死ぬようになるだけだから
元に戻るだけ
313:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:20 zb/weFdH0
>>298
>>286が「医者が足りてる」の根拠を示すとしたら、このへんだろ、と紹介しただけ。
まあ、こじ付けと、帳尻あわせが満載なので是非一読をお勧めする。
これを読めば逆に「本当のところではものすごく足りない」というのが
よくわかる。実態に明らかに合わない推計を積み重ねてる＝統計的に
無理を重ねてる のが見え見えなので、国の本音（足りてないけど
足りてることにしよう）がよーく分かるよｗ
>>303
マニュアル化できない、本人が先人に倣って身につけるしかない
手技や技術、ノウハウの継承が上手く行かなくなってる現場が多いです。
314:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:13:46 KR2hdE9hO
>>305
外科もやばいってさ。
>>307
マジ？
315:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:40 N/ylIWWm0
医者と学者は大切にしなきゃ国が滅びるな。
しかし日本ほどこの二つを軽視する（してきた）国も珍しい。
316:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:14:56 mE2uL95q0
実際現状あるのかも知れないしやるとしたら予算的に
どのくらいかかるのか想像もつかないけど
地域事に緊急受け入れ態勢の情報を集積して消防及び医療機関が
緊急時に瞬時に情報を得る様なシステムが出来ないものなのか。
詳しい人がここにいたら現状そういった方面はどうなっているのか
お聞かせいただきたい。
317:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:05 4zqgaBts0
しかし、医療がこんな危機的状況なのに、
政府に求めることは何かという世論調査では、
教育改革のほうがはるかに上なんだよな。
日本人って馬鹿なのかと思うよ。
何だよ教育改革ってw
医療は命に関わることなんだから、
政治とカネや教育の問題とかよりも、もっと深刻で
俺らの生活にも重要なことなのにな…
318:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:08 P8ObIDhY0
>>312
元に戻るのが絶望的だって言ってるんだろう
319:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:14 BngIFCl7O
>>290
部下が10%の仕事しかこなせないなら、上司は残り90%の仕事をこなす必要があると大前研一は言っとった。
320:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:15:17 hJweI3M9O
回転ベッドが無い…
18件のラブホテルを廻り…略
321:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:19 JoxeYYGg0
>>292
その通り。人の流れは自然なもの。
医師と患者と保険料、単純ではあり、国が一枚噛んでるが、
これも立派な経済体制。
高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
歪ではあるがデフレスパイラルに陥ってる状態であるが、
医師達は、国からの援助をアテにするだけで、自分たちの中、医師会の自浄を行おうとしない。
医者が苦しいのは分かるけど、その悲劇は
国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>299
これまたその通り。ってことは、現場から逃げたほうが「お得」なのに、
逃げずに第一線に留まっている素晴らしい医師は「愚か者」って事になるよね？
この状況を変化させないと、医師を増やしても逃亡者が増えるだけなのでは？
まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
322:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:34 OW3GPSIKO
嫌ならやめろ
楽な転職先はもうないけどなw
自分達の先見性のなさを呪うがよい
323:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:16:47 3FCZWch80
>>314
URLﾘﾝｸ(ssi.umin.jp)
>産婦人科医不足の現状報告
>日本産科婦人科学会員の年齢分布（2003年～2004年：厚生労働省HPより）
>50歳以上が52％を占め、40歳以下は減少し、70歳以上が増加している
50台の産婦人科医が公立病院の定年を迎える10年後には、病院の産婦人科医は半数になる。
324:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:17:00 1JseZ9nz0
>>314
ごめんごめん
60代以上が４割超だった
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
325:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:18:11 NuQvJxhi0
>>317
「医療」を「防衛」に置き換えても同じ事が言える。
根本にある癌はマスゴミの最低な世論誘導だろうな
326:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:30 TnaA42rO0
15年前、ゆとり教育なんか導入したら日本は駄目になると警告した教育評論家何人かいた。
15年後、彼らの警告どおりになった。
医療崩壊も同じだよ。
避けられない。
理系蔑視が15年も続いたんだから。
327:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:42 1JseZ9nz0
>>318
わかってる
今までが恵まれすぎてたんだから
仕方ないよ
>>322
委員会活動おつかれさまです
328:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:19:44 3FCZWch80
＞高給料と高待遇を訴えてる間に、客が離れ、金が減り、待遇がさらに下がり、質が落ちる。
>>1見る限り、客は離れるどころかどこの病院も千客万来のようですが
＞国も銀行も助けてくれない一般企業の人間から見たら喜劇にしか見えないのです。
>>1の惨劇が喜劇に見えるのならお花畑。
＞まず、医師業界の中でその改善作業を行ってから、それでもダメなら国に泣きついて欲しい。
医療システムを作ってるのも法律を作ってるのも政を行っているのも国ですが
329:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:20:34 KR2hdE9hO
>>313
どうしたらいいですか？
>>320
古いｗ
>>323-324
どうもありがとう。
本当に絶望的ですね、これ以上ないくらいに。
330:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:22:02 Df8zY6qe0
>>316
混合診療を導入したら救急契約を結んで金を払ったやつだけ受けるシステムになる。
旅先ならへりを使うことになる。
こういった混合診療を行う病院は膨大なスタッフを抱えるから、
あっというまに、保険診療だけ行う病院からはスタッフがいなくなる。
さいぜい死亡確認のみ。
もう終わっている。
国は医療崩壊、皆保険破綻させるつもりだ。
救急医療などという言葉も、バブル期を語るように語られるだろう。
もう2，3年後のことだ。
331:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:22:37 g2g1gR830
>>321
あのですな
このスレは診察を受けられることができなくて死んだ
「患者」の悲劇の話なんですが？
医師が助けて～という話じゃなく、患者が助けて～といってるのに
助けられなかったって話してんのに何が喜劇とか逃亡なんだかぜんぜんわかってないね本当に
332:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:04 oc15xlgk0
病院側「入院させるベッドがない」
↓
患者側「病院に着て行く服がない」
↓
うつくしい国 日本
333:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:38 cdz9Bh1p0
＞321
革命運動でもやるのか^^？馬鹿馬鹿しい。
現場の医師に体制を整備する権限がどれだけあるというのか。
保険診療でがんじがらめの医療をよくするのは、ユーザーがもっと金を出す決意をして、国に迫り、役人を動かして、法律を変え、予算を分捕ることでしかなしえない。
それとも自由診療にして救急に１０倍払いの医療費を請求しても良いなら、やるけどね。国、国民はそれでいいのか？
334:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:40 1JseZ9nz0
>>330
むりやり今の医療を維持しようとすればイギリス化
皆保険崩壊すればアメリカ化
前門の虎、後門の狼
335:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:25:58 JoxeYYGg0
>>331
あ～、スレタイはそうなんだけど、スレの流れが
「じゃあ医者を増やせば？」になってたから、こう書いたんですよ。
医者不足のスレは、現場の人もしっかりした主張を持っているから
聞いててタメになるね。
336:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:27:52 KR2hdE9hO
>>321
？？？
一体何を言ってる？
助けを求めてるのは医師じゃなくて患者でしょ。
337:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:29:54 afB0kJpf0
小泉政権で悪政四人組（小泉・武部・竹中・坂口＝公明＝医師）が行なった
政策で日本は完全に破壊されました。
道路民営化モ失敗。 郵政民営かも失敗。 国鉄民営かも失敗。
三公社五現業ノ民営化＝天下り団体を乱立させかえって税金を使う羽目に。
医療制度見直し失敗 教育制度改革失敗 子育て支援策失敗
労働者派遣策失敗 治安維持策失敗 外交防衛策失敗 農業政策失敗 金融安定化策失敗
温暖化防止策失敗 対中政策失敗 北朝鮮政策失敗 拉致問題失敗 北方領土問題失敗
以下全部失敗
338:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:29:57 IYoW0ESZ0
>>331
どうして
>診察を受けられることができなくて死んだ
が悲劇なの？
診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できなかったから？
339:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:30:15 v0uqysfJO
心臓が動いている間にどこかの病院に収容できたらこのような新聞沙汰にはならん。
今回は赤穂市民病院という正解にたどり着けなかった救急隊、すなわち行政の失策。
340:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:30:47 JoxeYYGg0
>>333
革命運動やらないの？
患者の命を握ってる医者のほうが強いのは明白なんだから、
自分の待遇と世間の感情を天秤にかけて、
それでも医者という職業をしたいなら、戦わなきゃ！
自由診療いいね、10倍払い。
そして9倍の人が出てきて、客を取り戻すために8倍、7倍と競う。
海外の医療機関が参入し、3倍、2倍、1倍、0.8倍・・・
競争は激化してコストダウンのために落ちる質、
湧き出す不祥事、口では質を唱え、結局安いところに流れる消費者（ここでは患者）
質とコストで板ばさみして悩むが国も銀行も助けてくれない。
これって今の普通の企業だよね？
341:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:31:38 HC9yjbBM0
病院「（患者は）金持ってそう？」
隊員「うーん・・・そうでも無さそう」
病院「他所へ行って」
342:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:32:07 IYoW0ESZ0
× 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できなかったから？
○ 診察さえ受けて死んでくれれば死体換金できたから？
343:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:32:09 cdz9Bh1p0
あと、医療費の未払いはその病院を利用する可能性のあるすべての人に迷惑をかける行為であり、詐欺として告発してよいと思う。
344:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:34:39 1JseZ9nz0
>>340
自由経済で医療が大バーゲンできてるなら、今のアメリカ大統領選挙で保険の話が第一の話題にならんよ
あと、医者より患者のほうが強いから
この国で医者がストライキでも起こせばアホマスコミに袋にされるから
345:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:35:01 0voKr1/Y0
貧乏人が医療受けられて当たり前って考えのほうがおかしいんだけどな
346:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:35:42 afB0kJpf0
>>330
それってアメリカの医療制度そのものだよね。
救急車が駆けつけて先ず最初にする事は、その患者が どういう保険に入っているか？
確認する。未加入の場合 最悪 放置・・・・だと思ったが。
347:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:36:13 x+OdVPtd0
まぁ、運が悪かったね。
348:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:37:04 cdz9Bh1p0
＞３４０
かつて灯台の医者に率いられた全共闘がどうなったのか？なにか変わったか？
ググレ^^
349:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:38:33 9BxzsfcaO
>>345
生活保護の受給者は医療費はタダ
350:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:38:48 ngoXmn7j0
年金も医療も土人レベル国家
351:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:39:17 mpLL3CnDO
うちの病院に初期癌発見が凄くうまい産婦人科医がいたけどDQNの訴訟が続き産婦人科医を辞めた。一度も検診した事ない野良妊婦が大体30週目かなとか救急で来て診察したら胎児は心音がほとんどなく死産→即訴え。引き受けたくないよ。野良患者は訴えるもん
352:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:41:32 i+uW2twT0
姫路ってどこの田舎だよｗｗｗ
353:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:42:01 JoxeYYGg0
>>344
マスゴミに袋叩きにされるのが怖くて何もできないなら、
所詮そこまでの待遇じゃない？
>>348
昭和40年代にダメだったからと、40年後、社会や経済が変わった今も諦め続けるなら
業界革命なんて出来ないっしょ。
354:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:44:23 NuQvJxhi0
>>353
ID:cdz9Bh1p0みたいに
変える気の無い奴に何言っても駄目かと
355:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:45:50 JoxeYYGg0
>>345
俺もそうおもう。働き盛りを失わないための医療保険制度が、
時代を経て、働かない人を格安で生きながらえさせる制度になってる。
奇麗事や医者のイメージが清廉潔白だから誤解されるけど、
元々国を強くする為の国策だったんだよね。
ラジオ体操もさわやかなイメージがあるけど・・・元々・・・
356:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:48:00 4mHAPvAD0
>>351
医療ミスは民事でなく、刑事だけ（親告罪）にできないのかと思う。
野良は胎児の命になんて関心ないし、たんに銭がほしいだけだから、
刑事扱いになればそもそも興味もなくなるだろ。
357:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:49:00 cdz9Bh1p0
＞３５３
医師は待遇に応じて反応をしてるんじゃないの？
チェ・ゲバラじゃあるまいし^^彼らに期待するなら、自分でやりな。
といっても政府転覆は推奨しない^^
ようは金を払って、利益を享受する人こそがんばれといいたい。
金を払われてサービスを提供する側に、サービスをよくしろといってももう限界だから、あとはユーザーが考えろって話。限界の設定が一般社会に比べて甘いとはまったく思わないね。むしろ利権を形成している業界団体の方が甘いね。建設とか。
358:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:50:34 LfqjghQg0
人がやるから替えが効かないんだよ
早く機械化して知識の無い人間でも医療出来るようにすればいい
実行した末端の尻尾きりもできる
359:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:52:03 IYoW0ESZ0
>>349
今まではな。
これからはそうはいかない。
360:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:53:03 JoxeYYGg0
>>357
その通り。
消費者の意識改革も大事というのには同意。
しかし、入札制度で国と一枚噛んでる建設業界を「一般社会」とな？
361:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:53:07 1JseZ9nz0
>>355
だから、働かない人＝ジジババを葬るために医療悪化を見逃しているんだろう
ただ、将来働く人のためにある産科が一番早くつぶれるのは皮肉なもんだが
362:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:55:33 afB0kJpf0
日本に希望はない。
まじめに働いて保険料納めてても 緊急医療に預かれず死んでいく。
画伯みたいに 無職でも 気分が悪いだけで入院しマスコミや警察から逃げられる、日本。
もう 駄目だ
こんな 医療制度じゃ 誰も 国民健康保険料どころか年金保険料も納めないのも分かる。
363:名無しさん＠八周年
07/12/09 12:57:00 cdz9Bh1p0
＞３５６
医療に刑事が介入したときの悪影響は福島の件で実証済みだけどな。
がんばって技術者狩りをすればいいが、困るのは自分たちなのにね^^
364:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:00:54 4VUXiN+uO
>>287
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
あと俺の推測を一つ。
そのうち厚労省も医師を増やさざるを得なくなる
今の弁護士のように医師の数の増やしに入り医師の大競争時代に突入する
だ。
そうなればドロッポしようにも楽な仕事はすでに他の医師に取られてるから、今の仕事を続けるか医師を辞めるかの二者択一になる。
辞めるならせいぜい医療の知識でも生かして立派な清掃員にでもなってくれ。
365:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:05:33 LxTFj6A80
>>364
それ何十年後の話？
医師を一人育てるのに何年と、いくらかかると思ってるの？
そうすぐに大競争時代にはならんと思うよ。
366:よよっ
07/12/09 13:05:44 S6XQws+o0
この件で
兵庫はどのような対策をしたのか
伺いたい。
367:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:08:18 yCw2+Gnv0
>>364
> そういう状況になったら訴訟の増加という形で医師にしっぺ返しが来る、だ。
もう一周して、患者にしっぺ返しが来てるんだが。
368:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:08:45 OW3GPSIKO
外国人医師の優遇雇用政策きたりしてなw
日本人医師は地域の外来担当
369:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:09:03 IYoW0ESZ0
>>367 先超されたｗ
>>364
肝心なことを推測できていないな。
そういう状況になったら勤務医しながら遵法勤務するだけ。
救急しか仕事がなくなったら診ない救急医になるだけ。
それもダメなら医師以外の仕事をするだけ。
救急車に乗っても病院に収容されないという形で患者にしっぺ返しが来る、だ。
370:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:09:21 1twdvAbz0
>>366
福島宣言を出して全滅すると見た。
【福島】”必ず救急受け入れ”を決議【当番病院】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
371:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:10:40 R0KFXvTFO
結局は金の問題なんだよな
医療費が上がってるのは高齢者が増えたから
なのに医療費下げたら当然医療者側に余裕がなくなるわな
金があれば病院は夜中でも専門医や茄子を十分置く
訴訟リスクの高いところは給料高くする
それで問題解決だ
しかし国民は医療費削減を是としてしまったので無理な話だけどな
372:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:10:42 DpoMbSXh0
>>353
所詮そこまでつーても、お医者さんたちにも生活あるし。
マスゴミに晒し者にされてはやっていけんだろうし。
なにより、
このまま医療崩壊したってお医者さんたち自体は国民ほど痛手を受けないという罠。
373:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:11:23 1JseZ9nz0
>>364
医師大増産と皆保険崩壊はセットだ
しかし、それは多くの国民にとって最悪のシナリオ
374:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:11:24 cdz9Bh1p0
僕も予測をしとくか。
イギリスのように外国人医師が過半数を占めるようになる。当然、医療の質は低下するだろう。
慢性疾患の療養のためにタイなどにいく、メディカルツーリズムが盛んになる。
375:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:12:00 JoxeYYGg0
>>366
再発防止委員会を設置、
天下り官僚、高名な医師、プロ市民代表を高給で参集、
朝から夕方まで会議、夕方から飲み屋で会合、
マスコミや市民から叩かれない無難な文章を作成、
予算は使わず意識改革のみの対策を訓示、
現場の緊張感だけ悪化するが、再発防止委員会の給料分減俸。
こんな感じじゃない？
376:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:14:51 7bzrMm9L0
日本はマジ高齢化大国
これを悪いとは言えないしな・・・
377:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:15:01 OW3GPSIKO
>>364
すでにおいしいところは先駆者が総取りしますた
今のバイト相場が値崩れしないのを祈る
バイトしても半分税金で持ってかれるんだけどなw
378:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:15:49 T/cp9Bnk0
俺達に明日がないってこと
はじめからそんなのわかってたよ
379:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:16:27 1JseZ9nz0
>>370
これは知らなかった
しまいに福島県医が救急指定返上したらウケる
380:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:16:29 9xFdQ4gT0
>>42
マスコミ様が言うには、日本は格差や貧困や医療や社会保障やらあらゆる分野で「世界」
からみて劣ってるのでカルト政党に投票して国家転覆したほうがましだとのことだから。
381:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:17:03 n6AN3a1G0
兵庫とか奈良あっちの方はひどｗ
患者が文句いう率が高いから、危険な引き受けないのかな
まあ俺の地元はたらい回しになるほど病院はないけどな。
382:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:17:55 JoxeYYGg0
>>372
医療崩壊って、どのレベルまでの崩壊かによるね。
数や質や給与の崩壊までならまだ医師に痛手はないけど、
保険や医療制度が完全に崩壊したら、医師免許という資格は持ってるけど
診察所も器具も薬も無い失業者がハロワにたむろする事になる。
383:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:04 7bzrMm9L0
>>378
いくつか知らんがまず努力しろ
・・・俺もだけど
384:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:16 eNqLaKls0
あいかわらず「ベッドがない」で断っているところがあるんだな。
病院側も気づいたほうがいいんじゃないかな。
一般人は「ベッドがない」というのは「物理的にベッドがない」と考える。
２ｃｈでも、ベッドがなくても受け入れることできるだろう、と言うヤツが毎度毎度出てくる。
まともな人ならば治療体制がないから処置できないという意味合いで使っていることは理解するのだが
それができないヤツが本当にいるのだ。
病院側も業界用語みたいのは使わずにはっきり、専門の医者がいないとか処置できる体制がないと言うべきだ。
385:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:18:40 1JseZ9nz0
>>368
外国人医師呼び込んだら全員美容外科開業しちゃったというオチ
386:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:19:03 IYoW0ESZ0
>保険や医療制度が完全に崩壊したら
どう考えても医師は喜ぶよｗ
387:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:19:58 A8WQrh9y0
姫路から撤退する人たち引き留められないかなぁ
まじで桃と楠大学の来年の人事で消化器だけの騒ぎじゃなくなるのは明白なんだけど
しかしこんだけ叩かれる地域に残りたくはないわなぁ。。。
388:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:20:22 cdz9Bh1p0
福島県立医大は、外科、救急部門に就職する医師数０になる日も近いのう、、、医師の県外流出も調査しろよな^^
病理医とかばっかりになったりして^^
389:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:21:07 LxTFj6A80
>>382
喜ぶだろ。器具がなくてもやっていける科もあるし、なんたって自由診療だし
390:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:22:07 1JseZ9nz0
>>382
保険や医療制度が崩壊したら医者の収入が減るという前提でも、
ハロワにたむろするのは技術継承してもらえない今から医者になる奴らだから、
結局今現在の医者は痛手にならんのではなかろーか
391:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:23:32 3FCZWch80
>>368
かなり昔から外国人医師は日本の医師国家試験を受験できるよ。
ただ誰も来ないだけ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
＞医師国家試験の施行
＞４ 受験資格
＞（３） 外国の医学校を卒業し、又は外国で医師免許を得た者であって、
＞厚生労働大臣が（１）又は（２）に掲げる者と同等以上の学力及び技能を有し、
＞かつ、適当と認定したもの
392:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:25:00 IYoW0ESZ0
外国人医師だって奴隷になるために来るワケないし
来たら日本人医師以上にハイリスクを敬遠するよ
393:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:25:52 T/cp9Bnk0
>>383
燃えあがる空
澄みきった色の
その先に散る
394:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:26:27 dTo8QtCU0
午前０時に、ただで来て貰った救急隊に文句を言うのか。
モンスタークランケだな。
395:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:26:55 1JseZ9nz0
>>392
来るとしたら儲かる自由診療のとこだね
美容か不妊治療か
396:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:27:27 OW3GPSIKO
オレのいう優遇雇用ってのはダメリカマイノリティ優遇政策をイメージしてのこと
一病院に一定数雇用義務付け、国からインセありとか
397:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:27:42 JoxeYYGg0
>>389
自由診療は行き着くところ、価格競争と真の職人の発掘だよ。
消費者は口では質だ質だと唱えて、結局は安い所に飛びつく。
質の高さは格差が生まれて、凄まじい才能を持った職人だけが高給を取る。
「そうでない」医師は、売れない訪問販売なみに患者を探して歩き、
海外資本や大手経営の派遣として悪待遇の元、失業していく。
これが医療崩壊の終末だと思う。
本来医療の素晴らしさを考えると、これはこれでまた悪くは無いと思うけど。
398:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:28:42 5TNb74t70
医療も福祉も年金も・・・社会保障制度全般が破綻状態
医者と患者で争うより、厚生労働省の役人叩こうぜ
399:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:29:16 3FCZWch80
>>397
自由診療の行き着く先はアメリカ型医療なんだが
アメリカの医師は底辺のfamily doctorでも日本より好待遇・高所得だぞ？
400:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:30:57 OW3GPSIKO
最近の同窓会名簿みるとシナ系、半島系が増えてる
十数年前ならひとり在日ぽい人いるくらいだったのに
いまや学年に5人はいるw
うちの科もシナ人増えてるしwww
401:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:31:44 IYoW0ESZ0
>>397
医師は高リスクを負ってまで薄給で働く義理はない。
別な仕事をするだけ。
>凄まじい才能を持った職人
に診てもらえるのは人口の0.2％くらいかな。
結局今回のような病人は死ぬしかないね。
402:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:33:13 DpoMbSXh0
>>397
需要に対して供給が圧倒的に足りてない業種で価格競争とか馬鹿馬鹿しくね？
高いか、より高いかの選択肢しかないだろ。JK
価格競争で安くなるとかｱﾘｴﾈｰ
403:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:35:07 LxTFj6A80
>>397
医者がすごく足りないって前提忘れてないか？
患者は探さなくても来るよ。
もしや医師＝天才外科医みたいな感覚じゃないだろうね
404:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:36:20 JoxeYYGg0
>>399
そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
景気が良いのと、凄まじい格差社会がそれを維持している。
救急という立場を利用した後払いや、銃制度、デポジットも良いね。
で、日本でこれをやると、やっぱり失業医師がハロワにたむろしそうだ。
アメリカと違って海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
405:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:38:33 JoxeYYGg0
>>401
前提とした「医療制度が崩壊した社会」で医師が何の「別の仕事」をするの？
学歴に頼った他のデスクワークなら分かるけど、
職業としての医師の地位が下がったら、医学部学生のレベルも下がるんで一時的じゃない？
406:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:38:59 3FCZWch80
>>404
＞そうだね、アメリカ人は保険料払わない分、治療費に使えるからね。
無保険のアメリカ人は悲惨だぞ…
アメリカの個人破産原因の半数が医療費だって知らないのか？
まぁ、そう思うなら日本でも自由診療を進めればいいんじゃない？
407:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:39:09 TuSGePU30
>>400
こういうのだからだろ
↓
国立センター試験（本試験）平均点等一覧
H17年度
外国語 平均点／最高 ／最低／標準偏差
英語 116.18 ／ 200 ／ 0 ／37.98
中国語 169.12 ／ 200 ／ 37 ／41.91
韓国語 158.13 ／ 197 ／ 40 ／26.04
H16年 平均点 ・英語 ： 116.54点 ・韓国語 ： 157.38点 （←40.84点差でも得点調整なし）
H15年 平均点 ・英語 ： 126.82点 ・韓国語 ： 170.96点 （←44.14点差でも得点調整なし）
H14年 平均点 ・英語 ： 109.68点 ・韓国語 ： 165.40点 （←55.72点差でも得点調整なし）
408:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:40:24 afB0kJpf0
医療もアメリカ型にしろとでも言うのかい？
ボケグァ
409:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:40:38 IYoW0ESZ0
ハローワークにたむろする失業医師が救急など診ないよｗ
残念ｗ
やはり今回の患者は死ぬしかないな。
410:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:41:50 1JseZ9nz0
>>407
国公立医の2次は英語必須だし、そもそもセンター90％ない奴に2次英語の勝機はなかろう
パチ成金の私立医チョンとかだと予想
411:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:43:05 +k4nITJE0
こうして
行ってはいけない病院
が判明することは貴重だな
412:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:43:21 QkuAhJVW0
>>21
偉大な祖国、韓国だろどうせｗ
413:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:06 JoxeYYGg0
>>402
どんなに治療費高くしても、素寒貧が救急で運び込まれてたら治療するような社会で、
患者がその不満を国に向けるような民度だと、君の言うとおりなのかもしれない。
>>403
上にも書いたけど、医師が足りないのではなくて、
好んで現場に出る医師が足りないんだよね。
企業の財政が悪化したら無能な管理職をリストラするように、
自由化された医療業界で、いち機関の財政が悪化したら
無能な管理職にある医師がリストラされるんじゃないかな？
414:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:07 IYoW0ESZ0
>>411
その通り
絶対に受診しないでください
415:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:44:51 OW3GPSIKO
>>410
旧帝中位なんだな、これがw
日本人も含め読めない名前が増えたわwww
416:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:45:18 DpoMbSXh0
>>405
＞海外から医療技術を頼ってくる外国人がカネ持ってないし。
現在、踏倒しのDQN増加中と聞き及んでますが。プラマｲ０どころか赤字ですな。
（しかもDQNお断り不可という縛りつき）
カネがない人は診ないとなったら、相対的に今よりマシになると思われ。
黒字が増えなくても赤字が減らせるなら、お医者さんにとっては無問題かと、、
417:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:46:58 3FCZWch80
>>413
えーとどこの救急病院にリストラできるほど医師が余ってるんですか？＾＾；；；
418:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:47:06 1JseZ9nz0
>>415
あらら、失礼
て、そりゃ意外だわ
理由を探ってみたいもんだが
チョンシナはともかく、日本名読めないっつーのはもしやDQN(略
419:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:48:38 4VUXiN+uO
>>263
そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが患者と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は医師に不利益を被らせてでも患者を守るね。
>>264
自分さえ良ければいいとは思ってないから患者を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>270
それは医療の定義の問題だ。
>>274
わかってんならやればいい。
>>276
同意見だ。だが無関心ではない。医療に携わる人間がまずやらないで素人にやらせてどーする、と言ってるだけだ。
420:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:48:49 pP/AUzOU0
>>413
管理職にある医師って具体的にどんな立場の奴だよ
今時、この人手不足の折、大学病院の医局ですら教授自ら当直を週に何回もしないと
回らないところすら多いのに・・・
せいぜい、厚労省の医官くらいしか思いつかんぞ
もしかして毎日ラットと格闘してる研究職を臨床医に回すって意味？
421:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:49:07 1JseZ9nz0
>>415
>>418読めないほうがDQN（略でなく、読ませるほうがDQN（略てことね
誤解なきように
422:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:49:55 JoxeYYGg0
>>417
ごめん、そのレスの話の流れは「完全に医療崩壊した社会」を前提にしてるんだよね。
脱線して申し訳ない、スレタイから医師不足問題に脱線して、さらに医療自由化、医療崩壊社会に脱線してるので
スルーしてもらえるとありがたい。
423:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:50:09 KR2hdE9hO
何だまた来たのか。
424:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:51:49 JoxeYYGg0
>>420
>>422に書いちゃった。同時にレスできなくてごめん。
425:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:51:53 LxTFj6A80
まぁ完全に医療崩壊する社会なんてすぐ来るだろうし、考えるだけ面倒臭いなｗ
426:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:52:19 IYoW0ESZ0
>>419
そんな医師の人権をないがしろにする愚民なんて守る気なんて起きねーよ。
愚民の怠慢で医師の人権が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
それに残念だが愚民と医師は時に利害が対立するものなんだ。
その時には俺は愚民に不利益を被らせてでも医師を守るね。
>>419
自分さえ良ければいいとは思ってないから医師全体を守ると言ってるんだ。
馬鹿また発見。
>>419
口だけのカス。
427:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:53:40 3FCZWch80
俺は患者を守ると言いつつ、医者が制度を変えろよ素人にやらせるなよと
1レスで自己矛盾してる>>419がいるスレはここですか？
428:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:54:40 T/cp9Bnk0
>>419
＞そんな患者の命をないがしろにする医師なんて守る気なんて起きねーよ。
＞医師の怠慢で患者の命が危険に晒されてるからそれをなんとかしたいと思ってる。
残念ながら医師達は患者の命をないがしろにしたいわけではなく、決して怠慢なわけでもない。
日本は一応法治国家なので、裁判所にこうしろと命じられればそうするしかないの。
429:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:55:26 DpoMbSXh0
>>413
完全に崩壊した後では民度なんて関係ないじゃない。
病院は健全に経営するために高い治療費を設定し、お医者さんがマトモに働ける環境を作るだけ。
供給が需要にたいして圧倒的に足りてないんだから
お医者さんの給料は上がるし、待遇も改善されるだろう。
思いっきり人手不足の業界で失業だのリストラだのが問題になることはないだろっての。
自分の居るデジドカ業界のように、安く使える人手が少なくなってきたって意味の人手不足じゃなくて、
本当に足りてないのだから。
430:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:55:43 hDxfYL1q0
暇だなお前ら
医学部浪人生かエセ医者なのか？
431:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:56:59 x+ibrV090
よくもまあ18病院も回せたな
432:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:57:48 KR2hdE9hO
ID:4VUXiN+uOのフィッシングスキルは規格外だな。
433:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:00 l4D5Kt42O
兵庫つったらドドド田舎でもあるまいに何故
434:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:04 4VUXiN+uO
>>367
だから患者のことをなんとかしたいと言ってるんじゃねーか。
頭の回転が悪いな。
>>369
まあやめた後プライドが災いして鬱になって自殺だな。ご愁傷様。
435:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:28 BXIZOfQj0
到着時死亡は受け入れ病院にしてみれば幸いだったな。
虫の息→処置→死亡、だったら訴えられるのはここだったろうし。
436:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:58:31 i7zKYtNG0
それそこ高度成長時代にはベット数が不足してやはりたらい回し状態
だったがいまじゃ病院数そのものが減ってやはりたらい回し、再度
この問題が再考すべきだろ、早急に。官僚総理大臣じゃ無理だったな。
437:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:05 ugdE+x+h0
>>430
もう、休日の昼間に忙しいとかの奴隷自慢するような医者は居ないよ。
ほんと、数年前までいたけどねえ。
自分の奴隷労働が、結局周りの同僚の首を絞めてることに気付いたんだろうな。
「女の敵が女」なのと同じで「奴隷医師は医師の敵」なんだよ。
438:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:07 3FCZWch80
>>431
そりゃあ、急性期病棟がない療養型病院から無床診療所から
果てはビル診の開業医にまで電話かけといて「たらい回し」だって騒いでるからな。
439:名無しさん＠八周年
07/12/09 13:59:11 1JseZ9nz0
>>430
医学部生というセンもあり
440:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:00:07 JoxeYYGg0
>429
>医者がマトモに働ける環境
医者の給与と設備維持、薬品代などから算出される治療費と
凄まじい格差社会における貧困層の所得に大幅な差が生まれた状態では
需要と供給という経済基本は発生しないっしょ。
特に生老病死を扱う職業はね。
そんな社会では貧困層に死を尊く受け入れる宗教が流行るかもしれない。
441:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:00:07 DpoMbSXh0
>>433
心がドドド田舎なんだろ。
近頃、心が田舎でない土地の話はとんと聞かないが。
そんな理想的なところは、DQN流入防止のために鎖国政策でも取っているんだろうｗ
442:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:03:53 OW3GPSIKO
>>437
いやあ奴隷医には頑張って欲しいよ
オレにとばっちり来るのはゴメンだ
443:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:04:57 HvFEuxZ00
飛び込んできた患者に何も間違えず正確に対処できる
ブラックジャックやドクターKみたいな医者なんて
そうそういないだろうしな。
軽微な過失で医療過誤問われて裁判沙汰にされて医者としての活動がままならなくなる
もしくは事実上人生終わりになるリスク抱えるくらいなら
見て見ぬ振りするわな。
444:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:06:10 DpoMbSXh0
>>440
金融や親戚から借金しまくっての支払が出来る層はそれなりに残るんじゃね？
貧困層向けの病院もそれなりに出来そうな気もするし。1人当たり長くて3分とかな。
宗教は確かに流行りそうだな。
445:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:08:49 DcP6bDOp0
法律に詳しい奴に聞きたいけど、これを過失があるとしたら誰を訴えたら勝てるんかね？
やっぱ救急隊だろうなあ、ぜんぜん関係ないビル診療所や療養型病院に連絡するというヘマを
やったんだから。
断った病院は罪には問えないだろうな。
なんせ大阪の高等裁判所の裁判官のありがたい判決があるしな。
医者は判決に従っただけだし。
こういう問題ではぜんぜん司法厨の連中は顔出さないんだよなあ。
いかにあいつらが無能かがよく分かる。
446:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:09:07 yCw2+Gnv0
>>440
信じれば病気が治る、健康になる、長生きできるという現世利益的カルトがはびこるさ。
447:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:10:18 JoxeYYGg0
>>444
その状況は、格差社会の進行過程の一部にすぎないと思う。
どうにか支払った患者と、その親戚、彼らの次世代は貧困層になるんだよね。
448:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:12:38 1JseZ9nz0
>>445
一番狙えるところは救急隊っちゅーか所属してる自治体じゃない？
金払いもいいし
こういう場合は因果関係（あれなければこれなし）の証明が重要なんでないかと
449:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:00 M+3hyPpI0
そのうち健康診断に行って病巣を発見するまで検査しなかったのはそいつの過失とか言い出すんだろｗｗｗｗｗ職場の健康診断なんて全病の0.2%発症統計の13.3%しかカバーできていないというにｗｗｗｗ
450:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:14:28 3FCZWch80
>>448
因果関係？
そんなものなくても、
・わずか30kmしか離れていない病院に搬送するのに手間取った
・最前の治療を最速で受けることができない期待権を侵害した
この2点でOK。
451:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:17:02 0voKr1/Y0
老人に使う金って死に金以外の何物でもないぞ
子供や少子化に使えよ
452:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:24 DpoMbSXh0
>>447
どこかで見た光景になるわけだな。
まぁ、それだけ世代重ねる間にはお医者さんの数もそれに応じた状態になってるだろうさ。多分。
453:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:18:54 1JseZ9nz0
>>450
手間取らなかったら死ななかった、というのが必要じゃない？
ただ、こっちが手間取ったことを証明して、相手が「手間取ってても死んでた」という証明を返してくればだけど
454:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:35 4VUXiN+uO
>>280
そんな当然なこと当たり前に言われても困るんだが。医療とは、医療行為及びそれに密接に関わり合う行為ないし事柄、とでもしとくか。つか常識で考えれや。
待遇について文句を言ってるから、「文句を言うなら」まずおまえがなんとかしてやれ、と言ってるんだ
つか医療の供給体制や、適正な配分について責任を持つのは行政。
行政を統御できるのは首長であり、自治体住民というなら、国民や患者の声にもっと耳を傾けなよ。
唯我独尊かよ。
>>427
察することができないならはっきり言ってやろう。
悪いが医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと。
患者としては今の最善の医療行為を受けられればそれでいいわけで、それ以上医師の待遇だの労働環境だのは医療業界に身を置いていない外部の人間である患者には知ったこっちゃない。
で最善を医師のミスで受けられない時あるいはその可能性がある時法律を使って守ると言ってるんだ。おまえらの嫌う訴訟というやつだ。
でも心配するな、最善の医療が提供されればこっちから言うことは何もない。
でその待遇に不満があるならその内部の人間がまずやれよということだ。
勤務医で新しい医師会でも作ってそこで国民に訴えていけばいい。
努力が認められれば国民も耳を傾けてくれるんじゃないか。傾けないかもしれんけど。
>>428
たらい回しは立派なないがしろだが。
それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、他の医師を助ける気もないようだし。
これぞまさにTHEないがしろだ。
455:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:37 DcP6bDOp0
>>450
そうだな、やっぱり救急隊のミスと言えるな。
自分たちでかけた病院リスト出しちゃったしな。
自分で自分の首に縄をかけたわけだ。
アホだな。
ひょっとしていくつ病院断られるかで賭けをしてたとかあるんじゃないだろうか。
だから赤穂市民病院が受けてくれることを知りながら一番最後まで放置したとか。
そうでなきゃ、診療所に電話なんてかけるわけがない。
456:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:19:38 T/cp9Bnk0
>>451
ガキは無料じゃなかったっけ？
馬鹿親に食い散らかされてるみたいだが。
457:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:17 6T3+H3Lk0
個々の病院に責任を押し付けても解決しない
未明だろうが 正月だろうが
受け入れ体制の整った病院をすぐに見つけられないのは行政の責任だ
458:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:23 odLKFnQb0
たらいまわしんなって亡くなったんじゃないよ
助からないからたらい回しになったンダ
459:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:20:57 3FCZWch80
>>453
俺もそう思うんだが、過去に、
「最善の治療を受けるという期待権を侵害された」
として、賠償判決が下ったことがあるんだわ。
そのときの判決文には、最善の治療を受ければ死ななかったという証明は不要、と明記されている。
460:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:21:02 OHiqiAOm0
>>397
考察が甘い。
安いからという理由で飛びつくのは風邪や入れ歯の治療の場合。そういう診療しかでき
ない医者が困窮することは間違いない。
しかし癌や心臓病のような受けなければ死ぬという病気の場合、患者側が徹底的に
医者側に足元を見られて高い金額をふっかけられる。
『私の手術が受けたければ手術料は1億円だ！』
現実に今、自由診療のアメリカで心臓移植なんて受けたら2億円。払えなきゃ死ぬだけ。
死ぬのが嫌なら家を売って、娘も売って、それでも足りないなら乞食になって募金を
募るしかないね。
崩壊ワクテカ組としては早くそういう日本を見てみたいもんだｗｗｗ
461:453
07/12/09 14:21:39 1JseZ9nz0
>>450
失礼
「手間取らなくても死んでた」ね
462:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:41 KmH/Ife60
なんつーか、こういう事件もあたかも病院や医者のせいかのように報道するのってちがくねーか？
あくまで医療行政の被害者だろ。
こんなのまで病院や医者のせいにしてたらますますなり手がいなくなって、ますますたらい回しにされるぞ。
463:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:22:56 T/cp9Bnk0
>>454
だ～か～ら～、司法の判断に逆らえと、早い話が法を侵せとそういうことなのか？
464:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:23:50 1JseZ9nz0
>>459
そうなんだ
そういうのを連発されたら医療者側もたまらんな
465:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:00 QoEgiAf4O
ガキは二割、老人は一割負担だろ。確か。
老人が一割なのは、そうしないと老人票が得られないかららしい。政治家氏ねよ
466:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:04 3FCZWch80
俺は患者を守ると言いつつ、結局何もしない>>454＝>>419がいるスレはここですか？
467:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:24:32 0voKr1/Y0
>>454
おまえものすごく偉そうだな
お客さまは神様という価値観に影響されすぎだぞ
468:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 T/cp9Bnk0
>>454
それから……
＞医師が大変だろうが加重労働だろうがそんなこと患者にとってはどうでもいいこと
冗談じゃない。
徹夜明けの医師になんて診てもらいたくねーよ。
お前程度の甘い認識で患者代表を気取るな。
469:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:26:14 DcP6bDOp0
>>454
＞たらい回しは立派なないがしろだが。
＞それにならこのスレにいる医師の発言は何なんだ？
＞金のことしか頭にないし、患者を診る気も感じられないし、楽することしか考えてないし、
＞他の医師を助ける気もないようだし。
＞これぞまさにTHEないがしろだ。
謹んで一医者から言わせていただけば、↑の内容は、医者からみると
カップルの男が彼女をさんざん髪の毛引っ張り殴り、金をせびり、好き放題レイプして虐待して
彼女が逃げ出してようやく幸せに暮らし始めてる所へ登場して、「なんで俺に尽くさない！
俺のことを愛してないのか？」と叫んでいる馬鹿にしか見えん。
なんといおうが、今の医療崩壊で先に手を出したのはおまえら愚民の方。
そこのところは勘違いすんなよ。ばーか。
470:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:27:01 bbFomuYC0
>>465
まあ、若い奴は選挙に行かんからなあ。
国政選挙でも２０代だと３０％、よくて４０％だろ。
年寄りは７０％ぐらい行ってる。
471:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:17 OW3GPSIKO
>>460
心外や脳外オペレーターの後継者育ってないよね
外国人医師呼ばないとオペも難しくなると思うな
472:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:56 DpoMbSXh0
>>454
おｋ、常識的に考えてみた。
常識的に法律は守らなければならない。
もちろん、医療ミスの可能性も増え、労働基準法に違反しまくってる現状はヤバイので
労働時間は常識の範疇に収まるようにしなければならない。
お医者さんに診て貰えない患者が増える？
そういう政策を取る国に文句言えや。
473:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:29:57 OHiqiAOm0
>>461
てか、そんな救急患者診て、もし死んだら逮捕＆高額賠償。もし治しても不払いリスク
がある。たらい回しにしとけば、そのリスクを自分で負わないですみ。
リスクは少なく、リターンは大きく。”金が全ての資本主義社会”では当然の判断。
474:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:30:30 KR2hdE9hO
ID:4VUXiN+uOはそんなに乱獲したって食べ切れないでしょ。
漁業資源は大切にしなきゃ駄目。
475:名無しさん＠八周年
07/12/09 14:33:55 jv5cOCgNO
>>445
法的に言えば、過失の所在の特定の問題と過失の程度が判断材料、だが記事からはそれらを特定出来ない。
全てが無過失或いは起訴不可能な程度の軽過失なら責任は問えない、それは通常判断される行動の範囲であれば十分で最善でなければならない訳では無い。
少なくともこの記事からは重過失もしくは起訴に至るほどの過失が存在するとは考えられない、むしろ病院のデータベースとして治療可能かが救急車で取り出せる仕組みの構築の問題だと考える。
ただそうするとインフラ整備のコスト負担の問題が解決されないといけない、勿論システム構築以外に人的負担の問題もある。
結論を言えば、幾らでも金をかけられれば問題は起きづらいだろうけど、それは不可能だから可能な範囲で合理的な判断がなされれば責任は問えない。