07/12/07 14:55:16 Vp8HPC+00
>>940
あわせる”べき”もなにも、合わせないから問題なんだよ。
そもそも法案出してきたのが経団連なんだよ。
敵とか味方とかじゃなく、明白に使用者側だろうがよ。経団連が労働者だなんて思ってるお前の
意見など１から十まで間違いだろ。
司法の問題もなにも、導入しなければ問題にもならんのだよ。導入する”必要”がないんだから。
ホワイトカラーもブルーカラーも、WEはノーサンキューなんだよ。わかるか？
実態に合わせるとかなんとか関係ないんだよ。不要なんだから。
945:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:56:44 0G1DLW8u0
>>932
本当に笑えないわ
報道されるだけが実数だなんて言ってねえよｗ
公表されてるから報道されるんだろ
それを取り上げるからはマスコミの裁量になるだけだっつーのｗ
おまえは公表されてないといったんだぞ？
鶏頭なのか？>>916
おまえ嘘つきすぎなんだよ
ソース出せって。外国を比較する理由が日本国内でどういう
意味があるのか知らないが、とりあえずその外国の例をだしてくれよ。
さっきまでアメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
946:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:57:56 GKJ5H9mw0
>>934
良レスする人ﾊｯｹｿ。
こういうレスが稀に読めるからニュー即プラスはやめられない。
947:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:29 J1KRV+a90
>>939
目に見えないところを犠牲にして、財務諸表でいい数字残しても、
社会全体からみたら、プラマイゼロ。
今の日本の製造業は、アホみたいな賃金で働いているﾊｹﾝやら
出稼ぎのブラジル、中国人やらでなんとか回ってるだけ。
俺の住んでる地方にも、ここ数年でほんと出稼ぎの外国人をよく見かけるようになった。
結局すごく儲かったのは、株主と経営側の人間。
948:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:34 Vp8HPC+00
>>942
バカだなお前。そもそも格差是正ってのは上の足を引っ張りたいって話じゃないんだよ。
だいたい「無駄な高給をもらってる連中」が増えたわけでもなく、その連中の給料がべらぼう
に上がったわけでもない。
格差の何が問題かっていうと、非正規雇用の増加と中流層以下の収入、家計所得が減った
ことにある。「無駄な高給をもらってる連中」が減ったからって、下にはまわってこないんだよ。
サラリーマン同士を敵視させようったって無駄なことだ。ずっとその工作やってるよな。バカの
一つ覚えでさ。
949:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:59:53 GzMhYsfs0
統計を出すには数少ないだろ、
950:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:00:55 QnvPOnQn0
ＤＱＮ日本人と
外国の若者なら
外国人を応援するよ
ＤＱＮ日本人は身内で殺し合いしてくれ
951:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:06 GKJ5H9mw0
>>944
あわせてないのは現状、労組側も同じですよ？
あと
全ての労働者は俺様と同意見である、と言い放つのはどうかと思いますね。
パラノイアですか？
952:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:22 J1KRV+a90
>>943
そうそう。
経団連は、結局企業の財務諸表がよければいいだけだからね。
一従業員の賃金を上げようなんてこれぽっちも考えてないよｗ
953:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:30 Xndw/S6WO
>>942
君はそういうことを
街頭で喋れますか？
954:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:04:30 GKJ5H9mw0
>>948
敵は明確であって、それは財務省です。
サラリーマンを敵視してる人間がどこにいるんでしょうかね。
既得権団体に成り下がった労組は別ですけど。
あと正規雇用はこれから増えますよ。
団塊世代の退職が始まったので、各企業人材確保の競争に入ってるようです。
今は新卒がｵﾓみたいですけど。
955:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:21 0G1DLW8u0
>>934
そのとおりだな
努力の多寡が金を生み出し収入を底上げするんじゃなく、
金をいくら稼げたかが問題。直接金に絡まなくともその企業の収益内容に
どれだけ貢献し引き止められる人材になるかで判断もできる。
スキルアップし良い条件の会社に変えていく上昇思考が根幹になる米国に
反し、旧来の終身雇用という安定の変わりに滅私奉公する日本。
それが崩れることによって搾取されるだけの労働者は権利獲得にようやく努力するようになる。
956:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:44 9U87dPNnO
>>950
ある意味、同意できるね。
労働もしないで、国を守れだの何だのほざいてる奴には吐き気を催す。
957:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:07:45 Vp8HPC+00
>>951
別に同じとは思ってねーよ。そっちのその考えこそパラノイアの妄想的だ。
んじゃ、WEの大反対はなんだったんですかね？あんたのまわりじゃ、労働者の多くは
WE導入せよの声多数なわけ？
労組があわせるもなにも、関係ないんだっつーの。
なんで経団連が出したWEに、譲歩してあげなきゃいけないんだ？本気で意味がわからん。
>>954
アホが。レス先を読めよバカ。高額給与の無能っていう表現を使って、サラリーマン内部で
敵視させようってレスだっただろうがよ。
派遣vs正社員の構図とかもそうだよ。毎回この手のスレじゃ風物詩なんだよ。
サラリーマン同士が低所得と高所得で争って、お互い足の引っ張り合いをしたら誰が得を
すると思う？
あと、いちいち労組の悪口を俺にいうのはやめてくんない？労組と関係ないんだから。
それに俺の論ともなんの関係も無い。
958:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:05 v5TUrLuP0
>>945
>おまえは公表されてないといったんだぞ？
笑えないんだよ本当に。
全て公表されていないから社会問題にならない。
という事を言いたいという事さえ理解できない。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>アメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
なんで批判する必要があるんだよ？
笑えないな本当に。
959:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:08 4zQOC2Pb0
>>944
その通りだ！しかし最近の自民党聞く耳持たないからな・・
関係ないけどガソリン高は高速値下げで対応するとか、道路は全部作る言い出すわ
行政法人は潰すの拒否するわで馬鹿すぎだ・・
ガソリン高解消で高速下げたって何も意味ないない・・大体高速乗せてもらえる会社
自体殆どないんだから！殆どベタか一部高速程度しか使わせてもらえんのに物価すら
跳ね返る訳ねーだろ！
960:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:52 wvIN3vku0
丑の臭いがするね
だからこの言葉を送ろう
丑は死ね
961:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:22 msrqVi1h0
うぜぇな、北海厨ともが。。。
962:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:41 Vp8HPC+00
>>959
まずガソリン税を下げるべきだよな。
963:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:11:14 J1KRV+a90
>>955
日本人は強いものに弱いからな～。そこがほんとダメ。
他人と違うことをへんに気にするから。
そこは個性なんだとポジティブに考える欧米人の思考回路を見習わないと。
なんか、見習わなくていいところばかり見習うんだよね。。ｗ
964:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:14:27 2ROrzWF80
格差拡大したのは事実だろうけど、底辺は昔とかわらず上がさらに上の方にいっただけじゃね？
普通の健康体の普通の人が普通に仕事を選り好みせずに普通の暮らししようと思えばだれでもできるだろうし
965:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:15 vwV0rUWqO
北大ね。
真っ赤な大地で、結論ありきの統計操作じゃね？
966:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:27 0G1DLW8u0
>>958
また少しずつ主張変えるｗ
まずコレ答えてくれよ
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
そして共産党かよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.ochanoma.info)
↑
日本の実態はこれ。時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
967:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:52 4zQOC2Pb0
>>962
誰が考えてもそうなんだが、あの利権は国交省手放したくないんだろうな
まぁ国会議員も予算で狙ってるから結局三つ巴だ・・
関係ない話挟んですみません・・続けて下さい・・
968:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:16:07 v5TUrLuP0
>>945
笑えない人間になりたくないから揚げ足とる気はないんだけど、
>外国を比較する理由が日本国内でどういう
>意味があるのか知らないが
>やる理由は簡単。
>日本の時間あたりに換算した個人の生み出す利益は先進国で最低だから。
君の主張の根幹が他国と比べてるんだよね。
それ言うならWE導入賛成する理由なくなるんだよね。
969:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:02 Vp8HPC+00
>>964
ほれ、厚生労働省：平成１９年版労働経済の分析
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここ数年のも見てみな。家計所得が実質減少を続けてるから。
底辺は底辺のままだけど、中流がごっそり減ったんだよ。
団塊がすっぽり抜けて、いずれ後継となるべき中堅層が空洞化ってのもあるな。
氷河期世代の雇用抑制をやったから、企業の中核を担う働き手が少ない。つまりその層
に支払われたはずの賃金がごっそり抜けた。
あと無貯金層の増加ってのもあるよ。
970:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:16 RJMLKptg0
テロリスト長州藩薩摩藩が作った日本政府は増税で俺達を苦しめている
もう政府を倒して日本人を救うしか道はない
971:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:27 v5TUrLuP0
>>966
名前伏せるだけで誰か分らないと思ってるから笑えないんだよ。
雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
少しずつ変えるんじゃなくて、
君が全部一から十まで言わないと分らない理解力なだけでしょ。
共産党ｗとかいってるけど、
ブログをソースに持ってくる人間が何言ってんの？(笑)
972:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:57 /bTjXMT8O
昔は、低い部分を国債などの借金で穴埋めしていただけじゃないの？そのやり方が通用しなくなっただけ。
973:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:23:03 0G1DLW8u0
>>968
雇用体制と純粋な民間の経済競争を分けて考えてくれよｗ
日本と比べる必要がないのは雇用体制。
社会の成り立ちが違うだろうが。
一文だけ取り出し、欧米では欧米では比較する瑞穂じゃないんだから。
各国から都合の良いところだけ抜き出して社会保障政策して成り立つと思ってるのか？
国内法で労働者を守る守らないが各国の社会の成り立ちからそれぞれ考慮できたとしても、
経済の上では言い訳にできないんだぞ。
974:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:25:01 x60Lxz1JO
>>963
支那人もそうだよｗ
あそこは終身雇用の会社は人気ないんだってさ。
一生ひとつの会社にしばりつける気か！って。
だからあの国は、優秀なのは飛び抜けて優秀だが、チームワーク下手。
975:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:26:57 Ijw+deBr0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『アメリカの犬はゴメンだと安倍にNoを
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 突きつけたら中国の犬になってた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ チャイナスクールだとか美人局だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
976:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:27:44 72fNvO5I0
日本の庶民は貧困に喘ぎながらなぜ大きな政府を求めないのだろう
977:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:08 v5TUrLuP0
>>日本と比べる必要がないのは雇用体制。
だったらWCなんてアメリカ発の法案なんて論じる必要ないだろ(笑)
日本独自の雇用システムでいいって話だ。
笑えないよ本当に。
978:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:19 9U87dPNnO
>>964
例えば、パチンコ屋やサラ金屋が、普通に日本の大卒就職対象企業になっちゃってるわけだが、
その不自然さは、どこから生じて来たのか考えないと。
特定の内閣の責任するつもりは、さらさらないが。
979:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:27 0G1DLW8u0
>>971
また、始まった。
＞名前伏せてるだけでは誰か分からないと思ってるから
おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
その上で保障してあげろと？別件で解雇事由が生じた場合は？
また同じフレーズだが ど う や る ん だ ？
それとブログってｗ
＞ＯＥＣＤ(経済協力開発機構)、ＩＬＯ（国際労働機関）、
＞日本の厚生労働省などからのデータをもとに、１年間に
＞何時間平均で働いているかというのを比べたグラフです。
てか、下にpdfあるだろｗ
980:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:46 cCGPKuaj0
格差を是正するには正社員の待遇を下げるしかない
八代尚宏見たいな格差肯定論者も弱者の味方の森永卓郎もこの辺は同じ意見な様だ
981:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:31:39 0G1DLW8u0
>>977
個別案件で取り入れることを他国と同じだから「やらない」という
選択肢はないんだよ。
他国がこうだから「やる」という選択肢がないと言ってるだけ。
国連主義の小沢と同じく、主権移譲させましょうという考え方ですか？
そうでないと通らない理論だね
982:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:32:58 yPlCnMdN0
ILOなんかどうでもいいからコミックLOは廃刊にならないで欲しいな
983:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:04 9U87dPNnO
>>980
八代みたいな、一般的に保守側の知識人と言われている者の多くが
朝鮮カルト統一協会＝世界日報と関わっている件について。
984:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:23 72fNvO5I0
再分配強化しろ。
法人税所得税を元の水準に戻せ！
985:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:42 v5TUrLuP0
>>979
>おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
理解力が人並み以下の人間は魏論しない方がいいんだよ。
なんでこんな明後日の理解になるんだか。
>雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
これでどう理解すれば公表になんの？
986:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:58 f0LHWg66O
10年前よりはるかによくなった
小泉以外にあの難局は乗り越えられなかった
つかまた10年前に戻りつつあるけどな
アベシも福田もはっきりいって何もしてないよ
987:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:39:49 0G1DLW8u0
>>983
戦争に負けたからな。
その辺は日本人として悲しい話だが、そもそも選挙に勝てないと保守的な政策どころか
議会の場にすら入れず、蝕まれるだけ。
日本での巨大な集票力のある宗教団体創始者や現トップはは右も左も朝鮮人って話だろ。
共産か反共産かの違いでそうならざるをえなかった。60年代の新興宗教ブームに
乗せられ、朝鮮人をあがめる日本人というスタンスに気分よくなるやつらは
今もいる。韓国人俳優に様つけさせて報道するのと根幹は変わらない。
日本人が政治に関心をもたないのが悪い。しかしもてない理由は山ほどある。
是正したいなら日本人だけに限定した宗教でも何でもつくり扇動すべき
988:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:41:32 8TThURWL0
実態は「構造改革」ではなくて、アメリカと経団連の都合に基づく「構造改悪」
だったからな。
CIAの忠実な飼い犬、朝鮮人小泉ﾁｮﾝ一郎は、改悪を改革と言い張って、まんま
と全日本国民を騙し抜いたわけだ。
989:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:43:33 0G1DLW8u0
>>985
だから何度も言ってるが現実的な話してみろって。
どうやるのか不明な方法しか挙げてないだろうが。
おまえが言ってることはそういうことなんだよ。
名指しせずに個別保障を取り入れたとしたら、適用範囲者を拡大するしかないんだが。
この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
個人が特定された場合を鑑み、この会社の人間すべてを今後何年間解雇しては
いけませんとやるしかない。これどうクリアするんだ？
990:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:44:10 in5KtPXi0
次スレ
【調査】構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も 北海道大学「市民社会民主主義研究プロジェクト」の全国調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
991:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:45:33 xsgd+bKj0
ニートラヴ
992:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:46:00 72fNvO5I0
アホな価格競争をするのはやめろ。無駄こそ庶民の利益。無駄は悪じゃない。手間暇かけて質で勝負しろ。
993:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:47:15 6Xmz6EAT0
>>983
保守派って呼ばれる政治家も統一凶会とつながってるのが多いね。
994:ランボルギーニちゃんφ ★
07/12/07 15:47:56 0
次のスレ
【世論】 小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も…北大全国世論調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
995:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:03 0G1DLW8u0
そもそも労基申請に対する保障が簡単にできるならやってるし、
暴露したかどで不公平な雇用条件になったとわかるようなら左遷問題で
何年も裁判で揉めたりしないっつーの。
会社が言いがかりをつけられてもすべて飲めとでもいうのか。
996:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:30 gzIBIcZdO
>>986
とりあえずどう良くなってるか書いてくれないか？
997:ねらーよ！力を貸してくれ！
07/12/07 15:48:52 HmOVOoh+0
【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただⅳ【成立間近】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
998:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:49:57 6FkwgODx0
資本主義って格差が生じるものじゃなかったっけ？
999:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:20 v5TUrLuP0
>>989
一つ言い忘れた。
日本の労働者の立場が弱いことで、
そのソースを出せと言われて出したら、
>時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
答えになってないんだけど。
労働者の立場が弱いのは認めるわけ？？
>この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
>しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
何度も笑えない事真剣に書くなよ？
本当に特定されないなら、告発するデメリットてなんかあんの？
違反内容に照らし合わせれば大体見当付くだろ？
それで告発者が不当に不利益を講じた場合は、
かなりのペナルティー課せばいい話なんだけど。
1000:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:24 yPlCnMdN0
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