07/12/07 14:16:51 v5TUrLuP0
>>886
だから建前論で物事語って恥かしくないの？
自分が凄い恥かしい事書いてるって自覚もないらしいが。
>>887
だから労使の合意が必要とか建前論を振りかざして恥かしくないの？
実際残業代を払わなくて済む、賃金カットになるから、経団連は要望してんだろ。
>>労働基準法の残業上限は変わらない
何度も言うが、建前で物事を語るのはやめてください。
＞WEでは過労死さえ認定されない。
はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
そんなわけないじゃんｗ
なんでお前如きが言い切れんの？
自由裁量なので休もうと思えば休めた。
企業に過失はないって事になったらどうすんだよ？
901:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:18:06 sJNLwjHu0
>構造改革の陰の部分を問題視する声
構造改革は、小泉の発案でもアベのそれでも無い。竹中の発案だろう。
また、竹中以外にも多くの経済を専門とする人々は
バブル崩壊後の10年間に似たようなことを言っていた。
メカニズムは、こうだ。
バブル当時、人件費が高く・国内経済は鎖国状態にあった。
世界的風潮は、"Japan Passing"だった。
また当時、エレクトロニクス産業をはじめ台湾・韓国などで、徹底したマニュアル化で
日本製品並みの品質で生産ができるようになった。
そうすれば、人件費の格段に安いほうへカネは流れる。
「このままでは、潰れてしまう」と危機感を募らせた日本企業も、
先を争うようにアジアへ進出した。
「カネは天下の回りモノ」と言うがその通りで、日本経済が回転しなくなった。
そこで取るべき手段は、鎖国を解くことだった。そうして日本をシンガポールのような、
世界に開かれた市場にすることだった。そうすれば、日本国内でカネがまわるようになる。
そうなったとき、バブルの莫大な負債を抱えた銀行はそのままではつぶれてしまう。
国民の預貯金が危うくなる。そこで、期限を定めて強制的に負債を完済させたのだ。
他にもいくつもの手を打って、経済ビッグバンと呼ばれた市場開放（鎖国を解く）をしたのだ。
ここで問題は、国民の意識に大きな変化が無かったことだ。
「今までどおり」では、やっていけないハズなのだ。しかし意識改革をしていないために、
今日のような否定意見が大勢を占めるようになっているのである。
意識改革のポイントは、「世界と闘う」のである。日本の競合だけを視野に入れていたのでは、
ダメなのだ。競合もろとも倒されてしまう。世界に目を向けなければならない。
そう言った目は、「応用力」が大切だ。「言われたとおり」「これまでどおり」では、
カネは入ってこない。
902:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:18:12 0G1DLW8u0
>>892
つまり、官僚の天下りを複数回繰り返し、
退職金を億単位でもらう行為は賛成である。
その天下り先を決めるのは出向してくる省庁で決めることに賛成である。
独立行政法人改革について、単なる不動産屋なのに
公金１０００億もつぎ込まれてる独法存続は賛成である。
テレビ局の電波利用独占に対し、権限を国が与え競争にも晒されないテレビ利権団体から
ほとんどリターンがなく、会社個別の一民間の収益として自由に使ってもらうのは賛成である。
ということですか？
903:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:04 GKJ5H9mw0
要点が一般化していない
だから話があちらこちらにずれる
要するにプロパガンダだけが出回っていて
法案についての分析がまともに行われずに
悪法のレッテルだけが一人歩きしていたということ。
ＷＣという職種を考えるなら
ブルーカラーと違った基準があってしかるべきだと俺は思うけどね。
全然労働体系が違うのだから。
904:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:07 v5TUrLuP0
>>887
>>おまえは世界が平等ですばらしい社会にしよう！
安倍信者って何でこんな頭悪くて極端なの？
こっちがいつそんな事言ったのか示してみろよ？
なんでWE反対する事が平等に繋がるの？
なんでそんなにアホなの？
905:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:14 aEvP4sx70
格差が拡大しなかったら異常。市場の原理を妨げる朝日新聞を筆頭とした癒着の方が
問題。
906:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:54 in5KtPXi0
>>893
そのずっと前に安倍が言ってただろう。WCEは少子化対策になると。
宮廷貴族ならではの御見識だよww
907:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:22:17 Vp8HPC+00
>>901
減らした賃金・人件費は、単に企業利益内部留保と経営者の賃金UPと株主への配当に
化けただけなんですが。そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな。
>>903
アメリカでは実際ブルーカラーがホワイトカラー扱いされてWE適用されてんだよ。
監督的な仕事をしたらそれが管理職ってことになるんだよ。ライン工のライン長とかな。
908:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:24:25 0G1DLW8u0
>>900
とりあえず、はやくサービス残業させてる企業の実数のソースだしてくれよ
建前で片付けられるような書き方はこちらはしてないからな。
申請、是正、罰則、会社へは匿名現実的に対処方法があるわけだから、
この時点で不備だと思う部分を改善させる案を書けよ。その財源もあわせてな。
＞＞＞WEでは過労死さえ認定されない。
＞＞はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
＞＞そんなわけないじゃんｗ
＞なんでお前如きが言い切れんの？
書いてて恥ずかしくないの？
なんで認定されないと言い切ってるのに、こちらが言い切れるのとなるわけ？
実際の労働時間数を考慮して認定されるものに「認定されない」という断言する
根拠があるとしたら、法案内容に「過労死認定しない」と書いてないとおかしいな。
909:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:25:13 GKJ5H9mw0
>>897
特定財源にメスを入れぬまま増税を望んでいるのは財務省。
だからＨＰに「偽りの借金時計」なんかを置いてるんでしょう。
ケケ中の論は地方分権と結びついてるんで、体系としての論の一部になってたようですよ。
そもそも増税は、大きな政府への一里塚・・・
小さな政府を望むなら、極力税負担は軽くすべきですし
政府が握る財布が大きくなりすぎることを警戒するものだと思います。
910:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:24 GgDbfMaQ0
日本の格差なんてのは海外と比較すればマシだと国連に指摘されたが
WEの方は日本の就労文化からして問題が続出するのは確かだろうな。
対象が徐々に広げられるのは確実だろうから。
徐々に上げられた消費税の税率と同じだわ。
911:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:28 9U87dPNnO
>>901
バカなの？
912:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:48 cCGPKuaj0
あらゆるデータがで格差拡大が示されてるのに拡大してないなんていってる奴がいるのか
913:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:27:15 CvGlmHbb0
>>900
建前でも本音でもいいからさ、違法行為の数々があるならそれを表に出せばいいだけじゃないか。
以前キャノンで偽装請負があったという話があって、それは表に出てきたじゃない。
そうやって表に出てこないことには、外部からはどうしようもないだろ。
914:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:27:50 AQOg5iiP0
>>907
>そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな
その通り。
賃金下げて、役員報酬アップ、斡旋屋にネコババされてりゃ
国際競争力なんかつかんて。
人が育たず、逆に衰えてる。
915:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:03 0G1DLW8u0
>>904
おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがｗ
現行法で改善できてないという前提で、しかもソースなしで、
それに対して他人に解決策を求めるｗ
完全にそのとおり。頭悪いとののしってる自分の行為を振り返ってみろよ。
おまえこのスレでどれだけ嘘ついたんだよｗｗｗ
>>907
現場の監督者は適用外だから。
日本ではそれは適用されないんだよ
916:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:06 v5TUrLuP0
>>908
やっぱアホだから分らないんだね。
公にサビ残の件数が発表されていれば、
社会問題になってるだろ。
>なんで認定されないと言い切ってるのに
揚げ足取りしかできないのかよ。
認定されない可能性でいいよ。
917:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:36 PG5Nnmze0
結局、日本はみんなで仲良く落ちていく方を
選ぶわけです
918:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:29:23 GKJ5H9mw0
>>907
で？
区別あるべし、といってるレスに対してどうしてそういう反論が出るのか
全く解りません。
そのアメリカの例もソースを見たことがありません。
あとそういった適用は法改正によってしか無理ですよね。
そうでなければ法律違反になるのでは？？
919:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:31:40 v5TUrLuP0
>>915
>>おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがｗ
>それに対して他人に解決策を求めるｗ
え？？誰が解決策を求めたって？ｗ
それにさー仮に解決策を求めたという前提でも、
>世界が平等ですばらしい社会にしよう！
に繋がるんだよ？やっぱりアホなんだね。
920:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:33:56 4zQOC2Pb0
もう2ch中から優秀なフリーター選出して民主から選挙に出れ
そいつに投票するから後は任せるよ・・
921:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:36:05 AQOg5iiP0
>990
国会を2チャンでやるなら、立候補者は相当期待できる。
922:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:38:29 in5KtPXi0
>>915
適用対象を五業務に限定って言うのも何を以ってそう定めるのかイマイチはっきりしなかった印象がある。
派遣みたいになし崩しで拡大される可能性を憂慮する。
それに限定すると発表したのは非難の合唱を受けてのことだし。
安倍首相が正月早々、WCEは少子化対策になるとか言って火に油を注いだ数日後の出来事。
923:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:38:36 Vp8HPC+00
>>915
それを事務仕事もするだろって無理矢理ねじこむのが企業なんだよ。
>>918
実態としてそうなのを、”区別あるべし”＝”区別してくれるだろう”で導入しちゃったら
ヤバイに決まってるだろうが。
で？って言いたいのはこっちのほうだ。経団連、つまり使用者側が要求してるのを、
なんで丸呑みしなきゃなんないのさ？本気でバカなのか？
924:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:23 NHK8vgMx0
経済的理由でＷＥを実行しないと生き残れないというのなら、
無限に搾取され最終的には過労死寸前の労働環境を是として、
自分らの子供たちには生き残る術をたたき込む社会に成り果てるわけだ。
で、支配者層だけが肥え太る政権末期時代へ突入する。
これは世界史を見る限り例外は無く、支配者層が○○へ行く。
925:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:39 J1KRV+a90
小泉も安倍のぼっちゃんもなんか、もう遠い昔の話みたいにカンジられるよな。。
ぶっ壊したはずの自民党も、今や古賀やら野田聖子やらの族議員が
ニヤニヤしながら幅利かせているしなｗ
壊れるのも早かったけど修復も早いらしいｗ
926:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:48 0G1DLW8u0
>>916
笑ったｗｗ
やはり>>904の件は間違ってないだろ。
発表されてないってｗｗｗ
じゃあ労基違反で報道される会社は何なんだｗｗｗ
今度は認定されない可能性にするのかあ。
あんたが一貫してるのはちょっとずつ都合が悪い部分を変えていき、
結局どうしたいのか全然書かないことｗｗｗ
サービス残業させてる会社は結局WE導入しようが
何ら変わりないものだと、何度も何度も何度も書いてるのに、またこれだ。
>>919
解決策を求めてるだろうがｗ
おまえはWEとの関連性をサービス残業の件に転嫁し、
それの実効性が乏しいことを理由に反対だと書いてる。
これの根拠が労働基準法が守られてないから。
その実数はわからない。どういう内容が守られてないかもわからない。
しかし、それを法案を遵守させるだけの根拠はあるのか？
とこちらに投げかける。これで解決策を求めてないってｗ
解決策を求めてるのは現行法の問題というのがひどすぎるｗ
今話してるのは施行もされてないものなのに
927:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:42:11 NXG+jAEs0
小泉＆安部の構造改革は結果がまだ出てない
道路公団や郵政がどうだったかは5年、10年たたないと分からん
というか経済に関する構造改革なんて何もしてないんだよな
それで明らかに失敗したのは税源移譲でしょう
富の再配分が機能しなくなって地方格差が当然のように出てきた
（好況地域と不況地域は存在するものであり地方格差があるから税を集めるわけだし再配分する）
構造改革ではなく、一つの税、一つの通貨、一つの金利、そういう国の根幹が壊れちゃった
だから構造改革が失敗だったとし、そこをいじってもどうにもならんよ
まずは富の再配分が機能するように戻すこと
そして日本国内は統一通貨円でもあるんだから、地域格差が広がると一つの金利が機能しなくなる
だから利上げしても利下げしても全体では、うまくない状態になるわけですよ
首都圏や愛知には利上げしたいところだが、その他地域には利下げが欲しいわけですしね
928:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:42:35 GKJ5H9mw0
参院で自民が負けた結果、官僚や官僚ＯＢだけは何の痛みも受けずに済んでるんですよねー・・・
天下り先を自由に定めることを不可能にする人材派遣センターも
福田内閣になった結果、結局頓挫してしまいましたし。
独立行政法人への対処も甘くなりそうだし。
財務省に偽りの借金時計をこさえられても何も言わないしー・・・。
放送法改定も、捏造禁止がなくなっちゃいましたし、なんかどんどん後退しているですね。
ほんと＜庶民だけが痛みを乗り越えた＞だけで終わっちゃいそうですな。このままだと。
民主党が政権を取ったら社保庁の自治労勢力が復活しちゃうかもしれないし・・・。
929:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:45:03 HRORUhKtO
正社員という既得権益にしがみつくなよ屑共。
ってことだろ？＞自民党、経団連
930:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:46:01 Z5yeV9I00
格差はあったほうが良い
貧乏人は働くか、死ぬかだ
931:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:46:59 J1KRV+a90
>>930
そういう話してるんじゃネーんだよ。
932:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:01 v5TUrLuP0
>>926
いやいや全然笑えない。
君みたいな人間を見ていると全然笑う気にはなれないよ。
>労基違反で報道される会社は何なんだｗｗｗ
報道、摘発されているだけが実態だと思っているから笑えない。
だから法令順守を徹底されるべく、
労働基準監督署の職員増員、
告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
転換じゃなく、実情な。
日本は外国、特に欧州に比べて労働者の権利が弱い。
だから労働者に不利になるような法案に賛成する人間は普通はいない。
法案可決されないからってこんなとこで発散してても意味ないよ？(笑)
まーここで永遠WEの有益性でも言ってればいいんじゃないの(笑)
笑えないけどね君には。
933:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:33 Vp8HPC+00
>>930
そういう問題じゃないって。貧乏人が増えたら消費が減り、生産が減り、設備投資が減り、
雇用が減り、給与が減り、でまた消費が減り……という負のスパイラルに陥る。
消費が減り続ける経済成長ってどんな理論で成り立つんだ？
934:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:52 x60Lxz1JO
経営者と労働者問題では、経営者が強いのは当たり前なのね。
だから労働組合があるんだが、その労組が機能してないってのが、問題のひとつ。
もういっこは「がんばれば報われる」思考。高度経済成長期ならともかく、
世界中が時代が変わり、日本も衰退を迎えようとしている中、
耐えてがんばっても報わない。意味のある頑張り方ができないと
浮上は無理。
で、意味のある頑張りというと？
スキルアップと良い経営者の元で働くということ。
もっと言えば、ダメ経営者は淘汰すること。
労働者自体は質は悪くないと思う。
しかし、いい条件で働く努力をするとしないで差がついてる
違法労働させられても受け入れ、最悪、低い横並びを社員同士で
違法経営者の忠臣たろうと競いあったりする。
労基署にチクリのひとつも入れられず、断交もしないなら、
舐められるのもある意味仕方ないと思う。
雇われてるから訴えにくいなら、退職する人に訴えて
もらえばいいと思われ。
労基署が動かないなら、証拠もって行政訴訟…が無理なら、
それこそ政治家に頼めばいい。
労働問題以外もそうだが、権利は守る努力しないと
どんどん侵害されるもんだよ。
935:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:03 NHK8vgMx0
あ、いいこと思いついたｗ
ある程度以上の額の企業の内部保留に税金をかければ良いんだよ。
で、その分従業員（末端に行くほど高評価）に分配すれば
税の減免を受けられるようにする。
これで遊んでる資金を市場や従業員に還流させる。
一気に市場がわきかえるぞ。
936:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:14 NXG+jAEs0
あと早急に修正すべきは消費税
派遣→サービスであり消費税の対象である（消費税控除になる）
正社員→人件費でしかなく消費税の対象ではない（当然控除できない）
双方とも中身は「人件費」であるが企業利益からすると正社員を減らし派遣にするのが合理的だ
これは完璧に合法でもある
また派遣はサービス→中身が人件費というのは、ぶっちゃけ人身売買と変わらないではないか
こういう脳ミソが膿んだような法律はさっさと改善するべき
937:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:20 /UKa6yzz0
格差拡大でもいいけど年齢差別撤廃と公教育の無料化が必要
そうじゃないと這い上がる機会がない
938:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:50:01 qtjKTW1N0
【社会】サービス残業改善せず－是正指導を受け未払い残業代を１００万円以上支払った企業、過去最多の１６７９社に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【労働】正社員の年次有給休暇(年休)取得率、過去最低タイの46．6％ 1人平均8．3日 厚労省調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★20
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
939:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:50:17 Z5yeV9I00
せっかく波に乗りかけた構造改革がバカ民主支持者とへタレ自民執行部のせいで逆流
もっとたちが悪くなって戻ってきた
格差是正なんかしたらせっかく軌道に乗った成長分野も頓挫する
お前ら死ねよ、クズども
940:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:52:13 GKJ5H9mw0
>>923
俺は、ブルーカラーとホワイトカラーでは職種が違うのだから
その実態に合わせるべきだということを言ってるですよ？
区別してくれるだろう・区別して欲しい、ということで言ってるのではないですし
ＷＣを立法したあとは、司法の問題となると思います。
あと米国の実態とやらについてはソースが無いと書いたはずなんですけどね・・・。
経団連だから敵だと判断するのか
法案の内実のプラマイを見て判断するのか
どちらが現実的だと思いますか？？
俺は法案の内実を見るのが適切だと思います。
941:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:52:56 AQOg5iiP0
>>939
>お前ら死ねよ、クズども
こういうメンタリティが小泉竹中を支持してるわけだ。
死ぬのはお前だがな。
942:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:54:59 ac89/es/0
WEをめちゃくちゃな理屈で反対するやつって
君が代強制で日本が軍国主義になるって反対するブサヨクみたいで笑える
どんな法律でもめちゃくちゃに適用範囲を広げれば悪法になるのは間違いないが、
そうなったと仮定して論を進める様子は、まさにブサヨクの発想そのものｗ
WE自体はまともに運用されれば、無駄な高給をもらってる連中だけが
痛い思いをするはずで格差是正にもなるはずなんだが
943:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:55:01 GgDbfMaQ0
経団連の言う通りとなると
外国人労働力の大量導入時代は必ず来るな。
というか恐らくそうなるだろうけど。
まあ俺は別に反対じゃないが。
944:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:55:16 Vp8HPC+00
>>940
あわせる”べき”もなにも、合わせないから問題なんだよ。
そもそも法案出してきたのが経団連なんだよ。
敵とか味方とかじゃなく、明白に使用者側だろうがよ。経団連が労働者だなんて思ってるお前の
意見など１から十まで間違いだろ。
司法の問題もなにも、導入しなければ問題にもならんのだよ。導入する”必要”がないんだから。
ホワイトカラーもブルーカラーも、WEはノーサンキューなんだよ。わかるか？
実態に合わせるとかなんとか関係ないんだよ。不要なんだから。
945:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:56:44 0G1DLW8u0
>>932
本当に笑えないわ
報道されるだけが実数だなんて言ってねえよｗ
公表されてるから報道されるんだろ
それを取り上げるからはマスコミの裁量になるだけだっつーのｗ
おまえは公表されてないといったんだぞ？
鶏頭なのか？>>916
おまえ嘘つきすぎなんだよ
ソース出せって。外国を比較する理由が日本国内でどういう
意味があるのか知らないが、とりあえずその外国の例をだしてくれよ。
さっきまでアメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
946:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:57:56 GKJ5H9mw0
>>934
良レスする人ﾊｯｹｿ。
こういうレスが稀に読めるからニュー即プラスはやめられない。
947:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:29 J1KRV+a90
>>939
目に見えないところを犠牲にして、財務諸表でいい数字残しても、
社会全体からみたら、プラマイゼロ。
今の日本の製造業は、アホみたいな賃金で働いているﾊｹﾝやら
出稼ぎのブラジル、中国人やらでなんとか回ってるだけ。
俺の住んでる地方にも、ここ数年でほんと出稼ぎの外国人をよく見かけるようになった。
結局すごく儲かったのは、株主と経営側の人間。
948:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:34 Vp8HPC+00
>>942
バカだなお前。そもそも格差是正ってのは上の足を引っ張りたいって話じゃないんだよ。
だいたい「無駄な高給をもらってる連中」が増えたわけでもなく、その連中の給料がべらぼう
に上がったわけでもない。
格差の何が問題かっていうと、非正規雇用の増加と中流層以下の収入、家計所得が減った
ことにある。「無駄な高給をもらってる連中」が減ったからって、下にはまわってこないんだよ。
サラリーマン同士を敵視させようったって無駄なことだ。ずっとその工作やってるよな。バカの
一つ覚えでさ。
949:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:59:53 GzMhYsfs0
統計を出すには数少ないだろ、
950:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:00:55 QnvPOnQn0
ＤＱＮ日本人と
外国の若者なら
外国人を応援するよ
ＤＱＮ日本人は身内で殺し合いしてくれ
951:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:06 GKJ5H9mw0
>>944
あわせてないのは現状、労組側も同じですよ？
あと
全ての労働者は俺様と同意見である、と言い放つのはどうかと思いますね。
パラノイアですか？
952:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:22 J1KRV+a90
>>943
そうそう。
経団連は、結局企業の財務諸表がよければいいだけだからね。
一従業員の賃金を上げようなんてこれぽっちも考えてないよｗ
953:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:30 Xndw/S6WO
>>942
君はそういうことを
街頭で喋れますか？
954:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:04:30 GKJ5H9mw0
>>948
敵は明確であって、それは財務省です。
サラリーマンを敵視してる人間がどこにいるんでしょうかね。
既得権団体に成り下がった労組は別ですけど。
あと正規雇用はこれから増えますよ。
団塊世代の退職が始まったので、各企業人材確保の競争に入ってるようです。
今は新卒がｵﾓみたいですけど。
955:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:21 0G1DLW8u0
>>934
そのとおりだな
努力の多寡が金を生み出し収入を底上げするんじゃなく、
金をいくら稼げたかが問題。直接金に絡まなくともその企業の収益内容に
どれだけ貢献し引き止められる人材になるかで判断もできる。
スキルアップし良い条件の会社に変えていく上昇思考が根幹になる米国に
反し、旧来の終身雇用という安定の変わりに滅私奉公する日本。
それが崩れることによって搾取されるだけの労働者は権利獲得にようやく努力するようになる。
956:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:44 9U87dPNnO
>>950
ある意味、同意できるね。
労働もしないで、国を守れだの何だのほざいてる奴には吐き気を催す。
957:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:07:45 Vp8HPC+00
>>951
別に同じとは思ってねーよ。そっちのその考えこそパラノイアの妄想的だ。
んじゃ、WEの大反対はなんだったんですかね？あんたのまわりじゃ、労働者の多くは
WE導入せよの声多数なわけ？
労組があわせるもなにも、関係ないんだっつーの。
なんで経団連が出したWEに、譲歩してあげなきゃいけないんだ？本気で意味がわからん。
>>954
アホが。レス先を読めよバカ。高額給与の無能っていう表現を使って、サラリーマン内部で
敵視させようってレスだっただろうがよ。
派遣vs正社員の構図とかもそうだよ。毎回この手のスレじゃ風物詩なんだよ。
サラリーマン同士が低所得と高所得で争って、お互い足の引っ張り合いをしたら誰が得を
すると思う？
あと、いちいち労組の悪口を俺にいうのはやめてくんない？労組と関係ないんだから。
それに俺の論ともなんの関係も無い。
958:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:05 v5TUrLuP0
>>945
>おまえは公表されてないといったんだぞ？
笑えないんだよ本当に。
全て公表されていないから社会問題にならない。
という事を言いたいという事さえ理解できない。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>アメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
なんで批判する必要があるんだよ？
笑えないな本当に。
959:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:08 4zQOC2Pb0
>>944
その通りだ！しかし最近の自民党聞く耳持たないからな・・
関係ないけどガソリン高は高速値下げで対応するとか、道路は全部作る言い出すわ
行政法人は潰すの拒否するわで馬鹿すぎだ・・
ガソリン高解消で高速下げたって何も意味ないない・・大体高速乗せてもらえる会社
自体殆どないんだから！殆どベタか一部高速程度しか使わせてもらえんのに物価すら
跳ね返る訳ねーだろ！
960:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:52 wvIN3vku0
丑の臭いがするね
だからこの言葉を送ろう
丑は死ね
961:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:22 msrqVi1h0
うぜぇな、北海厨ともが。。。
962:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:41 Vp8HPC+00
>>959
まずガソリン税を下げるべきだよな。
963:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:11:14 J1KRV+a90
>>955
日本人は強いものに弱いからな～。そこがほんとダメ。
他人と違うことをへんに気にするから。
そこは個性なんだとポジティブに考える欧米人の思考回路を見習わないと。
なんか、見習わなくていいところばかり見習うんだよね。。ｗ
964:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:14:27 2ROrzWF80
格差拡大したのは事実だろうけど、底辺は昔とかわらず上がさらに上の方にいっただけじゃね？
普通の健康体の普通の人が普通に仕事を選り好みせずに普通の暮らししようと思えばだれでもできるだろうし
965:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:15 vwV0rUWqO
北大ね。
真っ赤な大地で、結論ありきの統計操作じゃね？
966:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:27 0G1DLW8u0
>>958
また少しずつ主張変えるｗ
まずコレ答えてくれよ
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
そして共産党かよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.ochanoma.info)
↑
日本の実態はこれ。時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
967:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:52 4zQOC2Pb0
>>962
誰が考えてもそうなんだが、あの利権は国交省手放したくないんだろうな
まぁ国会議員も予算で狙ってるから結局三つ巴だ・・
関係ない話挟んですみません・・続けて下さい・・
968:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:16:07 v5TUrLuP0
>>945
笑えない人間になりたくないから揚げ足とる気はないんだけど、
>外国を比較する理由が日本国内でどういう
>意味があるのか知らないが
>やる理由は簡単。
>日本の時間あたりに換算した個人の生み出す利益は先進国で最低だから。
君の主張の根幹が他国と比べてるんだよね。
それ言うならWE導入賛成する理由なくなるんだよね。
969:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:02 Vp8HPC+00
>>964
ほれ、厚生労働省：平成１９年版労働経済の分析
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここ数年のも見てみな。家計所得が実質減少を続けてるから。
底辺は底辺のままだけど、中流がごっそり減ったんだよ。
団塊がすっぽり抜けて、いずれ後継となるべき中堅層が空洞化ってのもあるな。
氷河期世代の雇用抑制をやったから、企業の中核を担う働き手が少ない。つまりその層
に支払われたはずの賃金がごっそり抜けた。
あと無貯金層の増加ってのもあるよ。
970:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:16 RJMLKptg0
テロリスト長州藩薩摩藩が作った日本政府は増税で俺達を苦しめている
もう政府を倒して日本人を救うしか道はない
971:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:27 v5TUrLuP0
>>966
名前伏せるだけで誰か分らないと思ってるから笑えないんだよ。
雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
少しずつ変えるんじゃなくて、
君が全部一から十まで言わないと分らない理解力なだけでしょ。
共産党ｗとかいってるけど、
ブログをソースに持ってくる人間が何言ってんの？(笑)
972:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:57 /bTjXMT8O
昔は、低い部分を国債などの借金で穴埋めしていただけじゃないの？そのやり方が通用しなくなっただけ。
973:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:23:03 0G1DLW8u0
>>968
雇用体制と純粋な民間の経済競争を分けて考えてくれよｗ
日本と比べる必要がないのは雇用体制。
社会の成り立ちが違うだろうが。
一文だけ取り出し、欧米では欧米では比較する瑞穂じゃないんだから。
各国から都合の良いところだけ抜き出して社会保障政策して成り立つと思ってるのか？
国内法で労働者を守る守らないが各国の社会の成り立ちからそれぞれ考慮できたとしても、
経済の上では言い訳にできないんだぞ。
974:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:25:01 x60Lxz1JO
>>963
支那人もそうだよｗ
あそこは終身雇用の会社は人気ないんだってさ。
一生ひとつの会社にしばりつける気か！って。
だからあの国は、優秀なのは飛び抜けて優秀だが、チームワーク下手。
975:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:26:57 Ijw+deBr0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『アメリカの犬はゴメンだと安倍にNoを
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 突きつけたら中国の犬になってた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ チャイナスクールだとか美人局だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
976:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:27:44 72fNvO5I0
日本の庶民は貧困に喘ぎながらなぜ大きな政府を求めないのだろう
977:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:08 v5TUrLuP0
>>日本と比べる必要がないのは雇用体制。
だったらWCなんてアメリカ発の法案なんて論じる必要ないだろ(笑)
日本独自の雇用システムでいいって話だ。
笑えないよ本当に。
978:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:19 9U87dPNnO
>>964
例えば、パチンコ屋やサラ金屋が、普通に日本の大卒就職対象企業になっちゃってるわけだが、
その不自然さは、どこから生じて来たのか考えないと。
特定の内閣の責任するつもりは、さらさらないが。
979:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:27 0G1DLW8u0
>>971
また、始まった。
＞名前伏せてるだけでは誰か分からないと思ってるから
おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
その上で保障してあげろと？別件で解雇事由が生じた場合は？
また同じフレーズだが ど う や る ん だ ？
それとブログってｗ
＞ＯＥＣＤ(経済協力開発機構)、ＩＬＯ（国際労働機関）、
＞日本の厚生労働省などからのデータをもとに、１年間に
＞何時間平均で働いているかというのを比べたグラフです。
てか、下にpdfあるだろｗ
980:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:46 cCGPKuaj0
格差を是正するには正社員の待遇を下げるしかない
八代尚宏見たいな格差肯定論者も弱者の味方の森永卓郎もこの辺は同じ意見な様だ
981:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:31:39 0G1DLW8u0
>>977
個別案件で取り入れることを他国と同じだから「やらない」という
選択肢はないんだよ。
他国がこうだから「やる」という選択肢がないと言ってるだけ。
国連主義の小沢と同じく、主権移譲させましょうという考え方ですか？
そうでないと通らない理論だね
982:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:32:58 yPlCnMdN0
ILOなんかどうでもいいからコミックLOは廃刊にならないで欲しいな
983:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:04 9U87dPNnO
>>980
八代みたいな、一般的に保守側の知識人と言われている者の多くが
朝鮮カルト統一協会＝世界日報と関わっている件について。
984:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:23 72fNvO5I0
再分配強化しろ。
法人税所得税を元の水準に戻せ！
985:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:42 v5TUrLuP0
>>979
>おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
理解力が人並み以下の人間は魏論しない方がいいんだよ。
なんでこんな明後日の理解になるんだか。
>雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
これでどう理解すれば公表になんの？
986:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:58 f0LHWg66O
10年前よりはるかによくなった
小泉以外にあの難局は乗り越えられなかった
つかまた10年前に戻りつつあるけどな
アベシも福田もはっきりいって何もしてないよ
987:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:39:49 0G1DLW8u0
>>983
戦争に負けたからな。
その辺は日本人として悲しい話だが、そもそも選挙に勝てないと保守的な政策どころか
議会の場にすら入れず、蝕まれるだけ。
日本での巨大な集票力のある宗教団体創始者や現トップはは右も左も朝鮮人って話だろ。
共産か反共産かの違いでそうならざるをえなかった。60年代の新興宗教ブームに
乗せられ、朝鮮人をあがめる日本人というスタンスに気分よくなるやつらは
今もいる。韓国人俳優に様つけさせて報道するのと根幹は変わらない。
日本人が政治に関心をもたないのが悪い。しかしもてない理由は山ほどある。
是正したいなら日本人だけに限定した宗教でも何でもつくり扇動すべき
988:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:41:32 8TThURWL0
実態は「構造改革」ではなくて、アメリカと経団連の都合に基づく「構造改悪」
だったからな。
CIAの忠実な飼い犬、朝鮮人小泉ﾁｮﾝ一郎は、改悪を改革と言い張って、まんま
と全日本国民を騙し抜いたわけだ。
989:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:43:33 0G1DLW8u0
>>985
だから何度も言ってるが現実的な話してみろって。
どうやるのか不明な方法しか挙げてないだろうが。
おまえが言ってることはそういうことなんだよ。
名指しせずに個別保障を取り入れたとしたら、適用範囲者を拡大するしかないんだが。
この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
個人が特定された場合を鑑み、この会社の人間すべてを今後何年間解雇しては
いけませんとやるしかない。これどうクリアするんだ？
990:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:44:10 in5KtPXi0
次スレ
【調査】構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も 北海道大学「市民社会民主主義研究プロジェクト」の全国調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
991:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:45:33 xsgd+bKj0
ニートラヴ
992:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:46:00 72fNvO5I0
アホな価格競争をするのはやめろ。無駄こそ庶民の利益。無駄は悪じゃない。手間暇かけて質で勝負しろ。
993:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:47:15 6Xmz6EAT0
>>983
保守派って呼ばれる政治家も統一凶会とつながってるのが多いね。
994:ランボルギーニちゃんφ ★
07/12/07 15:47:56 0
次のスレ
【世論】 小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も…北大全国世論調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
995:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:03 0G1DLW8u0
そもそも労基申請に対する保障が簡単にできるならやってるし、
暴露したかどで不公平な雇用条件になったとわかるようなら左遷問題で
何年も裁判で揉めたりしないっつーの。
会社が言いがかりをつけられてもすべて飲めとでもいうのか。
996:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:30 gzIBIcZdO
>>986
とりあえずどう良くなってるか書いてくれないか？
997:ねらーよ！力を貸してくれ！
07/12/07 15:48:52 HmOVOoh+0
【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただⅳ【成立間近】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
998:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:49:57 6FkwgODx0
資本主義って格差が生じるものじゃなかったっけ？
999:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:20 v5TUrLuP0
>>989
一つ言い忘れた。
日本の労働者の立場が弱いことで、
そのソースを出せと言われて出したら、
>時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
答えになってないんだけど。
労働者の立場が弱いのは認めるわけ？？
>この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
>しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
何度も笑えない事真剣に書くなよ？
本当に特定されないなら、告発するデメリットてなんかあんの？
違反内容に照らし合わせれば大体見当付くだろ？
それで告発者が不当に不利益を講じた場合は、
かなりのペナルティー課せばいい話なんだけど。
1000:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:24 yPlCnMdN0
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