07/12/07 12:49:00 0G1DLW8u0
>>647
逆、逆。
政治的に弱い国は
自由貿易を課せられるようになるの。
元々何もとりえのない途上国はこの際、除くね。
貿易に利点がないのはお互い理解して書いてるだろうから。
先進国同士が経済発展と文化保存の鬩ぎあいに喘ぐのはそのため。
自由化が促進されると国同士が多国籍企業のような色合いになっていき、
構成する国民もいろんな人種が交じり合い、どこも産業の特色を失っていく。
技術移転が起こるから。しかし、技術があれば通貨高になる要因になり、
技術移転しないことには利益を上げにくくなる。
これを自由化されたとき、その国の産業は一過性で上昇しても長い眼で見ると
衰退の要素になる。
これを望むのは常に自国から他国へであり、自由貿易を望む産業を打診するのは
その産業が強い国になる。受け入れる段になると逆に頑なになるのはどこも同じ。
752:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:49:19 4zLnGvDb0
丑はコロコロ名前変えんなようぜぇ。
753:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:49:43 oePgQdg0O
富裕層の皆さん、僕に食べ物を下さい。今日食べる物が無いので急いで下さい。
明日子供に飲ませるミルクが無いので、ミルクも下さい。オムツ代もくれ。
お礼に鼻くそ混じりの鼻毛で編んだセーターをあげます。
754:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:49:48 h8ulxPnxO
>>737
行政と立法の馴れ合いが
日本を目茶苦茶にしてるよなー
自民支配の結果だろ
755:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:49:50 LUtKGotr0
どっちにしろ今のままじゃ内需は永遠に回復しないから
遅かれ早かれ破綻しかないよな
756:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:50:17 CvGlmHbb0
>>729
それを理解できる頭を持っていれば、既知外ぢみた反WCE厨になんかならないよ
757:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:51:15 uZz2/mFz0
>>746
なにごとも順番があるとおもうんだけど
まず、景気を回復させてから、不良債権を処理するべき
ま、処理だけは小泉がやってたけど。
758:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:52:02 9nOzZ7j00
>>744
それには事情があってな。国が、サヨを
懐柔して、骨抜きにするために、
金をやったんだわ。具体的には、自治体
とか国への講演や会議を依頼して、多額
の金が受け取れるようにするとかな。
だから、サヨは、男女平等とか外国人差別と
かいうどうでも良い問題には熱心だが、労使関係
、労使問題にはダンマリを決め込む
ようになってしまった。
759:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:52:04 yU/wyJgQ0
ウヨでもサヨでも政治に関心あるだけまだマシ。
会社という狭い世界に必死にしがみつこうとするあの根っからの能なし奴隷どもが
権力者をつけあがらせ安く買いたたかれてる
もう個人の努力とかそういう次元じゃないだろうに、安月給で死ぬほど働くなよ
まあおれも転職繰り返して下に降りて行ってるけど、下でも同じことやってるのにはビックリしたね
760:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:52:41 MHYiGqdSO
>>742
そりゃイデオロギー抗争でトップや企業やマスコミが潤ってきたんだもんw
大企業じゃなくて中小企業こそアライアンス組むべきだと思うんだよな
まあ理想論なのはわかっているw
761:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:52:47 GKJ5H9mw0
>>738
最低賃金は法律だから企業には関係ないのだけど
賃金そのものは来年上がるらしいですよ。
企業側が春闘において容認するって記事が先週出てましたし。
762:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:52:52 BvT/7p3P0
>>737
民主の手柄？
最高裁の手柄って言うてるだろうが
馬鹿につける薬は無いｗ
763:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:53:05 LSnm2LOX0
“敗戦”が激発のかたちになっていないのは、今なお維持されている貿易収支の黒字が支えになっているからです。
貿易収支が赤字に転換し失業率が１０％を超え若年者の失業率が３０％といった社会状況と新自由主義的価値観及び「構造改革」が結びついた日本がどのような姿を晒すことになるのかを考えると、それは「亡国」だなと思わざるを得ません。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
764:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:54:16 rEHCJCRq0
うむ言わず派遣法を元に戻してやればいい。
本来派遣会社なんかいらないからな。
765:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:54:19 5bo9KjyrO
いい加減な調査をするな
公共工事で地方がよくなるわけないだろ学校は空論だらけ
766:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:54:23 +vv2w+zoO
>>710
やってみろよ、（自称）有能な非正規社員殿＾＾
767:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:55:39 0G1DLW8u0
>>733>>747
だからそれWEと関係ないじゃんって言ってるだろうがｗ
０とか１００とか割合とか関係ねえよｗ
詐称申告とサビ残自体別物だからそれを挙げることも失笑だわ。
脱税だぞ。分かって書いてるのか？
768:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:05 GKJ5H9mw0
>>750
経済のブロック化は今更無理じゃないですかね。
どこの国も貿易で儲けるようになっちゃってるし。
769:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:15 w3N5t2lC0
派遣がいないと正規安月給が涙目になるから戻さないよ
770:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:23 Xyeyebao0
＞市民社会民主主義研究プロジェクト
なんか聞いたことがあるな…
市民社会民主主義
社会民主主事
朝鮮民主主義人民共和国
771:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:47 9nOzZ7j00
>>764
俺も、これからは、規制再強化の流れで
政治は進んでいくと思う。
772:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:53 5itN1QU1O
格差格差というが、ジニ係数は先進各国の中では低いんだよな
景気回復の流れが上流から末端まで行き渡る過程で一時的に格差が拡大する事もあるし
業界によっても景気回復の程度の差がでる事もある
これまでの流れや今後の予測も立てずに今一点だけみて格差拡大というのは不毛の限り
しかし、酷いタイミングで金融不安が発生したなぁ
773:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:56:57 LSnm2LOX0
もう時間は残されていない 経済ブロック化で輸出企業が
儲からなくなったとき １０００兆の国債が発散をはじめる
ハイパーインフレと食料を買う金のない日本国は想像を絶する事態に
なるであろう
774:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:57:13 QRsWLgb80
格差が小泉の「構造改革」から突然生まれたと思ってるバカが多いわけねｗ
経済のこと何にも分かってないわけだ
775:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:57:51 x60Lxz1JO
>>753
弱者救済のＮＰＯに頼んだが早いよ。
776:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:58:28 v5TUrLuP0
>>767
理解できない馬鹿に何で何度も言わないといけないのか理解に苦しむけどさ、
現在労働基準法違反が蔓延してる現状で、
それをある意味合法化する法案通して何かメリットあんの？
だからーWEの定義が守られると言う根拠はどっから出てくるんだろ？？
いい加減こっちの質問に答えような？？？
777:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:59:33 pZsKzLOK0
小泉安部右傾化政権がハッキリと否定された数字が具体的に出ましたね
北海道民は良識を持って小泉の飼い犬である武部を次の選挙で落とすようにしてもらいたい
778:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:59:35 Au3B8tukO
世論調査というより、
マスコミによるイメージ刷り込み度合いチェックだな
答えた連中は具体的にどのような政策が格差を生んだか答えられまい
おそらく「テレビで言ってたから」が殆どではないかな？
779:名無しさん＠八周年
07/12/07 12:59:41 GKJ5H9mw0
>>754
行政が内閣よりも強い存在であることが
日本の政治をゆがめる要因になっているのだと思う。
安倍がやろうとしてた政治主導の行政改革は
きちんと最後まで進められるべきだった。
でもそれをされると困る人が、日本にはあまりにも多いんだよねー・・・
780:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:00:04 LSnm2LOX0
ＥＵがカルテル摘発強化、日本企業に制裁金1130億円 【ブリュッセル＝下田敏】
欧州連合（ＥＵ）が価格カルテルの摘発を強め、日本企業が巨額の制裁金支払いを迫られている。
日本経済新聞の集計では2007年に制裁金を科された日本企業（欧州子会社を含む）は計12社で、合計額は約6億9800万ユーロ（約1130億円）に上る。
ＥＵ市場に進出する日本企業にとって独占禁止法上のリスクが高まってきた。
ＥＵの市場統合を進める欧州委員会は独禁法違反に厳罰主義で臨み、公正な市場競争を確保する政策を強めている。
クルス委員は「消費者を欺く価格操作は絶対に許さない」と強調、価格カルテルの摘発に重点的に取り組む考えだ。
米マイクロソフトの独禁法違反に絡んだ訴訟で欧州委が命じた巨額の制裁金の妥当性が支持され、今後は厳罰主義にさらに拍車がかかるという見方もある。(07:00) 出典：日経新聞
自由貿易の時代は世界史で３回だけ
一度目の自由貿易はオランダ、二度目はイギリス、三度目はアメリカが行った。
それぞれ覇権が終わる時に終焉した。当面、通貨ブロック経済に世界は移行する。現在、持っているドルを始め多くの海外投資はクズ債権となる。
781:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:01:40 oePgQdg0O
政治家と役人と富裕層の皆さん、僕に仕事と暖かい食べ物を下さい。
急いで下さい、子供が飢えて、今にも死にそうです。
ミルクとオムツも必ずくれ。
お礼に、子供の髪の毛で編んだマフラーをあげます。
782:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:01:46 9nOzZ7j00
>>776
いやー、そんなことクドクド言わなくても、
国民が、潤うこと間違いないなら、
とっくにWEは可決されてるよ。
国民が、確実に不利益を蒙るから、選挙前
だしヤバイってんで、自民は引っ込めたんだろw
783:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:02:31 4zQOC2Pb0
>>761
でも最低賃金がちょこっと上がる程度ですよね・・春闘で上がるのは大企業
だけですし、多分殆ど改善されないと思いますよ・・
おれも>>764さんの言う通り派遣法を大幅に規制するしかないと思うのですが
でも中小もあるからやるなら利益が下請けにも落ちるよう誘導しないと駄目か・・
784:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:03:23 nFKMjT5U0
所得税の税率、1000万円以上は昔のようにしたほうがいいとオモ。
785:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:05:19 GKJ5H9mw0
>>780
カルテル摘発の強化は自由貿易体制の強化なのでは？？
通貨ブロック経済ってどうやってやるんですか？
サブプライムローン問題の余波を見る限り、出来そうに見えないんですが。
786:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:05:23 v5TUrLuP0
>>782
労働者が不利益を被るってのは誰もが分ってると思う。
ここで言ってるのは、
そのWEの規定内容がなんで守られるなんてお花畑を信じているか知りたいんだよ。
787:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:05:54 uZz2/mFz0
>>779
あれだって行政が抵抗したから当然の帰結として
あそこまで追いやられたわけで
まずは、政界に人材がいないことだろうね
788:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:06:44 7Z3yixGX0
フリーライターの私の実感。
真っ昼間からゴミクズ籠２ちゃんねる掲示板に戯言を書き込んでいる社会的敗残者が多数生まれたことだけとっても、
小泉・安倍らの新自由主義が格差社会を生んだことは確かだ。
私はこういう引きこもりニートどもの実態を雑誌に書くことで報酬を得られるからまともだが、
ネトウヨニートと称される敗残者は、乞食同然の未来が待っているというのに、
いまだに小泉・安倍をなつかしんでいるのだから、笑止千万だw
789:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:07:07 LSnm2LOX0
内需を回復できないのなら日本の末路は決まっている
戦前は自給率が９０パーセントに近かったが４０パーセントの今
状況は最悪である 死にたくないなら対策をしなければならない
790:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:07:37 GKJ5H9mw0
>>782
マスコミがＷＥを
「プロレタリアートに対する搾取強化の法案である」
と言うような＜プロパガンダ＞を推進したので
こりゃダメだ、となったのでは。
国民が確実に不利益を蒙るかどうかではなく
マスコミの報道のあり方の問題だったように思いますけど。
791:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:07:56 f+d++4bz0
>>784
所得税の金額を変えても無駄。
１０００万円以上になれば、９９９万円で通すし、
９００万円だったら８９９万円で通す。
それくらいの頭のよさがないとやっていけない。
どうしても超えそうなら、二つの会社に分ける。
792:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:09:31 3otpfKMN0
派遣や外国人労働者が諸悪の根源。
とかいうとすぐに人件費で事業がなりたたないとか反論するが、
では株の持ち合いをすればいい。お互いに多数の株を持ち合い
護送船団方式復活。これで日本は世界最大級の経済複合体企業群
となって国際競争力もダントツだよ。
なぜか？
日本はいまだに内需のくにだからだよｗ
793:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:09:55 9U87dPNnO
>>758
55年体制の馴れ合い振りを見れば、何をか言わんやだよな。
その帰結が村山談合首相だったが。
小泉が登場した時は、そういう馴れ合いを、もしかしたら、ぶち壊してくれるかと期待したが、
所詮は自民党の総理に過ぎなかったわけでｗｗｗ
794:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:10:34 LSnm2LOX0
ヨーロッパから日本企業はたたき出される 今日もブリヂストンが
制裁金を受けてる 儲からない市場にいることはできなくなる
歴史をしらべてみればわかる 通貨覇権が変わるときはいつもブロック化している
795:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:10:51 uZz2/mFz0
>>789
公共事業も昔ほど末端にまで金が落ちないそうだな
もっとも効率がいいのは変わりなさそうだが
今はマスコミが叩くから無理としてもな。
796:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:11:11 GKJ5H9mw0
>>783
最低賃金は法定のものですから
企業がどうこうできるシロモノではないと思うんですけど。
大企業の国内投資が回復基調だった前年と今年との結果で
給与の上昇へ回す段階になったんでしょうね。
大企業の社員の懐が暖かくなれば
内需の回復に寄与するのでは？？殆ど関係ないとは言えないと思うんですけど。
797:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:11:28 9nOzZ7j00
>>790
共産用語を、何を意図して使ってんの？
プロレタリアート？何言ってんの？意味分かってんの？
プロパガンダ？プロパガンダは「推進」するものなの(笑)？
798:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:11:51 ac89/es/0
>>790
全くそのとおりだな。
>>1の記事もそうだけど、
マスゴミ・ミンスのタッグに乗せられちゃった
バカな国民がいかに多いことか。
WEなんてクズな高給取りのマスゴミをもろに直撃するしな。
799:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:12:43 169v6/vH0
なんで安部政権もなん？
800:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:13:36 CvGlmHbb0
>>799
山口さんが安倍のことを嫌いだから。
801:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:13:38 0G1DLW8u0
>>768
そのとおりだな。
互いが互いに産業の切り札を持つようになってる現状で
一方的な輸出攻勢は仕掛けられない。
>>776
うわ、ひでえなｗ
さっきまで労基が守られてないことを根拠にWE反対してたのに
今度はメリットときたかｗ
おまえの頭ではすべての企業がサービス残業を行い、労組が
一切労基に申し立てをしない前提で話してるのかｗ
それから、WEの定義って一体なに指してるんだ？
そして、その弊害は何だとさっきから言ってるの？
全然わからないから説明してくれよ。
サービス残業とは別問題だと理解した上で答えてくれよｗ
守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか？
どの法律においても罰則を設ける以上の裁量はないぞ。
いきなり明言されてない独自ルール振りかざすとかか？
802:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:14:50 GKJ5H9mw0
>>787
当然の帰結ではなく誘導された結果だと思います。
政治主導での行政改革で権限の削減を迫られるのは
霞ヶ関だけだとは限らないと思うのですよ。
霞ヶ関の中でも、かえって他の省庁から主導権を取れるところもあったと思いますし。
ただ利権のつながりが、長いこと放置されてきた結果としてとんでもなく深いので
これを覆すのが並大抵ではないということだろうと。
803:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:14:52 eAnV9M2gO
>>726
会社自体がルールを守らないでたらめばっかじゃんw
世間知らず乙
804:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:15:25 bijkKdAm0
格差拡大は右傾化が原因だよ
805:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:17:08 v5TUrLuP0
>>801
>守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか？
ねーこれギャグ？
だから労働基準法さえ守られてないって言ってんだろ？
全然根拠になってないんだよアホなの？？
>それから、WEの定義って一体なに指してるんだ？
・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
何回も説明してるんだけど、アホなの？？
806:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:17:12 Vp8HPC+00
>>790
つーかそもそも経団連がWEをなんで要求したと思ってんの？
庶民の給料上げてやろうと思ったとでも？
807:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:17:34 uD93u+vu0
過去を美化する愚民は都合の良いことしか言わない
808:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:17:55 r77eYIAb0
>>717
だから、中国のみなんていってないけど。
安いところをさがして、いくらでも出ていく
可能性は高い、といってる。
国内向けの製品だって、いくらでも海外で生産できるし
どこで生産したかなど、気にする消費者はいない。
ああ、姉の旦那は、中国かインドか選べと会社から言われて
中国にしただけ。
それで、姉の一家は日本に住みながら、
所得税も住民税も、いっさい払っていない。
日本で所得が発生していないから。
809:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:18:25 9nOzZ7j00
>>806
狂信者に、何言っても無駄。
工作員には、何言っても無意味。
反論されても、答えないで同じ主張を繰り返すだけ。
810:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:18:43 f+d++4bz0
>>803
だから、そういう人は働かなければいいって。
自分が困るだけだし。
会社で働くことの意味を理解していない。
世間知らず乙。
811:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:19:39 7A+oNeAt0
安倍さんと小泉じゃ功績が違いすぎるだろ
812:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:20:26 I0FRyh5C0
第三の道（笑）
813:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:20:57 CvGlmHbb0
>>805
>だから労働基準法さえ守られてないって言ってんだろ？
これは労働基準局を機能させる・告訴告発をサポートする、というかたちで解決すべき話だ。
WCEとは関係ないよ。
814:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:21:01 6Xmz6EAT0
>>808
＞どこで生産したかなど、気にする消費者はいない。
アメリカではチャイナフリー製品が売れてるよ。
生産国に敏感だよ、最近の消費者は。
815:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:22:37 f+d++4bz0
>>808
中国産うなぎでも食べてなさい。
816:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:23:14 yU/wyJgQ0
安倍も小泉内閣で幹事長、官房長官で改革推し進めた一人だからな
817:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:23:14 m38eepuV0
>>144
>しかし、生産性の高い産業は何故生産性が高いかと言えば、余計な経済資源を使わないからで
>ある。（例えば、余計なカネは借りない、余計なヒトは雇わない。）
>従って、生産性の低い産業を破壊しても、そこに従事していたヒトは生産性の高い産業に移れず、
>負け組として固定化し、「格差社会」を生む。
この論説は説得力がある。生産性の低い産業って高齢化してもいるしね。
818:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:23:24 v5TUrLuP0
>>813
>これは労働基準局を機能させる・告訴告発をサポートする、というかたちで解決すべき話だ。
だからさーこれを徹底して法令順守が徹底されてから、
WEなり提案するのが筋でしょ？そこを言ってんだけど。
819:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:23:56 GKJ5H9mw0
>>806
経団連の意図がどうであるかは知りません。
でもホワイトカラーってあっちこっち飛び回って
仕事を進めるものなんじゃないんですかね。
ブルーカラーと同じように連続時間で労働時間を決められるより
よっぽど楽になる概念だったと思うですよ。
んでも、来年の給与引き上げを容認したのって
経団連じゃなかったかな・・・？
採用に関して、団塊世代の退職にあいまって
人材の確保に走り出してるようなので、それが関係してるのかもしれませんね。
820:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:24:03 r77eYIAb0
>>814
食い物はね。
それでも、外食でまで気にする余裕は
大方の人がないから、
中国製の食品は、かなり口にすることになる。
しかし、例えばパソコンがどこで
作られているかなど、気にしないけど普通。
ちなみにマカーだけど、アメリカで作られているなんぞと
思ったことはない。
821:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:25:37 Vp8HPC+00
>>808
だからそんなのはそもそも昔っからだと言ってる。
法人税にしろなんにせよ日本より安い国はあるわけ。そんなんでいちいち日本から輸出産業
がなくなってたら、とっくに貿易黒字なんかゼロになってるし、経団連もわざわざ法人税を下げ
ろとか言わずに黙って出ていってるよ。なんせ法人税ゼロの国があるんだ。
なぜ日本に企業があるかっていうと、そこにメリットがあるから。あんたの家族が日本にいるの
もメリットがあるからじゃないのか？税金の話じゃなくて「何で住んでるのか」だぞ。
嫌なら出てけよ。日本人が日本人であり日本語を使う以上、そしてインフラが日本にある以上、
海外に出ていくなんてことはそれほどない。一部はそりゃ働きに出ていくさ。工場も進出するだ
ろう。そんなの昔っからだ。
822:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:25:54 I0FRyh5C0
＞競争と効率重視の新自由主義に対抗しながらも、旧来型の
＞大きな政府ではない第三の道を求めているようだ
競争と効率重視→ 当たり前
大きな政府→ 高齢化社会では不可避
いつから日本人は現実逃避しかできなくなったのか
823:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:26:23 0G1DLW8u0
>>805
だから、そのサービス残業は労働基準法の管轄であって
WE関係ないって書いてるだろｗ
＞>それから、WEの定義って一体なに指してるんだ？
＞・週休2日以上の休日の確保およびあらかじめ休日を特定すること
＞・ホワイトカラーでも立案、企画、研究、調査、分析業務のみ
＞何回も説明してるんだけど、アホなの？？
↑これ俺が端折って書いたやつだろうがｗｗｗ
なんで俺のレスを引用して、WEの定義としておまえが事前に書いたように
書いてるんだよｗｗｗ何回もどころか今まで１回も説明してねえしｗｗｗ
週休２日の完全実施なんて現行法でも規定されてないもので、
むしろ好条件になるものがなくても今までと変わりないだろうがｗ
サービス残業させてる会社では
824:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:27:30 r77eYIAb0
>>814
あとね、ヨーロッパのブランド品だけど
チェコやポーランドなど、東欧製作が最近は多いけど
それがチェコ製、ポーランド製ということにはならない。
ブランド名は生きる。
825:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:28:25 Vp8HPC+00
>>819
つーかさ、時間外手当の増額要求に対して、WEとセットじゃなきゃ認めないっつったのが
経団連だろ。どうしてWEと時間外手当増額がセットなのかっつったら、論理的に考えたら
WEで時間外手当の支出削減するってことだろーがよ。それ以外になんかあるのか？
826:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:28:34 GKJ5H9mw0
>>820
土鍋で鉛が出てきて以来
俺は食器類でも中国産を買うのを止めました。
827:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:28:49 f/WQFkbP0
>>820
まじで？ 中国・台湾・韓国なら、台湾を選ばないかｗ？
メーカーに対するこだわりは、PCの方が強いよ。
828:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:31:56 v5TUrLuP0
>>823
>守られる根拠は違法であるから罰則がある。
それ以外に担保になる法律って他にあるか？
自分で言ってるのにまた否定してんの？(笑)
管轄とか言い訳してんなよ？ｗ
お前のその罰則があるから法令順守って事が、
労働基準法を見えれば説得力ないって事なんだよ。
分る？？君の主張の根底が既に成り立たないんだけど？？
829:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:32:13 AK+UFP900
>>820
おまえさん
単に無知なだけだな。
830:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:32:23 7Z3yixGX0
官僚国家を解体再編するしか、日本の再生もあり得ない。
小泉・安倍は公務員改革を口にしながら、けっきょく何もできなかった。
福田は官僚どもの傀儡だ。
もはや自民党には国家再生の力はないよ。
政権交代が成就するよう、民主党をこれからも応援するよ。
それこそが国家再生の道だ。
831:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:33:08 CvGlmHbb0
>>818
だからさ。法としてはすでに罰則決めてあるんだって。
これ以上どうしろと。
違法行為が横行しているなら、それこそ民主党や共産党、その他が労働基準局の尻を叩くか告訴告発をサポートすればいいじゃないか。
WCE法が成立しようとしまいと、現在の違法行為はなくならないよ。
832:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:33:22 I0FRyh5C0
日本が生き残るには、若い役立たずは切り捨て、高齢者の社会保障は切り詰めるしかない。
他にどんな解があるというんだ？ｗ
833:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:33:27 e6y06Hec0
>>665
> 小泉や安倍の復活
小泉は、前と同じようにはいかないとわかっているから再登板を拒否したんだろ。
安倍は、あの辞め方では議員としても無力になりかねない。
834:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:34:08 r77eYIAb0
>>821
>そんなの昔っからだ。
昔は中小企業まで出ていったりはしなかったけどね。
海外に下請けに出すことはあっても。
要するに数の問題。
>>827
アップルの製品の中身が
韓国か台湾かなんぞと考えても
選べないもの。
いきあたりばったり。
835:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:34:26 fwH3Q7G/0
何で今頃、このアンケ調査、とおもったら北海道新聞か。
836:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:36:20 3otpfKMN0
>>823
サービス残業問題はむしろ経営者の倫理のもんだいだろ。
恥ずかしくねえのかな？従業員を奴隷扱いしてて。
１９世紀以前の奴隷商とたいしてかわんねえんだぞ？
837:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:36:25 Fxa1kSubO
格差関する本が色々と出版されたが、小泉改革の肯定派、否定派にしろ経済学者が著した本は分かりやすかったな。
一番くだらないのは、金美齢というババアが書いた本。
838:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:36:31 GKJ5H9mw0
>>825
ホワイトカラーの時間外手当って現状会社にいるときしかもらえないのでは。
で、労使の要求の折衝ならどちらも歩み寄りをしていいのでは？？
一方の要求だけを聞けというのは無理があると思いますけど。
839:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:36:58 6Xmz6EAT0
>>820
中国製のオモチャから、有害物質が発見されて、売れなくなってるし。アメリカクリスマス商戦でも。
子供は大人の想像しないものを口にしてしまう、
母親の心理的で、子供向けは中国製は拒否されるな。
PCかぁ、マカーは選択肢がないからなぁ。
てか、PCは部品がごった煮なんで、生産国が一概に言えないし、
例えにしては不向きかと思うが。
840:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:37:17 Vp8HPC+00
>>834
数が増えたからそれが何？
それで日本の貿易黒字が減ったのか？日本の失業率が爆発的に上がったのか？
現実を見ろっていうのはそういうこと。出ていったらその分代替されるんだよ。
代替されてなかったら今ごろ日本の産業は空洞化して貿易赤字になり、対外債務国になり、
失業率は20%を超えているだろう。
そうなってるか？ 出て行く詐欺師はいっつもそればっかだ。実際は誰も困らない。
出て行きたい奴は出て行けばいい。
841:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:38:08 v5TUrLuP0
>>823あーそれから
>↑これ俺が端折って書いたやつだろうがｗｗｗ
ウィキに書いてある事がそんなに自慢げになる事か？(笑)
名称がホワイトカラーだから他には抵抗されないとか、
上辺や形だけに拘る人間なの？ｗ
842:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:38:34 0G1DLW8u0
>>828
おまえが言ってるのは
すべての法律に当てはめてみればわかる。
無政府状態にしろと言ってるのと変わりない。
労働者が申請でき改善命令と罰則規定があることと法律すらなく申請すらできないことを
一緒くたにするならどの法律も意味がないで片付けてしまう脳内構造であるとしか言えない。
あんたがWEと関係ない話をしてると再三言ってるのは、あんたが俺に対して
法律を１００%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから。
むしろそんな案があるなら聞いてみたいね。
どの法律にも適用できるすばらしい案だろうから
>>831の言うとおり。
843:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:38:41 2K/Rcpdo0
もっと格差の広がった世界こそあるべき姿
そりゃ怠け者の貧民は文句を言うだろうがね
844:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:40:00 GKJ5H9mw0
>>836
そんな単純ですかね。
サービス残業もバブル崩壊の影響で出てきた問題だったと思うんですが。
つい最近までリストラが当たり前だったけど
そのときは会社に残れるだけマシというような状況じゃなかったですか？
今も完全に回復したとは言い切れない状態であるなら
サー残の問題を経営者の倫理の問題としてだけ捉えるのはいささか無理があるように
思いますけどね。
845:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:40:37 x60Lxz1JO
>>810
会社が気に入らない人は自営するってのも選択肢。
そういう人は昔からいる。
違法労働を唯々諾々と受け入れるより、よほど立派だと思う。
のび太は就職できなくて自分で会社起こしたんだぜｗ
846:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:40:41 f/WQFkbP0
>>834
お前さんが、ハードディスクが壊れた時メーカに依頼するタイプならそうだろうよ。
でもね、世の中には自力で交換できる人がいるのｗ
パソコン関連はこだわりが強いよ？だから例として不適切
テレビとかなら理解できるが。
847:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:40:53 Vp8HPC+00
>>838
そういうことを言ってるんじゃねーよ。
「歩み寄り」って今言っただろ？ ということは、WEはつまり、労働者側に不利ってことだ
って話だろうがよ。そこを指摘してるんだよ俺は。
違うなら>>838の書き込みそのものが矛盾だろうがよ。つまりお宅が言うには、WEは労使
の使用者側の有利な話、使用者側の要求であり労働者が損をすることだってことだろ？
そこが大事なとこなんだよ。
848:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:41:28 r77eYIAb0
>>839
中国に変わる国はいくらでもあるよ。
例えばおもちゃなら、それこそベトナム。
PCの例は、不適切でもなんでもないよ。
ポーランドで作ろうがチェコで作ろうが
アルマーニはアルマーニ。
もちろん、海外製作はアルマーニの最高級品ではないけれど
儲けラインは最高級品じゃないからね。
849:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:43:16 v5TUrLuP0
>>831
なんで政府自民党がしないんだよ？？
政府与党が労働基準監督署の人員増加したり、
予算飛躍的に増額させればいいんだけど。
なんで野党がするんだよ？？
だから現行で違法が蔓延しているのに、
それ以上に蔓延させる可能性がある制度導入する必要あるのかと言ってるんだけど。
そこまで経団連の要望を聞いてなんかメリットあんの？
850:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:44:52 0G1DLW8u0
>>836
それは俺に言うべきことじゃない。ちゃんとレス読もうぜ
>>841
え？草案に書いてるものを書いただけなんだが。
というかね、コピペだろうがなんだろうがさ、
あんたが何を指して弊害だと呼ぶのか、それを
明文化してもらわないことには答えようがないという単純なお話なのよ。
何を問題にしてるのか説明してくれないかと俺がレスする。
すると、あんたは俺が書いた文章をコピペして
＞何回も説明してるんだけど、アホなの？？
と返してきた。
それは俺が書いた、コピペでも良いが、それを挙げて
何度も説明してると言う。
この時点で初めて説明されたものを何度も答えたと嘘つく行為もアホらしいが、
草案の条件は多岐に渡るのに俺が引用したその２つだけが問題だと
偶然に一致したわけ？
偶然にその２つが一致したから俺のレスをコピペしたの？
それでもあなたが過去にどういう定義で話してるかは説明はなされてないけどね
851:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:44:55 GKJ5H9mw0
>>847
「そこを指摘」しても無意味だと思うのですよ。
現状と変えた後とのプラマイが問題でしょうに
「労働者側の要求だけが一方的に通るのでなければ問題だから取りやめるべき」とするのは
当のホワイトカラーの労働者からしてみればかえって迷惑なだけでしょ。
労働組合の力量がないことを棚に上げてるようにしか見えないし
何より本質的なホワイトカラーの地位向上については何も考えてないように
思えてしまいますよ。
852:死（略） ◆CtG./SISYA
07/12/07 13:45:06 HTWX1wVI0
>>788
＞フリーライター
ニートと何か違うのか？こいつ。
853:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:46:44 v5TUrLuP0
>>842
>法律を１００%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから
お前本当に釣りじゃないなら大したもんだよ。
言ってる事がすぐ極端になる。
9割も労働基準法が守られてるとでも言うの？
労働基準監督署の実態見てから物言えよ。
854:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:47:06 r77eYIAb0
>>846
どこで作ろうが、林檎は林檎。
855:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:48:15 4zQOC2Pb0
大企業でも２極化しているからな・・
兄ちゃん就職したい企業ランキング上位の一流企業に勤めているが、
今時馬鹿見たく働いてるよ・・
本来基本残業２時間までの週休２日企業なのに朝は定時だけど帰りは終電休日
出勤も当たり前にしないと間に合わないんだと
下は派遣で定時で帰らせないとうるさいからほぼ毎日数時間はサービス残業、
休出も付けなくてもうるさいし付けてもうるさいから半日しか付けてないらしい・・
まぁ給料は年収600弱だからマシだが、今の状態でも出世したら役職手当がもらえる以外
手当てが減るから逆に給料下がるだけで仕事が楽にもならないらしいし・・
家で出来る仕事じゃないからもう最悪って感じだぞ・・
856:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:48:42 GKJ5H9mw0
>>854
激烈な農薬のかかった林檎と
有機栽培で無農薬の林檎は
安全性に格段の差異があって、「林檎は林檎」と呑気に言ってられないと思います。
死ぬのはいやですし。
857:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:49:31 yU/wyJgQ0
働いたら負けの意識を持ってニートやってるならニートの方がマシだろ、多くの奴隷国民より
858:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:49:50 Vp8HPC+00
>>851
そもそも時間外手当増額なんて労働者側の要求じゃねーんだよ。
自民が今のまんまじゃ労働者に痛みばっかで選挙に負けるからっつって出したことなんだよ。
それを勝手に上のほうでバーターされても困るからって、WEに反対したんだろうがよ。
経緯をちゃんと調べろよ。
プラマイもなにも、元々ちゃんと払ってない時間外手当を名目上UPしたところで、それ以上に
WEで減らせるから経団連がそういう案を出して、結局両方お流れになったんだろうがよ。
組合うんぬん力量・地位向上うんぬん、全部関係ねーよ。
要するに、今以上に労働者を苦しめるのをやめろって話であって、WEってのは所詮そういう
労働者を苦しめる法案だって話だよ。だから反対で潰したんだろ。
859:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:50:22 f/WQFkbP0
>>854 ﾜﾛﾀｗ
860:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:51:37 3otpfKMN0
>>844
当然そうだが、下請けに重圧かけてそういう仕組みを作り出してる
現状で、大手が巨額の内部保留や投資資金を動かして、言わば架空の
資金として市場に回さないのが諸悪の根源でしょ。
談合？持ち合い？いいじゃない、社員が国民が潤うなら。
861:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:51:38 v5TUrLuP0
>>850
何を問題にしているのかなんて今更話すの？
自由裁量の名の下に賃金が削られ、
長時間労働を強いられても自由裁量の元に合法化される事を危惧してんだけど。
WEでは過労死さえ認定されない。
今の飲食業界で起こっている事が、
そのまま大企業の中間管理職で行われる可能性があるって事なんだけど。
んな事も理解できないのかよ。
862:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:51:42 79vZ6uko0
>>857
ニート
863:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:51:56 oOTBhMUM0
>>855
年収600弱もらてるならしゃーないな
ほとんどの非正規雇用は年収300万以下で
将来の展望なんか持てないよ。
864:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:52:33 V5MU7Raz0
>>827
メーカーは気にするが産地は
こだわらないだろ？
865:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:53:02 GKJ5H9mw0
>>858
んじゃ、なおさらただ反対するだけではかえって迷惑ですね。
何の改善要求も出来ない労組は存在自体が無意味ってことですね。
選挙対策だったのだとしても
無いよりずいぶんマシではないですか。
大体、ブルーカラーとホワイトカラーは職種が違うのに
そこを分けずに考えるのがそもそも無理があると思います。
866:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:53:17 gzIBIcZdO
望んだ奴等は貧しくなっても文句吐かすな働け
嫌がった奴等は文句は言っても良いが働け
って感じ？
867:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:53:25 r77eYIAb0
>>856
窓じゃなくて林檎。
アップルのことだけど。
868:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:53:35 CvGlmHbb0
>>849
>なんで政府自民党がしないんだよ？？
>政府与党が労働基準監督署の人員増加したり、
>予算飛躍的に増額させればいいんだけど。
>なんで野党がするんだよ？？
だから、違法行為が蔓延しているってことは、経団連べったりの自民と政府が何もしないから、と言いたいんでしょ？
なら自民と政府以外のところがやるしかないじゃない。
格好の攻撃材料になるんだから、やればいいじゃないか。蔓延しているそうだから材料には事欠かないだろう。
869:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:53:42 AQOg5iiP0
自民特定財源で税率アップを回避。
参院効果だな。
しかし、その前に税金泥棒連中のデリートが先だろ。
どこに書いていいか解らんので、ここに書いておく。
870:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:55:26 GKJ5H9mw0
>>860
意味がわかりません。
投資は国内回帰が続いてるはずだと思うんですけど。
871:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:55:30 0G1DLW8u0
>>853
いや、ここまで大分そちらに譲歩して書いてあげてるんだが。
９割でもなんでもいいが、守られてないという根拠になるデータ出してくれないか？
申告しなけりゃ労働基準監督署は何で判断するんだ？
申告さえすれば調査するんだぞ。調査後に違法ではないと判断されるってことなのか？
申告してないものに対しても守らせろと言ってるやつに対して、
>法律を１００%遵守させるための解決策を挙げろといってると同意だから
この書き方がおかしなものではないんだが。
872:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:55:34 v5TUrLuP0
>>868
だったら政権交代した方が早いんだけど。
予算の権限持っているのは与党だ。
どうやって権限が無い者が改善指導できるんですか？
職員の増員どうやんの？
873:ランボルギーニちゃんφ ★
07/12/07 13:57:24 0
【裁判】 「小泉政権の政策の失敗が象徴的に表れた例だ」 規制緩和で自殺や孤独死も 仙台地裁でタクシー訴訟終結
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
874:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:57:40 GKJ5H9mw0
>>867
そうではなく、外面が同じに見えても
産地が異なれば商品の安全性も異なるということです。
875:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:58:01 v5TUrLuP0
>>871
だから政府関係者か現実を全くしらないお人なのか知らないけど、
申請して自分の雇用環境に全くデメリットがないなら、
雇用者の大半は申請していますが。
再三いうけど、どうやったらそんなお花畑理論になんの？
876:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:58:09 3otpfKMN0
サービス残業を当然視する風潮をどげんかせんといかん。
877:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:58:18 Vp8HPC+00
>>865
そういうことじゃないってば。
そもそも労組が要求したことではないんだよ。改善要求は別だろ。
勝手にプラマイとかいってバーターされても迷惑だってこと。
ただ反対もなにも、無関係なんだよ。俺がさ、お前の給料を郵便局振込みにしたほうが
便利だから、その代わりに1割下げてもいいとか”勝手に”交渉したらどう思うよ？え？
それに対して改善要求もなにも、反対するしかないだろうが。そうだろ？
あとな、アメリカのWEはホワイトカラーもブルーカラーも区別してねーよ。実際適用範囲
は広すぎるんだよ。分けるもなにも、WE自体が玉虫色で、明確にわかれてないんだよ。
878:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:59:39 CvGlmHbb0
>>872
だから。
違法行為があるなら、労働基準局に通報、告訴告発は、政権交代なんて関係なくできるんだってば。
なぜそれをしない。
879:名無しさん＠八周年
07/12/07 13:59:47 DPEx8rDH0
また狂牛スレか
880:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:01:26 r77eYIAb0
>>874
ポーランドやチェコで作っても
アルマーニとして売れるのだし
中身が韓国だろうが台湾だろうがシンガポールだろうが
アップルとして売れる。
問題が起これば、他の国に生産ラインを移す。
どういう安全性が問題？
881:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:02:01 79vZ6uko0
>>1
２ちゃんで政治工作活動は勘弁してくれよ…
せいぜい「便所の落書き」って罵るだけで十分だろ？
882:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:02:44 b9/6PMKTO
少なくともこのアンケートに答えた奴ら
何がどう格差になってるのか、当然答えられるんだろうな？
883:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:03:08 v5TUrLuP0
>>878
なんで予算増額、職員数増加の事スルーしてんの？
通報しないのは、本人の同意を得られる事が難しいからじゃないの？
ていうか、そんな建前論言ってて恥かしくないの？？
884:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:04:33 AQOg5iiP0
小泉竹中の乱として記憶されるであろう。
しかし、テレビで「霞ヶ関埋蔵金はある」という竹中の断言は評価したい。
885:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:06:35 V5MU7Raz0
>>874
ヤバイのは出荷前にはねるでしょ。
ソーテックのような例外もあるけど、買わないから。
886:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:07:09 CvGlmHbb0
>>883
通報がてんこもりで現行の職員数じゃ裁ききれないなら増やせばいいね。
予算や職員数を増やすためにも、通報や告訴告発を積極的にやりましょう。
通報がないなら、増やす意味が無いじゃないか。
建前論もなにも、蔓延しているという違法行為を表に出してくれなきゃどうしようもないだろ。
887:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:07:11 0G1DLW8u0
>>861
＞自由裁量の名の下に賃金が削られ、
コレ嘘ね。労使合意が必要
労組がないなら個別契約になる。
＞長時間労働を強いられても自由裁量の元に合法化される事を危惧してんだけど。
コレも嘘ね。>>456
労働基準法の残業上限は変わらない
＞WEでは過労死さえ認定されない。
はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
そんなわけないじゃんｗ
あんたが挙げてるのは嘘ばかり。
実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的
しかも、何度も書いたというあんたの定義は自分で書いたものじゃなかったことは
スルー。それで相手には伝えたつもり。それで理解できるかよ。他人としゃべったこともないのか？
>>875
申告者の名前は雇用主である会社に対して教えない。
それ以上のものを望むならどうしたいのか自分で法案考えて
提示しろよ。誰だかわからない人からのものも対応せよということか？
その財源は？企業間での嫌がらせに飽和申請して攻撃する場合は？
おまえは世界が平等ですばらしい社会にしよう！
しかし、どうやるかはあんたらで考えてくれ！といってるのと変わらない。
小学生かよｗ具体的に書け
888:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:07:24 U62sLiCz0
構造改革と格差拡大の間にどーゆー関連があるのかはガン無視、ってのはまーおいといて。
福田様、二階様の元じゃ確かに日本国民格差はできんかもしれんな。
在日様は税金免除、中国様には莫大な金をめぐんでやってりゃー、格差どころか日本全部が沈没するわ
889:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:08:10 GKJ5H9mw0
>>869
もともとケケ中が特定財源の一般財源化を言ってたんであって
参院選挙は関係ないと思いますが。
財務省との綱引きに勝てるかどうかが問題の焦点だと思います。
>>877
労組の要求＝労働者にとって最善の要求
であるとは限りませんので
勝手にプラマイを考え、バーターして、迷惑となると言うのは無理がありますよ。
プラマイの結果を見もせずに反対することが迷惑なのです。
マイナスであるなら導入すべきではないけれど
プラスであるなら導入すべきであると思います。
それからＷＥは、労使間における折衝を行ったのではなくて、立法における駆け引き、
つまり一般的・形式的ルールの策定を行おうとしていたわけですから
その例はおかしいと思います。
その例ならば、あなたが郵便振込みに変えるのは
俺だけではなく、日本に住む全ての俺と同じ条件下で給与を受け取っている者でなければなりません。
890:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:10:18 AQOg5iiP0
バイトに毛の生えた程度でも管理職と言うのはいかがなものか。
891:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:10:43 0G1DLW8u0
>>887
＞実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的
消してしまった。
＞実際法案化されるものとは違う認識でいる人は個人的な脳内会議だけに留めておいてくれ
892:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:10:52 pZsKzLOK0
小泉政権や安部政権があまりに酷かったので福田政権がまともに見える
実際はるかにまともなんだけど
893:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:11:02 /Asf+Q33O
WCEは最初は賛成だったんだが、
舛添が｢家族団欒法｣と言い出したあたりで本音が見えた。
年収900万以上のみ適用じゃその｢家族団欒｣できる社員なんてほとんどいない。
少子化の解決のたに導入なのだから、
皆に｢家族団欒｣してもらわねばならないわけで、
当然年収要件を下げる気なわけだ。
894:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:11:29 4zQOC2Pb0
>>863
おれもそう。トラックの運ちゃんで社員で休月2日、1日18時間働いてた時も300すら超えたこと無い・・
まぁでも兄ちゃんの会社で唯一羨ましかったのは契約や派遣の女性の質が異常に高かった事だけだなｗ
でも女所じゃなく働いて過労でいつも死にそうな顔してるよ・・給料は減っても良いから仕事減らしたい
っていつも言ってるが、リストラの余波を未だに引きずって残っている社員は皆そんな状態で仕事減らすに
減らせない・・だからと言って契約や派遣は残業も極力やらせられず、その上海外の交渉事だから任せられ
ないからだって・・
895:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:13:01 msrqVi1h0
北海道ップ ｲﾗﾈな
896:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:13:13 i6j/NsnM0
格差が拡大した理由は、
(1) 冷戦終結による中国インド東欧の低賃金労働者の増加と、
(2) ＩＴ化を始めとした技術革新による合理化だ。
つまり格差拡大は自然現象と同じで、政治的に止めることは不可能。
格差を是正することに頭を使うよりも、
不可避的な格差社会でどうやって勝ち組になるか生き残り戦術を考えた方が生産的。
897:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:15:30 AQOg5iiP0
>>889
参院選がなければ、もう増税が決まってただろう。
特定財源はもともとは、竹中が最初ではないだろう。素人でも言ってたよ。
財務省にしても、政治圧力をどれだけかけられるかによって動かされるだろう。
自民だけでは、やれんだろうが。
898:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:15:51 8X/lypRQ0
企業が儲け杉な。おかげで国民は自殺。歴史に残る失政。便所氏ね
899:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:16:08 Vp8HPC+00
>>889
いや、なんでそうやって労組とのみ絡めたがるのか本気でわけがわからないんだけど。
俺はそもそも労組じゃないし。
勝手にプラマイ考えたのは自民と経団連で、そこに労組も労働者も関与してない。
で、反対したのが労働者。
プラスになるってさ、”経団連が”WEと残業手当割増なら導入OKって判断したんだよ？
交渉なしでだ。それがどうして労働者にプラスになると思えるのか、そもそもわからん。
駆け引きもなにも、労働者はWEに反対っつってるだろーが。
自民っていつから労働者そのものになったんだよ。だったら経団連が自民に献金する
わけねーだろうがよ。バカか。
900:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:16:51 v5TUrLuP0
>>886
だから建前論で物事語って恥かしくないの？
自分が凄い恥かしい事書いてるって自覚もないらしいが。
>>887
だから労使の合意が必要とか建前論を振りかざして恥かしくないの？
実際残業代を払わなくて済む、賃金カットになるから、経団連は要望してんだろ。
>>労働基準法の残業上限は変わらない
何度も言うが、建前で物事を語るのはやめてください。
＞WEでは過労死さえ認定されない。
はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
そんなわけないじゃんｗ
なんでお前如きが言い切れんの？
自由裁量なので休もうと思えば休めた。
企業に過失はないって事になったらどうすんだよ？
901:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:18:06 sJNLwjHu0
>構造改革の陰の部分を問題視する声
構造改革は、小泉の発案でもアベのそれでも無い。竹中の発案だろう。
また、竹中以外にも多くの経済を専門とする人々は
バブル崩壊後の10年間に似たようなことを言っていた。
メカニズムは、こうだ。
バブル当時、人件費が高く・国内経済は鎖国状態にあった。
世界的風潮は、"Japan Passing"だった。
また当時、エレクトロニクス産業をはじめ台湾・韓国などで、徹底したマニュアル化で
日本製品並みの品質で生産ができるようになった。
そうすれば、人件費の格段に安いほうへカネは流れる。
「このままでは、潰れてしまう」と危機感を募らせた日本企業も、
先を争うようにアジアへ進出した。
「カネは天下の回りモノ」と言うがその通りで、日本経済が回転しなくなった。
そこで取るべき手段は、鎖国を解くことだった。そうして日本をシンガポールのような、
世界に開かれた市場にすることだった。そうすれば、日本国内でカネがまわるようになる。
そうなったとき、バブルの莫大な負債を抱えた銀行はそのままではつぶれてしまう。
国民の預貯金が危うくなる。そこで、期限を定めて強制的に負債を完済させたのだ。
他にもいくつもの手を打って、経済ビッグバンと呼ばれた市場開放（鎖国を解く）をしたのだ。
ここで問題は、国民の意識に大きな変化が無かったことだ。
「今までどおり」では、やっていけないハズなのだ。しかし意識改革をしていないために、
今日のような否定意見が大勢を占めるようになっているのである。
意識改革のポイントは、「世界と闘う」のである。日本の競合だけを視野に入れていたのでは、
ダメなのだ。競合もろとも倒されてしまう。世界に目を向けなければならない。
そう言った目は、「応用力」が大切だ。「言われたとおり」「これまでどおり」では、
カネは入ってこない。
902:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:18:12 0G1DLW8u0
>>892
つまり、官僚の天下りを複数回繰り返し、
退職金を億単位でもらう行為は賛成である。
その天下り先を決めるのは出向してくる省庁で決めることに賛成である。
独立行政法人改革について、単なる不動産屋なのに
公金１０００億もつぎ込まれてる独法存続は賛成である。
テレビ局の電波利用独占に対し、権限を国が与え競争にも晒されないテレビ利権団体から
ほとんどリターンがなく、会社個別の一民間の収益として自由に使ってもらうのは賛成である。
ということですか？
903:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:04 GKJ5H9mw0
要点が一般化していない
だから話があちらこちらにずれる
要するにプロパガンダだけが出回っていて
法案についての分析がまともに行われずに
悪法のレッテルだけが一人歩きしていたということ。
ＷＣという職種を考えるなら
ブルーカラーと違った基準があってしかるべきだと俺は思うけどね。
全然労働体系が違うのだから。
904:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:07 v5TUrLuP0
>>887
>>おまえは世界が平等ですばらしい社会にしよう！
安倍信者って何でこんな頭悪くて極端なの？
こっちがいつそんな事言ったのか示してみろよ？
なんでWE反対する事が平等に繋がるの？
なんでそんなにアホなの？
905:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:14 aEvP4sx70
格差が拡大しなかったら異常。市場の原理を妨げる朝日新聞を筆頭とした癒着の方が
問題。
906:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:19:54 in5KtPXi0
>>893
そのずっと前に安倍が言ってただろう。WCEは少子化対策になると。
宮廷貴族ならではの御見識だよww
907:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:22:17 Vp8HPC+00
>>901
減らした賃金・人件費は、単に企業利益内部留保と経営者の賃金UPと株主への配当に
化けただけなんですが。そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな。
>>903
アメリカでは実際ブルーカラーがホワイトカラー扱いされてWE適用されてんだよ。
監督的な仕事をしたらそれが管理職ってことになるんだよ。ライン工のライン長とかな。
908:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:24:25 0G1DLW8u0
>>900
とりあえず、はやくサービス残業させてる企業の実数のソースだしてくれよ
建前で片付けられるような書き方はこちらはしてないからな。
申請、是正、罰則、会社へは匿名現実的に対処方法があるわけだから、
この時点で不備だと思う部分を改善させる案を書けよ。その財源もあわせてな。
＞＞＞WEでは過労死さえ認定されない。
＞＞はい、これも嘘ね。嘘つかないように。
＞＞そんなわけないじゃんｗ
＞なんでお前如きが言い切れんの？
書いてて恥ずかしくないの？
なんで認定されないと言い切ってるのに、こちらが言い切れるのとなるわけ？
実際の労働時間数を考慮して認定されるものに「認定されない」という断言する
根拠があるとしたら、法案内容に「過労死認定しない」と書いてないとおかしいな。
909:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:25:13 GKJ5H9mw0
>>897
特定財源にメスを入れぬまま増税を望んでいるのは財務省。
だからＨＰに「偽りの借金時計」なんかを置いてるんでしょう。
ケケ中の論は地方分権と結びついてるんで、体系としての論の一部になってたようですよ。
そもそも増税は、大きな政府への一里塚・・・
小さな政府を望むなら、極力税負担は軽くすべきですし
政府が握る財布が大きくなりすぎることを警戒するものだと思います。
910:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:24 GgDbfMaQ0
日本の格差なんてのは海外と比較すればマシだと国連に指摘されたが
WEの方は日本の就労文化からして問題が続出するのは確かだろうな。
対象が徐々に広げられるのは確実だろうから。
徐々に上げられた消費税の税率と同じだわ。
911:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:28 9U87dPNnO
>>901
バカなの？
912:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:26:48 cCGPKuaj0
あらゆるデータがで格差拡大が示されてるのに拡大してないなんていってる奴がいるのか
913:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:27:15 CvGlmHbb0
>>900
建前でも本音でもいいからさ、違法行為の数々があるならそれを表に出せばいいだけじゃないか。
以前キャノンで偽装請負があったという話があって、それは表に出てきたじゃない。
そうやって表に出てこないことには、外部からはどうしようもないだろ。
914:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:27:50 AQOg5iiP0
>>907
>そこに経済回転も競争力もなーんも関係ありませんがな
その通り。
賃金下げて、役員報酬アップ、斡旋屋にネコババされてりゃ
国際競争力なんかつかんて。
人が育たず、逆に衰えてる。
915:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:03 0G1DLW8u0
>>904
おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがｗ
現行法で改善できてないという前提で、しかもソースなしで、
それに対して他人に解決策を求めるｗ
完全にそのとおり。頭悪いとののしってる自分の行為を振り返ってみろよ。
おまえこのスレでどれだけ嘘ついたんだよｗｗｗ
>>907
現場の監督者は適用外だから。
日本ではそれは適用されないんだよ
916:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:06 v5TUrLuP0
>>908
やっぱアホだから分らないんだね。
公にサビ残の件数が発表されていれば、
社会問題になってるだろ。
>なんで認定されないと言い切ってるのに
揚げ足取りしかできないのかよ。
認定されない可能性でいいよ。
917:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:28:36 PG5Nnmze0
結局、日本はみんなで仲良く落ちていく方を
選ぶわけです
918:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:29:23 GKJ5H9mw0
>>907
で？
区別あるべし、といってるレスに対してどうしてそういう反論が出るのか
全く解りません。
そのアメリカの例もソースを見たことがありません。
あとそういった適用は法改正によってしか無理ですよね。
そうでなければ法律違反になるのでは？？
919:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:31:40 v5TUrLuP0
>>915
>>おまえのスタンスを端的に現してるだけだろうがｗ
>それに対して他人に解決策を求めるｗ
え？？誰が解決策を求めたって？ｗ
それにさー仮に解決策を求めたという前提でも、
>世界が平等ですばらしい社会にしよう！
に繋がるんだよ？やっぱりアホなんだね。
920:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:33:56 4zQOC2Pb0
もう2ch中から優秀なフリーター選出して民主から選挙に出れ
そいつに投票するから後は任せるよ・・
921:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:36:05 AQOg5iiP0
>990
国会を2チャンでやるなら、立候補者は相当期待できる。
922:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:38:29 in5KtPXi0
>>915
適用対象を五業務に限定って言うのも何を以ってそう定めるのかイマイチはっきりしなかった印象がある。
派遣みたいになし崩しで拡大される可能性を憂慮する。
それに限定すると発表したのは非難の合唱を受けてのことだし。
安倍首相が正月早々、WCEは少子化対策になるとか言って火に油を注いだ数日後の出来事。
923:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:38:36 Vp8HPC+00
>>915
それを事務仕事もするだろって無理矢理ねじこむのが企業なんだよ。
>>918
実態としてそうなのを、”区別あるべし”＝”区別してくれるだろう”で導入しちゃったら
ヤバイに決まってるだろうが。
で？って言いたいのはこっちのほうだ。経団連、つまり使用者側が要求してるのを、
なんで丸呑みしなきゃなんないのさ？本気でバカなのか？
924:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:23 NHK8vgMx0
経済的理由でＷＥを実行しないと生き残れないというのなら、
無限に搾取され最終的には過労死寸前の労働環境を是として、
自分らの子供たちには生き残る術をたたき込む社会に成り果てるわけだ。
で、支配者層だけが肥え太る政権末期時代へ突入する。
これは世界史を見る限り例外は無く、支配者層が○○へ行く。
925:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:39 J1KRV+a90
小泉も安倍のぼっちゃんもなんか、もう遠い昔の話みたいにカンジられるよな。。
ぶっ壊したはずの自民党も、今や古賀やら野田聖子やらの族議員が
ニヤニヤしながら幅利かせているしなｗ
壊れるのも早かったけど修復も早いらしいｗ
926:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:39:48 0G1DLW8u0
>>916
笑ったｗｗ
やはり>>904の件は間違ってないだろ。
発表されてないってｗｗｗ
じゃあ労基違反で報道される会社は何なんだｗｗｗ
今度は認定されない可能性にするのかあ。
あんたが一貫してるのはちょっとずつ都合が悪い部分を変えていき、
結局どうしたいのか全然書かないことｗｗｗ
サービス残業させてる会社は結局WE導入しようが
何ら変わりないものだと、何度も何度も何度も書いてるのに、またこれだ。
>>919
解決策を求めてるだろうがｗ
おまえはWEとの関連性をサービス残業の件に転嫁し、
それの実効性が乏しいことを理由に反対だと書いてる。
これの根拠が労働基準法が守られてないから。
その実数はわからない。どういう内容が守られてないかもわからない。
しかし、それを法案を遵守させるだけの根拠はあるのか？
とこちらに投げかける。これで解決策を求めてないってｗ
解決策を求めてるのは現行法の問題というのがひどすぎるｗ
今話してるのは施行もされてないものなのに
927:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:42:11 NXG+jAEs0
小泉＆安部の構造改革は結果がまだ出てない
道路公団や郵政がどうだったかは5年、10年たたないと分からん
というか経済に関する構造改革なんて何もしてないんだよな
それで明らかに失敗したのは税源移譲でしょう
富の再配分が機能しなくなって地方格差が当然のように出てきた
（好況地域と不況地域は存在するものであり地方格差があるから税を集めるわけだし再配分する）
構造改革ではなく、一つの税、一つの通貨、一つの金利、そういう国の根幹が壊れちゃった
だから構造改革が失敗だったとし、そこをいじってもどうにもならんよ
まずは富の再配分が機能するように戻すこと
そして日本国内は統一通貨円でもあるんだから、地域格差が広がると一つの金利が機能しなくなる
だから利上げしても利下げしても全体では、うまくない状態になるわけですよ
首都圏や愛知には利上げしたいところだが、その他地域には利下げが欲しいわけですしね
928:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:42:35 GKJ5H9mw0
参院で自民が負けた結果、官僚や官僚ＯＢだけは何の痛みも受けずに済んでるんですよねー・・・
天下り先を自由に定めることを不可能にする人材派遣センターも
福田内閣になった結果、結局頓挫してしまいましたし。
独立行政法人への対処も甘くなりそうだし。
財務省に偽りの借金時計をこさえられても何も言わないしー・・・。
放送法改定も、捏造禁止がなくなっちゃいましたし、なんかどんどん後退しているですね。
ほんと＜庶民だけが痛みを乗り越えた＞だけで終わっちゃいそうですな。このままだと。
民主党が政権を取ったら社保庁の自治労勢力が復活しちゃうかもしれないし・・・。
929:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:45:03 HRORUhKtO
正社員という既得権益にしがみつくなよ屑共。
ってことだろ？＞自民党、経団連
930:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:46:01 Z5yeV9I00
格差はあったほうが良い
貧乏人は働くか、死ぬかだ
931:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:46:59 J1KRV+a90
>>930
そういう話してるんじゃネーんだよ。
932:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:01 v5TUrLuP0
>>926
いやいや全然笑えない。
君みたいな人間を見ていると全然笑う気にはなれないよ。
>労基違反で報道される会社は何なんだｗｗｗ
報道、摘発されているだけが実態だと思っているから笑えない。
だから法令順守を徹底されるべく、
労働基準監督署の職員増員、
告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
転換じゃなく、実情な。
日本は外国、特に欧州に比べて労働者の権利が弱い。
だから労働者に不利になるような法案に賛成する人間は普通はいない。
法案可決されないからってこんなとこで発散してても意味ないよ？(笑)
まーここで永遠WEの有益性でも言ってればいいんじゃないの(笑)
笑えないけどね君には。
933:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:33 Vp8HPC+00
>>930
そういう問題じゃないって。貧乏人が増えたら消費が減り、生産が減り、設備投資が減り、
雇用が減り、給与が減り、でまた消費が減り……という負のスパイラルに陥る。
消費が減り続ける経済成長ってどんな理論で成り立つんだ？
934:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:52 x60Lxz1JO
経営者と労働者問題では、経営者が強いのは当たり前なのね。
だから労働組合があるんだが、その労組が機能してないってのが、問題のひとつ。
もういっこは「がんばれば報われる」思考。高度経済成長期ならともかく、
世界中が時代が変わり、日本も衰退を迎えようとしている中、
耐えてがんばっても報わない。意味のある頑張り方ができないと
浮上は無理。
で、意味のある頑張りというと？
スキルアップと良い経営者の元で働くということ。
もっと言えば、ダメ経営者は淘汰すること。
労働者自体は質は悪くないと思う。
しかし、いい条件で働く努力をするとしないで差がついてる
違法労働させられても受け入れ、最悪、低い横並びを社員同士で
違法経営者の忠臣たろうと競いあったりする。
労基署にチクリのひとつも入れられず、断交もしないなら、
舐められるのもある意味仕方ないと思う。
雇われてるから訴えにくいなら、退職する人に訴えて
もらえばいいと思われ。
労基署が動かないなら、証拠もって行政訴訟…が無理なら、
それこそ政治家に頼めばいい。
労働問題以外もそうだが、権利は守る努力しないと
どんどん侵害されるもんだよ。
935:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:03 NHK8vgMx0
あ、いいこと思いついたｗ
ある程度以上の額の企業の内部保留に税金をかければ良いんだよ。
で、その分従業員（末端に行くほど高評価）に分配すれば
税の減免を受けられるようにする。
これで遊んでる資金を市場や従業員に還流させる。
一気に市場がわきかえるぞ。
936:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:14 NXG+jAEs0
あと早急に修正すべきは消費税
派遣→サービスであり消費税の対象である（消費税控除になる）
正社員→人件費でしかなく消費税の対象ではない（当然控除できない）
双方とも中身は「人件費」であるが企業利益からすると正社員を減らし派遣にするのが合理的だ
これは完璧に合法でもある
また派遣はサービス→中身が人件費というのは、ぶっちゃけ人身売買と変わらないではないか
こういう脳ミソが膿んだような法律はさっさと改善するべき
937:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:49:20 /UKa6yzz0
格差拡大でもいいけど年齢差別撤廃と公教育の無料化が必要
そうじゃないと這い上がる機会がない
938:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:50:01 qtjKTW1N0
【社会】サービス残業改善せず－是正指導を受け未払い残業代を１００万円以上支払った企業、過去最多の１６７９社に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【労働】正社員の年次有給休暇(年休)取得率、過去最低タイの46．6％ 1人平均8．3日 厚労省調査
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★20
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
939:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:50:17 Z5yeV9I00
せっかく波に乗りかけた構造改革がバカ民主支持者とへタレ自民執行部のせいで逆流
もっとたちが悪くなって戻ってきた
格差是正なんかしたらせっかく軌道に乗った成長分野も頓挫する
お前ら死ねよ、クズども
940:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:52:13 GKJ5H9mw0
>>923
俺は、ブルーカラーとホワイトカラーでは職種が違うのだから
その実態に合わせるべきだということを言ってるですよ？
区別してくれるだろう・区別して欲しい、ということで言ってるのではないですし
ＷＣを立法したあとは、司法の問題となると思います。
あと米国の実態とやらについてはソースが無いと書いたはずなんですけどね・・・。
経団連だから敵だと判断するのか
法案の内実のプラマイを見て判断するのか
どちらが現実的だと思いますか？？
俺は法案の内実を見るのが適切だと思います。
941:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:52:56 AQOg5iiP0
>>939
>お前ら死ねよ、クズども
こういうメンタリティが小泉竹中を支持してるわけだ。
死ぬのはお前だがな。
942:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:54:59 ac89/es/0
WEをめちゃくちゃな理屈で反対するやつって
君が代強制で日本が軍国主義になるって反対するブサヨクみたいで笑える
どんな法律でもめちゃくちゃに適用範囲を広げれば悪法になるのは間違いないが、
そうなったと仮定して論を進める様子は、まさにブサヨクの発想そのものｗ
WE自体はまともに運用されれば、無駄な高給をもらってる連中だけが
痛い思いをするはずで格差是正にもなるはずなんだが
943:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:55:01 GgDbfMaQ0
経団連の言う通りとなると
外国人労働力の大量導入時代は必ず来るな。
というか恐らくそうなるだろうけど。
まあ俺は別に反対じゃないが。
944:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:55:16 Vp8HPC+00
>>940
あわせる”べき”もなにも、合わせないから問題なんだよ。
そもそも法案出してきたのが経団連なんだよ。
敵とか味方とかじゃなく、明白に使用者側だろうがよ。経団連が労働者だなんて思ってるお前の
意見など１から十まで間違いだろ。
司法の問題もなにも、導入しなければ問題にもならんのだよ。導入する”必要”がないんだから。
ホワイトカラーもブルーカラーも、WEはノーサンキューなんだよ。わかるか？
実態に合わせるとかなんとか関係ないんだよ。不要なんだから。
945:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:56:44 0G1DLW8u0
>>932
本当に笑えないわ
報道されるだけが実数だなんて言ってねえよｗ
公表されてるから報道されるんだろ
それを取り上げるからはマスコミの裁量になるだけだっつーのｗ
おまえは公表されてないといったんだぞ？
鶏頭なのか？>>916
おまえ嘘つきすぎなんだよ
ソース出せって。外国を比較する理由が日本国内でどういう
意味があるのか知らないが、とりあえずその外国の例をだしてくれよ。
さっきまでアメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
946:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:57:56 GKJ5H9mw0
>>934
良レスする人ﾊｯｹｿ。
こういうレスが稀に読めるからニュー即プラスはやめられない。
947:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:29 J1KRV+a90
>>939
目に見えないところを犠牲にして、財務諸表でいい数字残しても、
社会全体からみたら、プラマイゼロ。
今の日本の製造業は、アホみたいな賃金で働いているﾊｹﾝやら
出稼ぎのブラジル、中国人やらでなんとか回ってるだけ。
俺の住んでる地方にも、ここ数年でほんと出稼ぎの外国人をよく見かけるようになった。
結局すごく儲かったのは、株主と経営側の人間。
948:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:58:34 Vp8HPC+00
>>942
バカだなお前。そもそも格差是正ってのは上の足を引っ張りたいって話じゃないんだよ。
だいたい「無駄な高給をもらってる連中」が増えたわけでもなく、その連中の給料がべらぼう
に上がったわけでもない。
格差の何が問題かっていうと、非正規雇用の増加と中流層以下の収入、家計所得が減った
ことにある。「無駄な高給をもらってる連中」が減ったからって、下にはまわってこないんだよ。
サラリーマン同士を敵視させようったって無駄なことだ。ずっとその工作やってるよな。バカの
一つ覚えでさ。
949:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:59:53 GzMhYsfs0
統計を出すには数少ないだろ、
950:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:00:55 QnvPOnQn0
ＤＱＮ日本人と
外国の若者なら
外国人を応援するよ
ＤＱＮ日本人は身内で殺し合いしてくれ
951:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:06 GKJ5H9mw0
>>944
あわせてないのは現状、労組側も同じですよ？
あと
全ての労働者は俺様と同意見である、と言い放つのはどうかと思いますね。
パラノイアですか？
952:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:22 J1KRV+a90
>>943
そうそう。
経団連は、結局企業の財務諸表がよければいいだけだからね。
一従業員の賃金を上げようなんてこれぽっちも考えてないよｗ
953:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:01:30 Xndw/S6WO
>>942
君はそういうことを
街頭で喋れますか？
954:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:04:30 GKJ5H9mw0
>>948
敵は明確であって、それは財務省です。
サラリーマンを敵視してる人間がどこにいるんでしょうかね。
既得権団体に成り下がった労組は別ですけど。
あと正規雇用はこれから増えますよ。
団塊世代の退職が始まったので、各企業人材確保の競争に入ってるようです。
今は新卒がｵﾓみたいですけど。
955:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:21 0G1DLW8u0
>>934
そのとおりだな
努力の多寡が金を生み出し収入を底上げするんじゃなく、
金をいくら稼げたかが問題。直接金に絡まなくともその企業の収益内容に
どれだけ貢献し引き止められる人材になるかで判断もできる。
スキルアップし良い条件の会社に変えていく上昇思考が根幹になる米国に
反し、旧来の終身雇用という安定の変わりに滅私奉公する日本。
それが崩れることによって搾取されるだけの労働者は権利獲得にようやく努力するようになる。
956:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:06:44 9U87dPNnO
>>950
ある意味、同意できるね。
労働もしないで、国を守れだの何だのほざいてる奴には吐き気を催す。
957:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:07:45 Vp8HPC+00
>>951
別に同じとは思ってねーよ。そっちのその考えこそパラノイアの妄想的だ。
んじゃ、WEの大反対はなんだったんですかね？あんたのまわりじゃ、労働者の多くは
WE導入せよの声多数なわけ？
労組があわせるもなにも、関係ないんだっつーの。
なんで経団連が出したWEに、譲歩してあげなきゃいけないんだ？本気で意味がわからん。
>>954
アホが。レス先を読めよバカ。高額給与の無能っていう表現を使って、サラリーマン内部で
敵視させようってレスだっただろうがよ。
派遣vs正社員の構図とかもそうだよ。毎回この手のスレじゃ風物詩なんだよ。
サラリーマン同士が低所得と高所得で争って、お互い足の引っ張り合いをしたら誰が得を
すると思う？
あと、いちいち労組の悪口を俺にいうのはやめてくんない？労組と関係ないんだから。
それに俺の論ともなんの関係も無い。
958:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:05 v5TUrLuP0
>>945
>おまえは公表されてないといったんだぞ？
笑えないんだよ本当に。
全て公表されていないから社会問題にならない。
という事を言いたいという事さえ理解できない。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
>アメリカの雇用情勢を挙げてWE批判してた人を批判はしないのか？
なんで批判する必要があるんだよ？
笑えないな本当に。
959:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:08 4zQOC2Pb0
>>944
その通りだ！しかし最近の自民党聞く耳持たないからな・・
関係ないけどガソリン高は高速値下げで対応するとか、道路は全部作る言い出すわ
行政法人は潰すの拒否するわで馬鹿すぎだ・・
ガソリン高解消で高速下げたって何も意味ないない・・大体高速乗せてもらえる会社
自体殆どないんだから！殆どベタか一部高速程度しか使わせてもらえんのに物価すら
跳ね返る訳ねーだろ！
960:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:08:52 wvIN3vku0
丑の臭いがするね
だからこの言葉を送ろう
丑は死ね
961:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:22 msrqVi1h0
うぜぇな、北海厨ともが。。。
962:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:10:41 Vp8HPC+00
>>959
まずガソリン税を下げるべきだよな。
963:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:11:14 J1KRV+a90
>>955
日本人は強いものに弱いからな～。そこがほんとダメ。
他人と違うことをへんに気にするから。
そこは個性なんだとポジティブに考える欧米人の思考回路を見習わないと。
なんか、見習わなくていいところばかり見習うんだよね。。ｗ
964:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:14:27 2ROrzWF80
格差拡大したのは事実だろうけど、底辺は昔とかわらず上がさらに上の方にいっただけじゃね？
普通の健康体の普通の人が普通に仕事を選り好みせずに普通の暮らししようと思えばだれでもできるだろうし
965:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:15 vwV0rUWqO
北大ね。
真っ赤な大地で、結論ありきの統計操作じゃね？
966:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:27 0G1DLW8u0
>>958
また少しずつ主張変えるｗ
まずコレ答えてくれよ
↓告発者は伏せられる。しかし、その人間を名指しして雇用保障しろってｗｗ
↓どうやるんだよｗ
＞労働基準監督署の職員増員、
＞告発しても告発者の雇用保障を徹底する。
＞違反した企業は厳罰化するなど色々改善できる部分はあんだけど。
そして共産党かよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.ochanoma.info)
↑
日本の実態はこれ。時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
967:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:15:52 4zQOC2Pb0
>>962
誰が考えてもそうなんだが、あの利権は国交省手放したくないんだろうな
まぁ国会議員も予算で狙ってるから結局三つ巴だ・・
関係ない話挟んですみません・・続けて下さい・・
968:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:16:07 v5TUrLuP0
>>945
笑えない人間になりたくないから揚げ足とる気はないんだけど、
>外国を比較する理由が日本国内でどういう
>意味があるのか知らないが
>やる理由は簡単。
>日本の時間あたりに換算した個人の生み出す利益は先進国で最低だから。
君の主張の根幹が他国と比べてるんだよね。
それ言うならWE導入賛成する理由なくなるんだよね。
969:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:02 Vp8HPC+00
>>964
ほれ、厚生労働省：平成１９年版労働経済の分析
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここ数年のも見てみな。家計所得が実質減少を続けてるから。
底辺は底辺のままだけど、中流がごっそり減ったんだよ。
団塊がすっぽり抜けて、いずれ後継となるべき中堅層が空洞化ってのもあるな。
氷河期世代の雇用抑制をやったから、企業の中核を担う働き手が少ない。つまりその層
に支払われたはずの賃金がごっそり抜けた。
あと無貯金層の増加ってのもあるよ。
970:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:16 RJMLKptg0
テロリスト長州藩薩摩藩が作った日本政府は増税で俺達を苦しめている
もう政府を倒して日本人を救うしか道はない
971:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:27 v5TUrLuP0
>>966
名前伏せるだけで誰か分らないと思ってるから笑えないんだよ。
雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
少しずつ変えるんじゃなくて、
君が全部一から十まで言わないと分らない理解力なだけでしょ。
共産党ｗとかいってるけど、
ブログをソースに持ってくる人間が何言ってんの？(笑)
972:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:22:57 /bTjXMT8O
昔は、低い部分を国債などの借金で穴埋めしていただけじゃないの？そのやり方が通用しなくなっただけ。
973:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:23:03 0G1DLW8u0
>>968
雇用体制と純粋な民間の経済競争を分けて考えてくれよｗ
日本と比べる必要がないのは雇用体制。
社会の成り立ちが違うだろうが。
一文だけ取り出し、欧米では欧米では比較する瑞穂じゃないんだから。
各国から都合の良いところだけ抜き出して社会保障政策して成り立つと思ってるのか？
国内法で労働者を守る守らないが各国の社会の成り立ちからそれぞれ考慮できたとしても、
経済の上では言い訳にできないんだぞ。
974:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:25:01 x60Lxz1JO
>>963
支那人もそうだよｗ
あそこは終身雇用の会社は人気ないんだってさ。
一生ひとつの会社にしばりつける気か！って。
だからあの国は、優秀なのは飛び抜けて優秀だが、チームワーク下手。
975:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:26:57 Ijw+deBr0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『アメリカの犬はゴメンだと安倍にNoを
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 突きつけたら中国の犬になってた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ チャイナスクールだとか美人局だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
976:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:27:44 72fNvO5I0
日本の庶民は貧困に喘ぎながらなぜ大きな政府を求めないのだろう
977:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:08 v5TUrLuP0
>>日本と比べる必要がないのは雇用体制。
だったらWCなんてアメリカ発の法案なんて論じる必要ないだろ(笑)
日本独自の雇用システムでいいって話だ。
笑えないよ本当に。
978:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:19 9U87dPNnO
>>964
例えば、パチンコ屋やサラ金屋が、普通に日本の大卒就職対象企業になっちゃってるわけだが、
その不自然さは、どこから生じて来たのか考えないと。
特定の内閣の責任するつもりは、さらさらないが。
979:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:27 0G1DLW8u0
>>971
また、始まった。
＞名前伏せてるだけでは誰か分からないと思ってるから
おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
その上で保障してあげろと？別件で解雇事由が生じた場合は？
また同じフレーズだが ど う や る ん だ ？
それとブログってｗ
＞ＯＥＣＤ(経済協力開発機構)、ＩＬＯ（国際労働機関）、
＞日本の厚生労働省などからのデータをもとに、１年間に
＞何時間平均で働いているかというのを比べたグラフです。
てか、下にpdfあるだろｗ
980:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:29:46 cCGPKuaj0
格差を是正するには正社員の待遇を下げるしかない
八代尚宏見たいな格差肯定論者も弱者の味方の森永卓郎もこの辺は同じ意見な様だ
981:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:31:39 0G1DLW8u0
>>977
個別案件で取り入れることを他国と同じだから「やらない」という
選択肢はないんだよ。
他国がこうだから「やる」という選択肢がないと言ってるだけ。
国連主義の小沢と同じく、主権移譲させましょうという考え方ですか？
そうでないと通らない理論だね
982:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:32:58 yPlCnMdN0
ILOなんかどうでもいいからコミックLOは廃刊にならないで欲しいな
983:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:04 9U87dPNnO
>>980
八代みたいな、一般的に保守側の知識人と言われている者の多くが
朝鮮カルト統一協会＝世界日報と関わっている件について。
984:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:35:23 72fNvO5I0
再分配強化しろ。
法人税所得税を元の水準に戻せ！
985:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:42 v5TUrLuP0
>>979
>おまえは名前を公表するように義務化せよってことか？
理解力が人並み以下の人間は魏論しない方がいいんだよ。
なんでこんな明後日の理解になるんだか。
>雇用者に何もデメリットがないなら告発しない理由はないだろ。
これでどう理解すれば公表になんの？
986:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:38:58 f0LHWg66O
10年前よりはるかによくなった
小泉以外にあの難局は乗り越えられなかった
つかまた10年前に戻りつつあるけどな
アベシも福田もはっきりいって何もしてないよ
987:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:39:49 0G1DLW8u0
>>983
戦争に負けたからな。
その辺は日本人として悲しい話だが、そもそも選挙に勝てないと保守的な政策どころか
議会の場にすら入れず、蝕まれるだけ。
日本での巨大な集票力のある宗教団体創始者や現トップはは右も左も朝鮮人って話だろ。
共産か反共産かの違いでそうならざるをえなかった。60年代の新興宗教ブームに
乗せられ、朝鮮人をあがめる日本人というスタンスに気分よくなるやつらは
今もいる。韓国人俳優に様つけさせて報道するのと根幹は変わらない。
日本人が政治に関心をもたないのが悪い。しかしもてない理由は山ほどある。
是正したいなら日本人だけに限定した宗教でも何でもつくり扇動すべき
988:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:41:32 8TThURWL0
実態は「構造改革」ではなくて、アメリカと経団連の都合に基づく「構造改悪」
だったからな。
CIAの忠実な飼い犬、朝鮮人小泉ﾁｮﾝ一郎は、改悪を改革と言い張って、まんま
と全日本国民を騙し抜いたわけだ。
989:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:43:33 0G1DLW8u0
>>985
だから何度も言ってるが現実的な話してみろって。
どうやるのか不明な方法しか挙げてないだろうが。
おまえが言ってることはそういうことなんだよ。
名指しせずに個別保障を取り入れたとしたら、適用範囲者を拡大するしかないんだが。
この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
個人が特定された場合を鑑み、この会社の人間すべてを今後何年間解雇しては
いけませんとやるしかない。これどうクリアするんだ？
990:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:44:10 in5KtPXi0
次スレ
【調査】構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も 北海道大学「市民社会民主主義研究プロジェクト」の全国調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
991:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:45:33 xsgd+bKj0
ニートラヴ
992:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:46:00 72fNvO5I0
アホな価格競争をするのはやめろ。無駄こそ庶民の利益。無駄は悪じゃない。手間暇かけて質で勝負しろ。
993:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:47:15 6Xmz6EAT0
>>983
保守派って呼ばれる政治家も統一凶会とつながってるのが多いね。
994:ランボルギーニちゃんφ ★
07/12/07 15:47:56 0
次のスレ
【世論】 小泉純一郎、安倍晋三政権の構造改革で「格差拡大」65％ 否定意見は都市も地方も…北大全国世論調査★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
995:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:03 0G1DLW8u0
そもそも労基申請に対する保障が簡単にできるならやってるし、
暴露したかどで不公平な雇用条件になったとわかるようなら左遷問題で
何年も裁判で揉めたりしないっつーの。
会社が言いがかりをつけられてもすべて飲めとでもいうのか。
996:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:48:30 gzIBIcZdO
>>986
とりあえずどう良くなってるか書いてくれないか？
997:ねらーよ！力を貸してくれ！
07/12/07 15:48:52 HmOVOoh+0
【外国人参政権】オラの村が外国になっちまっただⅳ【成立間近】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
998:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:49:57 6FkwgODx0
資本主義って格差が生じるものじゃなかったっけ？
999:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:20 v5TUrLuP0
>>989
一つ言い忘れた。
日本の労働者の立場が弱いことで、
そのソースを出せと言われて出したら、
>時間割りで金払うべき職種にあわせる必要がない
答えになってないんだけど。
労働者の立場が弱いのは認めるわけ？？
>この会社の労働者から申し立てされ、改善命令を出します。
>しかし、個人が特定されないように名前は伏せますが、
何度も笑えない事真剣に書くなよ？
本当に特定されないなら、告発するデメリットてなんかあんの？
違反内容に照らし合わせれば大体見当付くだろ？
それで告発者が不当に不利益を講じた場合は、
かなりのペナルティー課せばいい話なんだけど。
1000:名無しさん＠八周年
07/12/07 15:51:24 yPlCnMdN0
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