07/12/06 20:57:40 kSIoBn7i0
吐血した患者は難しくて受け入れられないって
国立の大病院のくせにどんだけ無能の医者が当直してるんだよと思ってしまう
748:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:57:41 i+pmm98E0
>>729
ほんなら、てめえが「なんでも受け入れる究極病院」でも
おったててみろや。
749:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:57:46 H8ypA++0O
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
750:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:57:55 kDlel9sqO
奈良県の妊婦たらい回しで、最終的に受け入れた病院が訴えられるんだぜ。
もう怖くて急患なんか受けられるかよ、訴訟つきの爆弾抱えるようなもんだ。
751:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:58:07 6ES6lahKO
国民の支持が得られる対応を今後も続けるべきですね。
>>742
？
何百床あってもすぐいっぱいになりますけど。世間知らずの方ですか？
752:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:58:09 JpFNv6nw0
>551
>っつーか、もし今の恵まれた環境で育った臨床研修医が、研修終わっても
>救急やらずに首都圏で のうのうと医者やっていたら、はっきりいってぬっころすｗ
少なくとも地域中堅基幹病院で一般救急当直する兵隊は激減すんでないのーｗ
国立大学病院で病棟医長やってるあたしが、学生相手に医療崩壊に
関して身も蓋もない放言しとるし世も末だわ
753:名無しさん＠八周年
07/12/06 20:59:10 mTZo2xNV0
吐血した患者の内視鏡検査なんて、
食塩水でちゃんと洗っておけば出血部位は簡単に見つかるだろ！
血がﾋﾟｭｰﾋﾟｭｰ噴出しているんだし。
754:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:00:19 RzKAxcsv0
これでも、
先進国と言えるの？
アメリカが皆保険で無いと言える立場？
これだったら無保険と同じでは？
755:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:01:48 DhtQxwRy0
「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由
さて・・・・・どこまで信用していいやら
756:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:02:46 H8ypA++0O
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
もう近畿地方で救急車呼んでも助からないっぽい また18病院たらい回し 男性死亡 姫路
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
18病院が受け入れ拒否 救急搬送の男性死亡 兵庫 [12/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
757:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:02:59 3q4AN0B70
医者叩きの連中必死だな。
まぁマスゴミと政治の方に目を向けられると困るからなｗ
758:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:03:27 N4qvk/gp0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
新しいJBM：急性心筋梗塞は70分以内に専門施設に送る事。
（どんなに診断が難しいAMIでも、検査に時間がかかっても、vitalの安定化に難渋してても）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
転送手続き遅れで男性死亡 市に３９００万賠償命令，07/04/11（共同通信社）
急性心筋梗塞（こうそく）のため市立加古川市民病院（兵庫県）で診察を受けた後に死亡した男性＝当時（６４）＝の遺族が
「専門病院への転送手続きの遅れが死を招いた」などとして加古川市に対し計約3900万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
神戸地裁は10日、市に請求全額の支払いを命じた。
橋詰均（はしづめ・ひとし）裁判長は判決理由で「約70分も転送受け入れを要請するのが遅れた。
注意義務が果たされていれば、９０％程度の確率で生存していたと推認できる」と指摘した。
判決によると、男性は2003年3月30日正午ごろ、自宅で急性心筋梗塞を発症し、同市民病院で
アルバイトの男性日直医（３４）が間もなく診察した。
しかし同市民病院には、治療に最適とされるカテーテルを使った冠動脈の再建手術ができる設備がなく、
転送する必要があったのに、日直医が近隣の専門病院に転送を要請したのは午後1時50分だった。
男性は心室細動を発症し同3時半ごろ、死亡した。
加古川市は「当方の主張が受け入れられず、非常に厳しい判決だ」とコメントしている
759:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:05:32 kSIoBn7i0
>>757
これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
760:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:06:44 b34VDyW20
高額な健康保険料取られてるのに
いざというときに拒否されるなら
健康保険の制度を廃止したほうがいい
761:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:07:53 ZzPhacon0
>>747
「当直」は急患を診ません(労働基準法)
残念でしたｗ
762:看護師2年目
07/12/06 21:09:12 s6uqzEJAO
亡くなられたのは気の毒な事だったと思う。でも夜勤は人も少ないしやっぱ病院内は忙しくて重症な患者さんもいるし手が回らない…少しこっちの事情も分かってもらいたい。
763:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:09:19 m+4wiBM20
１８もの病院にあたって断られたってあるけど、救急隊員が機械的に病院に問い合わせるから
マニュアル通りに「専門の医師がいない」とか「ベッドがない」という答えが返ってくるんだろうよ。
患者が危険であることをきちんと訴えればどこかしら受け入れてくれる気がするんだが。
764:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:10:28 +UOauP+o0
夜間診療を悪用する奴を野放しにしとくから、本当に必要な人間がサービスを
受けられなくなんだよ。
765:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:10:31 ZzPhacon0
> 患者が危険であることをきちんと訴えれば
なおさらうちでは引き受けられません
766:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:10:44 a/kpfjz5O
>>760
www
767:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:10:51 N4qvk/gp0
URLﾘﾝｸ(www.doctor-agent.com)
～救急医療においても、担当する医師の専門によって
注意義務の内容と程度は異なるものではない～
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
768:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:11:22 2/bclZeP0
クズ医者どもめ
769:532
07/12/06 21:11:43 n8i7Gbsd0
>>752
医局制度って、臨床研修医制度を導入する前は、「白い巨塔」だの
「縦割り制度の弊害」とか色々言われていたけれど、その反面、
地方の病院にも「兵隊」を差し出して地域医療をささえるという
利点があったんだけどねえ・・・・今頃困っても仕方が無いわ。
臨床研修医導入時は「こいつら頑張って育てれば終いには
全国どこに行っても初期治療は見れる医者がいる時代になる。
その間の医師の不均等は現場の医療者が頑張ればいい」
なんて思っていたけど、実際は臨床研修終わった香具師らが
喜んで地方に行くケースは見たことない(´･ω･｀)
770:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:11:44 7iVzoQm/0
>>1
急患が来たら入院中の患者を外に放り出して、入院させるようにすればﾏｽｺﾞﾐは満足するの？
771:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:12:02 gEZcKEm/0
>>707
馬鹿な一般の人の犠牲にはならないでください。
少なくとも俺は医師の方々を恨まないで、感謝しながら死ぬ覚悟を決めました。
今まで生きてこられたの貴方達のお陰ですから。
そして死んでいくのは、俺と同じ一般人達の巻き添えなんですから。
772:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:12:37 3q4AN0B70
>>759
＞これはどう考えても医療行政の問題だから政治問題だよ
おやおやおやｗ
捏造報道で奈良の産科医療を全滅させたマスゴミのことをご存じないとｗ
ある意味、珊瑚にKYよりももっと悪質だぜ？
大淀町立大淀病院事件 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞事件の影響とマスコミの反応
のあたりをよく読んでみな。
773:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:14:20 +ehB65c00
これからこういうニュースはどんどん増えていくと思うが、そのたびに高崎の一族がメディアにしゃしゃり出てくるんだろうか。
ちょっと本質が違うんじゃないのって感じがする。
イギリスで病気をするなって言うけど、このまま今の制度を維持するなら日本ももうすぐイギリスみたいになる。
医療は本来高価なもので貧乏人には縁の薄いもの。
石油で国民全員食えるような国でもない限り、こんな制度には無理がある。
貧乏人に医療を受けさせるため、医者は疲弊しいなくなり、中流市民や金持ちは金払ってるのにまともな医療を受けられない。
制度を変えないと、金持ちまで死ぬ羽目になる。
そうなれば、高額納税者は、医者とともに、一気に海外に逃げる。
医者のいない、貧乏人ばかりの国で、救急も糞もない。
日本の医療は安すぎる。
信じがたい薄利多売。
北欧の医療はタダだって言うが、タダなのは一部公立、それも行列ができてて、手術なんかうけたかったら５年待ちは普通。
しょうがないから行く民間の病院は糞高い。
そんなもんだ。どこの国も。
日本のように、金のないやつをまともに見てたら、システムはいずれ崩壊する。
774:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:14:37 D0ChQLgj0
自民党：金語名言集より総理大臣集編
”人生色々会社も色々地域も色々”
仕方ないね。
775:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:17:05 1JPfY+Je0
>>760
日本は安いんじゃなかったかな？
776:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:17:24 6ES6lahKO
適切な対応だね。無責任に受け入れるよりずっと良い。医療従事者の方々は冒険せず、担当能力に見合った患者に全力を注いでください。受け入れ能力の強化は行政の役目です。
777:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:18:17 4gj4ezXY0
健康保険制度を官僚が手放すはずがない。
778:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:20:26 fE03178q0
根本的に医者が足りない現実になぜ行政はメスを入れないのか。
地方の駅弁医大では定員の４割が女性です。
女医がわるいのではなく、女医も女性ですから結婚もし、子供を産み育てる。
また医者自身の考え方、生き方も様々。
単純な医者の数だけそろえればいいものでは無い。
要するに医者になろうとする人間はほとんどの場合、大学受験テクニック
がちょっと人より優れている理由による。
したがってわが国には医者になる複線コースが無い。
豊富な経験を持つ優秀な看護士、助産婦が医者になるコースが無い。
早く、看護士、助産士の医者養成の専門大学院を創設すべき。
779:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:21:25 kSIoBn7i0
>>772
ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
780:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:21:29 QLBSBQLvO
医者は本当に余ってるのかなぁ
781:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:21:30 R4ct8Ty5O
>>777
手放す手放さないの話じゃなくてもう維持は不可能だから。
そりゃ何とかして利権を残そうとはするだろうけどね。
782:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:25:20 m+4wiBM20
>>765
今年夏の妊婦タライ回しのときは、あたった病院の中にはマニュアル的には
だめだけど、どうしてもというなら先生に連絡をとりますよって答えたところもある。
だけどその救急隊員は結構ですと断ってしまったらしい。
783:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:25:32 6ES6lahKO
受け入れ体制の整備は医療法により自治体の役目とされてますが……
医者を叩きたいだけの一部の人間が国民の健康を脅かす……ほどの影響力はないか。
784:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:25:55 ZzPhacon0
>>778
どんなに医師数を増やしても、看護師や助産師を医師に格上げしても
現状では眼科皮膚科精神科が増えるだけ。
誰も産科、小児科、救急は診ないよｗ
785:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:26:41 BVFdTHG00
１８病院が受け入れ拒否 ６６歳男性死亡 兵庫・姫路
2007年12月06日20時53分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
兵庫県姫路市で６日未明、肝臓に持病がある男性（６６）が吐血し、受け入れ先の病院を探したが、近隣の１８病院に「専門の当直医がいない」などと拒否されていたことがわかった。
男性は約２時間後、約３０キロ離れた同県赤穂市の病院に搬送されたが、死亡が確認された。
市消防局などによると、６日午前０時７分、姫路市の男性の家族から「意識がぼんやりしていて、吐血もした」と１１９番通報があった。
救急車は３分後に男性宅に到着し、救急隊員が車内から姫路市、兵庫県高砂市、同県太子町の計１８病院に受け入れを要請した。
だが、拒否が続き、午前１時２０分、１９病院目の赤穂市民病院が応じた。男性は搬送中の同４０分、容体が急変。心肺停止状態に陥り、午前２時１７分に同市民病院で死亡が確認された。
同市民病院は死因を明らかにしていないが、男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
病院側が断った理由は、「専門の当直医がいない」が１１カ所、「ベッドが満床」が４カ所、「処置中」が３カ所だった。国立病院機構姫路医療センターは
「症状が重篤と判断したため、内科の救急対応ができる病院へ搬送してほしい、と要請した」としている。
姫路赤十字病院は脳外科医が当直で、「内科の先生がいる病院を」と回答。姫路聖マリア病院は夜間救急搬送先の輪番制で「内科・外科」の当番に当たっていたが、
午前０時ごろから相次いで別の救急患者が搬送されるなど、医師７人全員が手術や救命措置にかかりきりになり、受け入れを断ったという。
市消防局の浅見正・消防課長補佐は「救急隊員はみんな助けたいと思っていたので悔しい。全国的に医師不足が問題となる中、
専門の当直医が減って受け入れを断られるケースが増えている。今回の事案を精査し、新たな犠牲者を出さないよう病院と協力する態勢を作りたい」と話した。
786:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:27:20 VZLSF7Ue0
>>778
お医者様は十分いらっしゃるのでは？
質の低い医師が増やして貰っても迷惑です
皆保険制度の死守は絶対ですけど、透明化して欲しいです
女医さんの方が安心出来ますし
女医さんの働きやすい環境を創る事の方が大事だと思いますよ
787:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/12/06 21:29:27 z1na4Kv00
>>786
ジョイの働き安い環境（笑）を整えたら、
余計に、夜間救急崩壊だろｗ
788:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:29:53 o2oiVliu0
受け入れ先は手当たり次第にさがしてるんだろうか。
もっと効率的に短時間で探すシステムにはならないのか？
病院側も、もうウチ以外に後がないとわかっていれば
受け入れざるをえないだろうに。
789:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:30:31 FMb95KR+0
>>721
まずまずの餌だな。
790:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:31:10 R4ct8Ty5O
今はこういうのがよく記事やニュースになってるけど、そのうち（おそらくはそう遠くない将来）
当たり前のようになっていくんだろうな。
791:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:31:59 kkm+q7Jl0
医療問題が起こると刑事事件として処理されるのはもはや普通になった品。
792:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:32:03 3q4AN0B70
>>779
＞ネットの記述なんてマスコミより偏向してるから読まない
そっかーｗ
じゃ、その「ネットより偏向してないマスコミ様」・・・
例えば毎日新聞が何て言ったか教えてやるよｗ
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その１）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
同魚拓
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
＞一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面で
＞そういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
はい。認めちゃってるね。
ご立派ですねぇｗ
793:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:32:42 1JPfY+Je0
病院叩くんじゃなくて、環境を叩くべきだと思うよ。
１８病院が受け入れできなかったんだろ。
叩いても解決せんだろ・・・
マスコミも代案提示すればいいのに、
お医者さんって良く頑張ってると思うけどなあ
なんか読んでるとどのみち助からんみたいな感じみたいだけど。
794:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:33:08 m+4wiBM20
>>788
オンラインで受け入れ可能かどうか表示するシステムを導入してるよ、確か。
795:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:33:52 tXqX0D7s0
>>785
HBかHCが進行したLC（HCCもあるかも？）でバリクスから出血か
LCだと厳しいね
ってかかかりつけの病院はなにしてたん？
医院にかかってたんなら院長が尽力すべき
796:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:34:51 outZibiKO
>>788
後があろうとなかろうと受け入れできない時はできない
処置する医師がいないのに何をしろと？
ところでシステム作るのはいいが、構築と維持に掛かる費用は行政持ちだよな勿論
797:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:35:31 5JhlM1600
ところで、「たらい回される」って日本語としておかしくないか？
798:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:36:35 aMI9MouWO
相変わらずテラ美しいな
799:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:36:38 6ES6lahKO
女医の増加が医療崩壊の一因ですけどね(^ｰ^)
女性は30代くらいで結婚して一線を退くか辞める方が大半です（一般常識ですね！）。
女医に人気があるのは眼科、耳鼻科、精神科です（結婚・出産を考えれば当然、外科や救急は敬遠しますね！）。
800:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:37:29 QuiJ334W0
>>700
かかりつけの病院にベッドをリザーブとしけば良いんじゃね
801:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:37:57 aTIuV5Ks0
こういうニュースが出て国民やらマスコミやらからのバッシング受けるたびにどんどん再発のリスクは高くなるんだよね
完全に息が上がっちゃってるウマに更にむち打ったってどうなるってものでもないんだけど
802:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:38:14 R4ct8Ty5O
>>788
>>506
(－人－) もうどうにもならないのさ……。
また、新システムを導入・維持しようと思えば必然的に税や保険料は高くなる。
803:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:38:45 VZLSF7Ue0
>>795
HBとかHCって医師だったら低能過ぎますね
こんなのが主治医だと思うとゾっとします
804:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:38:49 gEZcKEm/0
>>797 その程度のマスゴミですから。
自らの発言の影響力や責任なんて考えないんでしょ
805:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:39:33 fDH70i+v0
学校に教師が足りなくなるとすれば、学校と行政の責任でしょ。
それが医者が病院に足りなくなると、医者個人の責任になるのは変だよね。
そんな職業医者だけ。
おかしいな。
806:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:41:00 VZLSF7Ue0
>>799
私は女医さんの方が熱心だと思うし(ゴメンなさい)信頼してますよ
807:752
07/12/06 21:42:40 JpFNv6nw0
>769 ＝532
まあぶっちゃけ、あたし自身が医局執行部構成員として
田舎ドキュン病院を切るのを推進しまくってる立場だしぃｗ
不便で民度の低いクソ忙しい田舎基幹病院に医局員を
無理やり送っても、なんの得もないですし。そんなんするくらい
なら大学病院に必要以上にひとをキープしてまったりしてた方が
マシねｗ
だいたい、これまではヤリテババアが低スペック男にも
見合いの世話をしてたようなもんのだけど、医局支配が
なくなればうちの町の病院にももっといい医者が永住
するという勘違いがあったよねえ。
40台・メタボ・高卒・親と同居男が、自由恋愛市場になれば
もっといい女が回ってくると思ってたようなもんだわな。
808:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:43:27 haDRNRaE0
俺的には、すべての医者に救急を義務づけて
皮膚科の医者だろうが、眼科の医者だろうが
吐血患者をみさせる楽しい奴隷制度を作ってほしい。
そういう楽しい社会を見たくてしょうがない。
いいねえ、胸に眼科医○○とか着けながら
マニュアル見ながら胃カメラで止血操作する軟弱女医とか
ぜひ見てみたい。
809:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:44:21 OJQHNF38O
>>803
なんで？
よくわかんね
810:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:44:53 kkm+q7Jl0
>>808
（今回の出血部位が食道であることは置いておくとして）
そもそも胃まで到達できないな。
811:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:45:06 6ES6lahKO
>>806
あなたの周りの女医さんがどうかなど興味ありませんが、全体としては女医の増加は医療を圧迫しています。
女性は頭良いからね
812:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:46:29 Kn3TMHm90
夜中に事故ったり、胃捻転とか起こした奴は負け組って事でオケ？
813:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:46:37 ZJU0LmO30
>>808
自分は皮膚科ッスが、褥瘡でも疥癬でも見ますから
トレーニングなしのことをやらせるのは勘弁してけろ。
814:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:46:43 QR3V39xP0
ログ読まずに書き込み
・まあ兵庫だしなあ
・いいかげんたらい回しって表現やめれ
・奈良の家族がなんでコメント出してんのよ
・あれ？毎日じゃないのか
815:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:47:07 OTcJhT9i0
夜勤の医者を増やさないのはどうしてだ？
医者が嫌がるからなのか？
816:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:48:26 jt691LVA0
女は自分を犠牲にしない。生物学的に極めて正しい判断をするからな。
817:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:48:34 OJQHNF38O
>>815
そもそも夜勤の医者なんていない
818:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/12/06 21:48:44 z1na4Kv00
>>811
女医に関しては昔は対男性医師労働係数ってのが
あったのにね。昔は０．7かけてたんですよ。女医が
役に立たんことがきちんと需給計算に反映されてた。
それが、男女平等（笑）の掛け声よろしく、外されちゃいまして
需給計算ぐっちゃぐちゃｗｗｗ。数字の上では医師が足りてますって
なっちゃったｗ クソフェミはこんなところにまで
人々に迷惑をかけてんだな、これが。
819:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:49:19 9O+NCO3e0
>>785 >男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという
最近3年間は通院していなかったということか。
820:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:49:45 kkm+q7Jl0
>>818
もうすぐ「女医2.0」の時代になるから大丈夫
821:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:49:52 wc75IgGIO
医者を悪者にしたいだけの気持ち悪い報道だな
822:752
07/12/06 21:49:53 JpFNv6nw0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
より
↓
>男性は肝臓が悪く、３年前まで通院していたという。
肝硬変で食道静脈瘤
3年前に通院からドロップアウトして好き勝手
・・まあ悪いけど客観的にしょうがないのやないですかね。今回
仮に救命出来ても、こういうコンプライアンスの悪い人はすぐ
死にますよー
823:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:50:10 P07ZQ6Kf0
>>815
医者は夜詰めていても夜勤じゃない、とつまらないマジレス。
824:世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U
07/12/06 21:52:05 z1na4Kv00
>>820
その発想はなかったわｗｗｗ
ノ[座布団]
825:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:52:22 LnIwTpHPO
>>729
病院だって商売ですから手のかからない患者さんなどは大歓迎、
定数オーバーしてでも取りたいけど、もはや最近の新しい病院は総室は４人まで。
アメニティ重視の現代では一人当たりの床面積も決められていて、昔みたいに詰め込めない。
中途半端な隙間もないのでに物理的に入れるスペースがない。余剰ベッドは捨てさせられましたし。
てなわけで昨夜は空床が男性３名のいる大部屋しかなかったので、
18歳女性の急性アル中の救急搬送依頼は、お断りしましたが、何か？
826:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:52:51 OJQHNF38O
医者の当直とは残業のことなり
みんなわかってんの？
827:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:53:09 gly1mM/O0
これは医者に殺されたようなもんだな
あー、そうだった、人殺しはいつものことだったねDrの皆さん
もう良心も無くなってる連中に何言っても無駄か
828:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:53:33 3+bW0v1h0
医師が足りないないというなら増やせよ。
今の10倍くらいいても問題ないだろ。
829:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:54:17 P07ZQ6Kf0
>>822
何だ、ただの死にたがりじゃん。
これじゃ病院はもちろん、立法府も行政府も責められる所以はないな。
聞屋は何を鬼の首取ったみたいに変な記事書いてるの？
830:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:55:08 omGLzO1+0
患者が死亡したら受け入れ拒否した病院に何らかの責任をとらせればいい
831:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:56:29 fDH70i+v0
>>826
ちがうよ。
当直って、病棟患者みたり、
簡単な電話番するだけの翌日の仕事に差し支えない程度の泊まりだよ。
救急患者見るとなると夜勤。
夜勤すればそれなりに休みがもらえるはずだし、
当直より時給もいい。
病院が当直の名の下に医者を安く働かせ、人手不足をごまかしてるんだよ。
832:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:56:52 UngBVY6G0
>>826
つか、当直は入院患者のためにいるんでしょ？
そっちだけでも手一杯なのに、死にかけの救急患者なんか引き受けられるわけねーじゃん。
来るかどうかも分からない救急患者のために待機してくれる暇人はいないだろ。
833:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:56:55 R4ct8Ty5O
>>828
さあどうやって増やそうか？ｗ
834:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:58:26 OJQHNF38O
>>831
そのつもりで書いたんだが
言葉がたらなかったな
835:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:58:50 qgPdDO770
医者が大変なのはわかるし人手が足りないのもわかるが、
医者の自己弁護もなんだかｶｺﾜﾙｲ。
836:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:59:12 fJ2f4A+Q0
>>830
んだんだ。
そういう無責任な病院からは責任取らせる形で救急の看板を降ろさせようぜ！
837:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:59:59 n5sHzv9xO
オヤジ見てるが、勤務医はよく連続夜勤なんかできるよな。俺はちゃんと毎日風呂入って家の布団で睡眠とらないとストレス溜まって爆発するわ。独身とか大丈夫なのかなー。家事とか
838:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:00:24 UngBVY6G0
>>830
出来もしない事を強要した挙句、断ったら責任取れ？
そんな制度が出来たら、病院は揃って廃業して医者は海外に逃げちゃうよ。
医者くらいの高度技術者は国を変えても生きていけるからね。
839:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:00:31 haDRNRaE0
>>835
自己弁護はだれもしてないよ。
解決策は皆様、国民の方々考えてくださいって
ボールを投げ返してるだけだよ。
いままで医療側で何とかしようとして出していた提案は
ここ10年、すべて無視されたか却下されてきた。
もう、あとは知らないから、みなさん対応策考えてねってのが本音。
840:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:00:35 PFBCBOnZ0
>>812
夜中に車に乗ったりするのは自殺行為というのは事実だな。
夜はおとなしく寝とくのが一番。
それでも死ぬときゃ死ぬんだが。
ま、人間の人生における死亡率は完全に１００％だ。
あんま気にすんな。
841:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:01:22 jt691LVA0
>>835
なるほど、医者は自己弁護も許されないと。
842:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:01:29 OJQHNF38O
判例に基づいた医療
これ最強！
843:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:01:31 R4ct8Ty5O
>>835
しかしその自己弁護とやらが筋が通っているんだから仕方がない。
844:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:02:40 fDH70i+v0
>>835
医者の問題っていうより国民の問題なんだけどな。
そういってるのが自己弁護に聞こえるのかな？
845:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:03:43 BVFdTHG00
>>833
>さあどうやって増やそうか？ｗ
枡添大臣の考え。
ここ嫁。
外国人医師の診療解禁、特区限定で…舛添厚労相が表明
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
舛添厚生労働相は26日、都内で開かれた全国知事会との意見交換会で、日本の大学医学部で学んだ外国人医師について、
「日本の医学部で勉強し、博士号を取った人ならば、当然（医療活動を）やるべきだ。特区などの経験を使いながら、
開かれた国であっていい」と述べた。
地方を中心に深刻化する医師不足対策として、将来的に、構造改革特区などに限定する形で、日本国内での外国人医師の
医療行為を認めるべきだとの考えを表明したものだ。
新潟県は、過疎地における外国人医師の医療行為を認める構造改革特区を国に申請している。同県の泉田裕彦知事は、
舛添厚労相との意見交換会で、「新潟大医学部の博士号を持っている外国人で、日本で医療行為をしたい人はいる。
過疎地に限定してもいいので、特区で認めてもらいたい」と述べた。舛添厚労相はこれに答える形で、医療制度を10年程度かけて
見直す「長期ビジョン」に関連して、外国人医師の医療行為解禁に言及した。医師法は、外国の医師免許を持つ医師が
日本国内で医療行為をする場合、日本の医師国家資格取得を義務づけている。しかし、日本語能力が十分ではない、
などの理由で国家資格を取得できないケースが多いとされている。
846:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:03:58 o9gl7IB40
結局、くだらん論争の果てに、医療機関側が予防策を取り始めた
ってことに他ならないんだよね。これらって。
無用な災いははじめから阻止する。それで訴えられるリスクを極力
低下させている。
そしてそういう体制を取らせるようになった理由はほかでもないマスコミ
とそれに踊らされた馬鹿な日本人。何かひとつそうやって規制するなり
制限掛けるということは、その結果として関連するありとあらゆるものが
制限を受けることをわかっていない。
847:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:04:49 BTgZ5U800
結局、公立の医学部を増やし、医者を増やし、
医者が極端な高収入というという構造を破壊することだな。
あと、金がなければ医者になれないというのも。
防衛医大の他、警察医大とかをつくりある年齢まで、
自衛隊の尉官程度の金で働かせる。
848:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:04:51 P07ZQ6Kf0
常々疑問に思っているんだけど、医師の皆さんは国際的に大きな学会か何かで、
日本の医療について発表したりしないんですか？
我々の国では患者の治療方針は裁判官が決めています、とかｗ
849:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:04:59 tXqX0D7s0
>>826
当直は院内救急で一刻一秒を争うときに呼ばれんじゃね？そんなに手一杯か？
普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
過去に骨折、整形にカルテあって今回はお腹痛いとかなら断ってしかるべきだけど
寺院の透析患者まで断る原理主義者までいるんだよなあ。
850:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:05:35 ZzPhacon0
そうだ！！
受け入れを断った１８病院は全て責任をとって救急の看板を下ろせ！！
851:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:05:56 OJQHNF38O
>>845
医学博士と臨床医は別物だぞw
852:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:06:20 R4ct8Ty5O
>>845
何のギャグだい？それはｗ
853:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:07:12 gEZcKEm/0
>>845 中国から来た医者が、あまりに過酷な労働条件なせいで、
日本に定着できなかった事例すら知らないのかね。
854:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:07:16 P07ZQ6Kf0
>>846
狂おしいほどに同意。
855:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:07:25 b1YBEhGb0
>>835
誰が自己弁護なんかしたよ？？？
少なくとも俺は委員会の予言どおりにになって嬉しくてしょうがないぞ。
あのとき、嫌なら辞めろと煽ってた愚民どもはせいぜい後悔して、心の底から涙を
流すがいいさ・・・。もうおまえを助けてくれるものはいない（ケケケ
856:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:07:36 9Ynal/Vj0
>>849
・患者が眠れないので薬出してください～
・患者が不穏になってラインを引き抜きました～入れてください～
簡単に呼ばれる。
857:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:07:38 +ehB65c00
国が動くのは、もっと死んでからだよ。
飲酒運転だって、子供が死んで、初めて取締りを強化した。
実際、飲酒運転は、かなり減ってるらしいけど。
今話題の、高速の降り口をミスしたらＵターンして降りようとするらしい飲酒よりも恐ろしい認知症ドライバーだって、飲酒並みの悲惨な事故がおこらないと、国は腰を上げない。
ストーカー被害でも薬害でもなんでもみんなそう。
悲惨な死があってやっとこさ動く。
どうしようもない、腰の重さｗ
858:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:08:39 6kpKgyi/0
寿命だと思って諦めろよ
859:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:08:53 SGxo8OF60
日本人イビリ→少子化
労働者イビリ→品質劣化
医者イビリ→医者不在
まぁ、あれだな、因果応報という熟語をよくよく
感じてしまうなｗ
世の中というのはｗ
860:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:09:37 qgPdDO770
どんだけお医者さんだらけなんだよこのスレ。
861:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:09:52 +ES2KXxV0
>>848
そういう国際学会は無い。
ただ、この状況を本気で調査したらNew England Journal of Medicineにacceptされるかも。
862:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:09:53 VZLSF7Ue0
責任取れとか
自己弁護するな、
とかのレスは同じ患者と思われるのも恥ずかしい
ていうか、こんな事書くから愚民とか言われるんです。
医師にはより厚遇をもってしかるべきだと考えを転換すべきです
医師の前に人間である彼らや彼女らの発言、というか悲鳴に
気付けない低能は消えなさい
863:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:09:55 f5/AT25W0
>>848
そんな暇ある医者がいない
アメリカだってテレビドラマER等やムーア任せじゃんね
864:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:10:43 outZibiKO
>>850
ありがとう
喜んで救急返上するよｗ
865:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:11:23 NItjiTV20
非正規雇用のことといい、何事も、作用と反作用があるということだな
一方的に都合のいい状況を享受しようとしても、結局、ワリを食わされた
側が、「やってらんない」と投げ出すことで、システム全体が崩壊を
はじめる。
866:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:11:48 4Lu94Hu0O
>>850
喜んで看板外したいのだが
救急なんて誰もやりたくねえよ
867:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:11:49 H8ypA++0O
男性版スイーツ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:626番)
女性版スイーツ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:719-724番)
868:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:12:01 P07ZQ6Kf0
>>857
確かにその通りなんだが、飲酒運転と違って医療は不可逆なんだよな。
腰を上げたところでもうおしまいっていうｗ
しかも飲酒運転なんかとは違って対策には兆単位の金がかかるから事態がいかように変遷しても
国は動かないんじゃないかと思うよ。
869:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:12:53 clgUr3e20
まあ、十分な手当てが出来ない病院は断ったほうが吉。
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
870:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:12:55 OJQHNF38O
>>850
どこも救急指定なんて返上したいんじゃね？
大喜びするぜ！
871:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:13:07 m+4wiBM20
>>950
それはかなり困るぞｗｗｗ
872:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:13:14 9O+NCO3e0
>>857 >国が動くのは、もっと死んでからだよ
受け入れなかったら厳罰、
救命できなければ厳罰っていう方向で動きそうだな。
医学部の難易度下がるだろうな。
873:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:13:23 +ES2KXxV0
>>863
ERの脚本書いてるマイケル・クライトンはハーバード メディカルスクール卒業。
874:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:13:33 3QVSROWf0
よくわからん
この国の国民は、
自分が急病になったら夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って
診てくれるのが当たり前だと思ってるの？？？？
いったいどんな巨額の税金や医療費を払ってるんだ？？？？？？
875:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:14:08 kkm+q7Jl0
>>845
参考までにどうぞ。
アメリカ開業医の独り言
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
876:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:15:20 OJQHNF38O
>>874
そんな時代もあったんじゃね？
877:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:15:44 VU2WrvcI0
まあ、野良妊婦ならぬ、野良HCVorアルコールLC患者じゃ引き取り手はないわな
878:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:16:22 P07ZQ6Kf0
>>874
大した金払ってない奴に限ってうるさくさえずるのが世の常だったり……
879:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:16:36 clgUr3e20
まあ、十分な手当てが出来ない病院は断ったほうが吉。
設備等整ってないのに下手に受け入れて何かあったら、
その後訴えられて大変だ。
病院や医者を悪者にするようではね。悪いのは行政でしょ。
マスコミはわかってるのにねｗ
880:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:16:37 yWGxdXSb0
>>849
＞当直原理主義者も自分の勤務してる病院のかかりつけ患者は診るよね？
まあこれからは減ってくだろ．
＞普通は当該科のオンコール医師が呼ばれるだろ。
オンコールもほとんどの病院は拘束料なんて払ってないからな．
つまりボランティア．遵法闘争すればすぐに誰も来なくなる．
ボランティアを「当然」のように思って居るんじゃ，そりゃボランティアやる奴が居なくなったって責められないだろ．
881:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:16:38 CB4XxBTW0
血を一時的に止めても、いずれアンモニアが脳に回って精神障害を
おこして死ぬだろう。
これが患者のためなのか、ちと疑問。
882:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:16:44 9zp4E+mA0
>>874
>夜間でも誰かが睡眠や自分の時間削って診てくれるのが当たり前
サービス残業、休日出勤が当たり前の国だから、そういうカンチガイ
起こすのかもしれんな。
スイスなんかは、大半の医者も6時で閉まるけどな。
883:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:17:52 4mOHrdIoO
>>856
主治医を家から呼び出すよりリーズナブルだろw
それくらいやれよwww
ってか現場でまったく融通きかないのか？
大学ですらライン取りはNSがやるし、不眠時指示も決まったのがないのか？
884:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:18:04 3QVSROWf0
普通に考えれば分かりそうなものだろうにな。
夜中に知らない奴から「助けてくれ」なんて電話が掛かってきて、
ノコノコ出かける一般人がどれだけいるよ。
119番するだけでいつでも診てもらえる今が奇跡。
>>1の状況が普通。
885:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:18:13 Viu/JCsh0
タライ回しってどんな技？
886:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:18:42 sfYCap7Q0
中学生になったらブラックジャック全22完を強制的に読ませればいい。
887:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:19:34 haDRNRaE0
point of no returnって2000年ころ
医者板では言われてたね。
ニュー速＋では、そのころまだがんばってた先生方が
最後の力を振り絞って、いろいろ発言してた。
でも、だめだった。みんな力尽きて救急や外科から
逃げ出していった。
で、今に至る。
もう、もどらんよ。今後は行き着くとこまで行って、焼け野原からの再生
だと思うけど、これからはせめて専門家の発言には敬意を払った方がいいと俺は思うよ。
888:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:20:09 gixJ9E+WO
出た。
これがまさしく…
姫路クォリティー
姫路市はこういう愚民しか存在しない。
困ってる人が居ても無視。
しかも自分自身が困って居るときも…周りは無視。
言葉も態度も関西で一番最低。
889:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:20:19 UngBVY6G0
>>869
行政ですら無いと思うぞ。
要するに摂生が出来ず、かかりつけの家族医も持たない個人の問題だ。
救急車を呼ぶ前に医者にかかる習慣を身につけて自衛するしかないんだよ。
890:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:20:42 G7x97jis0
これから、コンタクトクリニックの目医者、偽目医者があぶれてくるから、
その連中が病院の当直やるようになるだろうね。
「視力くらいは測りますけど、あとのことはやったこと無い、全身状態なんて全く分らない
聴診器も学生の時以来使ったこと無い。それでもよければ来院下さい。」とか。
891:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:21:42 VZLSF7Ue0
メディカルスクールとかクソ食らえですよね
892:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:22:33 gEZcKEm/0
>>887 焼け野原の苗木を育てられる人間もノウハウも失われているようです。
最早、不可逆の状態でしょ。
893:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:22:33 OJQHNF38O
医者も三交代勤務にしてくれよな
894:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:23:08 gly1mM/O0
なんだか関西の病院にたらい回しのニュースが多いような気がするが、
そんなに医者もベッドもないなら、関西じゃ病気や怪我もおいそれと出来ないってことか？
もう異常だろ、はっきり言って
895:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:23:41 wQPCrpXp0
つーか医者が都会へ行き過ぎなんだろ？
研修医は地方なんかへは全然こないって話だし・・・
896:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:23:50 rBmP6GzF0
>>887
この国で、専門家の発言に敬意なんて払われたためしなんて一度も無いからムダ。
公害問題のときは、医者や化学者が有機水銀が怪しいということをいち早く
つきとめたが、官僚と御用学者（学者の名に値しないクズ）はその意見を
徹底的にスルーしたし
バブル膨張のときも、大学で金融論とかやってる教授は「こんな乱脈融資は
どう考えても危険だ」って言ってたが、所詮は象牙の塔の中の世界ってことで
黙殺
日本には「てめぇらお高くとまってる坊ちゃんになにがわかるんでぃ」的な
アホ庶民バンザイ文化があるからどうにもならない。
897:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:24:22 9fNnmur2O
>>859
好き勝手やってきた奴らに報いが行かないのは
納得いかないけど、まあそういう事なんだろうね
898:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:24:48 3QVSROWf0
>>883
お前みたいな社畜ならぬ院畜がいるから事態が悪化する。
夜間に責任者＝医者がたびたび呼ばれるって事は、
夜間にも責任者＝医者が必要ってことだろ
夜間も医者が必要なら雇えばいい。
けど雇う金がもったいないからって今雇ってる社員を
無給でこき使ってるのが日本の病院。
それを理解せずに、当直だオンコールだってタダ働きを当たり前に甘受する
お前ら院畜が諸悪の根元だ。
医者が足りない？そんなもん、外来ブースと病床数を半分にすればいいだけ
それでは病院経営が成り立たない？
経営が成り立たないなら経営者が代わるのが先。
社員を違法に使って経営を支えるなんて選択を最初にしてるのはオカシイ！
899:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:25:10 LnIwTpHPO
まあしかし、こういうケースは強制的に解剖して死因を突き止めるようにすべきですな。
焼いてしまってからグズグズ言い出す家族も多いから第３者の検証は、お互いのためです。
900:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:26:21 ZzPhacon0
>>895
何か問題でも？
研修医に来てもらえない病院が悪いんだろ。
901:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:27:48 OJQHNF38O
診たら負けの時代だなW
902:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:28:39 Cnc8Gb+k0
>>896
そうそう。
専門家の意見を「型にはまった硬直した意見」扱いして、素人のたわごとを「柔軟性のある
すばらしい意見」っていったりするんだよな。
903:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:29:57 OcFlbUXP0
いずれ自分や親や子供が救急車で運ばれるハメになった時に、この問題を直視すればいい。
904:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:30:36 +ES2KXxV0
>>895
沖縄は地方ですけどいっぱい行ってますよ。
兵庫もポートアイランド島にはそこそこいるはずです。
奈良も天理市には何十人か生息してます。
その周りに住んでりゃなんとかなったかもしれない。
905:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:30:40 haDRNRaE0
今の医者の気持ちを代弁するとね
この間、2歳の子供を火事があって、下の人に受け止めてもらおうとして
落としてしまって怪我した子供いたでしょ。
で、この受け止めようとした善意の人が、損害賠償請求で訴えられて負けて
さらに業務上過失致死で逮捕されるような状況は、今の医療。
だれも、子供受け止める善意の人なんていなくなるよね。そんな世の中では。
906:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:30:48 HuNvzUgw0
>>894
マジレスすると大都市圏では救急救命体制が一番あからさまに崩壊してる（完了形）のが
近畿エリア。今回のケースも、兵庫県から（距離的に30キロとはいえ）
結局越境して大阪の吹田まで運ばれた。
奈良大淀病院の分娩進行中母体の脳出血症例や、野良妊婦の件のときもそう。
もともとの気質の問題で、安易で過剰な救急利用が蔓延って医療資源が
枯渇しているところに、救急を取らない（患者側の要求水準が厳しすぎて取れない）
示説ばかりになってしまった。
907:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:31:08 rBmP6GzF0
>専門家の意見を「型にはまった硬直した意見」扱いして、素人のたわごとを「柔軟性のある
>すばらしい意見」っていったりするんだよな
これはもうウンザリするほど痛感するな。バカほど「どこからともなく奇跡が起こる」
ことを信じるから手に負えない。
ノリと勢いで世の中どうにでもなると信じるから。
908:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:31:28 P07ZQ6Kf0
>>896
>>902
ｗｗｗｗ
まさにそんな感じだな、この国の“民意”とやらは。
909:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:32:14 VZLSF7Ue0
>>899
Aiですね
素晴らしいシステムですよね
早く全国に導入して欲しい
910:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:32:15 aZ4A+1BC0
多分たらい回しにされたのはホームレスかなんかで行きつけの医者がいなかった
んだろ
でも同情はするが
911:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:33:27 gly1mM/O0
現実にたらい回しにして、患者殺してるのは事実なのに
いつまでも世の中が悪い社会が悪い医者は何にも悪くないって
言い分はあるにしたって、あまりに見苦しいと思わんか？
…思わないんだろうな、基本的に傲慢だから
912:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:33:38 YalWMOy70
受け入れ拒否して医師法の応召義務違反で告発されるのと、頑張って診療した
結果が悪くて業務上過失致死で逮捕されるのと、どっちを取るか？猿でも分かる。
913:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:35:17 PFBCBOnZ0
>>911
あえて釣られてやるが、言わずにはいられない。
この患者は誰に殺されたわけでもなく病気で死んだだけだ。
お前は永遠の命を得られなきゃ気が済まないのか？
914:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:35:45 d2IIOOZbO
うちは救急病院天国だな…
915:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:35:47 OJQHNF38O
>>911
人聞きの悪いこと言うな～
だれも殺してなんかいない
患者が病死しただけさ
916:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:35:53 5rpnWt6Q0
患者を診療したら 負けかと思ってる ニート医
917:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:35:59 ruqN1H+zO
食道静脈りゅうが破裂するとかなりの痛みなのですか？本人は破裂したらどんなふうになってしまいますか…
918:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:36:02 VU2WrvcI0
>>906
あれ、赤穂市立って書いてあるぞ。
919:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:36:11 R4ct8Ty5O
>>911
たらい回し？
患者を殺した？
何がどう事実だと言うのか……事実誤認も甚だしいって。
920:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:36:30 haDRNRaE0
>>911
じゃあ、あなたはどうしろと？
見苦しくてもどうしようもないでしょ？
過労死するまで見ろと？
地雷を踏んで、家庭崩壊に追い込まれるまで患者を診ろと？
うーん。傲慢な意見だなあ。
921:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:36:38 9zp4E+mA0
寝てるときでも家族と食事中でも、ここんとこ疲れ気味で肩がうまく
動かなくても「お前のことなどどうでもいいからとにかく出て来い」という
扱いを受ければ、奴隷でも無い限り、いつまでもそれにはしたがわんだろ。
日本って労働者の人権はあってなきがごとしだから、これから先もますます
労働者がやる気なくしていくだろうな。
922:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:37:22 It4N0QBR0
>>887
だったな。
行き着くところまで行くのはもう仕方ないとして、その後
どう再建されるのかなあ。
923:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:37:33 gly1mM/O0
>>913
つまり同情する気なぞ一切ないってことだな。
お前はホント、立派な”医者”だよ
924:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:37:46 ZzPhacon0
>>911
そう思うんなら自分で医師になって我が儘愚民に奉仕しろよｗ
925:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:38:06 OJQHNF38O
>>917
バカみたいに大量に出血するから
意識なんてすぐなくなるんじゃないかな
926:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:38:52 /IqB77rd0
>>923
医者たちはこんな過酷な労働状況に陥るまで誰にも同情してもらえませんでしたが。
他人に同情もとめるような時代じゃないってことだろ。
927:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:40:20 P07ZQ6Kf0
>>911
いつ死ぬかわからんような大病を患っておきながら、3年間も悠々と放置してきた
患者の自己責任だろ。
928:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:41:19 +ES2KXxV0
ま、来年中には地元の市立病院が競売にかけられて、いつの間にかマンションになってましたみたいな事態が、全国各地で起こるよ。
そのくらい悲劇的な状況。
929:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:41:30 VZLSF7Ue0
>>911
恥ずかしい発言は自分を貶める行為ですよ？
慎みなさい
930:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:41:46 +fqVFAM+0
>>923
良心のない医師に憤慨する貴殿はここで何を？
この瞬間も医師でなくとも介護、看護の人手は必要とされているぞ
931:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:41:59 EtPDRfIt0
>救急医療をめぐる問題があると（関係者は）『二度とこういうことが
>繰り返されないように』と謝るが
関係者もいちいち謝らなければいいんだよ
「供給能力に限界があるのでしょうがない」とでも言えばいい。事実なんだから。
床屋でもNintendo-DSでも、供給量に比べて需要量が大きすぎるのをどうにかするのは
別に企業や供給者が背負うべきことではない。
無いものは無い。
932:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:42:57 ZzPhacon0
病人が病死した 何か問題でも？
933:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:43:29 1gGyg2XM0
３年後には受け入れてもらえたほうがニュースになるだろう。
934:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:44:15 9O+NCO3e0
>>911
ストーカーに生命の危険を覚えると相談されて
ストーカー殺人防げなかった警察官を
人殺しって呼んでもいいのですか？
935:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:44:42 QPLjVIt40
救急は運次第、としかいいようがないか。
936:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:44:53 0bNrQLZL0
医者が居ないって愚痴る奴は愚痴る暇があれば自分が医者になればいいし
ブルーカラーが居ないって愚痴る奴は愚痴る暇があれば自分がブルーカラーになればいい
自分がやりもしないで他人に過酷な待遇を求める者こそが一番あさましい
937:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:45:15 j8tal5jt0
２ちゃんねるって医者多いんだな。
一日中張り付いて愚痴こぼしてる余裕はあるわけだから
本当に殺人的な忙しさなのか疑わしいよ。
938:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:45:26 P07ZQ6Kf0
>>931
いや、医療の現場を重々理解しているはずの関係者が“二度とこういうことが
繰り返されないように”なんて言うものかね？
この変なプロ市民爺が妄想でしゃべってるだけなんじゃないの？
こんなのを記事に載せる聞屋も聞屋だがｗ
939:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:45:31 2w55cKwx0
まあ、下手に受け入れて助からなかったら損害賠償請求されたり、ＤＱＮ警察に逮捕されたり
するしな。この国の医療制度はもう崩壊してるよ。
940:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:46:17 gly1mM/O0
医者が自己弁護にだけ奔走して、反省なんか微塵もしないというなら
この絶望的な状況が改善されることもないってことだな
何しろ、当人たちがこの状況とどうにかしようって意識がないんだから
これはやはり政治力で解決するしかないってことですかね
941:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:46:23 fDH70i+v0
>>928
市立病院がマンションになっても、
市長は市長で金食い虫厄介払いできたって喜んでそう。
そんなもんだろ、医療の位置って。
マスゴミとか、厚労省とか、何とか諮問会議とか見てると
医療なんてどうでもいいって感じだ。
942:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:46:28 HuNvzUgw0
>>923
この患者が助かるために必要だったのは、内視鏡的止血ができる医者と
その医者が使える設備、循環不全後の急性期を管理できる病床。
そして当たり前だが、それらを運営しても赤字にならない診療報酬体系。
きっと知らないだろうけど、日本の病院は、救急センターであっても
ベッドが1割も空いてたら赤字になるようにできてるんですよ？
「どこも満床です」は「満床じゃなければ採算が取れない」ように着々と
厚生労働省が締め上げてきたから。
患者に同情するだけで思考停止していれば、これらの問題が解決する、
というのならいくらでも同情すればいい。
同情して患者が助かるならいくらでも同情するし、患者への同情で
この医療現場の締め付けがなくなるんなら意味があるかもしれないが。
943:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:47:04 8t692Joo0
早くその医療崩壊とやらがこないかな
医師が失業するわけだから
944:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:47:35 OJQHNF38O
>>937
ドロッぽ医が多いんだろw
俺も含めてなw
945:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:47:36 ZVmHTDFL0
迷惑な話だな
946:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:47:44 po1utrMR0
うちの学校の弁護士が言ってた。
弁護士の医療訴訟の仕事の第一は
「まずは謝罪を引き出して訴訟にしないこと。
よほどの重過失が認められないようなケースを
法廷闘争にしてしまっては誰もが不幸になる」
なるほど、と思ったよ。
つまり言いたいことは>>924みたいなのは追及側の弁護士以下ってこと。
947:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:47:46 5rpnWt6Q0
いま、医者は、崩壊する医療現場にしがみつかないよ。「逃散」してます。
それこそ、ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。
948:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:48:04 M+qaf3VG0
>>936
俺は親から相続した不動産の収入で年収2200万くらいあるから、1日十数時間働く
医者なんか収入低くてやってらんないよ。
949:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:48:05 0bNrQLZL0
>>940
むしろ政治力によってここまで追い詰められてきたわけだが。
医者個人のミクロな努力など、日本政府の追い込み政策の強烈な
津波にはなすすべもなかった
個人でどうやって厚生労働省や国のｲｼﾞﾒに対抗しろと？
950:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:48:49 ZzPhacon0
そうだ！！
医師をもうけさせないために病院に行くのを辞めよう！！！！！
951:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:49:19 R4ct8Ty5O
>>937
医師側の意見を書き込んでいるのが医者だとは限らないんだが……。
簡単に分断工作にのせられる人間なんて所詮その程度の認識しかないんだろうけど。
>>938
そう思う。
おそらく高崎の妄想垂れ流し。
952:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:49:24 haDRNRaE0
>>940
いちおう、処方箋は提案している。国民もマスコミも拒否してるがな。
無過失保障制度
刑事免責
診療報酬の引き上げ。
で、この処方箋しかないと医者は行ってるけど
医者じゃない人は、この処方箋は認めないようだ
なんかミラクルの処方箋があるみないだから、見守ってるところ。
953:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:49:32 TxFe5rOA0
あ、ども、某旧邸外科医です。
まあ、なんというか、10年前に予想されていた事態がとうとう具現してきたわけでつね。
あれほど、忠告をし、警鐘を鳴らしたのに…ね。当時はおいらも「実名」で、ね。
今？もう、生暖かく見守るだけですよ。悔い改めよ、審判の刻は訪れた、ってね。
>>940
反省するのは、マスゴミと、それに騙された愚民ども。
悔い改めよ。悔い改めよ。悔い改めよ。
954:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:49:47 HuNvzUgw0
>>940
最後の一行は同意。
というか、政治の仕事だろ。
絶望的な状況を作った「主体」が医者じゃないのに、医者がそれを改善できると
思ってるのってどんだけ父権主義だよｗ
トヨタの車の生産台数が足りない、店頭に在庫がないは現場の組立工のせいか？
組立工が反省したら、客が満足するラインナップが店に並ぶのか？
絶望をあなたたちに齎したのは医者ではなく、あなたたちから医療を奪う施策を
続けてきた側だ、となぜわからない。
955:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:49:52 +ES2KXxV0
>>941
そうだと思うけどね。
そのときになって初めて、病院があることのありがたみがわかるんだと思うよ。
がん告知されて初めてタバコを止める患者みたいに。
遅いって。
956:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:51:19 sfYCap7Q0
これはこいつの運が悪かっただけ
医師の大半は、お前らと何も変わらない普通の人間で、
お前らより金の使い方がわからず楽しくない日々を送ってるんだよ。
957:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:51:25 fDH70i+v0
>>940
自己弁護すら止めましょうか？
どうもありがとうございました。
958:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:52:17 jO8HvPN70
人が遭難したり事故とかで死にかけてたら、とりあえずその人の職業を聞いて、
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
医者だって同じことやってんだから、見捨てられてもしょうがないと思って
納得して死んでくれることだろう。
959:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:52:59 j8tal5jt0
勤務医が激務で嫌ならみんな開業すればいいじゃん
コンビニみたいに乱立して客の取り合い&サービス合戦すれば
結局勤務医の方が良かったと気付くよ。
ここの性格破綻した医者どもは客なんか取れんだろうからな。
自営業がいいかサラリーマンがいいかって話だろ、
勤務医開業医どっちがいいかってのは。
960:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:53:46 haDRNRaE0
>>958
あんた、刃物もってる凶悪犯に女性が殺されそうなところに
であって、がんばって戦って死んでください。
961:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:53:54 P07ZQ6Kf0
>>946
謝る必要のないことにまで頭下げる必要なんてねーよ。
962:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:53:59 fDH70i+v0
>>958
遭難助ける職業の人は医者の味方だよ。
963:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:54:18 5rpnWt6Q0
開業医と勤務医をしめつけたら、医者が患者をみなくなるだけ。
臨床しなくなるだけ。
基礎系に進んだ人間は臨床医の頭数には入りませんし、元々臨床医でも
大学院を経て実務に関わらなくなれば戦力外です。
国家公務員である厚生労働省医系技官、医療系出版社の編集、医療系経営コンサルタント、
なども道としてありますし、特に外資系などでは東大他一流大学医学部卒業者に
積極的に勧誘をかけています。海外に逃げることだってできるし。
ほか、フリーター医師もいるし。
専業主婦（夫）科・ニート科といった、医療ミスや医療訴訟、DQN患者とも無縁な最強科の人たちがいます。
ただ、自分が「俺は医者だがこの病院のやり方は～」とか 「私は医者だけどここの看護婦は～」とか
訴訟を起こす、DQN患者になる ことは可能。
まさに最強。
964:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:54:55 c00cAsH30
>>958
専門の医者がいない、ベッドが無い
そう言う理由で拒否したのに何その考え
これで無理して受け入れたら訴訟起こすんだろ？
965:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:55:42 sEc8cJy+0
>>958
んじゃあ俺も同じだけのことをしよう。通りすがりの人と同じだけの救護をして、診療・治療には入らないことにします。
救助隊が医者と同じような目にあう世の中になったら股来てね。
もっとも、救急隊は医者看護婦と同様、DQNのターゲットになりつつある。
966:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:56:20 w2Qz/dPk0
なんだ朝鮮人か。あと回し。
こんな感じじゃね？
967:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:56:47 gEZcKEm/0
>>957 医師が辞めれば満足するのでは？
968:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:57:02 PFBCBOnZ0
>>958
現実問題、助けようとすると犯罪者にされてしまう時代なんだよ。
969:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:57:14 fDH70i+v0
>>958
苦しい勝利宣言でしたね。
970:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:57:19 sfYCap7Q0
>>958
医師だろうがなんだろうが、目の前の者が死にかけてたら救うだけ
971:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:57:45 TxFe5rOA0
>>958
はいはい、どうも。
悔しいねえ、なんともw マスゴミどもに騙された、自分の過ちを認めろよ。
あ、ちなみに、おいらは
自衛隊員、消防、警察官は、全力で診てますよ。
マスゴミ？ あー、どっかの局長さんが何年か前に当時勤めてた施設に来たけど、大学に紹介
して差し上げたら大喜びしてたなあ。大学はその疾患の専門医いないんだけどね。
972:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:58:02 pJk6nvGl0
>>958
激しく同意。
医者が襲われていても助けない通報しない。
医者が痴漢冤罪で捕まっても証言しない弁護しない。
医者が急病で苦しんでいたらワロスワロスするだけ。
当然だよな。
973:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:58:04 E8N/83OX0
こういうのって健康診断受けとけば
多少はリスク回避できるものなのでしょうか？
健康診断さえまともに受けない奴が負け組みってコトでおｋ？
いいすぎでしょうか？
974:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:58:50 VZLSF7Ue0
>>959
ここまで愚かだと言葉もありませんね
地獄の底はもう見えているというのに
975:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:59:17 WSrQbo4J0
>>946
朝鮮人が丁寧な言葉遣いしたらこんな風になりそうだな。
976:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:59:56 gEZcKEm/0
>>958 お前、人助けできるだけの行動力と技術・知識を持ち合わせての
発言じゃないと恥をさらすだけだぞ
977:名無しさん＠八周年
07/12/06 22:59:59 ZzPhacon0
>>972
それでいいよ。
お前に他人を助ける能力なんて皆無だし。
医師が愚民を断りやすくなるだけｗ
978:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:00:20 fDH70i+v0
でもさ、福島県で医者がひき逃げされたのに、
犯人は逮捕されなかったんだよね。
産科医は逮捕されたのに。
笑えないよね。
福島では警察は敵なんだよ。
979:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:00:29 hOO+Ht/10
俺は昔食道静脈留や胃静脈留の処置をしたことのある消化器系の開業医だよ。
もしここからの出血なら、最低3人の消化器内視鏡医が必要だ。
胃静脈留の緊急硬化療法はそれこそ神業に近い治療法だ。
うまくいけばいいけど、失敗したら、更に出血する。硬化剤をもし万が一門脈まで入れれば、患者は死ぬかも知れない。
桑原桑原。失敗して後で、検察に「いちかばちかで硬化療法をやってもらっては困る。」
或いは「硬化療法剤を使用したらお前は殺人者だ」などと言われれば、やらない方がいいよな。
君子危うきに近寄らず。
980:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:00:35 OJQHNF38O
>>973
普通は破裂する前に予防策を講じるからある程度対処できる
三年放置は自殺行為な！
981:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:00:47 sfYCap7Q0
>>973
死ぬ時は診断の有無にかかわらず死ぬんだよ
んな余計なこと考えずに毎日一生懸命生きなさい
982:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:00:57 5rpnWt6Q0
>>950
病院・医院の受診を拒否してバカ医者どもに鉄槌をくだせ！
受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになる。
まして、救急車・入院・手術なんか論外。
悪徳？病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄で、国の政策にも反する。
受診する人間がいなくなれば、病院・医院も滅亡する！。
最悪なのは、最初受診しないで、手遅れになってから受診することだ。
それこそ無駄な医療費がかかる。ｸｽﾞ病院・医院が金儲けしてしまう。
ちゃんと最後（最期）まで受診しないで医療費抑制がすばらしい。
だから
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない！
983:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:01:57 o31Cx9ax0
全国 医師不足 病院倒産続出で 医療が危機的状態にあるのに、倫理だ 医者は充分にいるとホザク馬鹿の多いこと。
医者が余ってる、充分いると表明した患者は、後で治療するように改善しましょうよ。
他人の痛みがわからんおばかさんなんだからさ。
984:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:02:17 PFBCBOnZ0
>>970
下手に救おうとすると、救えなかった時は全責任をかぶせられて刑務所行きになる可能性があるわけで。
ボランティアでクジラ助けようとしたら人殺し扱いされちゃってる人がいる時代なんだぞ。
985:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:02:28 +ES2KXxV0
ちょっと真面目な話をすると、
若手に産婦人科を目指してもらいたい→産婦人科忙しすぎる→産婦人科離れ
若手に小児科を目指してもらいたい→小児科忙しすぎる→小児科離れ
研修医全員、救急必修→ウワーッ、こりゃダメだ→スルー
救急の専門医は大変なのよ。
身内からも攻撃され、変な患者を取ると翌朝、そこの医長から文句言われ、
あと夜中に専門医を呼ぶと嫌な顔され･･･
さらに患者と家族にも訴えられる。
誰もやんないよ。
あと1時間あるから次スレ立ててちょうだい。
986:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:02:41 VZLSF7Ue0
>>979
大袈裟ですねw
とりあえずEVLなら一人でできるでしょ？
987:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:03:21 pJk6nvGl0
>>976-977
>>978警察にも見放されてる医者（笑）
988:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:03:34 j8tal5jt0
ここの奴らの言うことにも一理あるが竹中の言うことも一理あるよ
医者は一回「競争」の恐ろしさを知ったほうがいい。
開業して本気で競争したらどうなるかね。
医療は崩壊するかもしれないが結構雨降って地固まるかもしれない
989:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:03:51 v16HqfW90
jO8HvPN70みたいな政治家によく飼いならされた豚がブヒブヒよう鳴いてるわ。
990:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:04:00 YalWMOy70
＞９５８人が遭難したり事故とかで死にかけてたら、とりあえずその人の職業を聞いて、
医者だって言ったら、見捨てて放置することにしようよ。
って、もし死にかけてるのが医者じゃなくて、お前さんがそいつを助けることにしたら、
次はどうするんだ? 病院に連れて行って医者に助けを求めるんだろ、どうせ。
991:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:04:22 TxFe5rOA0
>>978
>福島では警察は敵
そうだったw
いやー、おいらが当時勤めてた施設（KKRなんだが）は、警察本部と裁判所に挟まれて建っててねえ。
今のご時世だと、敵に挟まれているようなものだねえ。
>>979
しかも、MAPが間に合わなかったりしようものなら、タイーホでしょ。福島の例からいくと。
992:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:04:25 qBlT91DC0
病院がどれだけ鮨詰め状態がおのれらわかってるのか。
993:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:04:44 fDH70i+v0
愚民ｖｓ医師
なんか、誰かの思い通りだね。
不毛だから黙って立ち去るのがいいのだね。
994:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:00 P07ZQ6Kf0
この期に及んで医師叩きなんてやってる馬鹿は死ねばいいと思うよ。
995:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:08 kDW8iavp0
>>971
裏金作ったり、イージス艦情報流したりしてボロ儲けしてる連中を懸命に
助けて、それらの人間のために増税に喘いでいる市民はほったらかしにするんですね・・・。
996:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:31 6antC9ZU0
結論 夜中に病気になる奴が悪い
997:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:34 ZzPhacon0
やっぱり
君子危うきに近寄らず
998:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:44 gly1mM/O0
しかしまあホントにこの手のスレは暇な医者がうじゃうじゃ湧いてくるな
999:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:45 bDTZDUNS0
９９９
1000:名無しさん＠八周年
07/12/06 23:05:51 pJk6nvGl0
>>990
別に助けなくていいよ。そいつを病院の受付に置いてもし死んだら警察に通報します（笑）
1001:１００１
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