07/12/05 13:35:36 86SW17N50
>>362
>だから・・・、薬を飲んで気を晴らして問題解決に望みましょう、って事じゃないの？
解決できる場合はね。
解決出来ない場合は薬で心の平安を得て、問題に固執せず他に目を
向けましょう、となる。いづれにせよ薬は有益。
>コチゾールの量が増えすぎた状態の事を鬱病って言うの？
>あんまりそういう話は聞かないが。
アナタが知らないだけ。
コチゾールが増えすぎて脳が機能低下し(セロトニン不足、ノルアドレナリン不足)、
体に様々な症状(肩こり、微熱、吐き気、倦怠)がでて、生活に支障を来たすのがうつ病。
理屈は単純だから、少し調べれば分るぞ。
コチゾールはコルチゾールまたはコーチゾールとも言う、綴りはcortisolな、
文系の自分でも理解できたから、全然難しくない、心は脳だと理解すれば簡単。
366:名無しさん＠八周年
07/12/05 13:43:52 0hnTC/Wl0
>>365
じゃあ鬱病かどうかってのは脳内のコチゾールの量を測って判定するのか。
そんでコチゾールの量が一定以上の人に薬を処方する、と。
だったらこんな問題起こりようが無いと思うんだけど、何故問題になったんだろう？
367:名無しさん＠八周年
07/12/05 13:45:28 pwazCT++O
0hnTC/WI0
「普段やっている当然の事への意欲がなくなってしまう」といえば分かるかね？
キミは悩み、体にも症状が出ているけど、これはヒステリーとされる。
火病って意味じゃなくて、脳へのダメージが身体現症として現れるって意味ね。
そして、意欲があるので医者にかからずとも解決できる可能性がある。
鬱病の人は、ホントに何も出来なくなる(らしい)
趣味への関心が薄れ、性欲が落ち、食欲が落ち、生きる価値を見失う。
仕事も責任感で維持できたとしても、いつかは意欲が出なくなる。
悩む→病院
じゃくて
やらなきゃならない事が出来ない→病院
気分転換も問題解決策の模索も、意欲ないとできないでしょ？
たぶん、今の悩めるアナタが抗うつ薬飲んでも、気分は変わらないよ～。今以上に意欲みなぎる状態にもならないよ～。
真性のうつ病患者の多くは、家族や上司のススメで来院するみたいですよ。
自己管理できると判断されれば通院に、ほっときゃ餓死or自殺しかねないと思われれば入院。
368:名無しさん＠八周年
07/12/05 13:47:05 7cXz9SH80
ID:0hnTC/Wl0 は少し休んだ方が良いと思うよ
疑問に思うのは良い事だとも思うけど、人は人、自分は自分で他人を気にしないって選択肢もあるんだぜ
素人判断だけど、自己の中に明確な答えがあるから人と共感しにくいタイプに見えるぜ
それで意見の突きつけ合わせやってりゃそりゃストレスも溜まるわ
369:名無しさん＠八周年
07/12/05 13:59:17 pwazCT++O
>>365
だからなおさらリタリンが規制されるんじゃないんかね？
脳神経をホルモンの生産工場＆運送ネットワーク＆貯蔵倉庫＆商品受け取り窓口とした場合に、
倉庫に火を放って出荷を急がせるようなもんでしょ？
もーちょっと大人しい薬のほうがいい。
370:名無しさん＠八周年
07/12/05 13:59:37 2S8HfrjY0
おまえら なげーよ文章ｗ
自作自演か？
371:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:03:08 0hnTC/Wl0
ますますわからなくなった。
>>367
「コチゾールの量を持って決める」のか「普段やっている当然の事への意欲がなくなってしまう」かどうかをもって決めるのか、どっちなの？
俺はコチゾールの量を計って決める、という話は聞いた事がないんだが。
>気分転換も問題解決策の模索も、意欲ないとできないでしょ？
ここもわからないんだよね。
病院へ行く気力は湧く、ということなの？上司や家族などに進められてもやる気が湧かなかったら行けないよね？
リアルで知人と薬に関する話をしているときにも感じる疑問なんだが、
精神関係の病気、病院、薬等に関する話には異様な興味を示すし、物凄い「やる気」をもって語られる。
それなのに内容は「いかにやる気がでないか」という話。
この辺の体験が疑問の根底にあるんだよね。
372:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:04:03 86SW17N50
>>366
>じゃあ鬱病かどうかってのは脳内のコチゾールの量を測って判定するのか。
精神科では基本的に検査はしない。
大抵は精神科に行く前に、内科や消化器科なんかで血液や胃、腸の検査を
受けるだろう(自分はそうだった)、で何の異常もないのに痛みや倦怠感が続き
体じゃなくて、心(脳)が原因だろうとされ、精神科を紹介される。
って、アンタはうつ病なんだろ、精神科で検査するかさえ知らないって何なんだ、
うつ病って嘘なのかい？
>だったらこんな問題起こりようが無いと思うんだけど、何故問題になったんだろう？
今回の件は、殆ど診察もせず初診の患者にリタリンをホイホイ処方した医師と、
それを放置し、事件や事故が起きてから後手後手の対応をした厚生労働省が原因だよ。
リタリンは医師と患者で色々な薬を試し信頼関係を築いてから、まずは最低量を処方し
様子を見つつ、その指導の下に使用する薬だよ。
373:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:06:56 0hnTC/Wl0
>>372
誰が鬱病だって言ったの？俺は「悩みがたくさんある」と言ったのだが。
>心(脳)が原因だろうとされ、精神科を紹介される。
そこでコチゾール量の検査はしないの？
欝と「ただの悩み」の違いってなんなんだろう？
374:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:10:08 RmLernFX0
リタラーはコンピュター関係の仕事をしていた人に多いという
大脳を使いすぎて異常をきたすからだろう
375:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:10:13 86SW17N50
>>369
>だからなおさらリタリンが規制されるんじゃないんかね？
うん、ある程度の規制は必要。
でも今回は難治性うつとADHDは処方中止だ、規制じゃなくて
必要な人まで使えない状態になった、それで困っているわけ。
376:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:12:50 OF9U9iqU0
>>375
もうその主張がリタ中ｗｗｗｗ
377:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:18:35 pwazCT++O
>>371
まず一つには
本物と偽者の違い。
次には
回復して、薬に感謝し、強い関心を示してるだけ。
そして
そういう『病型』なのかもしれない。
精神科領域は心理学畑と科学畑とに起源がある。
そして脳科学の歴史は浅く、診断に活用できるほど発達してない。
精神科の診断に、検査は殆ど関与しません。画像解析が頑張ってるけど。
ちなみに脳内のホルモン量は、まだ測れないと思われ。
ススメってのは、診察室まで同席するぐらいの勢いよ。
あと意欲をAllorNoneで考えないように。
病院まで来るのは誰かに促された受動的行動だけど、自分の状態を喋ろうとすると意欲が必要なので、医者の前でダンマリになるなんてことは多い(らしい)
378:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:25:44 0hnTC/Wl0
>>377
たしかに偽者の可能性は常に疑っている。
もちろん本人には言わないがｗ
「薬に感謝し」は無いな。
今も薬を欲しているわけだから、そもそも回復してない。
薬を物凄い勢いで欲している人に「自分は鬱病だ」と言われてもなんの信憑性も感じないんだが
それは間違ってる？
>ちなみに脳内のホルモン量は、まだ測れないと思われ。
じゃあやはりコチゾールの量で決めるわけではない、でいいのかな。
>ススメってのは、診察室まで同席するぐらいの勢いよ。
>あと意欲をAllorNoneで考えないように。
いや、さきに
>気分転換も問題解決策の模索も、意欲ないとできないでしょ？
とあったので、気分転換もできないレベルの「やる気がでない」なんだろうと思ってレスをしてみた。
379:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:26:59 CFWi6aIo0
>>375
難治性うつって電気ショック療法やるんじゃないの？
これやっても効果なきゃ、リタリン処方ってのもありうると思うけど。
380:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:27:35 pwazCT++O
>>371
あーあと、そのリアル知人？
境界型の可能性あるから、話半分にしといた方がいいよ。あんまり突き詰めて、逃げ場失わせると、アナタに害が及ぶやも。
境界例を病気とするか性格とするか資質のするか、難しいけど
境界例さんは鬱と診断されるまで、転々と医者を探すからなぁ・・・
だから某クリニックに人が集まったんだが。
381:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:28:00 leC79ZACO
訴えでた主文を見てないが
どう考えても敗訴するような主張しか出来ない集団による訴訟だろ
382:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:29:21 dRNIejIB0
＞適応症を睡眠障害のナルコレプシーに限定
ADD・ADHDはどうなっちゃうの？(´･ω･`)
今は薬ナシで生活してるけど、もしまた再発したときにどうなるかが心配。
383:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:34:26 0hnTC/Wl0
>>380
うん、リアル知人。
何型かはわからないし偽者かもしれないと思って接している。
かなり距離を置くようにしているので大丈夫、だと思います・・・。
まあ本物だったとしても身内じゃないかぎり「心の病気です」という人とは距離を置くようにしてる。
申し訳ないが、どう接したら良いかわからないし、他に対処のしようがない。
病気ですって人にリアルであれやこれや聞くわけにもいかなしねえ。
「悩んでるんだよ」という話だったらいくらでも相談に乗るが。
384:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:34:47 X0PRhsvJ0
>>382
だから処方中止。
あなたが18歳以上ならたとえ必要になっても処方されません。
だから困ってる。うちの身内も。
385:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:34:56 7cXz9SH80
境界例は本人の気質に原因があって対人摩擦を繰り返すんで
延々と鬱症状が続く、あれは治らんから延々投薬続けて日常生活やりくりするしかない
人に適した生き方なんて本当人それぞれよ
誰にでも欠点はあるがそれも度を過ぎると障害と呼ばれる、両者には明確な境界は存在しない
386:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:35:44 Rj9v2Ctz0
NG推奨：ID:0hnTC/Wl0
387:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:39:25 RmLernFX0
現代はコンピューターが人間を超えるスピードで進化している
コンピューター関係の仕事をしている人の精神が異常をきたしても不思議ではない
388:名無しさん＠八周年
07/12/05 14:55:32 dRNIejIB0
>>384
マジで。。再発こえええ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大学4年間、薬ナシで過ごしたから大丈夫かな('A`)
春からの環境変化で出なきゃいいが・・・
389:名無しさん＠八周年
07/12/05 15:23:51 s7WThed30
リタリン登録制へ うつ病患者の悲痛な叫び
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
390:名無しさん＠八周年
07/12/05 15:30:06 rS2fI6vo0
>>ID:0hnTC/Wl0
うーん、理解できないなら仕方ないけど、
まあそういう病態の人はいるし、それで病院に行こうという発想の人もいるんだよ
「自分にはそういう経験はないし、俄には理解はできないけど、そういう考え方や行動をする人もいるんだ～」
と思ってればいいんではないかな
>だったら最初から原因を取り除こうとするのが正しい姿勢なんじゃないのか？
「正しい」って何？
その姿勢以外は全て「間違い」なの？
どんな方法でその「悩み」にあたるかは、悩みの内容やその人によってさまざまなんではないかな
「～が"正しい"方法」とか、
「"普通だったら"～するはず」とかいう考え方は、このスレ…というか、この板にはそぐわないかと
391:名無しさん＠八周年
07/12/05 15:33:31 rS2fI6vo0
あ、失礼。ここニュー速でしたっけ
メンヘル板と間違えてましたw
392:名無しさん＠八周年
07/12/05 15:54:07 86SW17N50
>>378
>じゃあやはりコチゾールの量で決めるわけではない、でいいのかな。
今のところ精神科の診察ではそこまで検査できない場合が多い、って意味な。
理由は精神医療というのは立ち遅れていて、呼吸器・消化器のような検査器機・
設備が発達、普及していないからさ、しかしコチゾール分泌過剰説は脳をはじめ
人体のメカニズムから導き出した結論であり、その結論へと辿り着くまでには
コチゾール含む副腎皮質ホルモンの測定検査は経ている。
だからこそ科学的根拠として採用され、それに基づいて各種の向精神薬が
開発されているのだよ。
アンタ病気じゃないんだろ、何でも人に頼らず少し自分で調べろ。
393:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:04:01 Dhfl69XZO
>>382
再発とか言ってる時点であなたはＡＤＨＤではありません。詐称乙
394:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:15:23 80/t03tx0
>>393
詐称って言われるのは心外だ。軽度なので、今は服薬してないだけで(;;^ω^)
まぁ、当時の主治医の診断が誤ってるという可能性もあるかもしれないけどｗ
395:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:22:58 rY54Lg7E0
薬中が暴れてると聞いて飛んできました
396:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:25:44 NqL9OIwY0
>>382
大丈夫だ、あんたはADHDではない。
397:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:29:46 NqL9OIwY0
途中で送信しちまったい
本物のADHDなら引き続き処方されるから。
総合病院や町の神経科ではなく、重度心身障害者専門病院へ。
紹介状が必要になると思うけど。
398:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:32:25 80/t03tx0
>>396
それなら良かった。
受験が終わったら、パタッと薬が要らなくなったから、ただの集中力のない人だったんだよな。
ただでさえ、ほかに疾患があるからどうしようかと思ってたお。
399:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:32:53 yn4cAOpF0
安くすむ生きがい作りだから精神科に入り浸る。
患者負担を上げれば、大半は回復するよ。
400:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:42:43 5X50Wxq7P
適応領域
１．過度の肉体及び精神活動時
２．徹宵、夜間作業、その他睡気除去を必要とする時
３．疲労、宿酔、乗物酔
４．各種憂鬱症
ヒロポンの広告より。
いつの世もお上はアッパー系に厳しいな。
401:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:42:45 fbsOrfB00
>>397
"重度心身障害者専門病院" に一致するページは見つかりませんでした。
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402:名無しさん＠八周年
07/12/05 16:56:31 EjcyH0j/0
>>397
それkwsk。
もしそれが本当ならうちの身内にも光明が見えて来るんだが。
行きつけの病院では18歳以上のＡＤＨＤ患者には
処方できなくなるって言われたみたいだぞ？
＞重度心身障害者専門病院
これも初耳。
「重度心身障害者施設」なら知ってるけど
それとはぜんぜん違うだろ?
403:名無しさん＠八周年
07/12/05 21:39:36 2ZB4jqZ20
正直適応外処方としてもECTとかぶっ込んでからじゃないと使える薬じゃないだろうに。
そんな薬を「患者のQOLが第一です！ 患者の欲しがる薬出します！」ってバカ医師が
大量にばらまくんならそりゃぁこうなるでしょ。
404:名無しさん＠八周年
07/12/05 21:59:43 SW8AFszl0
厚労省とマスゴミと愚民のお陰だ。
いつの時代も変わらんね。
405:312
07/12/06 00:45:03 rv/Smf9U0
はぁ～～～せっかく待ってたのに結局現れなかったねID: aKaWo2iN0。
銃乱射事件の犯人が「「みんな」」リタリン乱用してたってネタ（>>307）、
上げてくれると思ったのに。
もっとも、そうなると嘘つくしかなくなるからヤバいよね。
ちなみに、全米で史上最悪の銃乱射事件と言われるコロンバイン事件の犯人の一人は
薬をODしてたけど、それはリタリンじゃなくてルボックスという別の薬だよ。
最近よく間違われるけどね。
なんでも大量に摂取するのは良くないよね。
アルコールでも、タバコでも、薬でもね。
宿題を提出できなかったID: aKaWo2iN0は、これからリタリンの事もっと勉強しなよ！！
406:名無しさん＠八周年
07/12/06 00:55:54 xQwZMyRF0
>>407
そういった施設に併設されている病院もあります。
ただし、数が非常に少なく、1県に１つあるかないか、です。
ウチは隣接県に通ってます。
407:名無しさん＠八周年
07/12/06 00:56:25 xQwZMyRF0
↑>>402の間違いﾃﾞｽ
408:名無しさん＠八周年
07/12/06 00:56:53 de5JIEA/0
乱用されるリタリンは全て医者経由で流通したもの。
処方箋を書いた精神医が責任を問われないのはおかしい。
409:312
07/12/06 00:59:31 rv/Smf9U0
>>408
まーた
>全て
でっか。ソース出してよーー
410:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:01:00 ZLPja5JV0
毎日の山本紀子のコメントはどこかに無いでしょうか?
411:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:01:41 de5JIEA/0
麻薬及び向精神薬取締法により、医者以外は処方できないよ。
それ以外の流通方法はありません。
412:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:05:54 rv/Smf9U0
>>411
医師を「全て」一緒くたにしてｲｲのかな？
全部同じ扱いしていいのかな？
413:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:09:12 rv/Smf9U0
医師が悪いというだけ、何とかの一つ覚えだね
国には 責 任 があるよ
414:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:12:10 de5JIEA/0
>>412
乱用されるリタリンは、全て、医者(精神科医)経由です。
文意を読めないんですかね。
医師を全て一緒にはしてないですよ。精神科は特別です。
415:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:13:25 rv/Smf9U0
>>414
「精神科医」を、「全て一緒くた」にしてｲｲのかな
っていってんの。
文章読めないみたいだね
416:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:15:32 de5JIEA/0
>>415
精神科特有の責任の曖昧さから、見分けることが困難なのだから、仕方のないことです。
417:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:16:53 2izatxwX0
結局、厚労省と製薬会社の体質は薬害エイズ当時と全く変わっておらず反省も無し。
殺人国家・殺人会社....この国は悪魔に支配されてるも同然。
役人と製薬会社の関係者の中に難治性鬱で苦しむ奴が出てきますように、出てきますように......
昨日のニュースから...
「不告知「悔しくてならない」＝提訴の女性、実名で告白－薬害Ｃ型肝炎問題」(時事通信社)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
薬害Ｃ型肝炎の疑いが強いリスト記載者４１８人の特定に結び付く資料を厚生労働省が放置していた問題で、
医療機関から先月、告知を受けた中学校の非常勤講師加地智子さん（５１）＝愛媛県西条市＝が５日、厚生労働省で
実名を公表して記者会見し、薬害の実態を告白した。
加地さんは同日、国と企業を相手取り大阪地裁に提訴、薬害Ｃ型肝炎訴訟に加わった。
加地さんが西条市内の病院でフィブリノゲンを投与されたのは、分娩（ぶんべん）時の１９９１年３月。
約１カ月で急性肝炎となった。立ち会った医師は輸血が原因と説明。インターフェロン治療を受けたが効果はなく、
９９年に治療を断念していた。
しかし今年１１月６日、病院から「４１８人のリストに入っている」と、フィブリノゲン投与を告知された。
病院には分娩時の医師がおり、「あの時は、命を助けるには使うしかなかった」と言われたという。加地さんは慢性肝炎で、
肝硬変の一歩手前まで病状が進行。「リストが製薬会社から提出された２００２年に告知してくれれば、再び肝炎と向き合い、
肝硬変の手前までなることはなかった。一日でも早く知らせてほしかった。悔しくてならない」と涙ながらに訴えた。
418:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:20:27 rv/Smf9U0
>>416
>精神科特有の責任の曖昧さから、見分けることが困難なのだから、仕方のないことです。
厚生労働省には、何人の人が働いてるのかな。
医師の責任転嫁以外、みんな何もできないの？
なんで患者の扱いが下手なんだろうね。
今日テレビで肝炎の人の映像が流れてたけど、
いつも対応が後手後手だね。
419:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:32:34 de5JIEA/0
>>418
もちろん厚労省の対応も遅い、もっと危機感を持つべきだったと思うけど、
どのみち乱用を防ぐ方法は流通元の医者をなんとかする以外に無いので、
規制自体は至極当然のこと。
まぁあなたはどうせ医師板かメンヘル板から来た人だろうから
何言っても聞こえないだろうけどｗ
420:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:33:32 rv/Smf9U0
>>419
ちなみにあなたはどこから来ましたか？厚労省？？w
421:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:36:07 de5JIEA/0
予想通りすぎて、どうでもいいリアクションですね・・・
明日仕事なんでサヨウナラ。
422:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:41:39 rv/Smf9U0
>>421
「予想通り」ってのはこっちのセリフですがなw
ちなみにあなたの一番おもろかったセリフはコレ↓
>医師を全て一緒にはしてないですよ。精神科は特別です。
だれが精神科以外の医師の話してるっちゅうのwwwww
こんなんでゴマカシながら働いてるんだね。
自分も働かなきゃなりませんのでこれでバイバイw
423:名無しさん＠八周年
07/12/06 01:59:55 fePUXvLb0
時代と共に薬への価値観が変わるのは面白い。
リタリンと類似のデキセドリンはアホロの救急パックに標準装備だったそうだし。
今のＩＳＳにも覚醒剤系の薬剤は搭載されているそうだ。
どちらしいも地上の許可なしでは飲めないらしいけど。
アポ゛ロ１３号ではデキセドリンを乗員全員が服用した記録があるよ。
424:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:06:03 loPUnHda0
初歩的な質問で申し訳ないですが。
この記事を見るとリタリンって、相当お世話になってる人がいそうだけど、
そんなにうつ病に効くんでしょうか? 他の抗うつ剤じゃ駄目なんでしょうか?
425:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:14:27 sXrSgP4z0
>>424
一過性としてはすごく効くと思うよ
鼻腔吸引がおすすめ
426:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:15:04 Uberma8e0
>>91
いい加減な事書くな無知なくせに
427:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:16:25 Uberma8e0
>>425
そういう奴がいるから規制されるんだよ
間違った事書くなボケ
428:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:20:45 Uberma8e0
>>424
大げさに言うと
寝たきりに近い症状の人が
頼るあてがなくどうしても仕事に行かなければならないとか
そういう切羽詰った事情の人に処方されるもの。
429:424
07/12/06 02:23:03 loPUnHda0
>>428
ありがとうございます。
430:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:25:35 Uberma8e0
うつ病そのものを治る訳じゃないから
当然他の向精神薬がメインで、リタリンは頓服のような感じで
使用することが多い
431:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:29:16 gImt9+ne0
>>428
寝たきりってわけじゃないけど仕事するのがだるい、って人が服用したらどうなるの？
432:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:33:45 Uberma8e0
>>431
そのぐらいじゃ出してもらえないけど、
もし飲んだら元気な時同様に張り切って仕事できるだろうね。
でも時間は4～5時間だよ。
その後脱力感は覚悟しなきゃいけない。
433:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:34:54 gImt9+ne0
>>432
効果が切れた後って元に戻るんじゃなくて、マイナスの状態になるってこと？
そりゃ怖いな。
434:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:36:10 +ES2KXxV0
貧乏で今にも潰れそうな毎日新聞の記者がネタ欲しさに作ったリタリン中毒騒動だろ。
あいつらは、火の無いところにガソリン撒いて、火をつけて、火事だ、火事だ、と騒ぎ立ててお金をせびり取るのが仕事なんだからしょうがねーじゃん。
こんな正攻法じゃなくて、支援している創価学会に苦情を言うとか、
再販価格維持制度廃止運動をするとかしなきゃダメよ。
435:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:40:40 Uberma8e0
>>433
そうだよ。一長一短あるんだ。
ドーピングみたいなって言うと少し違うかな・
必要の無い人が飲むと気が大きくなりすぎたり個人差も色々あるから
慎重に服用するのは当然な薬。
>>434
本当に必要な生活の掛かった患者は物凄く迷惑してる。
436:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:44:43 gImt9+ne0
>>435
効果が切れたら元より悪くなる薬が必要な場面ってのが思いつかないんだが。
437:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:48:21 Uberma8e0
>>436
もとより悪くなるのじゃなくて元に戻るんだよ
副作用として階段を踏み外すようなガクンとくる感覚とか
気持ち悪さを味わう事になると言う事。
それでも何時間か仕事をこなす為には必要だと言う事。
438:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:51:15 gImt9+ne0
>>437
>効果が切れた後って元に戻るんじゃなくて、マイナスの状態になるってこと？
に対して「そうだよ」ってレスをもらったから、そうなのかと思ったんだが、違うの？
元に戻るだけなら使えばいいと思うが。
どっちなんだ？
439:名無しさん＠八周年
07/12/06 02:52:39 Uberma8e0
>>438
そうかｗ誤解される返事をしてしまったんだな、ごめん
違う、前より悪くはならない。
440:名無しさん＠八周年
07/12/06 03:19:17 sXrSgP4z0
オレも働きながら抗鬱剤とリタリン併用しながらなんとかがんばってた
しかしだんだんリタリンの使用量が増え、医者もどんどんリタリンを出した
１回の診療で１６８錠処方
仕事してる間はリタリンでしのげるが、帰ってからの脱力感がすごい
寝ながら嘔吐もたびたび
今では精神的にきつかった大手企業を辞め時間給で働く日々
リタリンは飲まないでなんとかやってる
人生設計は大幅に変更になってしまったけど、当時の悪夢と比べると
まぁ良かったのかなと
ナルコには仕方ない薬だと思うけどリタリンはリスクが高いと思う
かといってベタナミンなんてクソなんだけどな
もう医者に薬漬けにされるのはこりごりっていうのが結論だな
441:名無しさん＠八周年
07/12/06 03:42:16 Uberma8e0
>>440
1日に１２錠も処方するバカ医師の名前と病院名を晒してみろよ
この大嘘つきの餓鬼どうしようもないな
442:名無しさん＠八周年
07/12/06 07:03:26 xal0Noup0
>>439
問題は鬱に対する処方の場合、「元気に動ける状態」を維持したいがあまり常時
飲みっぱなし→薬物依存一直線って事例があることと、薬価の安さと詐病の
やりやすさとが相まって（ヒロポンや疼痛管理用の麻薬製剤のような管理ないし）
これでもかと壊れた人々に流通してしまったこと。
大体鬱に関しては長期的QOLを下げる薬でしかない（この薬があれば元気に動ける
と言うのは治療とは違うだろ）んだから、一部の例外的場合に於いて厳重な管理の下に
使用されるべきだろうに。
ちなみにそういう目的にはヒロポンが管理システム完成された形で流通してるし。
443:名無しさん＠八周年
07/12/06 13:04:36 RyYg7dIF0
>>440
その医者を晒して見ろよｗ
444:名無しさん＠八周年
07/12/06 15:44:16 kj7kpP3W0
ナルコの場合1日6錠がMAXらしいから、28日分処方されたとすると納得がいく。
445:名無しさん＠八周年
07/12/06 16:30:00 Uberma8e0
>>442
そうだね、処方する医師も患者に付っきりな訳ではないから
判断も難しいのだろうと思うよ。
患者が悪用を前提に処方を手に入れてるかどうかは結構判ると思うんだけど
一部の医師は緩く出す人もいるらしいのでそこもガイドラインが必要だったんだろうと思う。
知識の無い人が覚せい剤のように使用するのが避けられないのだから、
こうなってしまうのも仕方が無いと思う。
リタリンじゃなければ解決できないと言う訳ではないのだから次の解決策を
急いで探していくのみ。
その間のロスや苦渋が残念と思ってしまうのも本音だけどね。
何でも悪用する人は後を絶たないからイタチゴッコだと思うけどｗ
個人的には睡眠導入剤の悪用の方が自他共に危険だと感じるけど。
やっぱり覚せい剤的な響きに本能的に群がるんだろうね。
>>444
注意が必要なクスリは普通最大14日処方だよ
446:名無しさん＠八周年
07/12/06 16:31:13 T8RlPEUmO
健康体でよく分からないのですが、ﾘﾀﾘﾝとは国が長年認めてきたﾌﾟﾁ覚醒剤？国のお墨付きだった合法ﾄﾞﾗｯｸﾞ？無知な欝病患者を依存症にしておいて、急に製造打ち切りに！？極悪非道な国家だね！そんな残酷な事しておいて、高級官僚さん達は何か得したのかなぁ！？同情します。
447:名無しさん＠八周年
07/12/06 16:32:03 4DFsdieT0
薬厨の申し立てなんて却下に決まってんだろうが
448:名無しさん＠八周年
07/12/06 17:30:39 Uberma8e0
悪用した人がいけないんだよ
言い出したらキリが無いよ
他のクスリだって悪用すれば全部毒。
ドーパミン破壊して喜んでる馬鹿が居る限り一旦無くしてしまっていいよもうｗ
事件起こしても無罪にしなきゃいいんだよ
本当に病んでる人から見れば人権派はとにかくウザイだけだな
449:名無しさん＠八周年
07/12/06 17:59:43 T8RlPEUmO
ﾘﾀﾘﾝとは神通力が薄い覚醒剤ということでいいだろうか？それにしても、国の責任は重大だね
450:名無しさん＠八周年
07/12/06 18:03:12 Z6gzRngF0
ノバはもうだめかもしれんね
451:名無しさん＠八周年
07/12/06 18:10:58 Uberma8e0
>>449
飛躍しすぎじゃないか？
注意を守らない患者の責任だよ
リタリンはあくまでも製薬だから覚せい剤と一緒にするのもヒステリック。
医師の説明どおり服用すれば事件性は無いものを
一部の馬鹿が遊びに使っただけ。
遊びに使われてる薬は他にも市販薬にだって沢山あるからね。
国を云々言うのは段階が違うと思うよ
452:名無しさん＠八周年
07/12/06 19:09:40 zKxAa0CV0
>>451
咳止めの「ブロン」とかそうだよね。
今回の規制で不思議だと思うのは
患者が薬を減らしていって転薬したりする猶予期間が
まったく無く、突然されたこと。
普通は多少の猶予期間や、医療機関や患者に対する規制の告知など
情報提供するのが普通だと思うんだけど、
ネットをやっていないような事情をよく知らない患者さんが突然
担当医に「処方できません」と突き放されるのはちょっとおかしいと思う。
難治性鬱やＡＤＨＤで処方されて、リタリンが最後の砦という人も
いるだろうから、処方されないこと、それだけで鬱がひどくなっちゃう人も
いるんじゃないか?
これから先のことを考えたりして。
その人たちの生活のレベルは明らかに下がるはずだからね。
453:名無しさん＠八周年
07/12/06 21:42:06 xal0Noup0
>>452
98年6月から年1ペースで計11回の適正使用情報が出ておりますが。
本当に必要な連中にはこれからも出るけど、それがおまいらじゃないってだけだ。
454:名無しさん＠八周年
07/12/07 00:07:59 XACEXG170
＞本当に必要な連中にはこれからも出るけど、それがおまいらじゃないってだけだ。
ナルコの人ですら転勤などでリタ出せる病院に行けなくなって
打ち切られたも同然になり困ってる人がいる。
また、リタ目当ての新患（詐称含む）殺到で
本来のナルコの診察にも支障が出てるらしい。
成人ADHDの数すら国は把握していない。
そもそもこの国では成人にはADHDが存在しないことになっている。
更に言えば、ADHDは生まれつきの脳の機能の問題で精神病ではないのに
日本では本来の分野での研究も進んでいない。
ストラテラは自殺願望などの副作用が出る場合があり、コンサータは子供限定だ。
そもそもアメリカではリタリンはADHDの薬として使われている。
子供のADHDはいきなりリタ切られたことで学校生活に支障をきたしたり
不登校になってる子もいる。
コンサータが実際に処方され始めるまでは、子供だってつらい日々が続く。
この場合、コンサータまでのつなぎやリタ減薬期間がないのが問題。
「本当に必要な連中」にすら行き渡らないんだよ。
455:名無しさん＠八周年
07/12/07 03:43:03 rEaLsT4W0
>>454
ADHDが脳の機能の問題ってのは、学者でもかなり意見が割れていているんじゃないの？
成人には無いとする医者も多いって聞いた。
実在する覚醒剤乱用の問題の方が先だと思うが。
456:名無しさん＠八周年
07/12/07 03:48:23 MbxMdABqO
今から彼女とエッチする
隣りで寝てるけど、潜り込んでクンニだお
ﾉｼ
457:名無しさん＠八周年
07/12/07 03:57:39 h8arWB8YO
おぉノバルティスｗ
よっちの話題はもう既出なのかな？
458:名無しさん＠八周年
07/12/07 04:02:30 hyumbsgYO
私も難治性うつでﾘﾀﾘﾝ処方されてたんだけど、11月からいきなりﾊﾞｯｻﾘ切られてから全く動けなくなった。
1日中横になったまんま…。
こうなったら、抗議の自殺をしてやろうかと。
うつ病でも、日中いきなり寝てしまう人だっているのをわかってほしい…。
459:名無しさん＠八周年
07/12/07 05:08:00 3dGNY4gn0
>>455
>ADHDが脳の機能の問題ってのは、学者でもかなり意見が割れていているんじゃないの？
んなこたない。
460:名無しさん＠八周年
07/12/07 08:18:07 O9rls/miO
>>458
自殺すれば？
実際動けないほどの重症なら最初から投与禁忌だ。
461:名無しさん＠八周年
07/12/07 10:00:55 W15No+/d0
リタリンのネガティブキャンペーン張ってきたマスゴミ各社と厚労省へ
リウマチ薬の副作用で少なくとも80人近い死亡例が報告されたそうじゃないか？
リタリンは適用疾患ごとに規定量服用していた非乱用者である真の患者で死亡例は
あるのか？
俺は例えば難治性鬱で1日2～3錠を守って飲んでいた患者が、特異体質を除く
副作用で死亡した正式な調査を知らないが・・・？
でも、リウマチ薬でこれだけの死者が出たからにはリタリン規制との整合性を
図るためにも当然処方打ち切るんでしょうね？
クスリで助かる患者の治療より事故防止の方が遙かに大切で優先すべき課題のはずだからね？
販売禁止、処方禁止するんですよね？
バッサリ一気に打ち切るんですよね？
ね？
ね？
ね？
462:名無しさん＠八周年
07/12/07 10:55:02 voqgunQ00
厚労省のダブルスタンダードぶりにはまじで引く
463:名無しさん＠八周年
07/12/07 10:56:33 sjVExXbo0
出来損ないのメンヘラーが多いスレだなあｗｗｗ
464:名無しさん＠八周年
07/12/07 10:58:03 voqgunQ00
>>463
あんたにはかなわないよ
（ｗを3つ以上つける人）
465:名無しさん＠八周年
07/12/07 11:04:03 sjVExXbo0
元々頭おかしい上にジャンキーって屑の中の屑だろｗｗｗ
これ以上下に何がいるんだｗｗｗ
466:名無しさん＠八周年
07/12/07 11:14:03 TKu+mYs7O
↑これ以上下って文法的に変！これ以下でいいじゃん、ﾊﾞｶ！
467:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:14:44 lUymMTLB0
馬鹿発見
468:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:25:40 l2xGxi7UO
元はといえば、毎日新聞の記者が苦し紛れに書いた記事がきっかけなんだよね？
469:名無しさん＠八周年
07/12/07 14:48:23 RKl37jJA0
もう仕方が無いよ
次の対処法を見付ける方が建設的だと思うリタリン処方の患者Aだよ
いつか必ず断ち切る薬なんだし
470:名無しさん＠八周年
07/12/07 20:28:45 mDXE8Kei0
>>461
リスク織り込み済みのエタネルセプトとリタリン一緒に出来るそのおめでたい脳味噌は
病気故の話なのか？
というか病気（薬物依存）故の話と信じたいが。
471:名無しさん＠八周年
07/12/07 20:47:13 h+rGYxzL0
>>465
お前
472:名無しさん＠八周年
07/12/07 20:48:39 3+A6MYza0
ナフタリンでも飲んどけ！
473:名無しさん＠八周年
07/12/07 21:07:58 9BNA3OAL0
このリタリン、「覚せい剤」の一種であるとして「DEA（アメリカ連邦麻薬取締局）」が
調査しているほどの取り扱いの厳しい薬なのです
474:名無しさん＠八周年
07/12/07 22:52:53 mDXE8Kei0
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
『リタリンじゃないとやだやだやだ』という患者の存在が織り込み済みってのがよくわかるな
本件で。
強度の依存形成が為されるようなアホ処方した医者は、自分で責任を取れと暗に言う
製薬会社はある意味潔いだろこれ。
475:名無しさん＠八周年
07/12/07 22:57:33 JItV1tTF0
裁判できるほど元気だったら社会復帰できるんじゃね？
こいつら単なるヤク中だよ。
476:名無しさん＠八周年
07/12/07 23:34:02 sPbpTqXY0
リタリンは病気や障害で脳の機能が低下している人が飲むとかえって落ち着くのですよ。
そして物事に前向きに穏やかに取り組む事ができるようになる。
でも健常者が飲むと逆効果らしいです。
477:名無しさん＠八周年
07/12/07 23:34:49 2N7KfA6G0
>460
それはお前が無知。一度そういう患者を見てみるといい。
病気でないものが病気のものに対してある程度の正確な判定ができるとしたら
まず現場に立たないと説得力がない。
徴兵制には反対だが、医療介護現場は最低一年従事する事を義務づける
法案とかを作ってほしいものだ。
多少頭のおかしい今のこの国の民度も多少はまともになるだろう。
478:名無しさん＠八周年
07/12/08 00:04:31 ZMN6xDbr0
ヒロポンは特攻にも使われた。
479:名無しさん＠八周年
07/12/08 01:06:29 apP1awvNO
>>458です。
私は、数年かかってあらゆる抗うつ剤を飲んで、点滴もして、それでもﾀﾞﾒでﾘﾀﾘﾝを処方されたんです。
それでやっと普通の日常を送る事が出来ました。
今は、それが非常に困難になりました。
こんな私はもう死んだ方が良いです。
ここにはもう来ません。
さようなら。
厚生労働省と製薬会社を怨みます。
480:名無しさん＠八周年
07/12/08 04:22:42 nafnNQ2m0
やっと規制されたか。リタ中が人を刺してからじゃおそいもんな。ドリルでは刺してたが・・・
厚労省GJ！！
481:名無しさん＠八周年
07/12/08 04:23:55 abnDLSvB0
不正処方で金儲けしてる極悪医者を逮捕しまくって刑務作業で救急外来と分娩させろよ。