08/08/03 15:34:18 eh1jkbAD
>>635
君が、アメリカがラスク書簡を撤回したという証明をした方が早いのではないか。
652:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:34:57 fxZ4L3d6
>>634
じゃぁお前も影響力0じゃねぇかw
無意味なら書き込まなくていいよw
まぁ日本人の在日へ対する嫌悪感は、広めてくれてるのってある意味
貢献ではあるがw
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:35:22 E8SuViWQ
>>636
そう、あっちの関連スレでもこことそう変わらない”論”を展開、粉砕されてたっけ。
何せこいつ「ソース出せ、解説しろ」と迫られるといつも
「それは前に出している、何度も言わせるな」の一点張りだもの(w
654:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:35:59 8smLMsZc
>>643
公文書?日本だけの?
認めてる国もないのに?世界が認めてるという証拠を出せば俺も素直に認めてあげる。
655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:36:37 J9qwurKg
>>635
おれもよくわからんが
>ウィーン条約法条約に基づいて
>40海里(75km)の距離にある島は付属島とはできないので
>鬱陵島から90kmの距離にある竹島を
>日本国との平和条約で放棄したとの解釈はできないであろう
ということだそうだ
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:37:39 zIJajz5T
>>654 あれは韓米間の文書だよ!
657:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:37:39 8smLMsZc
>>651
撤回はしてないだろ。いざと言う時にはカードとして使えるから。しかし今の
アメリカの立場はラスク書簡の立場じゃないと思うよ。中立を言ってるんだから。
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:37:47 xOUrbAWR
>>654
日本ではない。
アメリカと韓国の公文書だ。
公文書とは世界が認めるとかそういう性質の物ではない。
公文書の意味わかってるか?
認めてあげるとか、ちょうしくれたことほざくな。
659:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:38:01 opl7Bi81
>>654
ラスク書簡が認められた結果、SF条約の日本が放棄する領土から竹島が外されたんだが?
660:日劣 ◆dEKsiR3762
08/08/03 15:38:19 N+F8/YkJ
数人がかりでたった一人をも封じ込められない。
こんな弱々しい根拠をただ連呼しているだけで本当に国際政治が動くと思っているんだから、ご立派な脳味噌をお持ちだよなwwwゲラゲラ
661:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:38:21 hucgDIlC
>>654
いい加減逃げ回るの見てるの飽きたから最終勧告な
ラスク書簡の『存在』は認めるかね?
662:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:38:42 8smLMsZc
>>656
だから韓国は最初から認めてないし、アメリカは今立場が違うって。わかる?
663:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:38:46 opl7Bi81
>>657
だからさ、『今』の立場は関係ないの。
664:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:39:20 r13knM5i
>>662
>>663
665:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 15:39:34 wMQRFrym
>>649
> >620
> あぁ、あたまがクラクラしてきた…
> 自分の質問内容に不備があるのは認めますけどね。
> それつつくのもいいのですが、それに終始して、
> 質問そのもの(書き込みの流れをみるに論旨は理解していただけていると推測しますが)を
> スルーするのは、自分に対してはともかく閲覧者に対しては説得力あがりませんよ?
ホロン部の相手されるのは、ほどほどにしておいた方が良いですよ。
徒労に終わる事が多いですから。
まあ、このスレの収穫は、「実行支配しているんだからウリナラのもの。」って発言が得られた事ですな。
それなら日本が軍事力行使してもOKですから。
666:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 15:39:40 0SsQ9Lw3
>>662
>>509は?
667:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:40:19 J9qwurKg
>>657
ラスク書簡を否定はしていない
SF条約後に韓国が不法占拠したことに関して
中立であると言ってるだけ
668:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:40:43 xOUrbAWR
>>662
今はとかは関係ない。
認めてなければSF条約は認めてないと同意語になる。
669:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:40:49 E8SuViWQ
今は立場が違うから過去の公文書は無効ニダ!←こんなの通っちゃう国なんてあるの?
670:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:40:57 q8qnVxIi
>>662
日本が竹島を放棄するかは連合国と日本の問題であって、朝鮮は関係ないんだよね。
日本「竹島は放棄してません」
連合国「否定しない」
これで竹島は日本領。
朝鮮人の解釈が挟まる余地はない。
671:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:41:39 zIJajz5T
>>662 ラスク書簡の意義とアメリカの不干渉は関係ないよ。
矛盾するものだったらその旨きちんと説明されるよ。
あれの主人公は韓国なんだよ。
672:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:41:39 8smLMsZc
>だからさ、『今』の立場は関係ないの
今が大事。昔のことは歴史として残るかも知れないがいつも変わること。
将来はまだ分からないよ。どう変わるか。
673:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:42:11 r13knM5i
>>672
結局、イチャモンつけたいだけだろ、お前
バカなんだな
674:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:42:14 opl7Bi81
>>669
たぶん韓国はそうなんだろう。
遡及法が堂々とまかり通る国だからな。
675:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:42:52 xOUrbAWR
>>672
だから1を100回読め。
黙ってろと言われる所以がわかるだろ?
676:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:43:07 hucgDIlC
>>672
クズが…まだ逃げるのか
ラスク書簡の『存在』は認めるかと聞いている
677:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:43:14 opl7Bi81
>>672
領土紛争の領有権決定期日は『紛争が発生したとき』に遡るの。
だから『今の立場』は何の関係もないの。
678:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:43:16 8smLMsZc
>>671
連合国も認めてないのを韓国だけは認めなさいってか。むしがよすぎるw
679:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:43:22 K8/qAMwU
>>672
お前、バカか?
じゃあ日韓基本条約を今の日本政府が認めてるっていう証拠が無いなら、
朝鮮半島は日本の領土になっちゃうのか?
680:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 15:43:34 0SsQ9Lw3
>>672
だって裁判になったら過去に遡るんだよ?
681:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:44:08 r13knM5i
>>678
SF条約は認めてるぞ、連合国は
682:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 15:44:15 0SsQ9Lw3
>>678
>>509を頼むよ・・・マジで。
683:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:44:19 opl7Bi81
>>678
常識で考えて、数多くの国が関係する条約で、アメリカ1国だけの考えで回答するってあり得ないだろうに。
684:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:44:25 8smLMsZc
>>676
きみ、しつこいね。存在は認めるよ。効力とか意味のない紙くずとして。
685:日劣 ◆dEKsiR3762
08/08/03 15:44:32 N+F8/YkJ
ここの議論を見てみろよ
端から見ていればもうどっちが正しいかなんて考える気にもならないわ
みみっちいねぇ、みみっちい
やれ地図だ、やれ文書だのあほらし~
「いま支配している国の物で良いだろ、60年間もそうだったんだから」
これが国際社会の真実の声だと、いつになったら気が付くのやらwゲラゲラ
686:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:44:35 fa/uYlja
拉致被害者も竹島もシラネってさw
でも在日米軍には思いやり予算よこせってさw
また中東でドンパチあったら油も人も出せっていうんだろねw
そろそろ核武装しようか
687:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:44:41 J9qwurKg
>>672
だから
アメリカは韓国の不法占拠に対して中立だと言ってるだけだよ
688:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:44:49 CNKaldJ2
> 「独島は韓国の領土・・・でも他国への支持要求は逆効果」
「・・・」の前しか読まないんだろうな。
689:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:44:52 CMtRb0kW
>>672
ついに精神論に来たw
未来を見据えるのはいいが過去を無視するなよ
現在において認められている法も社会もシステムも科学技術も
全部「今のこの瞬間」よりも過去に作られたものだろうに
690:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:00 fxZ4L3d6
>>660
書き込みの内容理解できない壁打ちをどうやって封じ込めるんだ?
691:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:10 zievAJjQ
>>18
カマヤン乙w
692:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:45:12 r13knM5i
つーかラスク書簡よりもSF条約の方が
重要であり、意味あるんじゃないか?
693:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:22 E8SuViWQ
ラスク書簡の有効性を韓国側が認めるかどうかは韓国領を認める要件にはならんよ。
・日本側が竹島を放棄
・法的な裁決
このどっちかしか道はない。
694:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:31 o5bh/irZ
傍から見てて、
青い空:
他の投稿者の真意は無視。その場その場の言葉尻を捕まえて質問をする。
その他大勢:
その青い鳥の質問にマトモに答える
→でさっき言ったのは理解できたのかよ?(→無視される)
見てて笑えるわw
695:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:45:40 8smLMsZc
>>681
それだよ。俺が話したいのは。じゃ、認めてるという証明を出してもらおうか。
696:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:47 hucgDIlC
>>684
それが証拠だよカス
697:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:45:48 xOUrbAWR
>>678
新説か?連合軍が認めてない?
いい加減頭の中を整理し、1を100回読んで不法占拠に満足してろよ。
698:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:46:03 9cl1RPZW
>>678
ラスク書簡は連合国の公式文書
当時のSF条約の解釈としては今でも正しい
アメリカの「今」の立場は領土問題は日韓で解決しなさいってこと
さかのぼってラスク書簡を否定していないよ
699:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:46:08 r13knM5i
>>695
何を認めてんだ?
700:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:46:41 opl7Bi81
>>695
そこでラスク書簡が出てくるわけだが。
701:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 15:47:01 wMQRFrym
>>670
> >>662
> 日本が竹島を放棄するかは連合国と日本の問題であって、朝鮮は関係ないんだよね。
> 日本「竹島は放棄してません」
> 連合国「否定しない」
> これで竹島は日本領。
> 朝鮮人の解釈が挟まる余地はない。
まあ、この程度の事でも理解できないのがホロン部でして。
で、当人達は「米国が認めたニダウリナラの勝利ニダ。」「支配しているからウリナラの物ニダ。」でしょう。
まあ、本国の連中も同じなわけですので、軍事力の行使以外無いと思われます。
702:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:47:25 8smLMsZc
自分にレスがこないからって僻むなよw
俺は一人、みんなを相手するのは無理だろ?
日本人の話ってみんな同じなんだから。
703:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:47:38 mTV1u0uA
>>1
これがアメリカのおっしゃる中立の中身ですね。
704:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:47:39 ddcqaEvU
>>684
まずは韓国政府が公式に「紙くず宣言」しないと
705:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:47:40 K8/qAMwU
>>695
SF条約を否定する国際法ができないかぎり、
SF条約は有効に決まってるだろ。
で、それを否定する国際法って何?
706:清純派うさぎ症候群Lv.9 ◆BhpObu7W.A
08/08/03 15:48:02 r13knM5i
>>702
バカしか言えないお前よかマシだ、バカ
707:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:48:24 fxZ4L3d6
>>702
なら書き込まなくてもいいw
半島に帰りなさい
708:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:49:09 CMtRb0kW
>>702
つまりよってたかって論破されてるんですねw
709:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:49:13 9GKdffRu
>>695
署名した時点でその条約を認めている
710:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:49:33 nW7idooU
アメリカが「今ではラルク書簡を認めてない」としたら
ラルク書簡をもとに日本が放棄する領土に竹島を含めなかった
SF講和条約を書き直さないといけなくなる
日本が放棄すべき領土を変えるってことなんだから
711:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:49:39 +oY6PnHZ
軍事力を行使しないで抗議のみで済ませようとする日本は、とても平和な、かつ、国際平和を希求する先進国です。
いい国です。 にほんは。
712:日劣 ◆dEKsiR3762
08/08/03 15:49:52 N+F8/YkJ
ラスク書簡が正当なら、島が戻ってくる
そう思ってるからこそ、ここまで必死になって肯定しているんだろうなぁ
ラスク書簡が正式な物だったらなんだって言うんだよ
島が戻ってくるとでも言うのかw
そんなもん かえってきません ゲラ
60年間帰ってきませんでした ぷぺ
713:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:00 zIJajz5T
>>702 「書簡」と称されまた訳されているけど
SF条約に反映された、ということはその後も特に撤回も新しい条項による
改定も受けてない文書なんだけどね。
韓国にとって紙屑だと言う場合はそれだけが「紙屑」じゃすまなくなるものだゾ?
714:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:13 xOUrbAWR
>>702
要は君が騒げば騒ぐほど理屈的には韓国にとって不利益になると言うこと。
それを1が易しく説明してくれてるわけ。
715:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:25 o5bh/irZ
>>710
×ラルク書簡
○ラスク書簡
716:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:40 J9qwurKg
>>702
>40海里(75km)の距離にある島は付属島とはできない
これだけは理解してくれ
717:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:40 v8SsEKtG
>>698
というか、当時の連合国時代のアメリカの
判断と、現時点でのアメリカの判断は関係がない。
つか、いまだにアメが竹島の領有の決定権持ってるとなると
国際法違反になりかねないからなあ。
718:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:50:47 K8/qAMwU
>>710
hyde乙w
719:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:51:06 E8SuViWQ
青バカの意見をそのまま取り入れたとしても
そうなると韓国は当時の連合国の裁定を巡って法的に争わないといけなくなるな。
720:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:51:26 ZZ4IKO9s
>>1
チョンコって脳無しだよなぁ w
独島記念館で、地図を書き変えちゃったり
小細工な工作してるのが、もうバレちゃってるんだよね、証拠もガッツリ撮られてるし。
で、こんなのやる国が、正式な場に出て信用してもらえると思う?
721:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:51:36 npV8fV0p
日本が領有の正当性をいくら主張しても、今の国際ルールの中では、あまり成果は無い。
韓国の国益上、国際法廷に出ざるを得ない状況を作り出すしかない。
そのためには、あらゆる機会を捉えて韓国にプレッシャーを掛け続けるのが最優先事項。
中共の台湾政策を見習うべきである。
722:日劣 ◆dEKsiR3762
08/08/03 15:51:41 N+F8/YkJ
マジで笑えるぜ ゲラゲラゲラ
ざまーねーな
本当に劣等だぜww
723:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 15:51:44 8smLMsZc
レスがこなくて僻むやつがいるから纏めてここの日本人に書く。
もしかして、日本人はラスク書簡を連合国が出したと勘違いしてない?
アメリカがsf条約に竹島は日本領だと書き込もうとしたのを連合国が反対してたのは
知ってるかな。ラスク書簡はアメリカ独断によるものなんだけどね。連合国がラスク書簡を
認めたという証拠もないし。
724:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:52:19 q8qnVxIi
>>701
時系列や法を理解できない馬鹿らしいといえばらしいですけどね…
そろそろ本気でうざいです。
725:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:52:43 9cl1RPZW
>>712
ふむ
実はお前のその話が一番まっとうな話だったりする
726:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:52:50 v8SsEKtG
>>723
それを最終的に決定したのがサンフランシスコ講和条約なんだが。
どうもそこらの時系列ずれてるだろ。
727:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 15:53:12 4463I/QV
>>684
君のレスを見ていて思ったのだが、君は効力という言葉を、
パワーポリティクスと国際法学的な意味の二つを区別せずに使用しているんじゃないかな。
実際的な政治の問題としては、君が言うように、ラスク書簡があってもたいした意味はない。
実効支配をする韓国がなんらかの譲歩を自主的に行わない限り、
また日本が圧倒的な経済・政治力を持ち、それを背景にして現状の変更を拒否し続ける限り、
竹島の領有権がどちらかに確定することはないだろう。
しかし、法律的な問題としては、ラスク書簡が公式に否定されていない以上、
アメリカがこれと異なる立場をとることは、禁反語の法理に抵触する。
国家の行動の一貫性を前提するのは国際法解釈の基本であって、
例え現実政治では紙くず程度の意味しかないとしても、法解釈上は重要な意義を持つ。
SF条約の範囲を確定する上で、ラスク書簡を否定する根拠がない限り、法理的には日本の領土であるということになる。
(まあ、国際裁判所が実効的な解決手段にならない以上、たいした意味はないのだが)
728:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:53:15 0/PbOhTN
東アジアの情勢って何度も繰り返す。
日本と言う国は欧米の基準から言っても、東アジアの基準から言っても特殊なのだと思う。
確かに、WW2で日本は負けた。
竹島については処々の理由で連合国は日韓の領土を実質保留した形になっており、南北朝鮮の情勢が安定して初めて確定するような形になっている。
だから、南北朝鮮が韓国で統一されれば竹島は韓国領ということに「されてしまう」のであろう。
ただ、それで日本が納得するかどうかは未知数。
日本の世論は一度事が起これば一気にWW2以前に戻るし、国力経済力から言っても「能力」は有り余るものがある。
日本人は刀を抜くまでは穏やかだが、一旦抜いてしまえば切るか切られるか行くところまで行く国民だ。
少なくとも今までのアメリカはその点を注意深く扱ってきた。
ただ、韓国がそこに横槍を入れるとアメリカもぶれずには居られない。
アメリカがぶれた時日本がどう動くか、韓国はよく考えて動くべきだと思う。
729:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:53:23 xOUrbAWR
>>723
はぁ、、ソース宜しく。
またSF条約が締結された後でどうのこうの言われても困るけどね。
730:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 15:53:39 opl7Bi81
>>723
>アメリカがsf条約に竹島は日本領だと書き込もうとしたのを連合国が反対してたのは
>知ってるかな。
そもそもそんな条項ないしw
731:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:53:46 hucgDIlC
>>702
ラスク書簡の存在を認めるって事は当時の韓国政府の公文書
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
コレが存在した事を認める事になんだよ
もしSF条約で日本が放棄する朝鮮領に最初から竹島が含まれているなら
わざわざ韓国政府は竹島よこせって書簡を送らねーだろがボケ
つまり当時、韓国政府は公式に、竹島は日本領土だと認めてた事になんだよカス
732:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:54:28 E8SuViWQ
>>723
無駄だと思うが、一応ソースを。
733:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:54:39 o5bh/irZ
>>723
ラスク書簡の草案は連合国が作ったんだけど。
734:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:54:40 v8SsEKtG
というかだ。
草案(ラスク書簡含む)→最終決定(サンフランシスコ講和)→日本の領土確定
になるわけで、それを今更アメがどうのいっても関係ないぞ。
735:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:55:04 myEccBlJ
竹島に強行上陸して韓国軍に射殺されたら
ボクみたいなひきニートでも歴史上の人物になれますか?
736:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:55:15 eh1jkbAD
>>695
SF条約の批准国
アルゼンティン(ARGENTINE)
オーストラリア(AUSTRALIA)
ベルギー(BELGIUM)
ボリヴィア(BOLIVIA)
ブラジル(BRAZIL)
カンボディア(CAMBODIA)
カナダ(CANADA)
チリ(CHILE)
コスタ・リカ(COSTA RICA)
キューバ(CUBA)
ドミニカ共和国(DOMINICAN REPBLIC)
エクアドル(ECUADOR)
エジプト(EGYPY)
エル・サルヴァドル(EL SALVADOR)
エティオピア(ETHIOPIA)
フランス(FRANCE)
ギリシャ(GREECE)
グァテマラ(GUATEMALA)
ハイティ(HAITI)
ホンデュラス(HONDURAS)
イラン(IRAN)
イラク(IRAQ)
ラオス(LAOS)
レバノン(LEBANON)
リベリア(LIBERIA)
メキシコ(MEXICO)
オランダ(NETHERLANDS)
ニュー・ジーランド(NEW ZEALAND)
ニカラグァ(NICARAGUA)
ノールウェー(NORWAY)
パキスタン(PAKISTAN)
パナマ(PANAMA)
パラグァイ(PARAGUAY)
ペルー(PERU)
フィリピン(PHILIPPINES)
サウディ・アラビア(SAUDI ARABIA)
南アフリカ連邦(SOUTH AFRICA)
スリ・ランカ(SRI LANKA)
シリア(SYRIAN ARAB)
トルコ(TURKEY)
グレート・ブリテン及び北部アイルランド連合王国(UNITED KINGDOM)
アメリカ合衆国(UNITED STATES OF AMERICA)
ウルグァイ(URUGUAY)
ヴェネズエラ(VENEZUELA)
ヴィエトナム(VIET NAM)
日本国(JAPAN)
737:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:55:16 uqOiFKhX
コリアが勝手な要求をしたのをアメリカに無視されたんで無効って言い張ってるだけです。
738:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:55:17 J9qwurKg
>>723
ラスクは
ウィーン条約と
SF条約を鑑みると
竹島は韓国領土ではありませんという結論を
説明をわざわざしてあげただけだよ
739:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 15:55:45 4463I/QV
>>723
SF条約の締結に際して、外交文書で交わしたことを否定することは、
公開外交を原則とする第一次世界大戦後の国際秩序では認められていない。
法的にはね。
あくまで法的な話をするのであれば、ラスク書簡は重要な意味を持つんだよ。
パワーポリティクスとして考えるならば、君が言うようにただの紙切れだが。
740:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:56:08 Sz6a+A72
自信があるなら裁判所に来いよヘタレ
741:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:56:36 v8SsEKtG
てか、アメリカもこの問題に突っ込みすぎると
やぶ蛇になるからなあ。韓国としたらアメリカが
日本に竹島の領有権譲渡を政治的にさせたいんだろうが、
さすがに日本政府もそこまで馬鹿じゃないし。
742:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:56:38 9GKdffRu
>>734
正確には
草案→韓国が竹島要求→ラクス書簡で違うだろうボケといわれる。→最終決定→日本領土確定→韓国竹島を強奪
だとおもう。
743:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:57:43 fH14Lyqc
朝鮮人の書込みには必ず嘘が何気に混ざってて(笑)
744:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:58:28 K8/qAMwU
>>723
>もしかして、日本人はラスク書簡を連合国が出したと勘違いしてない?
じゃあなんで韓国政府はアメリカに頼み込んだんだよ。
そうか、決定権のないアメリカに韓国政府はバカ、と言いたいわけかw
745:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:58:57 zIJajz5T
>>739
>パワーポリティクスとして考えるならば、君が言うようにただの紙切れだが。
この謂いはたぶん誤解というか捻じ曲げて援用されるだけと思われ・・・
746:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:59:12 NqhuyfIy
アメリカの意向がはっきりしたからこの件はもう終わり
747:>>744訂正
08/08/03 15:59:12 K8/qAMwU
>>723
>もしかして、日本人はラスク書簡を連合国が出したと勘違いしてない?
じゃあなんで韓国政府はアメリカに頼み込んだんだよ。
そうか、決定権のないアメリカに頼み込んだ韓国政府はバカ、と言いたいわけかw
748:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:59:21 9GKdffRu
>>743
朝鮮人の書込みには必ず嘘が何気に混ざってて ×
朝鮮人の書込みには必ず嘘がデフォルトで混ざっている ○
749:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 15:59:30 wMQRFrym
しかしまあ、こうやって条約とか無視するんだったら、
サンフランシスコ条約と下関条約を無効と宣言して中国に併合されれば良いのに。
どうせ、朝鮮人は中国人には逆らえないから、全てまるく収まる。
米軍撤退するし、日本との関係も切れてきたからなあ。
750:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:59:37 xOUrbAWR
>>743
都合のいいフィクションをノンフィクションととらえてるよね。
それでソースを求められるとでてこない。
韓国にとって議論をするときにソース、根拠とは必要ないのだろうか?
それなら議論など出来るわけがない。
751:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 15:59:43 4463I/QV
>>740
欧米の価値観では、モーセが十戒を契約の形で神と交わしたように、
まず法律があり、そしてそれが正義を規定する。
日本も実は似たような価値観を有史以来持ってきた。
ところが、中国や韓国などでは、要するに正義や義理人情がまず先にあり、
法律というのはそれを守る手段に過ぎないわけだ。
領土問題でもそれは同じで、日本は領土を画定するために法の審判を仰ぐが、
中韓は自分達が思う領土が先にあり、それを守るために法律を「使う」。
だから、中国や韓国は不利な裁判には決して出てこない。
752:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 15:59:58 v8SsEKtG
>>742
まあ、そこらは途中経過で片付くしw
後、韓国が竹島を強奪した時点ではまだサンフランシスコ講和は成立してない。
753:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:00:26 E8SuViWQ
鮮人はいつも時系列で行き詰まるね
754:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:00:58 aNhYp1+K
工作員ワロス。こんなとこまで小泉さん安倍さんに
対する工作活動やってんのか。
てかそんなに自信持って領土を主張してんなら
なぜ裁判出てこない?自信あるんだよね(笑
755:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:01:02 8smLMsZc
>>727
>ラスク書簡を否定する根拠がない限り、
ラスク書簡を肯定する根拠は今はない。「存在」そのもので意味を持ってる日本人と
万が一、裁判になった場合の世界の常識はちがう。俺が言ってるのは日本がラスク書簡を
云々するならそれに合う証拠が必要だということ。それにはsf国条約に批准した連合国から
の証明、それを出したアメリカから今も有効だという証明だね。
756:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:01:06 ZZ4IKO9s
>>723
理屈はもういいよ。
で、根本的に問題解決するあんの?
それともそうやって、万年ゴタクならべて竹島に居座ってんの?
朝鮮側に根拠や勝機があると思うなら、さっさと問題解決すれば済む話。
例え、司法裁判所に効力が無くとも、
公式な場所で、問題を提起するって事は、世界に正当性をアピールできるだろ?
朝鮮が有利だというなら、朝鮮への同調も増えるかもしれないだろ?
そう言う思考になんないの?
757:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:01:36 Wi1ZqLIG
>青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
少数で多人数の相手をする苦労はお察しします。
が、それだけに隙の無い弁論を展開しないと。
隙が無ければ自然と突っ込まれる回数も減って
持論の展開がしやすくなりますし。逆にあれは
それはおかしいだろということで、レスの嵐をくらいます。
また、なにより閲覧者が理解して同意できる弁論になってません。
758:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:01:42 9GKdffRu
>>752
あ。でしたっけ?
ちょい思い違いしてました。
759:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:02:33 prLjHKKk
>>751
律令制度は支那が発祥なのに
大陸は何を間違えたのか。
760:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:02:45 o5bh/irZ
>>742
草案→チョンが竹島要求→米国、韓国併合前に大韓帝国の領土であったならば、
韓国の領土とすることに問題は無いと発言→証明できないので再度チョンから竹島要求
→ラスク書簡で否定→SF条約締結→竹島強奪→再度米国より、ラスク書簡に従うように
チョンに通告→無視。現在に至る。
が詳細な時系列かな。
761:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:03:19 E8SuViWQ
>>755
無効なら韓国側がとっくにそう言い出しているだろうに・・・
762:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:03:42 TdAJ3+9S
結局裁判に出ると韓国が不利というか無理というのは
変わらないんだよな、だからこそ無視して支配を続けていれば
良かったのに。
竹島で韓国が騒ぎ、日本国民が疑問を抱き
リショウバンがやらかしたことが芋蔓式に表に出たら
日本国民はたぶん相当に引くぞ(w
今の北とあまり変わらないことをしているんだから(w
763:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:04:21 J9qwurKg
>>755
SF条約だけでも十分竹島は日本の領土なんですけど
764:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:04:27 K8/qAMwU
>>761
SF条約無効を言っちゃうと、自分たちの領土そのものがなくなっちゃうからw
765:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:04:31 xOUrbAWR
>>755
公文書とは否定とか肯定とかそういう性質の物じゃーないよ。
いい加減ループはやめようや。
766:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:05:00 mvmFRSwz
この意見がどんなに建設的だとしても
残念ながらカンコックには出来ない相談です
767:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:05:03 4463I/QV
>>755
>ラスク書簡を肯定する根拠は今はない。
いや、一応公式的な外交文書だから、SF条約を解釈する上で未来永劫意味を持つよ。
現代の裁判でも、大審院判決がいまだに判例として効力を持ったりするのと同じ。
効力を失わせるためには、別の条約や外交文書で上書きする必要がある。
ところが、それをどこの国もしていない以上、自動的にラスク書簡はSF条約の範囲を確定する最新の外交文書であることになる。
だから何、と言えばそれまでで、
国際法なんか、国家間のパワーポリティクスの前ではあってなきに等しいものだが、
それでも法理上、そうであるということは百万言重ねても揺らがない。
768:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:05:15 4LulRj1v
>>755
意味わかんねーぞ、朝鮮人。
書簡を否定したいなら、まずその根拠を持ってこい。
769:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:05:30 03XToPUP
>>764
一応、半島に関していえば、日韓条約で上書きされることになるけどね。
770:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:05:30 nW7idooU
ラスク書簡はアメリカ単独の意見だったとしても
それを元につくられた条約を連合国が認めた以上
ラスク書簡を連合国が認めたってことになる
竹島も韓国に返還するべき領土だと思っていたなら
条約に他の連合国が署名する訳がないんだから
771:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:05:50 o5bh/irZ
>>752
李承晩ライン=竹島強奪ならば、SF後だよ。
772:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:06:08 zIJajz5T
ま、気に入らないとなったら日韓基本条約ですら「正当性を証明しろ」
の対象になるっスからね、あの人たちゃあ。
773:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:06:34 opl7Bi81
>>767
それが、ホロン部の主張は「アメリカの見解が変更されたからラスク書簡には意味はない」んだそうだw
774:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:07:09 E8SuViWQ
>>768
やつに言わせると「日本側が有効だという証拠を出せないから無効」なんだそうな(w
775:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:07:13 xOUrbAWR
こうやって半島人と話すと1が言ってることが韓国が今できる最善の策なんだろうな。
776:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:07:34 CMtRb0kW
>>755
なあ・・・「公文書」ってのは根拠そのものだと思うんだが、朝鮮では違うのか?
否定するなら別の公文書が必要なんじゃないの?
裁判でこそ「公文書」の意味があるんじゃないのか?
777:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:07:49 K8/qAMwU
>>769
そう、だから日韓条約も否定され、領土が無くなっちゃうw
でもそれはそれでいいんじゃね?
北と一緒にまた日本に立ち向かえば、単独の今より勝機はあるかもよ。
778:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:08:15 tPvqIiZL
>>742
もちっと正確に言うなら……
韓国が竹島を狙う
→SCAPIN草案が出される
→変に自信を着けて要求する
→ラスク書簡で『違うわヴォケ』と言われる
→SF条約調印式に乗り込もうとする
→断られ、韓国抜きで条約調印
→日本、占領下に入る
→その隙に李承晩ライン、竹島強奪
でない?
779:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:08:16 hucgDIlC
何故韓国政府がラスク書簡の『存在自体』を隠してるかちょっと考えりゃスグ解る話だ罠
存在自体を認めてしまえば当時、併合前の朝鮮領土に竹島は含まれていないと
韓国政府自ら送り付けた文書で証明する様なものだもの
しかも公文書で。
780:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:09:06 TdAJ3+9S
>773
もっとも今の韓国や北を見ていると本気でそう思っていると
思われる。
彼ら条約や国家間の取り決めをいともあっさりと自分たちの都合だけで
変えられると思っているし。
法律や契約の概念が少しおかしい。
781:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:09:11 OEXy/0w/
内の会社は、韓国を撤退して、タイ、カンボジア、ベトナム
へ、70%移動完了。一部営業を残し、撤退だ。
金を出し、技術を与え、何時もニコニコ、感謝してる、と言って
イキナリ、歴史問題で反日。
社内でも、反日を叫ぶアホ民族。
我が社の技術も自主開発と平気でコキヤガル。
こんな国からは、早く退散、タイ、ベトナム、カンボジアへ行こう
韓国、北とは、円をきろう。
782:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:09:20 4463I/QV
>>773
変更されたなら、変更されたという法律的に効力のある根拠が必要。
確かに、半世紀も前のアメリカの意志と、今の常識が一致しているとは限らないし、
おそらくスタンスは大きく変わっているだろうが、
法律というのは、誰かのスタンスが変わっても、変化しないからこそ意味があるもの。
そのあたりの法治主義的な思想は、大陸のかたがたにはなじまないかもしれないけど。
783:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:00 K8/qAMwU
「青い空」を見てると、いつかここで見た
「論破には論破される方の知力もある程度必要である。」
の名言が愛おしくなるw
784:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:10 prLjHKKk
>>755
裁判の場で証明せよと言われたら
米は当時の判断としては正しかった。今でも有効であると言うに決まってるじゃん。
自分のトコの役人が政府の代表として出した文書だし、
否定したらサンフランシスコ講和条約の有効性に疑義をあたえかねん。
そんな事にならん様に、韓国はおとなしくてしてろって言われてるんだろ>>1
785:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:23 xOUrbAWR
青い空氏は韓国のためには黙ってるのがベスト。
実行支配してるからウリのもにニダとニヤニヤしてることを勧める。
そして日韓友好は絵空事になっていく。
786:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:33 o5bh/irZ
>>778
李承晩ラインは、SF条約の発効前だね。
787:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:48 CMtRb0kW
>>783
本当に名言だなw
788:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:10:49 v8SsEKtG
>>758>>771
あ、そうだっけか。勘違いしたか、すまん。
789:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:12:12 opl7Bi81
>>782
「アメリカの国立機関の記載が韓国領になってるから」だそうなw
見るたびに眩暈がするような”論理”だけどw
790:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:12:18 +oY6PnHZ
アメリカは、独島とした。
竹島は、独島とアメリカが判断した。
・・・問題ある?
791:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:12:23 E8SuViWQ
一度取り交わした条約なり公文書なりを書き換えることが
如何に大変なことかってことがDNAレベルでピンと来ない民族なんだろうな。
792:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:13:00 8smLMsZc
>>767
外交文書であっても一方的な外交文書が認められるはずがない。上書きしてないのは
国際的に出てきてないだけだから。国際の世論に出れば変わるだろう。日本だけが認めて
持ってる限り上書きはないね。
793:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:13:18 v8SsEKtG
>>790
つうか、アメリカの現在での判断がどうだろうが、
まるで日本と韓国には関係ないってだけの話だが。
794:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:13:25 E8SuViWQ
>>786
調印と発効の隙間じゃなかったっけ?
795:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:14:10 opl7Bi81
>>792
何で韓国はラスク書簡に再反論しなかったの?
再反論しない=認めたってことなんだけど。
796:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:14:20 +oY6PnHZ
ハーグで戦うのは、日本VSアメリカ、韓国、国際連合 です。
797:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:14:26 hucgDIlC
>>792
都合の悪いレスはスルーか?w
798:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:14:32 4463I/QV
>>789
そんなものは法律的な意味をもたないはずだが……。
アメリカは公式的に中立の立場を堅持する以上、
過去の自国の決定も覆せないはずで、結果的にラスク書簡は法的な意味を維持したままだ。
なぜ「法」と「政治」を切り離せないのか、理解に苦しむ。
法というのは法であって、政治以前にあるもののはずなんだが……法治主義は半島にはなじまないのか。
799:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:14:33 tPvqIiZL
>>786
おお、さんくすこ
訂正だな
韓国が竹島を狙う
→SCAPIN草案が出される
→変に自信を着けて要求する
→ラスク書簡で『違うわヴォケ』と言われる
→ポツダム条約調印式に乗り込もうとする
→断られ、韓国抜きで条約調印
→日本、占領下に入る
→その隙に李承晩ライン、竹島強奪
→SF条約発効、日本主権回復
800:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:14:40 o5bh/irZ
>>791
歴史の捏造を繰り返してるから、その辺は無頓着なんだろう。
日韓併合前の文書すら、韓国語翻訳と原本で大きく内容が食い違うんだから。
801:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:14:45 v8SsEKtG
>>796
アホか。二国間の問題にぞろぞろ他国が介入できるわけないだろ。
802:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:15:14 o5bh/irZ
>>794
そうですね。
803:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:15:38 zIJajz5T
>>789 でも同じ機関が係争地と記載したら絶対にこれを認めないw
何に関しても一貫しろ、帳尻を合わせろ、法理と情理は峻別しろといっても
そういう事にそもそも意味がないんでしょうな。
偽証罪が多発してるのも彼らが単にウソツキだということは意味しないんでしょう。
804:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:15:58 K8/qAMwU
>>792
>上書きしてないのは
>国際的に出てきてないだけだから。
じゃあ意味無いじゃんw
国際法として認められないね。
ってことでSF条約は有効。
805:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:16:02 prLjHKKk
>>792
じゃあ上書き出来たら
お前の話を検討する事にしようか。
806:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:16:16 J9qwurKg
>>792
国際の世論で条約は破棄されない
807:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:16:36 +oY6PnHZ
敗戦国の主張に、戦勝国連合がかかわってくるのは当然です。
808:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:16:51 TdAJ3+9S
>790
そもそもしてないよ、だからこそ韓国へ「中立」だと言っている
解るように何回も耳にタコができるほど言っているじゃないか。
つまり認めることは「絶対」出来ないよと言っているんだよ彼らは。
809:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:17:16 MMbE1QTa
>>792
じゃあ実際にラスク書簡を上書きする公文書なり条約なりが出来上がってからにしてね
それまではあんたの話は絵空事に過ぎない
810:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:17:19 v8SsEKtG
というか、今の時点でのラスク書簡の上書きって何だ?
そもそも今のアメリカに当時の連合国としての認識を
変更して、日本にそれを強要できる権限なんて存在しないだろ。
811:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 16:17:30 0SsQ9Lw3
仕事してる間に進展があったと思いきや
何周目だ!
812:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:17:33 ZZ4IKO9s
>>792
>文書であっても一方的な外交文書が認められるはずがない。
>書きしてないのは、国際的に出てきてないだけだから。
うん、だからそれを根拠にアメリカや、日本、世界に文書の有効性の提起をして
半島は問題解決しようとしないの?
813:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:17:38 K8/qAMwU
>>807
うん、そうだね。
だから敗戦国である韓国も連合国の作ったSF条約に従おうね。
814:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:18:01 opl7Bi81
>>811
ラスト3週目ぐらい…であったらいいなぁw
815:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:18:18 8smLMsZc
条約とラスク書簡の区別もつかないんだろうか、日本人は。
816:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:18:21 c0mTSoCV
要約すると
「お前ら現に居座ってるじゃねえか、日本が武力奪回するわけねぇんだし、
裁判ったってお前らシカトするんだろ、俺ってちに言ったって他人の領土
決める立場じゃねぇよ。いいかげんウザいから騒ぐな!」
って事か?
817:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:18:25 9GKdffRu
∞になっていそうだ。
818:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:19:02 ZZ4IKO9s
>>816
正解。
819:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:19:12 v8SsEKtG
ついでにいうと、アメリカが当時の韓国のこと
どう見てたのかも謎なんだよなあ。大韓帝国の継承国なら、
日本から皇太子迎える必要があったと思うんだが、それもしてないしw
820:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 16:19:43 0SsQ9Lw3
>>814
昨日だか一昨日から進展ないんですが・・・w
821:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:19:48 8smLMsZc
>書の有効性の提起をして
提起するのは日本人の仕事じゃなかったんだっけ。
822:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:19:57 hucgDIlC
>>810
領土主権は当事国にしか無い
つまり日韓の条約で正式に日本から委譲されなくちゃならん
無いけどな。
823:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:20:08 K8/qAMwU
>>816
最近までラスク書簡の存在さえ知らなかったチョンが偉そうだなw
824:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:20:19 MMbE1QTa
>>815
だから上書きマダー?
825:日本海 ◆JapanX.9G2
08/08/03 16:20:23 0SsQ9Lw3
>>815
で?
SF条約を破棄した国ってどこ?
826:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:20:30 tPvqIiZL
>>815
有効性は
SF条約>>>>>>>>>>>>>>ラスク書簡
だぞ?
解ってねーだろ
827:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:20:41 +oY6PnHZ
>>808
中立を貫くということは、SF条約も、ラスク書簡とやらも関係なく、自国の利益を追求している。
・・・と言うことに成りませんか?
828:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:20:51 E8SuViWQ
>>815
条約発効前に慌ててかつ強引に李ラインを引いたってことは
裏を返せば韓国側が条約の有効性を認めていたという傍証にはなると思うのだが。
この件についてはどうよ?
829:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
08/08/03 16:20:53 43cDRb2S
>>815
いやあ、条約でもいってますがな。朝鮮人。
多分AV好き乙。
830:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/08/03 16:21:10 oop7muWE
逆効果。
まぁ、韓国てか特亜式金切り声だとねぇ?
どうでもいいけど。
無限ループの出来上がってるスレはココですか?
831:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:14 K8/qAMwU
>>823
>>816さん、間違った・・・ゴメン
>>815
最近までラスク書簡の存在さえ知らなかったチョンが偉そうだなw
832:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:21:16 8smLMsZc
>>824
国際の場に持ってきて。してやるからw
833:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:19 J9qwurKg
>>815
だからラスク書簡は条約の意味を理解できない
韓国人への説明文だよ
834:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:21 v8SsEKtG
>>827
今のアメにしたら関係ないんだから当然だろ。
835:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:21:42 4463I/QV
>>792
>外交文書であっても一方的な外交文書が認められるはずがない。
一方的ってなに?
その内容がいかに独断的であろうが、いったん、公式的に起筆され、国家間で公然と交わされた以上、
それは上書きされない限り恒久的に効力を持ち続ける。
あたりまえのことでしょ。
日本では、明治維新直後の判決が、いまだに効力を持っていたりする。
イギリスなんか、十六世紀ごろの取り決めが法律になってたりするしね。
>国際的に出てきてないだけだから。国際の世論に出れば変わるだろう。
それはただのあなたの予測。
仮に変わるとしても、それはあくまで政治の問題であって、法的に意味があるかないかとは全く別。
>日本だけが認めて持ってる限り上書きはないね。
意味がわからない。
公的な文書である以上、上書きされない限り、それは国際社会の共有物だ。
認知されるかされないかにかかわらず。
一般に認知されていない大昔の判例であったとしても、裁判所では絶対的な意味を持つのと同じだ。
法律とはそういうもの。
836:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:43 4LulRj1v
>>820
ラスク書簡が出てきた以外は何十年もループしているが…。
837:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:45 eh1jkbAD
仮にラスク書簡が無効化されたとしても、SF条約がそのままだったら同じ事だと思うんだけど
838:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:21:54 9GKdffRu
>>818
日本があいつらうざいし人の所の領土に居座っているし。人の所の民間人を死傷させたり拿捕したりしたから安保条約に基づけてぼこってっていえばうごくかもだけどね。
839:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:22:12 prLjHKKk
>>810
日米韓は独立国だからな。
そう言うこった。→ラスク書簡の上書きなぞあり得ない。
つまり、青い空の言う事はどこまでいっても、絵空事ってこった。
840:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:22:14 opl7Bi81
>>832
じゃあ韓国にICJに出るよう韓国人の君が提案したら?
841:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:22:44 MMbE1QTa
>>832
だから裁判に出て来いって
842:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:22:46 K8/qAMwU
>>832
お前が言ったんだろ。
>>国際的に出てきてないだけだから。国際の世論に出れば変わるだろう。
843:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:23:07 4LulRj1v
>>832
だからハーグで話し合おうと言ってんだろが。
844:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:23:13 v8SsEKtG
>>837
そもそもこの問題に関しては日本がアメに強硬に出た場合、
アメリカのが状況が悪くなる。なにせ、当時の日本の領土を
「保護」する義務があったのはあいつらだしw
845:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:23:17 zIJajz5T
>>832 そういうジョークのようなものを挟むからバカ扱いされるんだよあんた・・・。
ホロン部君たちよりセンスはあると思うけど、さ。
846:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:23:23 opl7Bi81
>>839
ま、今になって「上書き」されたところで何の意味もないけどねw
847:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:23:48 K8/qAMwU
「青い空」
コテンパンじゃねぇかw
848:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:24:11 DhLVIVdc
アメリカ様が韓国の領土って言ってるのか
ならそうなんだろう・・・
849:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:24:13 8smLMsZc
ラスク書簡が無効にされる心配はない。もともと意味もない紙くずだから。
sf条約には日本領土として主張ができる項目は一つもない。
850:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:24:18 o5bh/irZ
>>815
ラスク書簡は、SF条約を起草するにあたって、その最終的決定を韓国に通告した
公文書なんですが。まあ、無視するんですよねw
851:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:24:33 TnHDvW4h
なんだ、阿呆い空か。
852:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:24:44 E8SuViWQ
いや韓国保管分の「上書き」ならとっくにされている可能性もある(w
853:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:02 kEvy0LAG
>国際の場に持ってきて。してやるからw
ハーグを拒否してるのは韓国なんですけど。
854:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
08/08/03 16:25:17 opl7Bi81
>>849
竹島が韓国領として主張できる条項は第何条?
855:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:21 4LulRj1v
>>848
日本語は難しいニカ?
856:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:25:23 4463I/QV
>>832
だから、公的な外交文書は、二国間で交わされたときから国際的な場に出てるんだよ。
不満なら、韓国でも米国でも、好きに異議を唱えればいい。
どこの国も疑義をはさまないということは、それが全ての国に黙認されているということ。
国際世論とか政治バランスとかは全く関係がないんだよ。
これは法的な問題なんだから。
857:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:29 +oY6PnHZ
・・・ハーグを戦場に!
858:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:34 K8/qAMwU
>>849
>ラスク書簡が無効にされる心配はない。もともと意味もない紙くずだから。
なんか遠まわしにお国の韓国政府を馬鹿にしちゃってるけど、いいの?
859:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:25:34 tPvqIiZL
>>838
一応『米韓同盟』結んでるから、それはない。
いいとこでも
『どっちの味方もせんから勝手にやれや』
だろーねw
860:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:37 rL6WLYYn
>>849
朝鮮はただの不法占拠だしなw
861:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:25:42 J9qwurKg
>>849
やっと決心が固まったね
さあは早く言え
ハーグへ行くって
862:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:26:31 K8/qAMwU
>>852
>いや韓国保管分の「上書き」ならとっくにされている可能性もある(w
上書きどころか、燃焼させちゃってるでしょ。
863:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:26:32 E8SuViWQ
ラスク憎い憎い病だということだけは分かった
864:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:26:48 4463I/QV
>>849
だから、現実問題として紙くずであろうがなかろうが、法律的には意味をもつ。
なんで法律と政治を区別することができないのか理解に苦しむ。
865:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:26:48 TnHDvW4h
日本が韓国に引き渡す領土は、
SF条約で規定されたんじゃなかったか?
竹島は含まれてなかったけどw
866:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:26:56 9GKdffRu
>>851
ぷ(笑)誰がうまいことを言えと
867:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:26:57 TdAJ3+9S
>827
彼らはすでにラスク書簡は問題視してない
政治的に日韓で決めてくれとしか言ってない。
ラスク書簡が意味を持つのはSF条約の解釈についてだけ
そしてそれはすでに政治的な分野をほぼ離れて国際法だけに
意味を持つ。
現在のアメリカの政治的なスタンスは意味を持たない。
親韓的な人は国際法上では日本のものだから
騒ぐなと何回も忠告してくれている。
つまり西洋的な正義では日本のもの、ただし正義は無くても
韓国が実効支配していて、取り返される恐れも無いのだから
黙ってろと言ってる。
868:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:27:24 O2tRQL9A
騒がないと親日派って言われて韓国では生きていけないんだよ。
869:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:27:30 TnHDvW4h
>>864
朝鮮人は、
契約の概念が無い蛮族だからw
870:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:27:55 prLjHKKk
>>849
また、ソコからかよwww
竹島はサンフランシスコ講和条約に日本の放棄する領土と記載されていない。
=竹島は日本領土
871:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:28:00 eh1jkbAD
>>849
以下のどこに日本が領有権を放棄したと書いてあるのかね?
二条【領土権の放棄】
(a)
日本国は、朝鮮の独立を承認して、斉州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(b)
日本国は、台湾及び澎湖諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(c)
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
(d)
日本国は、国際連盟の委任統治制度に関連するすべての権利、権原及び請求権を放棄し、且つ、以前に日本国の委任統治の下に あつた太平洋の諸島に信託統治制度を及ぼす千九百四十七年四月二日の国際連合安全保障理事会の行動を受諾する。
(e)
日本国は、日本国民の活動に由来するか又は他に由来するかを問わず、南極地域のいずれの部分に対する権利若しくは権原又はいずれの部分に関する利益についても、すべての請求権を放棄する。
(f)
日本国は、新南諸島及び西沙諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
872:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:28:22 TnHDvW4h
>>866
ハン板じゃ、
俺は毎度そう呼んでるぞ>>阿呆い空
873:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:28:23 MMbE1QTa
>>849
だ・か・ら、「意味が無い」という根拠を出せよ
法律自体の根拠を出せ、とか言ってるのと同レベルのアホだぞ
874:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:28:32 J9qwurKg
>>867
すげえ 短くちゃんとまとまってる
875:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:29:12 TnHDvW4h
SF条約に意味が無いなら、
韓国に引き渡す領土も無い罠。
876:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:30:12 o5bh/irZ
そろそろ「青い空 ◆FWQ/K7xQ4c」が脳内発展論理を振りかざします。
注目するように。
877:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:30:14 hucgDIlC
>>875
韓国領土すら無い事になる罠
878:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:30:18 kEvy0LAG
>>849
ループしている限り「負け」はないよね。
879:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:31:01 8smLMsZc
>>864
>、法律的には意味をもつ
法律的ならなおさら証拠が要ることになる。証拠もない文書はなんの意味ないだろう。
880:陳☆イルパ ◆q8yfX/304o
08/08/03 16:31:08 pAJIY7EV
>>837
というか、このオッサンも、ラスク書簡否定しているわけじゃないし。
当時の認識はそうかもしれないが、アメリカは自国の都合で立場をコロコロ変えますよ、
で、今は中立なんで過去の認識を変更せよとか意味不明な事いわんで欲しいですと、そう言ってるだけ。
日韓の領土問題の決定権を米国が持っているとしたら、今現在日本側につくとか、韓国側につくとか、
或いは中立の立場に意味があるが、さすがにそんなもんは持ってないしな。
881:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:31:32 nW7idooU
SF講和条約では竹島は韓国に返還される領土に含まれない
なんで竹島が返還される領土含まれないかの説明がラスク書簡
882:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:31:54 01dgkOuo
ラスク書簡は韓国側から出された公文書に対するアメリカの公文書だろ。
ラスク書簡はマッカーサーラインやSCAPIN第677号を根拠に韓国が主張していることが
根本的に間違っていることを示している。
ただそれだけのことだ。
883:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:32:04 4463I/QV
>>879
ラスク書簡は外交文書なんだから、SF条約の範囲を確定させる法的証拠それ自体であって、
証拠の証拠ってなにかのギャグですか?
884:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:32:12 hucgDIlC
>>879
>>731
逃げるな白丁。
885:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:32:16 MMbE1QTa
>>879
公文書が証拠じゃなかったら何なのさw
886:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:32:21 rvWu7ujn
>>849
SCAPINでは
『日本の領土を明記する』
方式だったのが、SF条約では
『日本が放棄する地域を明記する』
って方式に変わったんだがな。
だから、SF条約に地名が記載されてない地域は『日本領土』なの。
887:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:32:43 J9qwurKg
>>879
ハーグに行けば分かるよ
888:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:33:26 8smLMsZc
>>871
君は「放棄」と「書いてない」が区別できないのかね。sf条約には日本が「放棄してない」も
書いてない。
889:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:33:36 zIJajz5T
>>883 解って言ってるですよ多分・・・。
もうあまり有効な反論はないと思うっス。
890:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:33:51 4463I/QV
最近気が付いたが、韓国人ってもしかして馬鹿なのか?
891:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:34:14 npV8fV0p
>>867
逆に日本側からすれば、韓国が黙っていられないようにするしかない。
国際法廷に引きずり出さなけりゃ、ラスク書簡・SF条約の解釈をいくら議論しても
何の意味も無い。
そういう意味で今回韓国がふぁびょったのは日本側に有利な話。
こういうプレッシャーを掛け続けることが日本がやるべきこと。
892:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 16:34:18 wMQRFrym
>>819
> ついでにいうと、アメリカが当時の韓国のこと
> どう見てたのかも謎なんだよなあ。大韓帝国の継承国なら、
> 日本から皇太子迎える必要があったと思うんだが、それもしてないしw
単に顔見知りの李承晩を傀儡にして操ろうとしただけでしょうな。
下手な人物を据えたら反米されるかもしれないわけだし。
で、李承晩としては、大統領であるために大韓帝国の末裔とかは目障りだったので
帰国を許さなかった経緯があるわけで。
893:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:34:36 H17FK8n0
竹島は韓国領でその周辺海域は今後1万年日本のEEZ。
それ以降、韓国のEEZって解決策はないのかな。
竹島で韓国人は住むことができ、経済活動ができる。
その周辺海域で日本人がすむことができ経済活動ができる。
ただし、10000年後からは日本人はここに入ってはいけないということでどうだろうか。
現実的な解決策だし。いいと思うが。
894:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:34:44 o5bh/irZ
>>888
>君は「放棄」と「書いてない」が区別できないのかね。
>sf条約には日本が「放棄してない」も書いてない。
ワロスw もう無理無理。思考が右斜め上に逝っちゃってる。
895:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:34:55 TdAJ3+9S
>879
公文書というのは実物が存在するだけで証拠となるんだよ
つまり簡単な覚悟では出せないシロモノ。
韓国がわかってないのはソコ、ノリや独りよがりで出していいものじゃない。
裁判で証拠となってしまうから。
896:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:34:58 8smLMsZc
>>883
>SF条約の範囲を確定させる法的証拠それ自体
sf条約はアメリカだけなんですか?アメリカが言ってることが全部ですか?
897:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:34:58 rvWu7ujn
>>890
今更何をwww
898:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/08/03 16:34:59 oop7muWE
>>890
ええ、底なしの。
899:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:35:12 03XToPUP
>>811
前回見かけた時も含めると10周はしてますね。
だから触らない方がいいって言ったんですが…
900:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:35:15 Xpfvtse6
>>760
これはよくわかった
901:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:35:22 TnHDvW4h
>>888
阿呆、
放棄する物件について規定しているんだから、
それ以外の物件は放棄していないに決まってるだろうが、馬鹿かお前は?
902:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:36:02 hucgDIlC
>>888
それだとラスクに韓国政府が書簡を送る理由が無いつってるだろがボケ
903:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:36:11 dh6FxUN7
いつから韓国領になったんだよwww
904:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/08/03 16:36:17 oop7muWE
>>899
無限ループって(ry
905:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:36:22 J9qwurKg
>>871
対馬は放棄してないと書いてないから
対馬も韓国領土という馬鹿チョンじゃないよな
906:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:36:23 8smLMsZc
ツクヅク思う。日本人は馬鹿なんだなと
907:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:36:37 K/ptuggS
>>879
ワラタwww
証拠の証拠を要求するとわwwww
無限ループ中www
908:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:36:48 9cl1RPZW
「今」のアメリカの立場で言えば
SF条約の解釈の正当性としてラスク文書は有効である
しかしその後の日韓2国間ででのような領土紛争があったかは知らない
だから、「今」、日韓が領土問題を解決しようとするならば
女子中学生が好きだ!ぬるぽ的な2国間で解決してくれというだけのことだ
909:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:36:50 TnHDvW4h
>>896
承認した全ての連合国の署名入りですが、なにか?
910:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:37:19 rvWu7ujn
>>888
>>886参照
911:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:37:19 K8/qAMwU
>>893
そういう妥協案というか約束をした新日韓漁業協定を
一方的に破った前例があるので無理。
912:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:37:28 E8SuViWQ
>>907
自分に都合がいい証拠が見つかるまでこれを繰り返す方針なんだろ(w
913:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:37:29 kBchrGF5
シラキの第7代王(イセ・キミ)の時代に、ケリン(辰韓)との戦争が始まったようだ。
■古代カラにおけるシラキ王統と、その敵=ケリンの王統
―--【シラキ王統】―【ケリン王統(金氏)】
初代-稲飯命
2代- 鋤命
3代-受利命(日本に帰国)
以後は、
シラキ日本府の長官。
4代-ダケ公(ヤマト朝廷が派遣)
5代-ハサ公
6代-キマ公
7代-イセ公 初代王-金・閼智王(キム・アルジ)[ケリン国=辰韓を建国]
8代-アタラ公 2代王-金・勢漢王(セハン王)
9代-バキュウ公 3代王-金・阿道王(アド王)
10代-ナケ公 4代王-金・首留王
11代-ジョフン公 5代王-金・郁甫王
12代-テンケ公 6代王-金・仇道王
13代-ジュレ公 7代王-金・味鄒王(ミチュ王)
14代-キリ公 8代王-金・末仇王
15代-キケ公 9代王-金・奈勿王(ネムル王)[国号をケリンからシラに変える]
10代王-金・実聖王(シルソン王)
11代王-金・訥祗王(ヌルジ王)[金奈勿の息子]
<以後、新羅滅亡(935年)まで金氏の王統が続く・・・>
914:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:37:31 TnHDvW4h
>>906
お前は、
自分の馬鹿さ加減すら理解できない「馬鹿」w
915:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:09 tVddCR2b
法的歴史的根拠はともかくとして、領土問題に対しての韓国人の異常な関心には恐れ入る。
日本人も、もうちょっと主張することをやってもいいんじゃなかろうか。
領土ってのは、放って置いたら奪い取られてしまうものなんだし。
916:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:15 MMbE1QTa
>>906
また勝利宣言か
917:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:23 E8SuViWQ
そろそろ勝利宣言かな
918:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:25 prLjHKKk
>>888
そりゃそうだろ。
サンフランシスコ講和条約は日本が放棄する領土を記載すべき
文書なんだから。
919:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:48 eh1jkbAD
>>888
> sf条約には日本が「放棄してない」も
> 書いてない。
ならば、日本は放棄していないのだろう。で、それを批准国は認めているという事。
920:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:38:52 J9qwurKg
>>896
アメリカとは書いてないんじゃない?
921:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 16:39:01 wMQRFrym
>>890
> 最近気が付いたが、韓国人ってもしかして馬鹿なのか?
そうだよ。
大体、国民の1/4が機能的文盲
URLリンク(kankoku-020115.tripod.com)
韓国の民間調査機関・韓国教育開発院の調査によると、以下のような結果が出たという。
小学校6年生ていどの文章が読み書きできない=8.4%
やや複雑な文章の読み書きができない=16.2%
なんと全体の24.6%
注意 機能的文盲の定義は曖昧なので、下手に誤解していると突っ込まれます。
922:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:39:14 8smLMsZc
>>909
ラスク書簡に連合国の証明が?
まぁ、アメリカも連合国の一つだからね。アメリカだけが連合国かw
923:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:40:17 TnHDvW4h
>>922
阿呆、お前自分で「SF条約」と言ってるだろうが、
つくづく馬鹿だな、阿呆い空
924:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:40:17 J9qwurKg
>>906
そろそろ締めのお時間となってまいりました
925:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:40:57 4463I/QV
>>896
サンフランシスコ平和条約の起筆者はアメリカなので、
ウィーン条約法条約に基づいて、その文脈の解釈は当時のアメリカがどのような意図で書いたかが重要な問題となる。
その意味で、ラスク書簡はSF条約の範囲を確定する法的にゆるぎない証拠となる。
926:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:41:44 hucgDIlC
>>922
議論放棄、逃亡と見做す。
927:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:41:56 ARdJL1pq
日本はダメだ
928:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:42:17 E8SuViWQ
>>922
じゃあ「放棄する領土に竹島が入っていなかったら韓国領」の根拠って何よ?
929:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:42:17 J9qwurKg
>>922
何回ループするんだよ
おい
930:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:42:48 eh1jkbAD
>>927
そうだね。だから、寄りつくんじゃねえよ。
931:狐狗狸 ◆lJhK7Bx2Hg
08/08/03 16:43:09 oop7muWE
>>929
まさか、生きてる内に「永遠」が見れるとは。
932:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:43:18 MMbE1QTa
>>922
アンタ自分で「SF条約」って言ってるだろ・・・バカ?
933:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:43:19 prLjHKKk
アホい空は自分が馬鹿だ分からない程馬鹿なのか。
キチガイは自分の事を正常だと思ってるらしいからな。
934:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
08/08/03 16:43:34 43cDRb2S
>>922
お前らも連合国じゃねーのか?脳内で。
まあペクチョンは条約なんかわからんからなwww
935:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:43:35 8smLMsZc
ラスク書簡を正当化しよとする日本人の気持ちはよく分かる。しかしどこの国も認めてない
ただの紙くずで韓国と話をするのは無理。ラスク書簡はアメリカに対するカードだと
どこかのスレで日本人が言ってた。つまり「昔は日本領だと言ったのになぜ、今は違うのか」と。
ラスク書簡を無視する韓国に対して文句を言うんじゃなく、出したアメリカに言ったほうがただしい。
936:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:44:31 o5bh/irZ
>>923
もしかして、これって人工無能で、俺らはコンピュータを相手に話ししてるんじゃ
ないか?
あまりにも馬鹿すぎる。
937:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:44:48 4463I/QV
>>922
アメリカは条約を作成した国だから、SF条約の文面を解釈する上で、
ラスク書簡は重要な意義を持つ。
証明は必要ない。
938:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:44:49 hucgDIlC
>>935
負け犬に用は無い
氏ね
939:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:45:01 KFvEVf4b
>>935
言い返せなくなると話戻すのやめようぜ。
940:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:45:09 kEvy0LAG
ここまでくるとコントだなwww
941:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:45:15 03XToPUP
>>936
大部分のホロン部ってそうじゃね?
942:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:45:28 prLjHKKk
>>935
法的には有効だがな。→ラスク書簡
943:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:45:36 TnHDvW4h
>>936
こいつ自分で「韓国人」だと名乗ってるからなぁ・・・
韓国人でも突出した馬鹿かも知れないけど・・・
944:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:45:42 8smLMsZc
>>925
>どのような意図で
それも分からないでラスク書簡が意味ありと言ってるわけじゃないよね。
945:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:46:12 TnHDvW4h
>>942
まぁ、
朝鮮人に近代法学は無縁ですけどね。
946:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:46:27 uqOiFKhX
韓国は国際信用力が低いので証言も信用されないし
論拠の資料もクズなので裁判では不利
また火事場泥棒を世界中に公表することにもなるからICJには出れない。
だからいまのグダグダ状態が続くことを望んでいる。
でもいずれ反日団体やネチズンがふぁびょって自爆するでそ
947:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:46:27 MMbE1QTa
>>935
俺が認めない法も条約も公文書も無効、まで読んだ
948:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:46:33 hucgDIlC
>>944
>>731
949:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:46:37 KFvEVf4b
>>936
人工「知能」?
バカな、知性のかけらも無い。
950:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:46:51 E8SuViWQ
>>935
SF調印→李ライン→条約発効
この間に竹島を韓国領とする国際的な支持が只の一つも得られなかったわけよ。
今になってラスク書簡は紙くずニダ!と叫んでみたところで条約は条約。
951:神條 遼 ◆0tZOcyVq86
08/08/03 16:47:59 rvWu7ujn
>>青い空◆FWQ/K7xQ4c
こいつは何だ……?
952:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:48:21 o5bh/irZ
>>949
いや、人工「無能」ぐぐってみ。
953:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:48:24 E8SuViWQ
>>951
馬鹿か病気か朝鮮人
954:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:48:25 8smLMsZc
>>948
紙くずのコピーがどうした?
955:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:48:28 eh1jkbAD
>>944
> >どのような意図で
それがラスク書簡そのものだろ。当時のアメリカの意図を示す文書だ。
956:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:48:40 hucgDIlC
>>951
白丁
957:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:48:43 ZZ4IKO9s
>>821
>提起するのは日本人の仕事じゃなかったんだっけ。
いや、だから日本サイドとしては公式な簡書がありますよって話。
その簡書に対して、簡書の有効性の有無を言っているのが朝鮮サイド。
>文書であっても一方的な外交文書が認められるはずがない。
>上書きしてないのは、国際的に出てきてないだけだから。
で、このような朝鮮サイドの理屈があるなら、
アメリカや日本にその旨を伝えて、
書の効力の無効を米に伝え、竹島の実効権を
公式に日本に言えばれば済む話じゃないの?って事。
958:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:48:50 TnHDvW4h
>>951
自分探し「馬鹿」
それ以外のなにものでもない。
959:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:49:23 hucgDIlC
>>954
韓国政府の公文書だよカス
960:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:49:26 E8SuViWQ
>>954
書簡を無効とする根拠ってもう言ってる?
961:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:49:37 4463I/QV
>>935
ウィーン条約法条約では、条約の形成過程で当事者国で交わされた書簡を含む全ての外交文書が、
条文に準ずる効力を持つものとして定められている(31条および32条)。
したがって、ラスク書簡はサンフランシスコ平和条約で確定された領土範囲に関する、
重要な法的根拠として認められる。
日米間の問題ではなく、禁反語の法理でアメリカを法的に縛る、客観的なものだ。
962:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 16:49:46 wMQRFrym
>>943
> >>936
> こいつ自分で「韓国人」だと名乗ってるからなぁ・・・
> 韓国人でも突出した馬鹿かも知れないけど・・・
量産型の韓国人でしょう。
>>945
> >>942
> まぁ、
> 朝鮮人に近代法学は無縁ですけどね。
まあ、そうでしょうねえ、あいつら時系列すら理解できないから。
>>944
> >>925
> >どのような意図で
> それも分からないでラスク書簡が意味ありと言ってるわけじゃないよね。
で、君は未だに理解できていないようだが、判らないのかね。
963:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:49:50 K/ptuggS
>>935
>どこの国も認めてないただの紙くず
おまえの頭の中とおまえの国だけだwww
964:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:49:54 h3TmHiLg
>>866
彼はハングル板ではそう呼ばれています
日本人だけではなく、在日からも
965:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:49:56 MMbE1QTa
>>954
気に食わないからってテキストを軽視・無視するクセは直したほうがいいよ
966:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:50:12 KFvEVf4b
>>952
素で読み間違えた。
人工無能は知ってるぜ。
967:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:50:18 nW7idooU
別に日本が放棄する領土に竹島を含めない理由言う必要はない
だが五月蝿いから態々理由を書いてやった。それがラスク書簡
968:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:51:03 TnHDvW4h
>>962
「量産型」つまり劣化コピーですなw
969:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:51:18 prLjHKKk
アホい空はどうしてもラスク書簡が紙屑で
韓国政府が知らない事にしたいようだ。
アワレ
970:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:52:13 MCjhOemC
>1
>韓国はしばらく他の国々に独島問題に対する支持を要求しないように
>気を付けなければならない。
これを言うために、これだけ持ち上げないといけないのか
バ韓国と付き合うのは大変
971:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:52:20 4463I/QV
>>944
だから、ラスク書簡は竹島を日本領土と考える当時の米国の意図を示すもので、
SF条約はその意図にそって解釈されなければならない以上、
ウィーン条約法条約が定めるように、ラスク書簡はSF条約の条文を補足する効力を持ってるの。
おわかりですか。
972:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:52:21 8smLMsZc
>>961
>客観的なものだ。
だから日本人の言い分だって。ラスク書簡を認めてる国は日本しかない。
世界どこの国も認めてない紙くずを韓国人に認めろというのは可笑しいと思わない?
973:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:52:45 TnHDvW4h
>>969
漁業協定も紙屑にしたいらしいけどね>>バ韓国人
974:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:52:53 J9qwurKg
結論的には
SF条約で竹島は日本
不法占拠には関知しませんでおk?
975:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:53:47 KFvEVf4b
>>972
だからその認めてないってソースを出しなさい。
976:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:53:48 TnHDvW4h
>>972
じゃなんで、
韓国は領有の主張を取り下げてんだよ、阿呆
977:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:53:59 o5bh/irZ
>>966
ここに書き込みしてるような人間で、知らない人いるのかと少し驚いたw
それなら、よかよか。
978:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:54:06 hucgDIlC
>>954
ラスク書簡で無く韓国がラスクに宛てた書簡だよボケ
SF条約の日本の放棄する領土=朝鮮に竹島が含まれてたらそもそも韓国政府が
ラ ス ク に 書 簡 を 送 る 理 由 が 無 い ん だ よ !!!
つまり当事 韓国政府は 竹島が 日本の領土だと認識してた事になんだよ
ケセッキ
979:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:54:07 71zcWX9T
久しぶりに東亜を見てみたけど・・・青い空って東亜にも来てるんだね。
2ちゃんねるは合わないよって忠告したのに活動範囲を広げてる・・・
980:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:54:45 8smLMsZc
>>971
ウィーン条約を根拠に話たいなら国際の場に持ってきて話をすればいい。
ウィーン条約に沿ってどこの国が認めてくれるか分かるはず。しかし今のところは
国際の場にでてないかぎりただの紙くず。
981:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:54:48 AjbVbRf+
俺は認め無い!俺が法律だっ!! みたいなもんか? この超汚染人は(笑)
982:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:54:53 OtEdSgzC
ってか不毛なカキコまだ繰り返してるんだ
まぁ広く世間に知ってもらう為には過疎っちゃダメだしな
しかし朝鮮人の役やってる連中も
いくらお金貰えるの?こういう固定さんってw
983:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:54:55 MCjhOemC
>972
>世界どこの国も認めてない紙くず
この根拠は?
984:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:55:15 4463I/QV
>>972
だーかーらー、外交文書は公然と二国間で交わされた時点で、
他国が異議を申し立てて上書きされない限り、客観的であり、法的な効力を持つの。
他の国が認めるかどうかは関係がない。
「認めない」と公式的に声をあげないかぎり、それは恒久的に効力を持つ。
日本人の言い分だろうが米国人だろうが韓国人だろうが関係ないわけ。
985:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:18 J9qwurKg
>>972
>世界どこの国も認めてない紙くず
SF条約は認めるんだね
986:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:19 eh1jkbAD
>>972
なあ。一つ聞きたいんだが、当時の韓国政府は君の言う紙くずに反論しなかったんだい。
987:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:29 E8SuViWQ
>>980
遂に法廷に立つ決心がついたか、いいよいいよ(w
988:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:41 MMbE1QTa
>>980
だからハーグに来い
989:RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A
08/08/03 16:55:42 TnHDvW4h
>>980
> 国際の場にでてない
負けると知ってる韓国が逃げ回ってるからな、
惰弱者w
990:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:53 ubdUmnNp
分析としては正確だな。
でも、日本ができることってもの結構あるんだよな。
まず、日韓友好などという無意味なものをやめる。
別にケンカする必要はないが、距離を置いてもいいんじゃないか?
特に近いうちにきそうな韓国経済の崩壊に際してはある程度の冷たさを示してみてもいいんじゃないか?
991:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:55 nWTfDPDb
う~む・・・
これを見るとイワンソプの言うように、米国はわざと日韓間に
火種を残したのかも知れんな・・・
992:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:55:57 prLjHKKk
>>972
米韓の外交文書なんだから
米韓は認めるだろw裁判になれば
993:青い空 ◆FWQ/K7xQ4c
08/08/03 16:56:18 8smLMsZc
>ケセッキ
韓国の悪口は知ってるようだ。これが日本人のレベルかねw
994:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:56:28 KFvEVf4b
>>977
人間って、文章を読むのに一字一句読んでないんだなってのを実感したよ。
軽くアハ体験した。
995:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:56:40 hucgDIlC
>>980
条約法条約を批准せず条約結ぶ国があるかボケ
死んでこい
996:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/08/03 16:56:41 wMQRFrym
条約法に関するウィーン条約〔抄〕
第31条 解釈に関する一般的な規則
1 条約は、文脈によりかつその趣旨及び目的に照らして与えられる用語の通常の意味に従い、誠実に解釈するものとする。
2 条約の解釈上、文脈というときは、条約文(前文及び附属書を含む。)のほかに、次のものを含める。
(a) 条約の締結に関連してすべての当事国の間でされた条約の関係合意
(b) 条約の締結に関連して当事国の一又は二以上が作成した文書であつて
これらの当事国以外の当事国が条約の関係文書として認めたもの
997:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:56:43 K/ptuggS
>>979
コラコラww
上島「押すなよ。絶対!押すなよ」(AA省略)
998:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:56:43 feZNs046
>>14 >21
実に冷静だろ。
「今後とも韓国の実効支配はそうそう変わらない」ってんだから。
アメリカはノータッチが原則なんだから、そのままならそうなるだろう。
999:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
08/08/03 16:56:47 4463I/QV
>>980
ウィーン条約じゃなくて、ウィーン条約法条約。二つは別のもの。
ウィーン条約法条約では、条約の解釈の仕方を定めており、
その中に、成立過程で交わされた外交文書も条文解釈のうえで重要な意義を持つと定めている。
ラスク書簡を無視するのは、ウィーン条約法条約を無視するのと同じ。
1000:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/08/03 16:56:50 03XToPUP
>>979
見かけるようになったのはここ1週間ぐらいだな。
合う合わない以前の問題がある奴じゃないか。
1001:1001
Over 1000 Thread
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ´∀`)-( ´,_ゝ`) - (^∀^ )ヽ <良く1000まで頑張った
(_) 日 (_)| 米 | | 台 (_)
| | .| | | ∧_∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧_∧ (`ハ´ ) <周りを見るヨロシ・・・
| |ミ,,,,,,,,,,;;ミ < `Д´>/´ 中 (___) 皆他スレに行ったアルヨ
1001 >(´<_` )∪ ヽ| / )
(_/ 露ヽ | |___ .(⌒\___/ /
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