【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り~第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]at NEWS4PLUS
【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り~第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21] - 暇つぶし2ch500:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:21:56 j6Kym1MV
>>496
餌がもらえなくなるととたんに死んじゃう「生態系の頂点」ねえ。

ぎゃーっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは。

501:frombiz
08/07/24 21:21:58 gBHgE4jw
>>493
いや信越はサムスンにとってもっと重要だろ?
150億は営業利益で売り上げは2500億だぞ
ていうかせっかくソース出したんだから決算ぐらい読め

>純利益8000億円超えてるってのはあくまで向こうの公表額でどこまで信憑性のある
>数字か分からない。
これだからネトウヨは・・・
IMF体制化でがちがちの国際会計に固められた決算を信用できいというなら
いったいどんな決算が信用できるんだ?

>サムスンの純利益は法人税十数%程度の税引きと言われていて約40%の法人税を払う
>日本企業の純利益と単純に比べる事はできない。
これは確かに正しいね
日本の法人税は確かに重い

502:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:24:52 j6Kym1MV
>>501
>IMF体制化でがちがちの国際会計に固められた決算を信用できいというなら
>いったいどんな決算が信用できるんだ?

韓国の現代自動車:1-3月期の決算発表を「無期限」延期
URLリンク(www.bloomberg.com)

へえ。凄いねえ。IMF体制下の国際決算って、決算発表を「無期限」延期しても問題ないんだpgr

503:frombiz
08/07/24 21:24:57 gBHgE4jw
>>499
まずは 決算を読め
粗利20%じゃなく、売上高の20%が韓国内ってことだろうが
決算ぐらい読め


504:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:30:06 j6Kym1MV
>>503
自分で粗利20%と書いてるくせに。
嘘を書いたなら謝るのが先だぞ朝鮮人。

で、IMF体制下の国際基準会計が何だって?

505:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:31:51 j6Kym1MV
読み間違えてたようなので>>504は撤回。

506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:36:31 qJji5r9R
>>501
いやあんたが営業利益150億って言ったからそれに返しただけなんだが。
俺が言ってるのはIMF体制化の国際会計を信用できないというのではなくて、
サムスンの公表値が信用できないと言ってるだけなんだがw
あとネトウヨとか言っちゃってるお前も相当胡散臭いw

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:38:36 nbUCMVB+
>>503
は?
利益は?

508:人権派市民主婦 ◆MJv891OPGc
08/07/24 21:39:01 kcc3WtuK
負け犬の遠吠えって、おもしろいですねぇ~
香ばしいでざます

509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:40:44 m3o4u/tr
>>501
そういやサムスンって国際会計にのっとっていたっけ?

510:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:42:00 j6Kym1MV
>>503
読み直したけど、08年1Qの営業利益=純利益になってるんだが。

何か詐欺って無いか?この数値。
営業費用も税金もほとんど払って無い計算だぞ。
どう考えてもその辺の支払いを後に回してアドバルーン上げてるようにしか見えねえ。

それに、本当は平均的に粗利25%かけないと駄目だったら、国内に100%の利益乗っけて
国外で8%の利益と利益格差乗っけるだけで粗利率27%は理論上達成できるので
国外ダンピングがない根拠にはならないな。うん。

511:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:42:41 j6Kym1MV
>>508
うん。お前みたいな負け犬ネカマ尿道教師の断末魔は聞いてて楽しいぞ。

512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:42:45 vaHC9O2q











こんなにすごいのに何故世界11位なんだ・・・?
 









513:frombiz
08/07/24 21:47:44 gBHgE4jw
>韓国の現代自動車:1-3月期の決算発表を「無期限」延期
これはひどいね
当時の決算とIR漁ったが結局説明なし(少なくとも英語資料では)
額が額だから会計士にも刑事罰はなかったようだし(未確認)・・・
まあ不正発覚後に決算をとめた点だけは会計事務所を評価しても良いが
会計基準以前に社会的責任とかを考えるべきだろうね現代は

まあ不正会計に対する刑事罰の重さ、会計操作の困難さに関しては
韓国の会計基準は国際会計基準に準じているよ

というかこの件に関して現代側の対応のスルーっぷりは理解できない
いくら同族企業って言っても企業イメージにネガティブだと思うんだが

514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:49:57 nbUCMVB+
>>513
そういえば、韓国国内でサムスンって何で訴えられたんだっけ?

515:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:50:36 qJji5r9R
07年度
単体売上高 63兆1760億W
単体純利益 07兆4250億W
連結売上高 98兆5080億W
連結純利益 07兆4210億W

これも疑問の残る数字だな
売上では単体と連結では大きな差があるが
純利益では単体より連結の方が少ない
グループ内で一体何をやってるのかと

516:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/07/24 21:52:03 zUB8Wu5O
>>513
ヒュンダイは今だに『韓国内なら殿様営業が通用する』と勘違いしてんじゃねーの?

517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 21:52:06 Oyryxw3G
そういやサムスンて決算発表しないで投資家離れしてなかったか?

518:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 21:55:29 j6Kym1MV
>>515
確か循環出資と言って、A社の株をB社が持ち、B社の株をC社が持ち
C社の株をA社が(以下略)と、同族企業同士で株を持ち合って
資金をグルグル回すというアホな方法をとってたはず。
ちなみに日本を含め、普通の資本主義社会の会社だと違法スレスレのはず
(親会社というかトップが何処で経営責任が何処にあるのかわからなくなるため)。

だから、IMF体制下の国際会計基準なんて実は真っ赤な嘘っぱちであることがよくわかります。
循環出資が生き残ってて国際化も糞もねえ。

519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 22:05:00 qJji5r9R
政界トップである大統領と韓国一の大企業グループ会長が癒着してたんだから
あんな事こんな事をやっていてもおかしくはないw

>裁判所は盧泰愚(ノ・テウ)元大統領にサムスン電子の資金75億ウォンを贈賄した李健熙(イ・ゴンヒ)サムスングループ会長に
 対しても、会社に70億ウォンを賠償しなければならないと判決した。裁判所は「李会長が会社の金で贈賄したのは、商法違反」とし、
 贈賄した75億ウォンのうち、控訴時効が経過していない70億ウォンの賠償責任を認めた。


520:frombiz
08/07/24 22:28:48 gBHgE4jw
>>507
決算読めって
資料だしてるだろ
>>510
営業益は営業費用ひいた後の利益だよ
で営業益=純利益になっているのは
非営業利益の株式投資の利益が乗ってるから

それにしてもながれが早いな
東亜ってこんなに人いたか?
というかみんなちゃんと決算読んでくれた?

521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 22:31:00 nbUCMVB+
>>520
サムスンって粉飾決済の、あのサムスンだよね?

522:frombiz
08/07/24 22:31:35 gBHgE4jw
>>515
サムスングループは
サムスン電子以外全く儲かっていないってだけ

523:frombiz
08/07/24 22:35:21 gBHgE4jw
>>516
韓国ではそうかもしれないが
英語記事でも批判を読んだ記憶があるし
そもそも現代は北米にかなり力入れてるんだから
もっと誠意は見せるべき

むこうのリベラルはナイキ批判とかでもそうだったが
自分達の買った商品の利益で反社会的行為が行われているってことには
かなり敏感になるし
まあリベラル層が現代のるかどうかは知らんが

524:frombiz
08/07/24 22:41:24 gBHgE4jw
>>519
たしかにルールが立派でも
運用が糞ならしょうがないってのはあるな
あなたの言うとおり正直サムスンクラスなら
粉飾決算もやってやれないことはないだろう
が、リスクリターンを考え、まともに判断すればやらないだろとは思うが・・・

まあ少なくとも会計ルールに関しては正しいし、強固だよ

525:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 22:43:51 0vpt2DwE
世界の迷作 韓流アニメ史
URLリンク(jp.youtube.com)
一番最後のスペースガンダムV 本当に酷い
シャアとキシリアが決闘してキシリアの顔がセイラだった
アムロまでいる

あいつら創造力ゼロ
サムスンも技術流出さえなければ
永遠に日本を抜くことができないと納得できる映像

526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 22:44:44 nbUCMVB+
>>524
まともな判断が出来ないから、逮捕されたんじゃないの?w

527:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 22:51:42 j6Kym1MV
>>524
おーい。
>>518みたいなルール違反をやらかしてるところの何処が
「会計ルールに対しては正確」だって?
馬鹿も休み休み言ってくれ。

528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 23:05:50 qJji5r9R
>リスクリターンを考え、まともに判断すればやらないだろとは思うが・・・

まともな判断ができるトップなら巨額脱税、背任、賄賂などやるはずないだろw

529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 23:11:42 qJji5r9R
「粉飾決算しました」 自己申告した企業は200社以上

 過去2年で粉飾決算を行ったと自己申告した上場企業が200社以上に達することが明らかになった。
 韓国の上場企業(コスダックを含む)1600社の8分の1が粉飾を行っていたことになり、
 その企業数が公開されたのは今回が初めてだ。

 尹増鉉(ユン・ジュンヒョン)金融監督委員会委員長は7日、ソウル63ビルで開催された
 上場企業協議会招待講演で、「過去において粉飾を自ら申告して修正した上場企業は200を超える」と明らかにした。
 これは金融監督委員会と法務部が2005年3月から今年の3月末までの2年間に粉飾決算を修正できる自己申告期間を設定し、
 該当する企業に対する刑事告発を猶予して懲戒のレベルを緩めたからだ。

 イ・ジェシク会計監督院第1局長は、「昨年末に多くの企業から粉飾を修正する方法について問い合わせを受けた。
 自己申告期間が終了する3月を前に多くの企業が粉飾を自ら申告したようだ」と語った。

 3月末の申告期間終了後に粉飾が摘発された企業は金融監督院の集中的な監査
 (会計法人が作成した監査報告書が基準を満たしているか行う審査)を受けるようになる。

 尹委員長は「3月決算が粉飾を修正する最後の機会であることを肝に銘じてほしい」と最後通告を行った。

 キム・ジョンフン記者

 朝鮮日報/朝鮮日報JNS

 URLリンク(japanese.chosun.com)

530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 23:18:33 JP8aHm82
東亜とbizの文化の違いが大きい
基本的に
日本企業を応援し、韓国、韓国企業をdisることが愛国的だという文化があり
東亜ではチョンwwwや鵜飼の鵜wwwなどの無意味な一行レスやコピペ
でスレが1000まで行くこともよい事である、ということになる

biz板では
自分達が論理的に正しい道を企業、経営者、政府、ネット世論
などに示すことが日本にとってよいことだ、と考えている。
なので比較的議論を好み、同一内容の一行レスの繰り返しやループを
荒らしだ、ということになる
で、嫌韓が論拠の不十分な所詮は粉飾www余裕wwwwてき発言をすると
これを正しい認識に改めよう、危機感を持たせ、対策を練ろうとbiz住人は努力する
それに対し東亜住民はスレを反韓国、日本べた褒めによってスレを埋め
日本、日本企業を応援しようとする
で、これをbiz住人は荒らしだと判断
嫌韓厨うぜえとなり
対抗した嫌韓厨はチョン、非国民うぜえwww的なことになる

さらに悪いのは多少の例外もあれbiz板住人も自分達を
愛国者だと考えていて(正しい議論、結論で自分達が日本をよくしようてきな)
嫌韓厨のチョンwwwwや反日活動乙wwwwに過剰に反応しがちであるということ


と、いうようにとにかく相性が悪い

531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 23:33:47 v5HCRN4z
ビジ坊の特徴は>530みたいな痛いガキが、無駄に上から目線で他の板に書き込むところ。


532:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/24 23:35:22 j6Kym1MV
つっか、なんでLGや三星が最高の利益上げてるはずなのに
韓国が純債務国に転落してるのか、ビジネス的に説明できる奴を見たことがない。
国の決算がおかしいか、企業の決算が粉飾してるかどっちかだろ?

533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/24 23:39:38 GGkVzs6+
なんでビジネス板から来たとか、いちいち申告するの?
かっこいいとでも思ってんの?
あそこは負け犬と貧乏人の怨嗟の声をウォッチする板だろ?


534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/26 15:26:10 3c4+qkUr
>売上高は第1四半期に比べ13%、利益は41%がそれぞれ伸びた。

これが普通におかしいだろ。3ヶ月でここまで劇的に変るようなどんな新製品出したんだよw

535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/27 22:27:14 wv+YDcv+
>>532
その2つが絶対的に一致しなければならない理由は?

韓国の2つの会社が(グループでもなく)利益を大きく上げたとして、
韓国全体が純債務国にならない保障でもあるの?

536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/27 23:06:43 wSGP5HSi
その理論でいくと国内全体の企業が悪化してるが、少しでも好調に見せようと
トップ企業だけに利益を集中させて他は完全に見捨ててる状態ということだな

537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/28 13:59:26 G8lseko9
正直韓国製品は安くて性能がよくて使い勝手が良い、
ここ3年で、私の持ち物は韓国製品が増えた。

PCモニタ・・・サムスン液晶
TV・・・サムスン液晶TV
DVDレコ・・・LG
PCドライブ・・・LG
PCメモリ・・・サムスン

過去、欧米家電メーカーが日本勢に駆逐されたが如く、いずれ日本メーカーは韓国に駆逐されるだろう。




538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/28 15:58:18 eeLb/14P
>>537
残念ながら、その前に韓国が滅亡します

539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/28 16:08:39 xMXRKUKw
>>537
サムスン液晶は、仕事とかで長時間使ってると眼が痛くなるほどギラギラ設定。
さらに眼が疲れる…なんだろうな。あの仕様は。

DVDドライブなどのLG製品は、安いので、ま、とりあえずレベルで、性能はイマイチ。
1年以内に壊れる経験をしてる知人が3名いるので、壊れやすいと認識する。

サムスン製メモリは、ダメ。評価最悪。DDRの時は量産できて良かったみたいだけどね。
熱耐性も劣ってる。DDR2では初期不良から、memtestでエラーが結構でてた。
どっちかというとHynixの方がまだ…。

540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/28 23:38:29 wqx+NpwF
>>539
向こうさんのドラマとか色遣いすごいじゃん。あのノリが好きなんだろう、民族的に。

541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/29 04:46:34 T+2gNUi4
>>537
>DVDレコ・・・LG
何処で売ってるんだ?見たこと無いぞw

542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/29 04:51:51 hG/9VDTu
世界のベスト3のうち、2つが韓国企業ってこと?
ほんとかよ??

543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/29 05:07:01 fAyPYDYF
>>537
貧乏自慢ですね、わかります

544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/29 05:18:59 LdTPPX33
ワーストベスト3だよなあ、常識的に考えてw

545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/29 07:31:37 azI/4HHk
正直、炊飯器とノートパソコンの爆破技術には脱帽

546:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/07/30 22:11:17 v6spSsr3
>>532
三星などの輸出企業を利益最高にするために借金してウォン安にしていたけど、
輸出企業の利益じゃ、借金分をまかなえなかった。

単純に結うとこんな感じじゃね?旅行だの留学だのでも出っててるみたいだけど。

>>541
ホームセンターとかで売ってる。HDD付いてないやつが。

547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/02 17:38:55 I04Rcaqf
URLリンク(www.chosunonline.com)
去年の話だけど、今年はどうだろうね

548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/02 18:00:54 I04Rcaqf
>>539
サムスンメモリーは確かにひどかった
1G2枚買って付けたらなぜか再起動を2~5回しないと起動しなくなった。
memtestでエラーが出ないんでしばらく我慢して使っていたけどトランセンドの1Gが安くなったんで
買い直したらピタッと症状が治まった。
LGのDVDドライブも使っていたけどデータの焼き込みエラーが頻繁に起こったので
パイオニアのドライブに買い換えたら起こらなくなった。
液晶モニターもナナオのS1910ーHRというのを使っていたんだけど
やけに目が疲れるので調べてみたら目に余りよくないモニターとして評価が出ていた、
パネルはサムソン製だった。
試しに国産パネルを使っているNECのLCD2190UXiに買い換えて並べて見てみたらあまりの違いに
目を疑った。(値段が倍以上違うとはいえ、買って本当によかったと思った。)

当時は韓国製品が特に悪いという認識はなかったけどLG、サムスンとババを引いてからは
避けるようになりました。

549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/02 18:08:31 IgcHg8e6
日本メーカーが 携帯電話が弱くなったのは なんでだろうか?

550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/02 18:12:52 okG9DafH
つか、世界でこれだけ評価されてて、何で韓国経済はガタガタなんだ?
サムスンやLGが韓国から既に逃げてるか脱税してるかのどちらかだろう。

551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/02 18:28:23 Eg5t0PWy
ドット欠けも酷いんだよねサムソン・・・
まあ、それは日本国産のも返品できないんだけどさ

俺も1年前までは特に気にせず買ってたよ
サムソンのメモリーにLGのディスプレイ
でも、両方共に安かったとはいえ半年で壊れたら流石に困った
あの頃の俺は、まだ若かったんだよな

あっさり壊れたから、次は長持ちしそうな製品を探そうと色々調べたさ
その家庭で2chの板にもお世話になったし、ショップに行って店員にも
色々聞いてお得意様だからと本音も聞かせていただいた

nVIDIAのメモリはほぼサムソンだそうだね
やたらコンデンサ不具合でグラボがすぐに死ぬって話を聞いて
友人はクーラー追加しない方が悪い、冷却不足だと言ってましたが
普通に使ってて壊れるのを売るのはどうかとも・・・
ATIはあまり好きじゃないけどRADEONを購入しました

安かろう悪かろう
しみじみと感じ入ってます

552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/06 22:05:00 YlVPed9X
ビデオテープ LG カーマで売ってた 大丈夫?

553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/06 22:34:01 zPXcNPs5
>>551
RADEONの基板に書いてある生産国はみたかい

554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/08 01:20:38 PGZ+vSBG
>>552
子供の頃に買ったGoldStarのやつはすぐカビた。

555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 17:27:48 IOh6+6c7
重電や装備型の電気機器を除いた最先端の電子産業としては、
3年くらい前から完全に日本は敗北してるんだがねぇ。
富士通やNECの第二四半期の決算見たがアレは何時潰れてもおかしくない水準。

日本の幹部級以上の人間は、既存の組立型産業を前提にしたスマイルカープ則を盾に
日本企業の安泰を説くが、そんなものが
ソリッドステートプロダクト時代に通用しない事に気が付かない。
まあビジ板以下のやつらに言っても無駄か。

556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 17:33:56 FrZGEmYE
>>555
比較するなら松下ソニーだろ。
どこのコピペかしらんけど。

557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 17:41:36 DylT61Z2
>555
はずかしいチョンだw
おおかたでん2の通信制とかだったりしてなwww

いつまでも他所からの組み立てでそれすらも劣化傾向の半島ワロス

558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 17:57:19 IOh6+6c7
>>556
松下は松下電工分で年間売上のうち2兆位稼いでたかな、たしか。
ソニーはゲーム事業を入れるか入れないかで変わってきそうだが、
国家競争力の観点で入れないほうが適切じゃないかね。
そもそも>>385が示すように、現時点では売上構成を分析するまでもなく負けてるわけだが。

>>556
ソニーや松下はテレビの組立家業が売上の柱ですが何か?
小学校からやり直しとけ。

559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 18:13:12 02WcSSxk
>>558 松下 映像音響 < 情報通信機器

サムチョンの工作員なら、セグメント売り上げくらいみとけ

560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 18:38:32 IOh6+6c7
>>559
長文が書けないのか?
何人だか知らないが、主張なら主張、反論なら反論らしく
目的に合わせて構文してくれないか?

561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 18:42:15 IC1liuYH
携帯に特化した韓国を誉めるべきかな。元々日本が開拓できなかった分野で
稼いでいるのだから、これは仕方ない。日本は収益があがるコア部分の技術で
稼ぐしかない。

562:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/08/10 19:29:00 3fhk6863
ID:IOh6+6c7ってふじさん?w

563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/10 23:25:05 mCrmh+OE
2chで長文催促するの久しぶりに見た。

564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/11 08:20:16 6f6WVzdO
いくら一私企業の業績にホルホルしたところで、35倍の国力の差(by朝鮮日報)
はいかんともしがたいね…
URLリンク(www.chosunonline.com)

565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/11 17:54:23 RYjCy0eU
お前らくだらんことで韓国たたいてる暇あったら
結婚して子供つくれよ

100年後の日本は人口半分の6000万くらいになりそうだぞ
そのころにはようやく南北朝鮮も統一できてるかもしれんし

日朝の人口分布が逆転して国力も完全に逆になるおそれがあるんだぞ


566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/08/11 18:43:38 T7gnpWBZ
国力=人口だから餓鬼作れって煽りもう飽きた。
6000万でも結構な数じゃないか。そりゃあ600万になるってなら大事だがな。


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