08/07/09 14:37:31 5tHp8sby
>>94
協会の上層部の連中は、Ｊ１の下部やＪ２のクラブは身の丈にあった育成型クラブで
Ｊ１の優勝争いが出来るクラブにはアジアで名前を売ってこいって別思考で考えているだろう
そして協会としては裾野を増やすため、その育成型クラブを増やす事に躍起になっているんだろう
でも、クラブ、Ｊ、協会が各々やれると考えるなら
クラブとその本拠地の自治体がヤルとなれば
金がレッズのようになくてもクラブを創設するのは容易いと思うよ
101:自宅の給泥 ◆QDUOzyRKQY
08/07/09 14:39:31 pAowvi5C
本当にあるのかないのかわからんけど…
例の在日枠のがよっぽどいらねぇけどね
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:39:42 HKcQyc9A
わけわからん
もともと興味なかったJリーグだけどさらに見る気なくなったな
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:42:29 +GiQPNfx
>>93
一過性だとしてもミーハーにもアピールした事にはかわりない。
例えばミランやユベントスやローマだって日本では一般には無名だったわけだよ。
だがヒデのセリエ行きで一般人にも名前が知れ渡った。
そうやって日本国内でもビッグクラブと認知されるようになったわけだよな。
浦和レッズはもはやアジアのサッカー通の間ではビッグクラブになっている。
だが一般層にまで名前が浸透してるかと言えばまだまだだ。
だが例えばベトナムの選手がＪに入りＪの事が話題になったとする。
そうすれば「日本には浦和レッズと言うビッグクラブがある」とベトナムの一般人にも知れ渡る。
それが積み重なればアジア内では浦和レッズがマンＵやバルセロナのような知名度になるわけだよ。
もちろん前提として浦和がＣＷＣで結果出す事は必要だし、十年二十年の積み重ねは必要だがな。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:44:17 jXpKAyMD
>>100
その場合自治体が絡めば税金が使われる。
日本にスポーツ種目は数あれど、
そんな優遇してもらってる種目はない。
という疑問が俺には常にあるね。
なんでサッカークラブだけ増やさねばいかんのかと。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:44:32 5tHp8sby
まあ、例えが悪いが
わざとエリート集団の中に異質の存在を入れる事により
エリート連中の確変を促したり、改革のスピードを早めたり
エリート連中の甘い部分を削ぎ落とす効果がある
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:45:05 +GiQPNfx
>>94
だからわかんねえ奴だなｗ
現状Ｊ２で身の丈にあった経営が出来て無いクラブ(水戸とか鳥栖とかな)だってＪ３を作ってやれば身の丈経営が可能だろって事だよ。
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:47:54 06u24VPA
>>1
ああー、もううっざってえ。外人は外人でいいだろうが。
108:自宅の給泥 ◆QDUOzyRKQY
08/07/09 14:48:29 pAowvi5C
>>104
一応Jリーグの創設理念から言えば、サッカーだけじゃないんだけどね
新潟みたいにバスケのチームがあったりしたはずだし。
スポーツ全般の振興を目的としてたはず
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:49:37 HKcQyc9A
単純に外人枠をふやせばいいだろ
なんでアジアの外人だけ増やす必要があるんだよ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:50:44 M4GUzOkC
もしかして、サッカー的にはオーストラリアもアジア枠になるのか
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:50:56 jXpKAyMD
>>106
それだとクラブのレベルが落ちるんだろ？
俺には理解できんわ。
サッカーなんて代表戦しかみないし。
現状経営ができてないなら潰れるだけで十分としか思えん。
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:51:39 5tHp8sby
>>104
声をあげてる人間がいるからだろう
今でも野球はサッカーほどの努力がなくても
年に何十箇所も補助金で保守や整備が行われている
新球場も県の市民球場レベルなら毎年一つは作られている
サッカー関係者は野球のレベルに早く追いつきたいと考えて
自治体にはたらきかけていると思う
ただ、金のない自治体はなにしても金は出ないと思うが
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:52:54 jXpKAyMD
>>108
創設理念は知らないけれど、
そういうものなら他のスポーツの振興を先に考えるべきじゃね？
正直今でもチーム数多すぎに思えてね。
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:55:12 xiAydsYO
>>103
何度も聞くがそれがアジア枠創設の理由になるかい？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:56:07 jXpKAyMD
>>112
野球と同じように浸透した後ならそれでいいだろうな。
今はまだサッカーの需要がないのに
無理矢理拡大路線を走ってるのが問題なのでは？
というのが俺の意見。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 14:58:55 5tHp8sby
>>113
結局、クラブレベルの話なら
レッズなら浦和以外の人間には興味はない
マリノスなら横浜以外の人間には興味がない
この状態は正常なんだよ
地元の町に弱小でもＪのクラブがあれば自分ごとのように感じるだろう
そんなクラブが地元に無い人間は、日本代表というチーム以外興味は普通持たないだろ
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:00:55 xiAydsYO
>>115
サカオタから見ても同意見だな
まだ始まって10年そこそこで
なんでこんなに死に急いでるのかと思うわ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:01:30 5GVOlAg0
>>103
バルサやマンＵにアジア枠があって一昔前の日本人も当然のごとくプレーできてたら、
逆に有難味感じんと思うがね。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:01:58 Fm9u17zV
これは単なるアジア以外の地域に対する差別だろ。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:02:59 1agDTL/a
>>1
欧州枠3と南米枠3も追加でw
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:03:31 5tHp8sby
つまり、各々が責任もてるならクラブはいくつ在っても
足らないという事になる
クラブを創設しようとしている人間がどんなに、はたらき掛けても
同じ自治体にクラブが先にあれば、自治体からの応援はないし
人は馬鹿じゃないから、その地域の程度以上の物は今は創生できない
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:04:03 jXpKAyMD
>>116
それは地元民がサッカーに興味があっての話だな。
それができてないから経営難のクラブがあるんじゃないかと。
国際戦を日本人が見るのはサッカー好きだからじゃなくて、
勝ち負けはともかく日本が国際舞台で戦うのを見るのが好きなんだから。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:06:30 5GVOlAg0
>>84
セルティックのファンは世界中にいるぞ、マジで。
アイリッシュ系にとっては最高のクラブだからな。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:06:57 LahMGPET
団塊の世代にどんな正論吐いても無駄無駄無駄
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:08:02 jXpKAyMD
>>117
例えば野球ならプロは戦前からあるんだよね。
でもチーム数は１２だけ。
国内で最も人気のあるスポーツでこれなんだから、
Ｊリーグは無理矢理背伸びしてもバブルがはじけるだけでねかと。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:10:10 9HKuV/4x
>>68
> 川崎の正FWに濡れ衣掛けてドーピング罪に落としいれ結果的にサブの在日が
> 正FWになったりと半島有利の政策がなぜか目立つ。
まぢっすか
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:10:45 cJqKCE8v
ますますつまらなくなるな。
128:自宅の給泥 ◆QDUOzyRKQY
08/07/09 15:11:21 pAowvi5C
>>125
野球はさ・・・例のプロアマ協定とかで明確にプロとアマが分かれてるせいだとおもいますけどね
まぁ数年前の楽天、ライブドアの件をみてればオーナー連中がなんも考えてないことが
丸わかりだけど
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:15:38 5tHp8sby
>>122
その考えには一面もあるが多数でもないと私は思うね
結局、どれだけ声をあげて他のスポーツに流れる金を
自分のクラブに流すかという競争を、他のスポーツ団体と当該クラブは戦っていると思う
地元民に自分の応援するクラブに対し、いかに興味を抱かすという競争でもある
だから、その地域のナンバー１じゃなくても声の大きい団体が有利になる
「他の団体に税金使われるのならウチが使わしてもらおう」と
でもそのクラブの積み重ねが日本代表だから
クラブを増やさず日本人ばかりの考えが、即効性があるが実りが少ない方策だとすれば
クラブを増やし、外人も増やす考えは、遅効性だが実りの多い方策だと私は思うよ
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:16:37 jXpKAyMD
>>128
その間を埋めるべく四国や信越でリーグができたね。
でもスポンサーがつかない。
どこもかしこも火の車。
日本人のスポーツ感覚なんてこの程度よ。
ましてやより人気のないサッカーでチーム数増やしてもなあ。
試合のレベルが落ちて自殺行為になるんでないかと危惧するわ。
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:18:27 xiAydsYO
>>125
その辺はNPBの閉鎖性もあるだろうけど
増やしすぎ、というかJリーグ参入のハードル低すぎだと思う
リーグ首脳は本当に現状見えてないよ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:19:08 5GVOlAg0
>>129
下位クラブなんてどの国も自国人ばかりなんだが
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:21:00 jXpKAyMD
>>129
俺は多数だと思う。
だからＪリーグの観客数が伸びないんじゃないの？
トトが売れないんじゃないの？
Ｊリーグの試合の視聴率が悪いんじゃないの？
俺はここで拡大路線を走るのは身の丈にあってないと思うよ。
つーかその考え方はＪリーグの理念とやらに
反してるように思うが。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:22:15 +GiQPNfx
>>111
ようするに、数を増やしたほうが数を絞りこむより潰れにくくなるんだよ。
だから増やす。
逆に数を絞りこんだ場合は一つのクラブの躓きがリーグ全体の致命傷になる。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:22:25 kPirRVpx
外人枠に、（公になってないけど）朝鮮枠、
さらにアジア枠。どうせチョンばかりでしょ。中東の選手が来るとは思えん
日本人Ｊリーガーの食いっぱぐれがどんどん出てくる訳か。何考えてるんだか…
136:自宅の給泥 ◆QDUOzyRKQY
08/07/09 15:23:55 pAowvi5C
>>134
プロ野球がいい例ですな
数年前は巨人戦やると放映料で稼げたからセリーグのチームは交流戦に大反対してましたもんね
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:24:52 5tHp8sby
そもそもＪリーグと日本プロ野球の選手の賃金が違うだろ？
Ｊの2部レベルの選手全員が、プロ野球の一軍選手の様な給料じゃ運営できんが
4，5百万の賃金で選手を取り合えず飼えるサッカーを
同じように考えるのはチョット無理があると思う
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:25:07 jXpKAyMD
>>134
数を増やしてレベルの落ちた試合を見たいと
サッカーファンが思うかね？
Ｊ２からＪ３に落ちたらファンが見捨てないかね？
俺はファンじゃないからわからないけど、
贔屓のスポーツならよりレベルの高い試合を見たいと思うが。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:29:52 jXpKAyMD
>>137
プロ野球でもファームなら給料そんなものだが。
今売り出し中の巨人の坂本が400万だったかな。
一軍選手の年俸の平均で3000万だっけ。
まあ、同じように考えてるわけじゃないよ。
今でもサッカーのほうがプロチーム多いし、
これ以上の拡大路線が現実的でないのではと言ってるだけで。
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:31:09 xiAydsYO
>>138
J2ファンはレベル云々より経営の心配してる方が多いと思うｗ
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:31:12 Klo6pwAD
ここ最近は中継も真剣に見なくなったなぁ
俺の中で徐々に離れていくサッカー
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:32:30 xpnuNoEP
外国人だと、そこそこ優秀な選手を選考して使わないとならないから、
控え選手の Fan が大勢いる J１ だとマイナスになりそうだな。
手ごろな即戦力選手を獲得できる J2以下は、上に上がれる可能性は高くなる。
しかし、金かけるだけの縦ポンサッカーで勝っているうちは良いがねぇ。
まぁ、代表戦しか日の丸メンバーが見られないという事で、また盛り上げようというのは悪くは無いが w
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:34:01 jXpKAyMD
>>140
そこだよ問題は。（ｗ
今でも経営苦しいっしょ。
数を増やせば市場の取り合いになるのは
どの商売でも一緒だと思うんだわ。
拡大路線とったらますます苦しくなるだけに思えて。
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:34:28 +GiQPNfx
>>138
そりゃ下に落ちればファンは減る。
頑張って上に上がればファンは増える。
それを繰り返してるうちに下に定着しちゃうとこもあるし、浦和のように一回二部に落ちながらサポの支えによりアジアチャンピオンになるクラブもある。
まあダメならダメでＪ３→地域リーグ一部→地域リーグ二部→県リーグ一部→県リーグ二部と落ちて行けばよい。
逆に県リーグ二部から二十年かけてＪ１に上がるクラブもあるかもしれん。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:36:32 jXpKAyMD
>>144
その図だと別にＪ３いらなくね？
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:38:10 jXpKAyMD
サッカー好きでもない俺が、
なんでＪリーグの心配なんかしてるのかという
自己矛盾に気がついてしまったので消える。（ｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:38:12 5tHp8sby
>>133
すまんが認識がちと古いのでは？
ドイツＷ杯以降、観客動員は微増のクラブもあるが、
減ったクラブはレッズなどのもともと観客の多かったクラブのみだし
トトは、トトビックののお陰で売上が正常化に転化したし
Ｊの視聴率も、当該クラブのある地方局なら
（千葉県なら千葉テレビなどドメスティックな地方局なら）
だめだめな視聴率ではない
つまりは需要のある県や市などの自治体を選べば
増やしてもＯＫ、需要や資金のない自治体ならＪクラブ入りは諦める
というように考えた方が良いと思う
すべて一くくりに考えるのは無理があると思う
資金と需要のある地域、資金も需要もない地域
別に考えて、クラブの創設やＪの拡大を考えるのが肝要と私は思うね
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:41:39 jXpKAyMD
>>147
おっとレスがついた。
だから拡大路線を走るのが問題では？
と俺は言ってるわけ。
日本を一括りにしてるようにしか思えんのでね。
と返答して今度こそ消える。
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:42:39 +GiQPNfx
>>145
地域リーグはプロアマ混合だからね。
各都道府県に最低一つのプロクラブを配置しようとすればＪ３が必要になる。
もちろん今のＪ２より参入のハードル下げるべきよ(スタジアムの席数とかナイター設備とかな)
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:43:17 5tHp8sby
>>133
えらそうに書いたが
でも資金がない地域だらけだね今は
でも需要のある地域（なんでもいいからプロクラブが欲しいと
望まれている地域）はまだ幾つもあると思うよ
人は近隣と比べて競争したがる動物だから
151:日本人民解放派 ◆QKtGI6wlFU
08/07/09 15:46:50 rpp6iiTE
アジア二強の日韓が協力すればアジアの底上げになると思う
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:47:56 5GVOlAg0
「アジア人に負けてるようなやつはアジア人枠があろうが無かろうが選手として大成出来ない。」
なんていう奴が一番腹立つ。
詭弁にもほどがある。個々の選手が大成できるかどうかとアジア枠導入は別問題。
んな理屈が通るなら、いっそＷ杯の出場枠に比例させて、欧州枠、南米枠まで、つか逆に日本人枠２
とか作る方が理にかなってるだろｗ
そもそもアジア人枠がＪリーグ全体の水準向上に役立つかどうかこそが重用。
他のアジアの選手は日本でも出場の機会は保護されてるが、日本の選手は他のアジアでの
出場の機会は保護されてないという点で日本人の出場の機会奪ってるということ何故気がつかない
んだろうな。
それに若手なんて、メッシクラスのよほどずば抜けた才能でもない限り、トータルでは体のできた
成人中堅選手に負けるのが普通。それでも監督によっては将来を見越して、リスク覚悟で
起用してるのが一般だっつーのに。枠が減ればそうしたリスク犯そうとすることも否応なく少なくなる。
まぁこんな馬鹿な制度使って朝鮮人雇うのは特定のクラブに限られてると思うが、
将来的には強制にする気なのは明らかだからな。
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:49:25 HKcQyc9A
Jリーグは黒人選手少ないからむしろアフリカ枠作ってほしい
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:57:12 5tHp8sby
>>152
心配ごもっとも、でも今回のユーロのスペインの躍進はスペインリーグのお陰だし
どんな大会でもイタリア勢が残るのもイタリアリーグのお陰
ただ、イングランド代表が弱いのもプレミアリーグお陰って考えも出来るが
欧州３大リーグの国々特徴として裾野の広さがある
そして一部リーグは外人勢が多数入っているという点も同じ
大切な部分としては、１部は枠が多くても良いが
２部からは外人枠（アジア枠も）を現状で据え置くというのが
欧州をみて手直しすべき部分だろう
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 15:59:37 +GiQPNfx
>>152
こう言う言い方はなんだが、裏の目的にＫリーグ潰しがある。
出来ればＡリーグも潰したいｗ
Ｊの下にＫリーグ、Ａリーグベトナムリーグ、タイリーグを株リーグとして従え、Ｊリーグは東アジアと欧州三大リーグを繋ぐステップアップリーグになれば良い。
その昔のオランダリーグが南米選手のステップアップリーグになり、チョット前のフランスリーグがアフリカ選手のステップアップリーグになった感じだ。
そうなった場合一番得するのは日本だ。
確かに韓国も一時的には得するが、かわりに自国リーグの発展の芽を潰される。
長期的には日本の一人勝ちだよ。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:03:43 xiAydsYO
>>155
＞ >>152
＞ こう言う言い方はなんだが、裏の目的にＫリーグ潰しがある。
妄想は要りません
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:06:51 5GVOlAg0
>>154
イタリアとスペインはしっかり外国人枠あるんだが
ドイツはなくしたみたいだが。イングランドもなくしてるみたいだが、ビザで代表トップレベル
に絞ってるみたいだな。
そもそもＥＵの場合、統合でＥＵ内での労働者の扱い平等にしろという上からのお達しで、
サッカーとは無関係に否応なく自国人以外のＥＵ人増やさざるを得なかっただけ。
非ＥＵ圏外の人間の扱いに関しては日本と変わらんよ。
日本と同列に考えることはできん。
なにより欧州のサッカーリーグの上はないが、アジアはそうじゃないってこと。
目指すなら南米の立ち位置だろうに。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:08:30 5GVOlAg0
>>155
Ｊの方が先に潰れるわ。
敵を手助けしようとする人間の末路なんてそんなもんだよ。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:09:31 xpnuNoEP
地域の青少年育成プログラムで、文部省からいくらか。
海外ODAの中から、各国１人に限り、外務省からいくらか。
となれば、地方自治の役人と政治家が動く。
外国人研修制度で、補助金が中小企業に落ちるのと同じ。
しかし、地元の若者はしらけ鳥が飛ぶようになる w
難しいところだな｡
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:10:24 3T0jst1q
>>156
その一面はあるだろ
J2下位に安くて良い選手を供給しつつ、J1で通用する代表級を日本人A代表より安く手に入れる事が可能になる
リーグは活性化するだろうね
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:10:45 HbgYcyBe
>>138
レベルの低い高校野球、見ている奴いるだろ？
おらが町(県)のチームだって。
それが一応、Jの下部リーグが目指しているもんしょ。
勿論、リーグの質を落として何も手を打たなければ、プロであるかぎり見捨てられるが。
てか、競技レベルで言っちゃえば、海外含めればプロ野球含めて日本のスポーツはほぼ壊滅。
上にセルティックが出ているが、あれも隣に超絶レベルが高いEPLがありながら、
驚異的な観客(ホームなら毎試合5万とか)を集めている。
まあ、セルティックはアイルランド移民が始めたクラブで、
アイルランド本国や世界に散らばったアイルランド移民にファンがいると言う、
特殊なクラブではあるが。
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:11:42 HKcQyc9A
>>161
高校野球なんて暇な老人くらいしか見ないだろ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:12:12 +GiQPNfx
>>156
妄想も何も、韓国の高卒有望新人がＫに行かずにＪに殺到するのは確実なわけでｗ
まあ韓国のスター候補生の高卒新人が毎年二人や三人くらいはＪに来るだろうな。
同じようにユースで活躍したタイやベトナムの選手(出来ればオーストラリアの選手も)を１８歳で青田買い出来る。
これを十年続けたら東アジアの全てのリーグはＪの下部リーグになってしまうよ。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:12:53 5tHp8sby
果たしてどこまで化学反応を起こすか
楽しみでもあり、怖い気もする
ただ、ことアジア地域に絞ればＪリーグは孤高のビッグリーグという括りにはなるな
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:13:36 xiAydsYO
>>160
「一面がある」のと「目的とする」は全然違う
リーグ首脳が「K潰す」と明言したのか？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:15:24 5GVOlAg0
>>160
＞J1で通用する代表級を日本人A代表より安く手に入れる事が可能になる
そんなのどこにいるんだよｗ
中東アラブは自国のリ－グ体さないし、他は普通に欧州直行するわ。
こんな枠できれば某国から使えるかどうか未知数の微妙な選手高値で
押し付けられるだけだって
で、結局、枠が機能しなくなりそのうち強制化に
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:19:30 xiAydsYO
>>163
「それが目的」とするのは妄想ですよ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:22:50 jTXp5uio
Jリーグに何のメリットがあるのか全く解らんのだが。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:25:02 +tYWWf+i
>>168
Ｊ２の貧乏チームは安値で選手を取れる。
Ｊリーグをアジア１のリーグにして
ヨーロッパへのステップに位置づけできる。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:25:17 DILm2tag
なんかJがチョンだらけになるって意見が多いみたいだが、アジア枠はチョンばっかにはならないかも知れんよ。オーストラリアやウズベク、イラン、で欧州に行けない１流選手（欧州は超一流）。アラブでプロがない国の優秀な選手。
さらには、育てるという意味でタイとかベトナムあたりも面白いかもしれないし。
チョンとチュンは実力の割りに年俸が高いから現状維持の人数がせいぜいだろ。あでもチュンはいなかったか。北チョン以下のチュンは使い物にならんか。
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:26:28 xpnuNoEP
>>164
ダーティな Cリーグの方がマーケット性は高いと思われてる。
規模も実際大きい。
が、思惑通りに伸びないだろう。いつもの事だが。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:26:42 +GiQPNfx
>>165
だから「裏の」目的と書いたわけでｗ
わかりやすく言うと、日本の甲子園のスターや六大学のスターを直接メジャーにとられるようなもん。
そうなったら日本のプロ野球のダメージは計り知れないよな。
韓国のサッカークラブにはユースがなくて高卒・大卒の選手をドラフトで獲得する。
日本のプロ野球と一緒だな。
その状況でドラフトの目玉を毎年ＪなさらわれたらＫリーグは涙目だよｗ
173:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
08/07/09 16:28:02 tWEKElUG
タイにいい選手がいるらしいじゃん。
中東にも案外いい選手がいるかもよ。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:33:22 KbgIjTxC
アジア枠が特亜枠じゃないなら構いませんよ。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:36:30 xiAydsYO
>>172
裏だろうが表だろうがソース無いんじゃ妄想
第一現状外国人枠余らせてる状態なのに
アジア枠創設でKから選手流出すると予想するのは困難
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:36:44 xpnuNoEP
だが、来たがるのが南鮮ばかりだから困る。
この間のタイ代表の中盤も良いんだけど、来てくれるかどうかわからん。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:37:38 +tYWWf+i
オイルマネーで不当に年俸が跳ね上がってる中東は無理だが
他地域、たとえば中央アジアなんかは狙い目だと思う。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:38:31 5GVOlAg0
>>170
１００％アジア枠はチョンばっかになるよ、断言する。
もしその仮定が成り立つなら、現時点だって多少非朝鮮人のアジア人Ｊリーガーいても
よさそうなもの。初期の賈秀全とＯＺ数人ぐらいだろ。
そもそもＪはスカウトの目利きの優れたクラブが少ない。相手方代理人に言い値で
押し付けられてるのが大半だろ。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:40:21 5tHp8sby
Ｋリーグの弱体を考える等も
すべてひっくるめて見立てなんだよ
Ｊがプレミア化するための方策
鬼が出るか蛇が出るか上手く行ったら拍手喝采
失敗したらＪの首脳の総取替えだろ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:41:12 5GVOlAg0
>>177
昔からロシアやウクライナに行くのが一般だよ。言葉通じるし。
はなから論外。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:42:03 HbgYcyBe
>>162
昔は違うんでしょ？詳しくは知らないが。
競技レベルだけが、そのまま観客動員やファンの獲得にはならないと言う事を言いたかったのだが・・・。
>>166
イランのカエビｸﾗｽを欧州に行く前に青田買い出来れば面白いんだろうけど、
まずその絵が浮かばないよね。
日本のクラブ並びにサッカー界に、獲得のためのツテがあるのか、
イラン人プレーヤーが文化の違う日本に来る意志があるのか、
イランやカタールのクラブから買い取るとしていくらくらいかかるのか、
本人をその気にさせるだけの年俸はいくらくらいになるのか。
イランだけでなくアラブもそうだけど。
豪州の選手も、いいのは欧州直行だろうし、ウズベクの選手もロシア直行。
欧州で失敗したのが本国に戻る前に日本に来ると言うルートは出来るか？
ただこれだとアジアでの市場拡大はあまり意味ない。
市場開拓と言う意味では一段下がる東南アジアとなるんだろうけど、
日本側のクラブで一段下がる所から取る所があるかどうか(これもツテがあるのだろうか？)。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:45:35 +GiQPNfx
>>175
だって高い選手は普通の外人枠で取るもん。
アジア枠で取るとしたら安い外人だよな。
だとしたらプロになる前の青田買いに走るのは必定だろ。
その場合どこが狙い目かは馬鹿でもわかるよな。
ユースを持たずにドラフトなんぞやってる阿呆な国だよｗ
現状はＪは頭一つ抜け出してはいるがアジア内の１リーグでしかない。
ＪとＫは並列の韓国でしかない。
だがアジア枠の導入によってＪとＫは縦の関係になってしまう。
そしてＪは東アジアで圧倒的なスーパーリーグになる。
これがアジア枠創立の目的。
スーパーリーグになる=Ｋを潰すと言う事なんだよ。
なぜならＫを潰さずにはスーパーリーグにはなれんからな。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:46:47 DILm2tag
>>178
でもさチョンは自尊心がとかいって年俸が糞高いじゃん。
それだったら同じ実力や可能性ひめていてハングリー精神のある選手とったほうがいいし、
クラブも安くてあたり外人欲しい所が多いからやっぱり現状維持なんじゃないかな。もしくは使わないか、使うならしっかり調査するでしょ。
たぶんとしかいえないが。
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:46:54 jTXp5uio
Jプレイヤーに半島人が増えることが
Jのメリットになるとは到底思えないな。
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:48:22 +tYWWf+i
>>184
元はといえばＪ２下位の日本人選手のしょっぱさが際だってるから
何かしらのケアをしなければならんというわけでできる制度だし。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:49:50 xiAydsYO
>>182
＞ >>175
＞ だって高い選手は普通の外人枠で取るもん。
だから普通の枠が空いてるんだから
そこで安い選手取ればいいじゃない
J2なんて外国人枠かなり空いてるよ？
なんでKから選手取らないんだろうね？
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:51:21 5GVOlAg0
>>179
そんな馬鹿なギャンブルする理由がどこにある。
つかボスマン判決以降欧州でも自国リーグ半壊したとこ多いが、
輸出国は軒並み代表のレベル上がってるんだぞ。
世界最高峰のリーグが別にあるのにプレミア化なんて無理に決まってるだろ。
日本のサッカー界の立ち位置考えるなら、南米のボカとかサンパウロとかの方向性
目指す方がまだ現実的だろ。
そもそもプレミアの隆盛はサッカーそれ自体じゃなく英国経済のバブルによる高年俸化
に負うところが大きい。
それ以前に枠つくって安売りしてるくせに「プレミア」ってどういう冗談だよｗ
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:51:44 1zgDGLcr
>>1
やめてくれ
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:52:39 xiAydsYO
なんでこう次から次へと目的を捏造してまで正当化するやつが絶えないのか
まあ東亜だからか
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 16:57:27 5GVOlAg0
>>182
そんな下らん手使わんでも潰れるとこは勝手に潰れるんだから放置すればよい。
逆に本気で積極的に潰そうと考えるなら、こんなしょっぱい手使うなといいたいし。
たとえば、KはACLの新参加条件満たしてないわけだが、これ盾に本気でクラブの国際大会
から締め出すとかさ。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:00:22 5tHp8sby
そこそこ使える朝鮮人の育成が主題ではなく
Ｊリーグを欧州の真っ当なリーグのように
Ｊ１（20チーム）、Ｊ２（22チーム）、Ｊ３（東西２リーグ各18チーム計36クラブ）、
Ｊ４（南北東西４リーグ各18チーム計72クラブ）、Ｊ５（もちろん地域リーグの改革の後）
と、ピラミッド型のヒエラルキーを作る土台として利用という点もある
Ｊのプレミア化、ドイツリーグの様なディビジョン作り、
東南アジアと東アジアおよびオセアニアなどの欧州リーグへの窓口リーグ
それとは関係なくサッカーアジア連盟の分割（東西への）布石
いろんな意味合いのある方策、上でも書いたが化学反応が怖い
上手くいけば東側アジア＆大洋州の総元締め
失敗した場合も傷は深いとも思う
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:00:40 VBegBBMB
結局コレって金があるチームが有利になるだけじゃないのか？
大体、なんでJがアジア全体のレベルアップとやらまで世話しなきゃいけないのか。
日本人をどんどん使って日本人選手を育てろよ、日本のレベルアップをしろよ
何でそんな敵に塩を送るような事するんだ、何ソレ、美徳だとでも思ってンの？
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:02:06 Z4Nmx3ya
>>179
Ｋリーグこれ以上弱体させてどうするんだよ？
最初から競争相手じゃねーだろ。
スター不在、観客減少でKリーグが窮地に
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
まあ失敗するだろうな
スポーツビジネスで成功しようと思ったら
世界最高峰のレベルの試合を見せる、地元密着この二つしかない。
世界最高峰のレベルの試合はヨーロッパリーグがある限り無理だろ
地元密着に関してはレベルが低くても自分の子供の試合だったら見に行く
そういった心情を利用しなければならないのに
これじゃチョンとシナの選手が増えて観客がシラけるだけ
まあこの制度を導入したら観客が激減するだろうな。
韓国人ゴルファーが日本のツアーで小銭稼ぎで優勝してる姿を想像して下さいって事です。
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:03:00 5GVOlAg0
>>186
そうなんだよね。
現行の枠なんて開いてるのにこんな制度作るってのは強制化の布石としか考えられんのよ。
しかし、こんな正気の沙汰とも思えない制度本気で実行しようとしてるの
世界のサッカー広しと言えども日本だけだよな、たぶん。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:05:11 iC3SHoa8
もし、これがアジア・サッカー協会の方針だというなら分かるけど、違うだろ？
てか、外人枠使い切ってない所もあるのに、何で「アジア枠」？ｗ
恐らく、「外人枠」には達しないが、そのチームの日本人選手よりは上、って程度のﾔｼの為だろ？
そんな、中途半端なショッパイ外人選手なんてイラネェよ。ｗ
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:07:01 +GiQPNfx
>>186
別に枠を使い切らないとならんわけではないから。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:09:11 xiAydsYO
>>190
・昇降格有りの完全二部制
・二部リーグクラブの完全プロ化
満たしてない条件てこれだけだっけ？
大丈夫なのかねえ、プロ化とか
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:11:38 5GVOlAg0
>>191
日本は順調にリーグ成長してるわけで、わざわざそんなことする必然性はないわけだが。
むしろ朝鮮人の視点から見るとよくわかるけどな。
国内リーグは集客力激減、ACLには参加できず、お先真っ暗。
だったら最悪日本の下部リーグになる危険性犯してでも一発逆転狙う。
上手くいけば日本の弱体化にもつながると。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:12:05 5tHp8sby
全員、朝鮮人と考えるのはチョッと違うと思う
そして、アジア枠の目的はやっぱりＪのアジア版プレミア状態
（つまり朝鮮人に偏らないアジア人、まんべんなく色んな人種がいる状態）
だと思う。
一つの切っ掛けはＪ２のタイ人の監督就任だと思う
近視眼的に敵の育成と考えるより、Ｊのビックリーグ化の方が
将来の日本サッカー界の為になると思う
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:14:30 d+d799SX
>>195
そう。不思議と言うか意味不明な話。AFCの命令でもないのにね。
だから下手すると将来、「○人必ずアジア人を使え」とかいう枠になるかも、って話。ｗ
そりゃ、「まさかｗ」とは思うよ。「有り得ないよｗ」と思うよ。
でも、外国人なのに選挙権どころか、被選挙権までぶん取って、
「外国人のまま」で日本の「議員」になろうと画策してる連中がいるから、奇想天外とも言えない。ｗ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:14:35 5GVOlAg0
だから枠つくって安売りして「プレミア」も糞もねーだろと
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:15:14 xiAydsYO
>>196
え？
アジア枠が出来たらKリーグから選手が流出するんだろ？
そのくらい韓国人選手が安くて魅力的なら
何で現状J2で余ってる外国人枠が韓国人選手で埋まってないの？
と訊いてるんだけど？
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:15:54 +GiQPNfx
>>191
失敗したとしてもＪにとっては大きな損はないでしょ。
基本的にはローリスクローリターン、でもひょっとしたらハイリターンって感じ。
totoみたいなもんだｗ
>>193
ＫのトップをＪ２レベルまで落とす必要がある。
わかりやすく言えばメジャーリーグと韓国プロ野球のような圧倒的な差をつけたい。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:18:23 5GVOlAg0
>>199
そんな馬鹿な枠作ってビックリーグ化成功するなら、世界中のリーグが同じことやってると思うけど。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:24:49 5tHp8sby
>>198
イングランド、スペイン、イタリア、ドイツ、フランス
オランダ、ポルトガル、ブラジル、アルゼンチン
これらの国のリーグは、育成も込みで周辺国に依存されている
でも、公式大会ではコンスタントに存在感を示している
ときたま依存している国が大会で勝ちあがるが
それでもキチンとしたリーグを持ってる国々は大会の常連である
常連になるか、時々出てくる国になるか
日本は伝統国とは違うと言うかもしらないが
フォーマットだけでも整備しとく事が大切だと思う
とりあえず絶対アジア枠を使わなければならないというわけではなく
方向性としてのアジア枠の創設なんだから
素直にいえば朝鮮人はこれ以上増えてもＪの為にとは思えないしね
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:32:24 5GVOlAg0
>>203
リスクとかりターンとか言う以前にやる筋のことじゃない。
自分はハイリスクローリターンと思ってるけどね。
そもそも現時点でACLの日本勢独占化できつつあるのに。
他の国の人間引き入れて経験積ませてレベル引き上げてやらにゃならんのかと
国際試合から完全に切り離してしまうことこそが重要だろ。
>>205
イングランドは代表じゃ弱体化してるといわれてるし
スペインもこの間のEUROまでまったく結果出せなかったわけだが
さらにフランス、オランダ、ポルトガル、ブラジル、アルゼンチンは輸出国の面の方が強いだろ。
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:35:31 ZfVcrN/u
キモオタが分かりもしないのにJ
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:40:39 5GVOlAg0
鬼武もこんなこと導入する暇あったら、UEFAのプラティニに欧州のクラブチームに
アジア枠作るよう要求してこいよ。これなら納得するわ。
まぁ頭おかしいだろといわれるだけだと思うがｗ
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:41:00 5tHp8sby
>>206
それについてはあなたと同じこと俺、ここの上の方で書いたよ
日本のプレミア化って言ったって、所詮アジア人集めてのこと
フランス、オランダ、ポルトガル、ブラジル、アルゼンチンのような
中継国（というには巨大なリーグだが）が精々だと思う
あと朝鮮人が占有するって話は、Ｋリーグ潰しが裏の目的って同じで
妄想の域だと思う、結局まだ憶測でしか語れない段階なんだよ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:43:45 5GVOlAg0
朝鮮人が占有しようとしまいとアジア枠には筋がないだろ。
朝鮮人が占有する可能性高いからなおさら最悪ってだけ。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:46:17 5tHp8sby
そう、だから朝鮮人が増えて韓国リーグがＪリーグを乗っ取り（占有）は無いだろう
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:46:47 ZfVcrN/u
やっぱネトウヨってキモオタなんだな。ネトウヨ＝キモオタで焼き豚。
ダサい奴ってウンコにタカル蝿みたいにダサいものに引き寄せられてるんだなｗ
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:47:49 ZfVcrN/u
>>138
また１２以上の数を覚えられない焼き豚かよｗ
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:55:02 5GVOlAg0
>>211
そもそもだれも乗っ取るとまではいってねないだろ。
せいぜい枠を朝鮮人が占拠するだろうって話で。
こっちは現状の外国人選手の出身国の比率だけ考えてもかなり可能性高いと思うがね。
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 17:56:38 +afUTrpj
>>83
遅レスすまないです、ありがとう。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:09:52 yVxh8Vq4
アジア枠撤廃でいいよ。 チョコチョコやってんなよ。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:11:25 cVxeARaA
長期戦略があるのかは知らないが、現在の視点だけでみれば
単にｺﾘｱﾝをアジア枠に入れて、もう一人ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人を
試合で使えるようにする、ってことじゃないのか？
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:19:18 eKqU6/6R
「アジア人枠」ってより「Ｊで先発で出れない朝鮮人救済枠」って匂いがプンプンする
からみんな否定的なんだよね。放映権を相手により高く買って貰うなら中東や東南アジアの選手
を獲得するためにこの枠は有意義だけど。朝鮮人はＢＳでタダ見するだけだからね。最悪な連中だ。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:21:19 1ac4V6JJ
ま、豪や中韓の代表スレスレクラスでも取れれば
レベルは上がるだろうからいいんじゃね？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:22:05 IbAkLDIs
なんか益々ダメになっていくな
北京五輪も全敗敗退が決まったようなももんだし
W杯だってやばいし
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:27:53 5GVOlAg0
代表スレスレクラスだとアジアじゃ南鮮レベルでも今のJじゃ通用しなくなってる。
大体ぱっとしなくてKに帰還が通例だな。
まぁ清水の某選手みたいにようやく二桁得点できるようになったら、もうJには用はないﾆﾀﾞ
ｳﾘ、欧州さ行くﾆﾀﾞってクラブ足蹴にしたが、結局引き取り手がなくKに帰った例もあるけど
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:37:00 1ac4V6JJ
今の通用しないってのは外国人枠での話だろ？
アジア枠ならＪ1の中位以下のチームでは需要あると思うけどね
中韓からは欧州組のすぐ下のレベルが捕れるだろうし
何もしなければ、長期的には中国リーグに日本人が持っていかれる
時代が来てもおかしくないしな
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:49:50 5GVOlAg0
＞今の通用しないってのは外国人枠での話だろ？
同じだよ。Jの外国人枠なんて結構余ってるとこあんだし。その状態で通用しない
んだから、枠なんてできたってたいした選手が来るわけがない。
大体クラブ同士の試合でも日本に勝てないのが現状なわけだから、
当然の結果といえるわけだが
＞何もしなければ、長期的には中国リーグに日本人が持っていかれる
＞時代が来てもおかしくないしな
で、アジア枠かｗ
べつにサッカーの実力や人気はたまた資金力で日本人が中国リーグ
にもってかれるというなら、何も問題ない。それとも中国が逆にアジア枠でも作るってか？
それならそれで願ったりかなったりだがｗ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:56:17 yVxh8Vq4
>>223
中国も作るよ。ＡＣＬのレベルを上げるっていうのもこの改革のひとつだから。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 18:57:55 5GVOlAg0
>>224
ソース
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:02:09 yVxh8Vq4
>>225
ソースｗ？ ほんとに知らないの？ 一番最近でいうと今日の読売新聞朝刊に載ってるよｗ
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:06:23 lGoGnO+b
てか外人枠撤廃で良いだろ
何でアジアなんてサッカー界では
底辺クラスの選手入れてレベル向上とか言ってるんだよ
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:08:03 5GVOlAg0
>>226
ん、どこだ？スポーツ欄のどのあたりだ？
つか、そもそもアジアでもCクラスのシナにとってはメリットの方が明らかに大きいわな
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:10:24 yVxh8Vq4
>>228
後ろのほうの社会とかいうページなかったっけ？ ラジオ欄の後ろあたり。
レベルが日本人以上の人しかとらないんだから、どこにとってもメリットはあるでしょ。
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:10:46 oguTU3TP
プレミア崩れのオージーが来そうな枠だな
231:電動キムチ ◆QkRJTXcpFI
08/07/09 19:14:42 tWEKElUG
その昔J1にはサンフレッチェ広島ってチームがあってだなぁ、ポポビッチとか名前も忘れたけどオージーの暴れんぼうとか言われたヤツとったわけよ。
ところが今は下位リーグ。結局は風間やひろやハシェック、島あたりがいたころが最強だったってワケよ。
確かに韓国人選手もいたがなぁ
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:25:02 5GVOlAg0
＞レベルが日本人以上の人しかとらないんだから、どこにとってもメリットはあるでしょ。
いや、某国に関しては日本人以下がさんざん獲った経歴あるんだけど
そういうのはたいがい１年程度で帰ってるけどね。
そのせいか去年あたりから朝鮮人激減してるけどな。今は神戸の南一くらい？
あいつもエルゴラに物足りないってかかれてたけどｗ
今の日本と南鮮のレベルって代表スタメンクラスより下になるととんでもなく差があるんだよ。
裾野の違いというか。日本がクラブレベルから底上げ図ってきたのに対し、あの国は代表を
頂点としたエリート中心の育成だったからな。今ではその差が如実に出てるってかんじだわな。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:33:09 oxGd/Euh
今のJを見てないやつ多すぎだろこのスレ
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:36:20 yVxh8Vq4
>>232
ナミルはいい選手だと思うんだけど、Ｊ２だったらもっと活躍できるでしょ。
水戸にいるパクなんかそのうちＪ１いってもおかしくないし、水戸の中で一番うまい選手だよ。
レベルっていってもＪ１Ｊ２だったり、そのチームのレベルにもよるし。
特にＪ2の金がないチームは恩恵を受けるよ。 ほかの国が何で日本の言うこと聞いてるのか不思議なくらい。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:38:54 1nUEvWXL
だから金がないチームにまともな選手は来ないんだって
逆に若手アジア（朝鮮）選手の育成を押し付けられる
練習生を見させられる客がかわいそう
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:40:49 oxGd/Euh
韓国人よりも、オーストリアとクロアチアとかでプレーしてるオージーの方コストパフォーマンスもいいと思うんだけどね。
千葉のボスナーとか年俸５０００万だぞ。韓国人であのレベルの選手だと８０００万はする。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:43:59 5GVOlAg0
>>234
＞特にＪ2の金がないチームは恩恵を受けるよ
朝鮮人が安年俸で来るわけないじゃん。
レベルにあんだけ差がある野球ですらなぜか日本人より金もらってるんだぜ。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:45:00 7V+VzM6Q
ブラジル枠３その他外国人枠２の各ポジション一人以内でどうよ？
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:47:16 oxGd/Euh
>>237
水戸とか草津がそんな高い金払えるか？
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:49:00 r/CTjXay
東亜住人でない人が遠征してきて書き込んでる感じのスレ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:49:23 5GVOlAg0
>>236
そういう選手とってこれないのは日本のクラブってスカウト力弱いからにつきるわな。
探せない交渉できない。結局代理人のいうがままにババひかされてる感じ。
まぁ中には新潟みたいに毎度優良ブラジル人引っ張ってくるとこあるけど、
大概は駄目だよな。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:50:15 b1b6xsB+
どう考えてもチョンの圧力としか思えないｗ
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 19:59:56 knq7wkbK
>>242
そうとも言えない
現状ほとんど誰にもメリットが無い
Jで韓国人選手が増えるとは現状から見て考えにくい
おそらくリーグでリベラリスト気取りの奴が大して考えも無く提案して
現場を全く見てない他の奴らが何も考えず賛成してるだけ、と見える
244:日本はすでに韓国の国民団が日本を恐喝支配
08/07/09 20:06:34 AaFy2nUb
【在日支配】民団幹部、地方選挙権獲得したら次は被選挙権を求めていく［07/08］
【日本は韓国】「私は日本の土になる。朝鮮に帰る所は無い。補助金を求める権利がある」朝鮮学校、支援団体が学習会［06/30］
【在日特権】川崎市、永住外国人に投票資格認める住民投票条例が成立 在日２世のペさん「当然の権利で、喜ばしい結果だ」［06/19］
【命令】民主党、下関市教育長の植民地否定発言の撤回と謝罪と求める緊急決議［06/30］
【命令】韓国外相 竹島を記述しないで～学習指導要領の解説書、「深刻な憂慮の念」伝える[07/09]
【命じる】竹島問題で韓国大統領が福田首相に「立ち話」で慎重対応要請[07/09]
【韓国に土下座】日本外務省、韓国に対する否定的描写を修正[7/4]
【韓国の植民地日本】日韓オールスター出場選手発表～ことしから「日韓戦」に[07/07]
【在日サッカー】アジア枠(≒支那･朝鮮人用)創設を検討、Ｊリーグで来季導入目指す［07/08］
【命令】ソウル市、観光マーケティング会社を設立－年間予算約40億円～「日本は最重要、人口の１割が訪れるように」[07/09]
【韓国】「太極旗はほかの旗より高く掲揚」～国旗法施行令を改正[07/09]
【熊本】職員採用試験の受験資格から国籍条件撤廃 「永住者」と在日コリアンが多い「特別永住者(＝韓国朝鮮人)」に限り-合志市［06/25］
【芸能】うつみ宮土理「韓流脳トレ」を編み出す[06/18]
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:16:27 l9mD9+UW
かくして有力な日本人選手が出て行くわけだ
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:32:38 CKkJHBny
アジア枠っつうかそれ以前にＪには在日枠ってあったよな？
これ以上選手やファンの士気を下げるような阿呆な事はやめてもらいたいもんだね・・・
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:34:44 l9mD9+UW
まぁそのうち、非日本人枠で全部埋まるんじゃね？
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:47:29 en1npkBh
>>243
Jのスカウンティング能力から考えるとアジア枠できて増えるのあきらかに韓国人だけだろ。
中東や中央アジアにつてがあるとは思えんし、あちらから売り込みに来る事態も考えにくい。
つかファン無視した日韓オールスターとか最近の流れ考えたら
間違いなく朝鮮側の空気入ってるだろ、これ。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:48:12 fujY87/B
ウズベキスタンの選手ばっかしになるだろ。
一番欧州リーグに近いアジア
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 20:56:30 JqjU0lrX
特亜以外のアジア選手発掘ならそれなりに意味があるんだけどねー
なかなかいい選手眠ってそうなんだよね
特に中東とか日本で精神鍛えれば欧州で活躍できそうな奴もちらほら
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 21:49:53 xiAydsYO
来季から韓国人選手が増えるかも知れない要素を一つ思い出した
韓国経済が年内に倒れた場合
企業依存の大きいKクラブが選手を大量放出する可能性がある
経済危機で選手の年俸も安く済む
おまけにKリーグのACL対応も滞って不参加となると
更に選手流出の可能性が増す
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 21:54:46 xiAydsYO
以前の通貨危機の時期って確か韓国人選手増えなかったっけ？
柏とか外国人3人とも韓国人て時期があったような覚えが
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 21:57:09 en1npkBh
てか今年のオールスターとかA3とか、さらには野球のアジアシリーズとか
何で日本の持ち出しで相手の強化しようとするかね。
しかも、A3とか東亜なんて審判公認の下日本人選手リンチ
どういうマゾヒストだよ。
欧米人とかアラブ人とか聞いたら頭おかしいと思うんじゃないか？
254:
08/07/09 21:57:53 en1npkBh
>>252
たしかに増えてた
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:19:42 xiAydsYO
Kクラブ側(親会社)が選手売り飛ばし安いように
話をねじ込んだって妄想も出来るな
企業トップレベルは韓国経済ヤバいのわかってるし
どうせ潰れるにしても出来るだけ回収したいに決まってる
まあ妄想だけど
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:27:31 GAr1VEKo
>>247
逆にそのうち日本人枠ができたりして
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:32:27 5A9HlTR9
日本サッカーの上のほうはちょっとアレだから
何か妙な意図があってやってる可能性も否定できないが
現場レベルで見れば、選択肢が一つ増えるだけだろ。
Kやアジアに、金銭的に都合付けてまで
ほしい選手なんて、大量にいるわけじゃないし
そんな極端な結果にはならないんじゃないかな。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:35:52 kjrqT69S
Kは給料いいんだからよっぽどの事がない限り来ないだろ
来るとしてもプロ経験無い若い子くらいで今と大して変わらんぞ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:41:44 en1npkBh
そんなんで朝鮮人以外の非アジア人増えうるなら、とっくにいくつかのクラブ
イラン人とかウズベク人とか使ってるだろ（イラン人ハーフはいるけどｗ）
現実にはそんなつてがないから無理なんだよ。
結局あちらから売り込みに来る朝鮮人で埋まるだけ。
問題はアジア枠なんて机上の空論になることわかりきってるのに
何故そんな制度作ったのか、その真意だわな。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:48:58 5A9HlTR9
他のアジア圏の選手がいないのは簡単な事だ。
ブラジルや東欧の選手とったほうが確実だから。
サッカーは意思疎通がとれないとチーム全体のパフォーマンスが
下がるから平均的なJ選手よりちょっと上手いぐらいの外国人
選手じゃ意味ないんだよね。つまり、韓国の選手にも言えるから
そんな雪崩を打ってくることはないよ。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:52:16 HheLdNVY
>>260
そこで押し売りに来るのが朝鮮クオリティだろ
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 22:53:46 en1npkBh
>>260
ただ、それでも獲っちまうクラブ後をたたんからな、なぜか
こんな風に
↓
405 ：マンセー名無しさん：2008/07/04(金) 19:52:03 ID:XelQ8P/l
今日のエルゴラ
｢気が付けば16位。神戸のここがダメ！｣
#1 無視点試合はわずかに1
#2 右サイドに停滞感
#3 金南一がもの足りない ←←←←
#4 エースのメンタル状態は・・・
エルゴラこいつ！！！
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 23:00:49 qtIU8yVq
誤 アジア枠
正 朝鮮枠
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 23:12:46 xiAydsYO
>>258
＞ Kは給料いいんだから
ところがもうすぐ悪くなるんだよね
確実に
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 23:35:45 5A9HlTR9
殆どのチームは朝鮮枠として使うのは確か。
でも、上手くスタメンに組み込んで使えるチームは2-3が精々
じゃないかな、J１で。
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/09 23:39:24 l/xF7Qn+
>>1
いいんじゃない？
もちろん中東勢も入るんだよな？
･･･でもオイルマネーに勝てねぇだろうし、良い選手来ないか。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 01:45:33 QA0s89jd
>>15
増えるのはチョンとオジー、それと中東じゃないか
チャンコロはレベル的に増えないと思うよ
あの国はどんどんサッカーに関して退化していってるからｗ
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 02:22:14 F4iSgm5E
こんなくだらない枠を作るのだったら外国人枠を4～5に増やせば良い
レベルを上げて魅力を増すのが国際的評価への近道
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 02:42:46 iJlPz95x
なにこの罰ゲームｗ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 02:51:03 yV+ryNSP
Ｊリーグの若手選手のみなさんサヨーナラｗｗｗｗ
ＦＷのポジションは全て外国人で埋まりました。
ＭＦのポジションも全て外国人で埋まりました。
ＤＦのポジションは少し空きがありますよｗｗ
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 02:54:37 yV+ryNSP
Ｊリーグのサポーターのみなさんサヨーナラｗｗｗｗ
サッカー場は在日と中華の政治闘争の場になりました。
南米サッカー場同様ここは戦場になります。
まちがっても子供は連れてこないでくださいねｗ
女性も連れてこないでくださいねｗ
男性は火○瓶対策をお忘れなくｗｗ
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 04:03:30 Hveplm98
特アに汚染されていく日本サッカー
ＪリーグＫリーグオールスター、東アジア選手権、A3チャンピオンズカップ
アジア枠、在日枠
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 10:43:51 Kbg6vMPm
日本侮蔑を刷り込まれたテロリスト達が日本の金を啜りにやって来る
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 11:04:57 ZGs4Ak95
コミュニケーション能力や技量ではなく、「アジア国籍」で選手選ぶわけ？
スポーツに政治を持ち込まれたみたいでいやな気分だ
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/10 14:01:52 NPe/kW95
>>274
川渕派勢力が協会周辺から完全に駆逐されないとなぁ･･･