08/07/05 20:42:31 bY91rwvc
>>328
もちろん、その針の先生にも言われたよ、しばらく無理するなって。
ってかその１週間後にはジョギング。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:44:29 1MiAiHrt
>>331
親分をあまり怒らせないほうがいいよ、朝鮮ヒトモドキw
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:45:31 7OtzG5EW
東洋医学っていうぐらいだから、
別に中国でも韓国でもないんじゃ？
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:45:38 Is7mCzPY
>>325
首に打った鍼って大方「神経ブロック注射」のことじゃないの？
みんなの大好きな整形外科でよくやってる。
335:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/05 20:46:04 iVfWGllY
>>333
でも中国の物は中国の物。朝鮮はただのパクリだし。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:46:13 6ubDy4MO
出た元祖争いｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:47:16 bY91rwvc
>>329
なぜ、そんな力が無いって言えるかワケわからん。
あなたの場合には効かなかったと言われればそれはそれまで。
少なくとも俺の場合には確実かつ迅速に効いた。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:47:53 JPLFh37o
アホチョン
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:48:28 6ubDy4MO
韓国1万年の歴史ですから
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:49:12 fzq+z8ao
>>337
首に打った針のせいで全身麻痺
こんなのはできないっていっただけだが
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:51:34 C/qbJ/AR
>>331
針うたなくてもギックリ腰なら湿布の貼り方次第でおｋダタのに…
針治療してる知人に電話で貼る場所教えて貰っただけで充分緩和されたよ漏れ
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:52:11 6ubDy4MO
＞これに対し、中国が激怒した
ここの表現が面白いｗ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:53:10 bY91rwvc
>>332
＞ 朝鮮ヒトモドキ
なんだそれ (w なんでもかんでも朝鮮扱いはマズイぜ。
俺は朝鮮のチの字もチュンのチの字も言ってないぜ。
それと親分ってなにさ ？
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:53:13 ZbTwURYC
鍼術、鉄血でもやってた。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:54:00 fzq+z8ao
>>341
やったときは アイスノンとかでがんがん冷やして
そのあと 冷湿布 半日寝てれば 痛みは半減するよ
そのあとで針治療受ければ 早く治る
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:55:41 lyzpQMoi
>>345
灸を落としてもらったほうがよく効くし、後も引かんぞ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:59:37 bY91rwvc
>>341
湿布って、漢方の ？
ウチは年寄りがいないんで近所の整体医院（いわゆる西洋系統）へ行って、痛み止め
の注射＋牽引＋湿布の治療を受けた。一週間連続で通って、効果ホトンドなし。
それがわずか３０分の針治療で劇的に痛みがとまったのさ。
湿布ではそうはいかないでしょ。
348:中華三世 ◆pkcHInAARc
08/07/05 21:05:15 n7+kuZEF
>>1
鍼灸は労災保険OKだからな。
それくらい、医療として認められてる。
勝手に起源を認定してるんじゃね！
349:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:06:05 1l4wRUHo
韓国人は起源が好きだな！
醤油の起源も韓国らしいしな（笑）
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:08:26 lyzpQMoi
>>347
当然レントゲンとか取った上で針打ったんだよね？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:09:43 AK15cWoz
韓と付く物には碌な物が無い
韓は漢の当て字に過ぎない
素直に 漢 の字を使えよ 馬鹿チョン
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:13:15 VUl7zsRD
此処で 「本当は日本が起源」 とかませば面白いのにｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:13:57 6ubDy4MO
あんまりこんな事ばかり言ってると、
韓国文化って、，キムチ以外に無いって気がしてくるんだけど。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:17:10 L64Pi3cO
しかし中国様には腰が低いですねぇｗｗｗ
さすが属国
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:20:44 FkmO2jfO
また宗主国様を怒らせたのか、バカチョンは
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:21:09 xp9nIVHk
中国と99％同じ位置で、それが載ってたから自分たちが勝ったと喚いてたのかｗｗｗ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:24:17 HHoNAs2X
>>341
程度によりますな。
鍼灸での筋膜性の急性腰痛の疼痛緩和は上手い人がやりゃ劇的に効きますな。
その後のバランス調整も行えば再発防止にもなりますし。
しかし、まぁ～手技療法でも大概数回で痛みは改善できるんですがのぅ～？？？
余程下手な整体院に行かれましたかな？
それとも注射なんで整形の間違いですかな？
手術適応でない整形外科的疼痛症状は鍼灸や手技療法の得意分野ですな。
逆に整形はこの分野は弱いんですな。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:14 TOFJWZAB
劣等民族だからしょうがないだろ、チョンクズはｗ
大笑いｗ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:34 HKf89CRA
血管の位置だって人によって違うんだから経穴の場所はあくまで目安
試験用に整理しておく必要は確かにあるけどね
それにしても韓国のこの病気だけは本当にどうしようもないな
とはいえ中国も文革で大分流派や技術が途絶えてるみたいだからなぁ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:38 Gm4I8mmK
(＃｀ハ´) 韓しゃくがおこるアル！！
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:27:04 1M9yS+QG
韓医学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:-100番)
48 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:23:31 ID:rk7shpCK
韓国で韓医師をやっている者です。
韓医学などと呼ばれることに戸惑いを感じる人もいるでしょうが
韓医学はそれなりの独自性をもっています。
詳しいことは入力が下手なので勘弁してください。
韓医学を教える大学は全国で11校あります。
入学できる資格は医大よりも厳しいです。
学制は六年制で卒業すると針灸と漢方薬（日本でいう）の処方権、販売権？をもつことができます。その他の医療行為（薬針、ヵイロプラテイクスなど）もおこなえるため収入も割と良い方です。
私の場合は にほんえんにして 月収５00万円くらいかな。（最近はえんがやすいですね～）
開業してまもないので先輩方とくらべるとまだまだですが。
正直いって日本の鍼灸師と比べてもらうと困ったってかんじですね。
日本の鍼灸師とは何人か会ったことがありますがそのレベルの低さには驚きました。
鍼灸師の国家試験問題をみたことがありますがその程度の知識で果たして医療行為が
行えるかも疑問です。
日本にも針灸と漢方薬剤の投与を一緒に行える制度ができるべきではないかと思います。
56 ：ほくとう：2007/07/09(月) 02:52:00 ID:3fgp172R
僕は韓国の大学で韓医学の勉強をした在日です。
近年において韓国は韓医師過剰現象により人気と収入が落ちてるのも事実。
平均収入は、月４０万円（日本円で・・）程度ではないでしょうか？
５００万円稼ぐ人はよっぽとの実力者でしょう。
つまり、一般的な韓医師の収入とは程遠いです。
そして、収入において韓医師間の格差が生じてるのも近年の特徴です。
ただし、平均収入40万円といえども、
安定的収入であるといえるため、依然 韓医学を学ぶ学部の人気は高いです。
最も偏差値の低い韓医学部でも
ソウル大学（日本の東大にあたる）の薬学部より高い偏差値を誇っています。
日本で考えれば東大理２にあたる人材が東洋医学を学んでいるのであります。
このような現象が今後100年つづけば、韓国の東洋医学は発展する可能性を秘めていると思われます。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 03:35:34 ID:TLqciqd/
私も韓医師です。
韓医師は診断、処方，針灸など東洋医学に関する治療一切を行うことが出来ます。
しかし医療の領域が重なるために医師や薬剤師とのイザコザ？が起ったりもします。
日本の針灸のレベルは低いかもしれませんが古方の分野においては日本は世界に誇ることが
出来ると思います。
韓国でも日本の古方を勉強する人が結構いますし古方の分野においては日本の独自性を認知しています。
私も古方を少しかじったことがありますが日本の医学者にはとても尊敬できる人がたくさんいるとおもいます。
日本にも韓医師や中医師のような制度があったら東洋医学はもっと発展出来たと思うと
とても残念です。
韓薬房というものは日本の薬剤師に似ていますがその領域はとても制限されています。
ほくとうさんも韓医師ですか？
私はテジョン大学をでました。
もしよかったらメールください。
omdksh@ネイバードットコムです。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:27:35 HHoNAs2X
>>346
急性期の炎症起こしてる患部に手技や灸は避けた方が無難ですじゃ。
下手すれば、悪化しますからの。
手技や灸使うなら遠隔で痛みや炎症の緩和をしてから患部に触りますな。
私のばやい
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:28:01 dIsfgB7h
日本人が東洋医学に対する信頼をもっているのは、ある意味では森鴎外の
お陰だって聞いたな。
脚気の食物由来説を強硬に批判し続けて、西洋医学が万能じゃない事を
図らずも証明したというｗ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:29:33 HKf89CRA
カイロや整体院なんて基本無資格者がやってるんだから怖いとこだよ
資格もってるっていっても柔整鍼灸按摩以外は国家資格じゃなくて団体が勝手に発行してるパチモンだし
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:31:31 HHoNAs2X
>>350
あの～余程でない限り急性腰痛でわざわざレントゲンとって鍼なんぞ打ちゃ
しませんがな？
整形の徒手検査法で判別殆どつきますからな。
それでも判別つかんときや治療効果上がらん時は、
整形に回しますがな。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:32:15 V456iQd2
＞論争が起きると、韓医師協会は韓国の伝統医学の優秀性が立証されたというような表現は誇張だったことを
＞認めた
弱ｗ
ださｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:32:42 KagoSjWt
>>359
そもそも中国とかの鍼灸もそれほどの歴史ってあるの？
いわゆる”気功”だって実は文献に登場するのはここ８０年くらいまでしか遡れないらしいしなｗ
はっきりいって中国４０００年とかいっても分断しまくっているから歴史的には怪しいのばっかり。
アチラの民族的特徴というか何というか、嘘ばっかつくしさ。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:37:55 rtYtkuZf
>361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置
誇張なんてレベルじゃねえぞｗｗｗ
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:38:04 HKf89CRA
>>367
政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
歴史が旧いのだけは間違いないけど
真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:41:48 HHoNAs2X
>>369
中医学のエラ～い先生が、日本でもったいぶって国家機密の中医学理論
(そんなんあるらしいですわ)を講演で語ったら、
みんな知ってたってオチありましたな。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:44:31 KagoSjWt
>>369
> >>367
> 政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
> 現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
> 歴史が旧いのだけは間違いないけど
>
> 真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ
「ネタ元が古い」だけっていうだけの場合が多いんだよ、アチラの国々はさ。
気功かて、ネタだけはアーユルヴェーダまで遡れるけど、要は単なる精神集中手法だったりそんなもんだからな。
今現在中国でやられている気功は単なるオカルトであってしかも歴史はせいぜい８０年しかないって事だしな。
こういう場合は「歴史がある」とは言わないと思うんだわ、個人的には。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:45:24 C/qbJ/AR
>>370
何故か戦争大火自然災害テンコ盛りの日本に残ってて
中韓にまともに残って無いのがらしい話ですねぇ…
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:45:58 uyGoboU4
>>1 韓国、加油！
途中で、ヘタレないで、最後まで言い張れば、捏造も、また、真。
韓国、ガンガレ
中国なんか、征服してしまえ。
我々日本人も高句麗帝国の再来を願います。中国を地上から消し去りましょう。
その次は、韓国と共同で、北朝鮮を地上から消し去りましょう。
韓国と日本で、ガンガッて中国と北朝鮮を、破滅させましょう！
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:47:11 lCVlFSfl
ゴキブリとダニが起源争いしてんのかｗ
で十八番のダニの起源発言は親分のゴキブリに怒られたんだなｗ
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:47:53 1Rp3zAcq
そらみたことか
宗主国様は、日本ほど優しくないから気をつけろよｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:09 D6em7BOg
>>372
支那では例え天下統一がなされて、一見平和になったとしても、
大抵の王朝は、焚書を行いますからね。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:25 lCVlFSfl
<ヽ｀Ａ´>＜日本のせいで起こられたﾆﾀﾞ賠償するﾆﾀﾞ！！！！！！！！！
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:55 bY91rwvc
>>350
レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。
鍼灸医院ではどんな状況でどう痛むかの話を聞かれて触られただけ。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:51:04 29qeudBQ
まあいつもの韓国だな。
相変わらずバカとしか
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:52:09 WNtVZja1
>>373
いや、まずお前らが滅びろチョン。話はそれからだ
あと加油って(笑)
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:54:09 Xqwiuhnq
日本人には関係ないだろ
関係ないくせにノコノコ出てきて口出すんじゃねえよ
お前らはチンポしゃぶってろ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:54:49 HHoNAs2X
>>371
いまのオカルト系気功は、日本の大本や太霊道の昭和初期のオカルト新興宗教が
大陸布教したお陰で出てきたものですな。
元々の導引ていう体操はあったようですがな。
気功治療だのなんだのというのは、日本の古来から伝わる手かざし療治が元だと
いう研究がありますな。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:26 rtYtkuZf
資料を全然残さない民族だから、言ったモン勝ちみたいな所はあるな。
子孫たちは大恥だろうけど。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:26 HHoNAs2X
>>378
レントゲンは医者か技師で無いと撮れませんですじゃo(＞＜)o
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:42 Mk/8fBGP
誇張だったのかよ…朝鮮人らしいな
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:59:51 hT3gqBGD
日本が工作したわけでもないのに特亜が分裂してゆくwww
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:07:36 D6em7BOg
>>383
<丶｀∀´>恥って何ニカ、燃えるニカ。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:08:24 OeOqvUjS
舌戦になってないじゃん
大嘘ついた側が、一方的にやりこめられてるだけだろ？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:08:33 +XQHImBa
>>373
ザパニーズ
勝手にやれや！
我が国を巻き込むな！
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:11:40 ZenSXFn7
>>367
経絡治療的な鍼治療はチベットが元祖
チベット医学は脳外科手術が出来るほどに高度に発達したが
８世紀にチベット王の母親が外科手術で亡くなった事に
王が激怒して法律で一切の外科手術を禁じた結果
特殊な鍼治療が生まれた。
１２世紀に総合的な医学発展の為に、チベット王が周辺国の医学者を集めて
研究機関を創った後に、中国で何の脈絡も無く完成形の鍼灸治療が現れる。
中国の資料ではこの時に「チベットに鍼灸教えてあげた」とあるが、どう見ても逆。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:12:01 bY91rwvc
>>384
だっからぁ～～
＞ レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。
って言っとるろがぁ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:13:31 IIy++zar
中国国内でも韓国国内でも日本内でも
地域とか流派で違いがあるんじゃないの？
詳しい人答えてちょ。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:18:29 YaCzh6Wt
ビッグバンの起源も韓国らしいなww
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:21:28 Cu0MvzQk
韓国の馬鹿発言はどうでもいいけど、
地域の差を統合する必要なんてあったのか？
古ければいいってもんでもないだろうに。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:21:30 HHoNAs2X
>>391
整体院ではレントゲン撮れんといっとろぅが！
注射もできんわい！
整形外科の間違いでわでわ？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:23:55 lyzpQMoi
どっちもあまり行きたくは無いな。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:24:15 fiTsf6+m
実力がないのにプライドだけ高いヤツが一番だめなんだよな
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:27:05 LuM1jCGa
宗主国は地続きなんだし、小さな国だけどさくっと飲み込んじゃえよ
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:28:14 HHoNAs2X
>>392
日本はバリバリありますな。
経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。
中と日本じゃその古典が違うってだけでしてね。
あと日本の流派ごとに違うのは、その流派を作った先生の臨床研究による
ことが多いんですよ。
有名どころでは澤田流と経絡治療との経穴の違いですな。
因みに澤田流の澤田先生は膀胱経の一行線を提唱されてますな。
これは中医学にはあるんですかいのぅ？
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:32:42 1M9yS+QG
スレチだけど、>>1絡みをググッたらHITした中国からの留学生の失敗談。
なんか和んだから・・・
私の目から見た日本と中国
URLﾘﾝｸ(www.t-komazawa.ac.jp)
中国にも丁寧語はありますが、中国の丁寧語には一定の法則があり覚えるのには
別段苦労しません。 私が日本に来て一番最初に苦労したのは「お」を付ける
言葉と付けない言葉の違いでした。
丁寧語（敬語）には「お」を付けなさいとまず教えられましたので、アルバイトを
している店でお客様に「お三階へどうぞ」と言いましたところ、皆が笑い出しました。
私は二階を他人が「お二階」と言うので当然三階もお三階でいいと思いました。
そこで「お」を付ける場合と付けない場合を教えて貰いました。
「お野菜」「おねぎ」「おいも」「おなす」はありますが、「おほうれん草」
「おかぼちゃ」「おトマト」「おキャベツ」「おもやし」とはいわない。
短い音節のものに「お」を付け、長いものには付けないのかと思うと必ずしも
そうでなく、「おだいこん」という同じ根菜でも大根には「お」をつけるが、
ニンジンやごぼうには付けない。
なんらかの法則があるのだろうと思い色々考えて見たが、ますますわからなく
なりました。 海産物で言えば「お魚」「お刺身」とは言うが「お鯛」「おマグロ」
など個々の魚に「お」を付けることはない。 調味料は「お醤油」「お味噌」「お酢」
「お塩」「お砂糖」とは言うが「お胡椒」「お唐辛子」「おスパイス」とは言わない。
料理は「おにしめ」「おすまし」などは言うが「お茶わん蒸し」「お焼き物」
とは言わない。「おそば」とは言うが「おラーメン」とは言わない。
このように法則性がまるでないため結局丸暗記で一つ一つ記憶するしかないと悟りました。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:38:14 GS8SAZBQ
はり治療に使う針は、韓国や中国でも今や日本で開発された
髪の毛みたいな細い針が主流だろ。
韓国や中国で使われていた一昔前の針は太くて痛いらしい。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:41:12 hTA7rg9T
教科書みたいな奴作ったって事だろ。
で、正統での戦いで、日本は正当の方を取ったって事のようだ。
そのうち、日本に温泉に来てハリ治療に受けるようになる。
そのときやかましく特許どうたら金出せ論になる。
備えて反論を用意した方がよいだろう。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:41:23 lyzpQMoi
針麻酔とかもあったよな。
スーパードクターＫも第一話で使ってた。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:42:40 IIy++zar
>>399 様
ありがとうございます。 やっぱそうなんだ。
これじゃ何処の国でも決まった奴に一番近いの発表すれば
限りなく100%に近づきますわな。
ちょっと西洋医学で埒があかないもので、針でもお願いしようかと
思っておりますが、得意分野なんぞググッてから院を選びます。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:43:17 bY91rwvc
>>395
正式名がわからんかったから ｢整体（西洋流）」って言っただけ。
レントゲン、注射があったから医院だったんだろ（今はつぶれてる）。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:43:20 1M9yS+QG
>>400のつづき
私の目から見た日本と中国
URLﾘﾝｸ(www.t-komazawa.ac.jp)
丁寧語の失敗では「君」「きみ」という言葉であります。 中国語で「君」は
相手を尊敬する言葉ですので「君」「君」と言われたので、わたしに気を遣って
丁寧に言ってもらったんだと思い、お客さんに「君は何を食べますか」と言ったら
店の主人から「何を言うのか」と注意され、また先の「お」を付けると丁寧と思って
いたので、料理をお客さんの前に出すときに私は丁寧にと思って「お前にすみません」
と言いましたらお客さんがふきだしビックリして私の顔を見ますので私も不思議な
顔をして相手を見ました。
((原文も読んでみて、チョット可愛らしいから、オレ的には
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:44:23 DbvvURgT
韓国は病気だな
直径9cmくらいの太さの針を頭に打ってもらえ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:12 9I4Ywkf+
>>1
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ < ；｀Д´> アイゴ！！アイゴォォ！
／ ∧∧ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ／ 中＼ 彡 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
< （ ｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:21 Q+OBD6Fn
>>406
確かに可愛いが、不法就労じゃなかろうか……。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:37 IIy++zar
>>407
それ杭
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:49:02 WBhuNC6a
>>400
この人真面目すぎw
もっとイージーにいけばいいのに
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:50:08 1M9yS+QG
>>409
留学生
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:51:39 MLQiyeiK
>>400>>406
完全にスレ違いですが面白かったです。
日本語の腐れっぷりは、日本人の脳をかなり無駄に使用し、
同時に鍛えてるんでしょうな。
なんかの役に立ってれば幸い。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:53:26 KagoSjWt
>>399
> >>392
> 日本はバリバリありますな。
>
> 経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。
これからして、既におかしな話だよなｗ
大昔に決められたものが問答無用で正しいとしているなんて。
それから数十年～数百年なにしてたん？ってｗ
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:53:47 oto73N29
ここはひとつ。
この2カ国の馬鹿を治療できる経絡穴を提示できたところが元祖ということで・・・・。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:01:02 lyzpQMoi
>>415
頭維を突いて七秒後に破裂すれば簡単なんだがな。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:04:50 1M9yS+QG
>>413
URLk削って上位のPageに行けば、他の多くの中国人留学生の論文？にたどり付ける
のですが、この子だけ際だって癒される文面(許容範囲)で、なんか癒されたんですよ。
北海道苫小牧の大学のPageみたい
418:カーペンター ◆SXLM7JPLw.
08/07/05 23:15:17 WW+VLFdr
ここまで元祖にこだわる理由が知りたい。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:19:58 Gm4I8mmK
>>418 厨二病
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:31:49 cByrmEr6
>400,406
これは面白いな、変な意味ではなく。
日本語は書き文字として表音文字と表意文字が混在してるだけでなく、
口語としても特殊なのかな。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:32:45 HHoNAs2X
>>414
だから何度もいうてますが、
経穴の位置ってなぁ体表上の座標点なんですな。
経絡の流注や経穴の位置や意味ってぇのは時代によって変遷してきてますな。
さっきの澤田流なんかはその代表。
十四経発揮なんて古典をもとに、澤田先生が温石使って人体実験しながら
少しずつ流注を確かめていったんですな。だから古典と違う流れも見つけたり
してる。
日本の鍼灸、漢方はこういった古典の検証による否定肯定その積み重ねですから、
空理空論の中や韓とも自ずと違って来るんですな。
ま、中医学の偉いさんの中には経絡の流注の見直しを提唱してる人もいますがね。
422:浦風１５号 ◆URA15/24Bc
08/07/05 23:40:42 6WE/UhuG
もう泣くなアルよ
ﾖｼﾖｼ.∧∧
／ 支＼
（*｀ハ´）っ∧ ∧ ｱｲｺﾞｰ!!
<∩Д∩
∧∧ ﾎｯﾎｯﾎｯ
／ 支＼
（ ｀ハ´）っ∧ ∧ ﾁﾗ
<｀Д∩> ＜ ﾊﾘﾁﾘｮｳﾊ ｳﾘﾅﾗ･･･
∧∧
／ 支＼ﾊﾟｰﾝ！
（#｀ハ´） ∧ ∧ ﾆﾀﾞｯ
⊂彡☆))Д´>'・;"
∧∧
／支 ＼ ｱｲｺﾞｰ!!
（｀ハ´#） ∧ ∧ 。．
（~__((__~ ） )) 。・゜｡<∩Д∩ﾟ ・。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:41:47 7Et7Qm57
中国の皇帝のうち半分は大韓民国人
424:浦風１５号 ◆URA15/24Bc
08/07/05 23:43:38 6WE/UhuG
>>423
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 米国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 仏国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 日本∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 属国アルヨ
|| | ∨
|| 韓国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:44:19 bCrbr9Ik
中国側にチクったのおまえらのうちの誰かだろ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:45:42 1M9yS+QG
>>420
改めて、"お"を付ける法則を探してみたり・・・ねｯ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:49:51 RxYaKLP/
これは朝鮮人が何を言ってもダメ。
元々針の有効性を欧米にはっきり認識させたのは文革中、
針を麻酔として使うという中国医学会のやり方が、世界中で追認され、
手法が確立されたおかげ。
何の功績も残していない朝鮮人が大口たたくこと自体が間違い。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:50:56 op2V+H+j
毛沢東は朝鮮人
429:大特亜帝国 ◆ASIA.9hlKc
08/07/05 23:51:12 37hWvq07 BE:150052032-PLT(20001)
みんなウリナラが起源！
ウリナラマンセーウリナラマンセー
ってか？
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:51:35 +n8wJZMy
真っ黄色とは言うが、真っ茶色だと色が微妙に変色するとか
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:51:53 Yyc9p1Ut
チョンは呼吸すんな！
432:大特亜帝国 ◆ASIA.9hlKc
08/07/05 23:52:14 37hWvq07 BE:400137582-PLT(20001)
>>400
そういや東京の量販店で在庫あるか聞いたら
お倉庫にありますって支那人バイトがいって吹き出しそうになったぜ
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:56:34 ArD6AwWr
>>1
どっちにしろ漢方の元祖は古代シナ。
今のシナとは別物。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:58:00 yAW1uuy7
お 朝 鮮
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:58:21 N/attpWB
古い支那からの単語等を除いて基本的に外来語には「お」を付けない。
当然言葉だから絶対はなく、使用頻度が高い語彙は「お」をつける場合もある。
支那人には難しいかも。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:01:06 9m+DCHAG
お 韓 国
お コ リ ア
だめだなこれらは
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:08:47 vShZC9CB
前方に「お」を付ければ丁寧になる事が多いが、
前方に「夜の」を付ければｴﾛくなる。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:11:25 kPIjFqyU
何だまた嘘をついたのかw
嘘を日本が指摘したら逆切れ、中国が指摘すると土下座。
全くわかりやすい連中だw
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:14:06 ri9f/Ckk
中国に、もう韓国文化を全部謙譲しちゃいなよｗ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:18:06 XE7N+rTJ
>>438
・・・これも、そうでつなｗ
韓国名「東海」 ・・・ 国際名「日本海」 徹底的に抗議汁ニダ！！！
韓国名「西海」 ・・・ 国際名「黄海」 華麗にスルー
韓国名「南海」 ・・・ 国際名「東シナ海」 華麗にスルー
※中国では、東シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※ﾍﾞﾄﾅﾑでは、南シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※韓国では、日本海の事を「東海」「韓国海」「朝鮮海」「平和の海」と呼び、統一されていない。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:25:47 ALYEc03s
チョンのわけないだろｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:26:40 8+HVfZeO
やっぱり韓国人には中国式が一番て事ですね
韓国人が訳のわからない事を言い出し始めたら
まず怒鳴りつけて黙らせる
日本も、これは中国に学ぶべき
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:28:20 +Q8rNh46
ﾅﾝﾄｶの起源はﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓ韓国ﾆﾀﾞ-って、何回も何回も何回もようまぁ飽きずに吠えられるもんだ。ここまで自国を安っぽくｱﾋﾟｰﾙ出来るのは世界広しといえども韓国くらいのもんよ、そこだけは認める(笑)
444:見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js
08/07/06 00:28:32 GwDg4TSy
いや、エドはるみなら
お朝鮮とかお支那とか言うはず。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:30:59 XE7N+rTJ
>>442
日本も徳川幕府の時には、ＨＩＤＥＹＯＳＩの文句を言ってくるチョンを
200年以上も徹底的に無視してきた実績があったんだけどね。
おかげで江戸時代は平和だったというオチが・・
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:39:13 6pNH8Oyf
>>424
ゴミ日本って、属国以下なのは理解してるよなｗｗｗ
お前は、ママンにフェラチオされまくって成長したから、自虐にもほどがあるよｗｗｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:49:40 ZtnZ/N5l
鬼畜！獣！蛆虫以下史上最低最悪なさもしき生き物！餓鬼畜生！世界の恥！世界の屑！
世界中の爪弾き！腐れ外道殺戮国家支那・朝鮮の一類共！ 目障りじゃー！
何時迄も生きとるな！嘔吐を催すわ！即座に！皆！総て死に去らせー！
滅びろ！亡びろ！滅亡競れ！其れが世界中の人々祥禎幸甚の為じゃー！
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 02:31:11 cyuGpovN
>>427
北はボンハン学説なんて出してホルホルしてましたな～o(≧∀≦)o
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 02:50:48 T8f2LYhE
>>60
その韓医学の原典は中国の医学書なんだけどね。
なんか本物の鍼灸師ID:HHoNAs2Xがいるみたいなので書きにくいなぁw
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 03:10:08 sUKylNB5
俺の父親は35年以上、鍼のみで生きている鍼灸師だけど、中国とか韓国はレベル低いんだって。
実際の技術も学問としての知識も。
話にならないって笑ってたわ。
荒いんだって言ってた。下手くそという意味といい加減という意味じゃないかな。
日本人があんな荒い鍼をうったら身体が逆に反応するみたいなことを言っていた。
ツボの場所を朝鮮のやつに統一したって話も聞いたら笑われた。
中国、朝鮮、日本で基準が違うのは当然知っていた。
でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 03:40:26 S5POjH8p
鍼の話なのに生意気な韓国にお灸をすえてやるって話でいいの？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 04:03:05 GielBpv0
針治療を韓国の世界遺産として登録しろよ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 05:46:45 04YOK0im
だめもとで、誰にでもわかる嘘をついて、相手が呆れて放置しておくと、
いつの間にか既成事実化していく。
これが奴らのやり口。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:16:22 k7KMbFsX
経絡ポイントとしてＷＨＯの基準があるから日本だけを覚えるって訳にいかないのが面倒なんだよね
国内で治療のみをするって人には関係ないからいいんだけど
チョンが大声だすから非常に面倒な事になるんだよなぁ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:53:33 dv+y+65G
俺はシナは嘔吐が出るほど嫌いだけど
これはシナが正しいと思う。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:56:32 EptSJZvF
中国と日本の文化は韓国のものﾆﾀﾞ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:06:13 fs6h3QeG
鍼はともかく、経穴ってシナじゃなくインドだろ。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:06:41 DiyxhU5s
＞「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、それに刺激された」
＞「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」
これ、朝鮮の小中華の様式な。
反論して事実を指摘で、自分の論がある程度認められたって、
自己納得で進んでいく。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:12:30 sS3UwwJc
韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
1. 「跪（ホイ）」
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´）
（ ~__))__~） ∧ ∧ ,.,､,､ﾉ ))
｜ ｜ | <｀Д´ >(⌒,）
（_＿）＿） と入＿＿とノ`､」
2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） ∧ ∧
（ ~__))__~） <｀Д´ >,.,､,､ﾉ ))
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,）
（_＿）＿） と（ とノ`､」
∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
3. 「起！（チー）」
∧∧
／ 中＼ ∧＿∧
（ ｀ハ´） <｀Д´ >
（ ~__))__~） （ ）
｜ ｜ | | | |
（_＿）＿） <__<_＿>
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:17:34 WbxnjS5c
>>450
＞でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。
結局はこれなんだよな。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:22:37 8v7VurGU
韓国も日本のはり治療は韓式のひとつぐらいの主張にしておけば
だいたいの日本人も認めざるをえなかったのにな
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:35:43 WbxnjS5c
>>461
？
日本の鍼は中国が起源だが。
どこにも韓国が入る余地なんて無いよ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:42:42 wVJbyyPe
中国起源→うさんくささと神秘性の独特の調和があって興味を引く
韓国起源→ウソで塗り固められた下品な文化、魅力ゼロ
ってイメージ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:45:17 q2kiT0RZ
>>461
うん、それは無理があるぞ、妄想披露しかできないはぶちょさん。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:49:07 iHluw7bC
漢方は日本で確立し日本で育った医術です
元が外来なのは読んで時の如しだがな
466:朝鮮棒子コラムニスト
08/07/06 07:51:34 AdsxlT3D
近年自国文化がまったくないことに気がついた朝鮮は
近隣の文化を横取りするという国策をとってるからな。
しょせん支那のローカル文化が朝鮮。
恥を知れ！というかか恥文化のない朝鮮人めには無理か。
唯一文化といえば 恥文化がない ということには笑わせる。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:54:25 FbnrlYZ/
本1冊いや1ページでも記載があればウリナラ認定
李時珍（本草綱目）も韓国人と言ってるんだから・・・
孔子も孫子も韓国人。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:59:23 ht7M2v5U
サウナとかいくと韓国エステとか書いてあるけど。
風呂はいる習慣自体なかったし。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:09:23 9m+DCHAG
漢方は主に日本で入手できる薬種で日本人を治すために発達して、
オリジナルにあった宗教的なものや世界観は受け継がなかったですね。
地域に根付いたという意味では「韓方」も確かに韓国のものなんだろうけどねぃ。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:10:46 C9KJU2tK
ハリ治療に関しては韓国が一番、優れているよ、
俺の友達が長い間、便秘で困っていたけど、韓国人の針医者が下剤と浣腸をしたら
あっさり出ててウンコに針を刺したら完治したし、
知り合いの死んだ婆さんがいたけど、韓国人の針医者が心臓に針を刺したら、
「ウヒョホホホ」と叫んで生き返って、突然、走り出したぐらいだし
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:17:50 hqHB+K6i
>>470
針を黒魔術にしないでくれ（ｗ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:22:45 P5mHWql2
韓国が主張すると、関わるあらゆるものが混乱する。
しかし・・・なんだろうな・・・。頼むからこっちくんな。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:28:37 soU0u4j4
ビール瓶つるしたり足の裏に親の名前書く医療は韓国発祥でいいよ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:34:01 Vf2e8wFq
>>470
>ウンコに針を刺したら
>死んだ婆さん生き返って
実に韓国らしいが、それハリ治療ちゃうぞｗｗ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:35:32 KmBJkQ01
それでも火病は直せない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:49:26 RMHRI4GO
>>1
「3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した」
んだから、どっちの言い分が正しいか、調べりゃすぐ分かるだろが。
報道した記者はそんな基礎的なこともしないのかよ。
これだから、「息を吸うように、嘘を吐く」民族になっちまうのさ
ところで、「息を吐くように、嘘を吐く」のほうが、漢字の並びが良い気が駿河
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:55:12 3ROJy6eg
「吸って吐いて」の韻をふまえて、「息を吸うように、嘘を吐く」にしたんじゃないかな
あー、嘘に反論するのもめんどくせー。息をするのもめんどくせー
んぱおっぱ
478:璃
08/07/06 09:03:12 lt0VZPR4
素直に「息を吸って嘘を吐く」でいい気がしないでもない。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:04:16 va6Z3c7o
針治療自体はインチキではないと思うけれど、筋肉や神経に対する
刺激でコリをほぐしたり、自律神経の働きを即すだけで、経絡だの
ツボだの気だのってのは完全にインチキだろ。
「●●に効くツボ」をきちんとテストして、二重盲検で比較対照実験やって
効果が証明されたことなんていままでそもそもないし。
480:璃
08/07/06 09:05:27 lt0VZPR4
>>470
便秘に効いたのは鍼じゃなく、下剤と浣腸。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:06:22 LaEO7gGq
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | 針治療の元祖杯.. | | あの技、なんて名前だっけ？
| |. ∧∧中国vs韓国. | |
| | ／ 支＼ ｷﾞﾘｷﾞﾘ….| | えーと、なんだっけな ∧＿∧
| | （＃｀ハ´∧_,,∧ . | | ∧＿∧（・∀・ ）
| | （ ＼ <|||｀田´>~ | | ┌（´∀｀ ）‐U‐Ｕ┐
| | と て つ ノつ. . . | | ___| (つ∩ ) ..__| .|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | 針治療の元祖杯.. | | シャーマンスープレックスだ！
| |. ∧∧中国vs韓国. | |
| | ／ 支＼ ｷﾞｬｱｱ | | ・・なんか違うような∧＿∧
| | （＃｀ハ´∧_,,∧ ．. | | ∧＿∧（∀・ ）
| | （ ＼ <||| ﾟДﾟ>・.．. | | ┌（ ´∀｀）‐U‐Ｕ┐
| | と て つ ノつﾒｷﾒｷ| | ___| (つと ) ..__| .|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ ﾋﾟｰ
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | | | おや？
| | | |
| | しばらくお待ち下さい| | 衝撃映像？ ∧＿∧
| | | | ∧＿∧（∀・ ）
| | | | ┌（∀｀ ；）‐U‐‐Ｕ┐
| | | | ___| (つと ) ..__| ..|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:08:48 3ROJy6eg
>>481
ぬう、あれが世に聞く超人102芸「機矢滅留・苦落血」
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:11:47 +C5hZBBG
>>481
ラーメンマンのキャメルクラッチですね。わかります
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:16:16 FT8Uvf7V
韓国は宗主国相手だと素直になるんだな。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:18:03 C4c7fZ7G
中国起源の文献が日本に大量に残ってる現状で
韓国など出る幕は一つもない
呼ばれてるのは韓国が変なことが出来ないように釘を刺すため
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:21:56 Jpt1ALTS
マジレスすると
はり治療ができた当時生きてた人なんていないから
起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:25:06 Jpt1ALTS
マジレスすると
はり治療ができた当時生きてた人なんていないから
今となっては起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ
おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:31:06 LaEO7gGq
>>487
そんな小学生みたいなカキコでマジレス言われてもなー（ｗ
白丁。（ｗ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:31:16 C4c7fZ7G
>>486-487
朝鮮半島から中国地域を支配した王朝が出てない以上、朝鮮半島発で文化が中国地域に広まったことはない可能性が高い
中国地域の王朝が入れ替わって、そのたびに焚書坑儒が中国地域で起ころうと、日本にたどり着いた書物は残っている
これらから起源の蓋然性が高いのは中国だとは思う
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:35:21 q3JpeuMM
>>487
>>当時生きてた人なんていないから判らない
そんな国が歴史を語るなよw
>>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
化石って知ってる? 日付けはともかくいろいろ判るぞ?w
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:35:49 cyuGpovN
>>479
やっとりますよん！
中でも日でも昔からやってますわいな。
昔は丸山昌男、木下晴人、長浜善夫なんて臨床家兼研究者が医療の研究機関と
組んで、最近でも明治鍼灸大学や東洋医学に力入れとる大学や研究機関が
やってるんですな。
その研究成果が良導絡だの皮電点だのですわ。
北辰会という流派は臨床実績のデータベースを作って研究してますし、
中共もまぁ色々言われておりますが、中医学の臨床実績のデータベース作りを
国を上げて取り組んでますな。
それで新しい身体理論も出て来るんどすが、
臨床家としてはやっぱり古典の経絡理論の方が使いやすく実際に
そくしてるってんであんまり普及しないんですな。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:36:30 0/vlRC9E
>>487
>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
こ・・・子供だｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:39:35 UIquXQAf
恐竜の起源は約2億年前の南米だったかと。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:45:18 cXsDHJ01
>>1 おいおい、大高句麗帝国の民族にしては、えらい根性無しじゃないかｗｗ
もっと、中国を煽ってやれよ。
応援するぞ。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:47:25 0/vlRC9E
>>493
気になるんで調べてみたら後期三畳紀の南米かあー・・・・
滅亡の原因になったのもユカタン半島の隕石だし、
妙に因縁めいたものがあるねえ。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:48:46 LaEO7gGq
_.. -‐ ￣¨ ｰ ､
/ ＼ヽ
_ﾉ二 ｀ヽ
, ‐z＝ ｧ―ｧー- .. {
_ノ 7: : : |:ﾑALﾙ:ﾄ､|!:ﾄ: :l:＼ 〉
｀７:l: :| : |jｧ=ﾐ |ﾊ:/並ド|: : |
|:|.: :|.:小ﾋ:ﾘ ′ ﾄ:7〉j: !: !
ﾊ|:ﾊ:.:.ﾄ、 i ｀´//:l: !|
}!:!:.ヽト ､―ｧ ノｲ:/.:lﾘ
ハﾄ:.ﾄ:l:.l＼ ￣ .イ/ｲ:j:ハ
/:}:.:ﾊヽヽj ｀¨´ |:.!:./ｲｲ:.: ﾄ､
／イムr＜/′ ヽ＞ｧLﾄ､ヽー
／´ ｀７/ﾆ ー― ´ﾍ〈 ｀ ｰ＼
／{ // ￣￣ l l ハ
／ ! l l l l ト. ヽ
/ l ┌┴ー― ---ィ ￣rｭ¨l ! ＼
,. イ l ｜Yjﾉ l j ｀´ | /-- _ ヽ _
ゆかたん
（専門学校生 お好み焼屋アルバイト ／1988 ～ ）
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:49:37 jC7p40bI
>>1
もっとウリウリウリ最高って言わなきゃ、韓国なんだから。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:01:43 /vmBlDAj
経穴部位の国際標準化についての議論はここが解かり易いよ。
全日本鍼灸学会雑誌 2006年第56巻5号
【３６１経穴部位の国際標準化が達成！】
URLﾘﾝｸ(jsam.jp)
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:01:49 cyuGpovN
>>449
ホンマすんまへん
じつは他にも鍼灸師さんうようよここにいてますけんどね。
朝鮮族が出した古典なんて｢東医宝鑑｣ぐらいしか無いそうですな。
日本の場合はそれこそ大量にあります。
中華の古典の解説本なんかも含めて、中に輸入されて研究されとるぐらい
ですからな。
近現代の日本の研究成果も中共はちゃんと輸入して研究してますしな。
現状たしかに日本の鍼灸師の学校教育のレベルが、中韓がその国の医師並なのに
対して日本は看護師並の教育ですから低いんですが
その分中途退職者がなりやすく、様々な学歴、経歴の方がなってますから、
中間から上のレベルはかなり高いんですな。
そもそも、中や韓の医師レベルってのも日本の医療人のレベルと比べると
・・・ですからな。
中医学部も日本の医大入れない、医療系学生レベルがバンバン受かってますな。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:10:17 DhOyNV8d
ベンチマーキング
誇張
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:18:31 bogO6gVL
針治療まで起源捏造かよＷ
朝鮮人以外の誰に聞いたって中国だろうが。
>>32
ああ、医者自らが医業を貶めてるって言ってたな。
手を汚す職は基本的に賎業って理屈で。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:19:41 bsg1oEQj
流れぶった切りなんだが、
鍼灸や漢方理論で「日本の漢方（東洋医学）」と「中国の中医学(中国医学）」を比べると、
中国医学の方が細かく「場合分け」されていると思う。
つまりＡという症状に対して、
日本が
「これはX系統に原因があり、治療にはX1かX2かその両方か・・・」
という感じなのに対し、
中国では
「これはXa系統かXb、Xc系統の原因か、
もしくはY系統の原因がX系統に似た症状を出しているか、
それかZ系統に問題があり、それによりXとYが発現しているか・・・
しかし同時にBっぽい症状も出ているので（ｒｙ
治療にはX系統から治療を行うならX1,2、
Y系統からならY1～4、Zを治療するならXもYも同時に治せるが
もし違うなら効果が無いし、Bが悪化する可能性もあるので一番妥当なのは（ｒｙ」
くらい違うように思う。
切り口が多いから日本の鍼灸が効かないものにも効いたり、
使いこなせば中国医学の方が柔軟性があり効くんだが、
そこまで到達するのが少数というか運にもよるというか、
いわゆる「成功した漫画家」に近い存在だと思う。
対して日本の場合は「30～80点くらいの成果はたいてい出せる」ような感じ。
そっから後は自分で欧米や中国の鍼灸漢方なり、日本で研究されているのを
勉強して実践に役立てている人が多いんじゃないかな。
実際に
「自分は日本の東洋医学の勉強をした後に中国医学を勉強して、主に日本・欧米の
論文を読む。中国の論文？あちらさんのは『論文』というか自慢ばなｓ（ｒｙ」
というセンセイは別に珍しくないよ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:26:34 rJ55DZcJ
>>502
「切り口が多い」とか何とか言いながら、「そこまで到達するのが少数というか運」って何だよｗ
ちゃんと中国医学が体系的にまとめられているものならそんなアホな事象が起こりえるはず無いだろうに。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で医療してんじゃねぇのか？
たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:37:49 bsg1oEQj
>>503
書き方が悪かったかな。
「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。
である以上、
＞下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式
になることも多い。本人が意識しているかどうかは別として。
＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
いや、それはあるよ。普通に。
特に昔は多かったんじゃないの？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:42:02 sj+akU5x
>>502
中医学の欠点はまとまりすぎて隙がないことだ
理論中心で実際にはあまり効かない
もともと 東洋医学の理論なんてのは
全部こじつけと屁理屈
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:42:32 XVt1Lk6B
中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:45:04 rJ55DZcJ
>>504
> >>503
> 書き方が悪かったかな。
>
> 「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。
一緒じゃんｗ 「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために「体系的にまとめられる」わけだからさ。
> ＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
>
> いや、それはあるよ。普通に。
> 特に昔は多かったんじゃないの？
今も昔もかわんねぇよ。 それこそ体系的にまとめられてないんなら同じ。
過去のレスにあったけど、基準だの何だのが今もって古典に頼ってるらしいじゃんよｗ
その時点でもうダメダメ。
まぁまだ鍼灸あたりはマシなほうだけどな。
他の代替医療なんてもうひどいもんだろ。 単なるプラシーボ以上の効果なんて皆無なものばっかり。
ホメオパシーだの気孔だの、奇跡の手かざし療法だの。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:47:59 rJ55DZcJ
>>505
> もともと 東洋医学の理論なんてのは
> 全部こじつけと屁理屈
そうなんだよなｗ
「理論」とかいいながらさかのぼると「陰陽五行」とかが根本になってくるしｗ
陰陽五行が１００％正しいと仮定しないと成り立たなくなるｗ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:51:06 tzcGjx5x
>>506
> 中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。
それ…はさすがに嘘だろ？ 嘘だといってくれ。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 11:05:20 bsg1oEQj
>>５０７
＞ 「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために
＞ 「体系的にまとめられる」わけだからさ。
それが「誰がやっても」とはならないんだよ。
西洋医学と違って、定量的な診察手段はあまり使わないから。
日本のだって医師によって処方が分かれることがあるが、
中国（欧米の中国医学も含む）ではそれがさらに多い。
＞今も昔もかわんねぇよ。
昔よりは今のほうが医師にかかりやすいってことで。
A医師の治療でおかしくなって、昔はそれで終わりだったのが
今ではB医師、C医師、救急という手もある。
もっとも、日本の医師に対するアクセスと中国では
天と地ほどの違いがあるけど。
>>５０８
東洋医学の古典ってのは、いきなり誰かが言い出したものじゃなくて
程度の経験則から作られているものだから。
実際に黄帝が記したとされる黄帝内経だって実際には
複数の医師がそれまでの医師の経験則から作っているに過ぎない。
西洋医学だって、理論的に証明されていなくても経験則による
重要なルールや考え方ってのはあるでしょ。
「単一の作用しか示さない薬は存在しない。単一の反応しか示さない人も存在しない」
みたいな。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 11:07:06 vShZC9CB
>>468
湯船につかる習慣が無いんだろ。
併合前に半島に渡った日本人が書き残した本が
朝鮮語訳で出るというスレがちょっと前に建ったんだけど、
その中でも風呂の話しは出てたよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 12:27:11 cyuGpovN
>>505
東洋医学の場合は江戸期に一度捨ててますからな、漢方も鍼灸も。
理論よりも実証ってね。
しかし鍼灸に関しては澤田流や経絡治療のように、一度捨てた理論を
再検証して実践に耐えうる様に組み直して使ってますな。
漢方は門外なんで分かりませんが、澤田先生の鍼灸真髄なんかを読むと
その過程が良く分かる。
刺激療法を行う上で実証を重ねて少しずつ法則性を見出だし、
時代にそくして改変して組み上げていったものが古典。
こじつけかも知れませんが、生命の本質の一側面をついてるのは確かですがな。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 12:53:19 WHd2DlPZ
朝鮮古来の医術嘗糞と鍼灸を融合させた朝鮮民族は現代鍼灸の祖
って死んだじいちゃんが言ってた
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 13:29:02 k7KMbFsX
鍼灸と柔整二つもってるタイプって面白いんだよね
どっちの資格を先に取得したかで考え方が変わってくる事が多い
最初に柔整とった人は西洋医学に偏ってくるし逆の場合は東洋医学に傾倒しやすい感じ
初期の刷り込みって大事だなぁって思うわｗ
現代的な考え方だと東洋医学概論とかは胡散臭くてしょうがないからなぁ
経穴の位置も古典に拘るより解剖学に見るようになるし
でも医者で東洋医学の方に興味持った人は古典至上主義って感じになりやすいかも
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 13:40:39 sj+akU5x
>>514
柔整師 骨は接げない 固定も下手くそ で 詐欺商売
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:28:40 ELSUqy36
中国の鍼の先生（打撃系？）が
日本にきて、昔、国によって打ち捨てられた資料が
日本にはちゃんと残ってるんだよねー、つってた。
で、日本鍼のは日式みたいな扱いにはしてるけど
話す内容の根本は同じなので通じるし、どう派生したとか
変化したとかそういう建設的な話ができるそうだよ。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:46:08 156lk7DS
>>515
そりゃどこの医療でもそうだろ。免許剥奪級の藪医者はごろごろいるし。
たんにもぐりこみやすいともいえるが。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:47:56 Iu41+cdA
>>516
チャンコロは文革の時に燃やしちゃったからね。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:07:07 sj+akU5x
>>517
9割以上が不正請求の詐欺商売ｗ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:23:43 k7KMbFsX
鍼灸しかもってない人は柔整嫌うよね
医者からも嫌われ易いけどあっちは万能過ぎて歯牙にすらかけられてない感じ
まぁ、治ればどっちゃでもいいんだけど
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:47:45 tzcGjx5x
そういえば中国には人の脈をはかっただけで全ての病気から何かを見透かして治療するものがあるらしいねぇ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 16:23:58 cyuGpovN
>>521
東洋医学の脈診は脈だけで体内のあらゆる変化を見抜きますからな。
名人になるとそれこそ神がかり！
チベット医学には前世の因縁とか診る脈診があるそうで。
ここまで来ると理論ぶっとんで来ますな！
523:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/06 17:45:08 bNlgQl6w
>>522
職人さんはミクロン単位を指先で判別すると言うから、軽視できるモノでもない。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:45:11 ILwK151A
蒼天の曹操は、劣化を恐れて、医術を天下に広めようとしない華陀の考えに憤慨してたような記憶が。
実際のところはどうだったかわからんが。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:45:16 g3ClRJNf
針、灸、漢方薬の全てを否定するつもりはないが、
四川大地震でそれらがどれだけ役に立ったのか？
日本からも西洋医学の医療チームが行ったし、
薬品も相当送ったようだ。
肩凝りに鍼が效くからって東洋医学に
幻想持つのは止めるべきだ。
肩凝りなんてビタミンB1のサプリでピタリと止まる事もある。
個人的にだが、四川大地震被災者に地元の漢方医が
どれだけ救護活動したかに興味がある。
漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。
「私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。
例に私に治療してみるアルよ」
なーんてな。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:56:07 1qXO34IH
>>525
…まあ、救急医療じゃないしな
鍼とかってどちらかというと病気が深刻にならないうちにやる予防医療の側面が大きいと思うが…
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:03:43 cyuGpovN
>>525
四川は知りませんが、
阪神の時は柔整、鍼灸ともに被災者にボランティアで施術活動をして回りました
がな？
他にも国内の災害の場合はだいたい出てますな。
それから、ニカラグアの内戦による後遺症に中医学をする日本人鍼灸師と
柔整師が治療活動を行い効果を上げておるのは有名な話ですがね？
ニカラグアでは医療費の抑制が出来るってんで鍼灸・柔整を国の医療制度の
根幹に組み込む取り組みをしとりますな。
他にもネパールなどでも現代医学の届き難い僻地に鍼灸師が行って
治療活動をして効果を出しておりますよ！
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:12:36 k7KMbFsX
医療設備も何もかもが一瞬でなくなるような大災害に見舞われた場合は鍼灸柔整のが便利だと思う
勿論そんな事になったら困る訳だけども
まぁ、それぞれの役割があるんだからその辺の優劣を考えても仕方ない
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:27:17 bsg1oEQj
>>525
救急医療という話なら、
一般に東洋医学は救急医療にはあまり役に立たないよ。
そういうのに対しての医療じゃないから。
少々眉唾な話で、針で麻酔ができるとか、出血を減らせるって話もあるが
それで根本的な治療になるわけじゃないし。
ただし治療器具や診察器具がほとんどいらないから、
物資がほとんど無い状況下では役に立つかも。
生き残った人の後遺症の治療とか。
あと、
＞私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。
これについては、中国や欧米では東洋医学を勉強するときは
東洋医学5：西洋医学2くらいの割合でやっているので
漢方医だから西洋医学を知らないってのはあまりない。
日本だって鍼灸の過程でもあるていど西洋医学について勉強するし
医学部だって漢方の勉強する。
だから、普通の医師でも一応は漢方薬を出せるでしょ？
ついでに、
＞漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。
当地で被害にあえば、その被害にあって怪我した人間が
漢方医だろうが内科医だろうが外科医だろうが普段救急で働いていようが
医療チームの治療を受けざるを得ないと思うぞ？
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:33:26 C9KJU2tK
そんな中でも、韓国の東洋医学は凄い発展してるよ、
チャングムでも見れば解るが、日本の平安時代には既に脳外科や麻酔まで行っていたレベルだ、
しかも、医食同源なので、韓国人が針を売った後にキムチを食べると大抵の病気は治る、
アメリカではキムチの乳酸菌効果がわかってきて痔の治療などにキムチを刷り込んだりすると、
直るというデータもある、試しに痔になった人はやってみると良い
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:37:02 6VAlyS1N
相変わらずだな、すぐばれるようなことで嘘つくから嫌われるんだよ
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:52:20 pFeTMTJf
>>531
下の3行見れば笑韓ネタだと思う
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 19:52:12 +IQJC4iF
*アルメニア人たちが評判が悪い理由が何でしょうか?|マニア
*番号7940|2008.07.05
ある在米韓国人がアメリカにある多様な民族たちに大海評した文を見たが
アルメニアンドルするのを見ればなぜ虐殺されたのか理解が行くそうしますね.
アルメニアン人もないと言いながら共感する意見も見えたんです.
(アルメニアンドルはトルコにホロコーストを当ぎり史家あり)
アルメニアすれば史家長くて強大国に受難をあいながらも自分たちの文化を
失うのない強靭な民族だと分かってあるのになぜそうに評判がナプンゴンがです?
＿＿∧＿∧ ...
|ﾐ）,__< ｀Д´> ? _ アルメニア人たちが評判が
|ﾐ| ／ ＼_ (´/ 悪い理由が何でしょうか?
|ﾐ|./ ﾖ［￣]／/￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾉ ∠＿ｌ///
￣￣ ////////
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 19:56:15 tUQ9Hs4o
誇張というレベルじゃないよなあ
535:いつまでも日本にしがみつく在日引き取れや
08/07/06 20:00:13 FQckkPRs
チョンは恫喝もしくは殴って教えるしかない。
もし日本が「核持つぞ！」と韓国をちょい脅しただけですぐ奴等は土下座するよ、それが事大主義だから(笑)。
ＮＨＫの韓国宣伝が異常だ。
ＮＨＫの韓国宣伝費(ＣＭやドラマなど)を計算したら年に数千億円になる。
全部日本人が反日韓国の宣伝を受信料で負担し韓国はＮＨＫ電波タダ乗り！
受信料払う日本人は自動的に売国してるわけよ。
反日しながら日本人に宣伝してもらう。図々しい。
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 20:02:27 FQckkPRs
>>530
チンコにもキムチ擦ると精力つくぜ！
あと目玉にもキムチ入れると良くなるんだろチョングム君。
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 20:03:28 ZOhyeHQd
>>529
薬に関しては、副作用の少ない漢方を
中心に考える（西洋医学）医者も増えているね。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 21:22:46 g3ClRJNf
>527
>四川は知りませんが
だから、私は阪神大震災ではなく「四川」のことを言っている。
きつすぎる言い方だろうが、それは話題のすり替えじゃ有るまいか？
ニカラグアに「日本人」針灸師と柔整師が行ったのは初めて聞いた。
で、中国人/韓国人/北朝鮮人の東洋医学者は何人行ったんだ？
>529
確かに漢方医だろうが外科医だろうが、緊急医療チームの
治療を受けざるを得ないだろう。
だから漢方医が「オレを優先して治療してくれ」と
頼んだら笑うと言っているんだ。
「これでも漢方医だ、自分の怪我/疾病は自分で直してみせる。
他の怪我人を治療してくれ」とでも言った漢方医が居たら
教えて下さい。
「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
それが私の意見なんだがねえ。
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 21:38:19 sS3UwwJc
∧＿∧ ｸﾜｯ! ..［|,,★,,|］ｸﾜｯ!
∩｀iWi´∩ .∩｀iWi´∩
ヽ |m| .ノ ヽ |m| .ノ ｶﾊﾟﾝ☆
｜.￣｜ ｜.￣｜
Ｕ⌒Ｕ Ｕ⌒Ｕ ∧∧
∧＿∧ ／支 ＼
Σ（｀；； ） Σ（ハ´# ）
...（ ） （ ）
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:22:00 cyuGpovN
>>538
では聞きますが、中医師や韓医師が本国でどういった活動をしてるかご存知で？
体制はくそでも臨床家は皆さん万国共通、少しでも患者を救いたい
という思いは一分でも持ってますからな。
レベルや技術はあれでも門外がそうそう馬鹿にできるもんじゃありませんがね。
で中医学ですが、
文革が吹き荒れた中共で何故これだけの地位を得られたかご存知ですかな？
理由は単純、
先端医療の体制が整えられなかった中共は、苦肉の策として
金のかからない自国の医学を内陸の農村部に普及させたんですな！
｢はだしの医者｣運動って言うんですかね、速成栽培の鍼灸師がかなり活躍した
そうですよ。
つまり最初から僻地医療の役目を担っていたわけですな。
現代でもWHOの要請のもと中共は世界の僻地に鍼灸を普及する活動を行ってて
世界各地に中医師を派遣しとりますな。
ニカラグアの日本人中医師も中共の活動絡みで行ったんですよ。
今は独自で活動しとるようですがね。
実はこの経絡経穴の統一の話も、僻地普及の際に問題が生じる為にWHOが
言い出したんですな。
それから韓医師ですが、
僻地の農村部での巡回無料診療をしとりますな。
そこでは韓医学よりも日本の九州のとある流派の方が効果が出て、
その韓医師に患者が殺到したそうですがね。
そういった活動となると、鍼灸先進三国の中では日本が一番遅れとるようですな。
ま、韓医師は本国限定で海外で中医師のような活動をしとるとは聞きませんがね。
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:23:46 tzcGjx5x
>>540
貴方の話もそうなんだけど、２ｃｈでモノを語るときにはソース付でないと誰も信用せんよ。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:34:54 cyuGpovN
>>541
業界誌、医道の日本を購読してれば、世界、とくに韓国での長野式鍼灸治療の
活躍やWHOの普及活動はゴロゴロ載ってますよ。
はだしの医者やWHOの普及活動あたりの話は、日本の鍼灸師なら学校で必ず
習う項目ですがな？
ニカラグアの鍼灸師の話は
｢鍼は戦場を越えて｣
だか？の題名で絶版ですが本が出とりますし、関西の仏眼専門学校では
夏休みにその先生のところで研修する活動を七年前ぐらいにしてましたよ。
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:39:15 0fsoEj98
何でそんなに必死に漢方を否定したいのかわからん。
多分、何でも斜にかまえて否定したい年頃の中学生か高校生とみた。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:46:13 FQckkPRs
【政治】「外国人学校支援法」０９年度提出目指す 与党議連…外国人学校に助成金･環境改善を提言
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
日本で毎年過去の戦争ドラマとかやたらに放送するが、現代の軍事はあんな大昔とは規模も技術も桁違い。いつまであんな古物で戦争反対叫んでんの？もはや今は核戦争！日本だけ時代が止まってる。
移民法反対にチョンは荒らす。
理由、在日は朝鮮半島から「一族全員」日本に呼んで住まわしたいから。
日本で永住、豊かな暮らし。だから移民法反対に粘着し噛み付く。
北の金豚将軍は草津温泉の唄を「日本語で」歌ってる。食材は日本から運び日本人料理人もいた。日本が羨ましい。
米国ゴルフ界で韓国人だけ異常に多く、問題になっている。
国連でもチョンがチョンを呼び寄せ世界中から嘲笑されている。
日本の学校で日の丸掲揚には反対するが韓国旗は喜んで掲げ、韓国人一匹在籍してるだけで全校生徒にハングル名を書かせチョゴリ着て朝鮮踊りを強要させる。在日はこれを「多文化共生だ」などと言っている。
日本への支那朝鮮人移民、いる(笑)？
終戦直後に勝手に潜り込んだ在日６０万匹ですらよう追放も出来ず、ＴＶや教育現場では在日チョンどもから未だに圧力恐喝され、反日イデオロギーで労力を無駄に浪費させ日本の戦後の足を引っ張られている。今も在日チョンを何も処罰すら出来ず言論弾圧までされてる。
で、移民法１千万人！死にたいのか？
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:47:59 ETwzouXm
これだけ韓国人がうそつきであることを
日本にいると色々と伝わってくるのに
いまだに在日が韓国に憧れているのが不思議
まあ在日もうそつきなんだけど
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 22:54:54 0fsoEj98
>>545
在日は韓国に憧れてないでしょ。帰んないし。
都合次第でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしたり日本人になりすましたり、だよ。
547:５３８だが
08/07/06 23:29:43 g3ClRJNf
>540
>中医師や韓医師が本国でどういった活動をしてるかご存知で？
知らないから、せめて四川の被災地での「大活躍」を知りたいのだが？
>ニカラグアの日本人中医師も中共の活動絡みで行った
だから、なんでニカラグアに拘るんだ？
私は「四川」の話をして居るんだが？
四川における漢方医の活躍を話題にする事を何としても避けたいようですが、
何か理由でもあるんで？
それはそうと、オーイ>527
あなたがせっかく
>阪神の時は柔整、鍼灸ともに被災者にボランティアで施術活動をして回りました
>がな？
と、書いているのに>540はそれを無視して
>そういった活動となると、鍼灸先進三国の中では日本が一番遅れとるようですな。
等とほざいて居るぞ、失礼な奴だなあ、>540は。
まあ、>540はニカラグア人で自国民の治療にしか興味は無いのかもしれないが。
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 23:46:36 bsg1oEQj
>>538
> だから漢方医が「オレを優先して治療してくれ」と
> 頼んだら笑うと言っているんだ。
そんなの漢方医じゃなくても笑うわｗ
（例外を挙げるなら、救急処置の技術を持った医師自身が怪我をして、
その人を治療すれば、その医師も救急医療チームの一員として動く場合は
優先するのもありかなと思う。具体的な例としては、
「動脈を切ったが神経などは無事で止血すればそれなりに動ける状態」とかなら
他に同じ状態の人がいてもその医師を優先する、とか。
実際にそれが許されるかは知らないが。）
> 「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
> （中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
> それが私の意見なんだがねえ。
「最も遠い」かは知らんが、中韓の民族性と社会情勢を考えると
少なくとも「仁術」を広く施せるような状態じゃないだろうねぇ。
政府とマスコミにより「医療崩壊」が進行しつつある日本ですら
ずっとマシだと思うよ。
ただ、自分がレスで書いたのはあくまで東洋医学の救急医療に対する
適正の話であって、「四川で怪我をした漢方医が（ｒｙ」ってのはまた別の話じゃないか？
念のためあまり関係ないことを付け加えておくと、もし自分が東洋医学を
勉強するなら502の
「自分は日本の東洋医学の勉強をした後に中国医学を勉強して、主に日本・欧米の
論文を読む。中国の論文？あちらさんのは『論文』というか自慢ばなｓ（ｒｙ」
というスタンスがいいと思う。
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 23:57:54 156lk7DS
>>548
> （例外を挙げるなら、救急処置の技術を持った医師自身が怪我をして、
＞その人を治療すれば、その医師も救急医療チームの一員として動く場合は
＞優先するのもありかなと思う。具体的な例としては、
＞「動脈を切ったが神経などは無事で止血すればそれなりに動ける状態」とかなら
＞他に同じ状態の人がいてもその医師を優先する、とか。
＞実際にそれが許されるかは知らないが。）
つか、それ非常事態時においてふつうに行う優先区分じゃね？
問題は、中国や韓国の場合、あからさまに身勝手に区分するのが目に見えてるところだが。
550:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:16:45 7NLEw1Wa
>>549
＞つか、それ非常事態時においてふつうに行う優先区分じゃね？
自分の場合、「ワクチンなどは医師看護婦に優先して接種させる」
という話しか知らなかったからとりあえず仮定の話ということで書いてみた。
実際に非常事態時には548みたいなこともありなのか。㌧
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:22:55 eXlTioEU
やっぱり大嘘だったかｗ
能無しチョンクズのやりそうなことだとは思ったがｗ
クズにも程が有るぞ、ゴミクズ鮮人ども(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:23:54 BfkOKbv1
>>547
こっちとしては何で四川に拘る？と思いますがね？
最近の業界誌は読んでないんで活動内容は知らんから答え様が
ないってのが理由ですがね。
>>525読む限り貴方は中日韓の東洋医学全体を批判したいように
見受けられますがな？
ま、四川の大地震で東洋医学が役に立とうが立つまいが、東洋医学
の持つ現代医学の中の意義は少しも緩みませんがね。
実際問題の話、医療道具の揃わない僻地医療と慢性疾患に対しての
アプローチは現代医学の不得意分野ですが、鍼灸、手技治療はそれを
補完できるという意義は三・四十年前から言われてますからな。
寧ろ
＞「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
＞（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
＞それが私の意見なんだがねえ。
これについてはどういった根拠をお持ちで？？？？
私は故あって嫌韓、嫌中ですがね、汗水たらして日々の臨床に
取り組んでいる各国の臨床家まで根拠も無く批判したくも無いんですな。
それから>>527と>>540は私が書いたんですが、
阪神の際や各地での災害時でのボランティア活動を含めても、
中共のWHOのバックアップによる世界的普及活動や、
韓医師の民間での普及活動に比べれば、日本の鍼灸界のそういった
活動は立ち遅れているのが現状なんですな。
>>294＋医師会のいじめ、あたりが原因ですがね。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:24:07 uOnC/180
どう考えたって中国が発祥だろｗ
共通の歴史教科書なんてアホな発想だということがよくわかる話だ
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:24:58 eXlTioEU
>>545
憧れてねーだろｗ
逆に恨んでるんじゃね？
コリアンが馬鹿すぎで、同等の扱いを受ける在日は。
まぁクズ度は同じだけどなｗ
555:５３８だが
08/07/07 00:27:14 l1VW5CSt
おお、話の分かる人もいるようだ。
>548
>そんなの漢方医じゃなくても笑うわｗ
単なる「クスグリの積もりだったんだがねえ、
まあ、下品なクスグリであった事は認めるよ。
>あくまで東洋医学の救急医療に対する
>適正の話であって
というか、緊急医療に限らず西洋医学にも東洋医学にも
長所／短所は有るわけですよね。
確かに「漢方」は東洋医学を代表するモノではあると思う。
しかし、「自慢」と「法螺」で作り上げた「ブランド」に韓国が手を出し、
中国が激怒すると言うのは面白くもあり、情けなくもある。
鍼麻酔で脳外科手術、鍼で痩せる、ハゲ治療薬、、、
何処まで本当かワカラン。
そんな話に惑わされ幻想を見るから「裸足の医者」とか
「韓医師ですが、僻地の農村部での巡回無料診療」なんて話に飛び付く。
日本にも無医村は有る、しかし漢方医が巡回しても歓ぶ人がどれだけ居るか？
裸足の医者が行ったら患者も逃げ出すんじゃアルマイカ？
話に何回もでたニカラグアも本心では日本の最新式の治療が望みだったのでないかな？
個人的な感覚だが、無医村、被災地、疫病の土地は西洋医学を必用とし、
都市/都会の方が東洋医学を必用として居るんじゃないかな。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 00:44:53 iMkZ6GUL
韓国起源なんてキムチしかないだろ
557:５３８だが
08/07/07 00:49:00 l1VW5CSt
まだ馬鹿がつぶやいている、
>552
＞寧ろ
>＞「医は仁術」とは言うが仁術から最もほど遠い処にいるのが
>＞（中国の）漢方医と韓方医じゃあるまいか。
>＞それが私の意見なんだがねえ。
>これについてはどういった根拠をお持ちで？？？？
四川では未だ治療/救援を求める被災者が居ると思う。
この時期に起源・元祖・本家争いにうつつを抜かす事が根拠だ。
>汗水たらして日々の臨床に
>取り組んでいる各国の臨床家
確かに汗水滴らして熱演する気功医師もいるよね。
「私の気をぶつければ人間簡単に死ぬ」と言うので、
某空手家が「じゃあ、是非私の弟子と一戦」と挑戰され
小便まで滴らした気功医師もいるそうだが。。。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 01:10:02 LTLxVwkZ
東洋医学、とか西洋医学とか分けられているのがそもそも変な話だと思わないか？
例え、ある治療方法の出所が東洋医学発だとしても、いわゆる科学的な臨床試験、検証等によってはっきりと”事実”とわかったら、
その時点でそれは西洋医学の範疇にだって入ってくるだろ。
そして当然西洋医学の現場で使われることにもなるし、メカニズムの解明とかだって盛んに行われるはず。
なのに未だにほとんどの”東洋医学”は東洋医学のまま。
東洋医学界ではどんな風に臨床試験、検証などが行われているが知らないけど、”証明”という点を考えれば、まぁ普通に考えて西洋医学界というか、
所謂科学的な検証で揉まれる場に勝るものは無いでしょう。
東洋医学鍼灸が十分検証、臨床試験をしているという書き込みが見受けられますが、 では何故未だに鍼灸が大々的に西洋医学の範疇に入ってこないのか？
客観的に考えれば、やっぱり効果等がはっきり証明できてないという証左であるように思えるんだよね。
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 01:47:47 48OBC29J
>>558
× やっぱり効果等がはっきり証明できてない
○ その手法でなぜ効果があるのか証明できてない
だろ。
「効果等がはっきり証明できてない」自体は、ふつうに西洋医学分野でもあるがな。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 02:03:27 LTLxVwkZ
>>559
> >>558
> × やっぱり効果等がはっきり証明できてない
> ○ その手法でなぜ効果があるのか証明できてない
>
> だろ。
違う違う。
それじゃオカルトがよく使う言葉のトリックだよｗ
メカニズムがわかっていなくても”効果”それ自体が本当に在るか否かは証明可能でしょうが。
「ある事象が現実に存在するという証明」と「その事象のメカニズムの証明」は全然別の話だぞ。
普通は”存在する証明”が第一だし、追認だの何だのいくつもの関門がある科学的な検証方法を突破すれば、その時点で科学の範疇になってるって話。
（その事象が嘘でなく現実のものならば当然、１００％苦も無く突破可能なはずだしね）
オカルトがいつまでたってもオカルトなのは、”存在の証明”すら出来ないモノなのに提唱者等が”これは事実だー！”って一人で吼えているようなもの。
そういうものは信じるに値しないものと考えるべきなのは至極当然だわな。
> 「効果等がはっきり証明できてない」自体は、ふつうに西洋医学分野でもあるがな。
そういうのは仮説どまりか、検証段階のものでしょｗ そこから進まなければどうにもならんし。
数百年もやりながら、いつまでたっても”進まない”ものであれば、そりゃあ推して知るべしって事にならないかい？
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 03:10:34 v5P2jFRa
>>530 日本の桃山時代以降にしか朝鮮半島でキムチはつくりえない。
秀吉が唐辛子を半島に持ち込むまで。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 03:13:33 vi7FMGFE
あ～あ、また自爆か。。。
宗主国様に逆らうとか、どうなっても知らんぞ。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 03:32:54 rBhSxgkC
>>560
鍼についてはゲート理論とか言うのでで説明しようとする試みがあったはずだが…？
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 04:24:04 RGI7BO5a
>>6
覚せい剤の起源も主張しそうだなww
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 05:09:55 MdqY6pZi
話し好きの薬局（漢方）のオヤジが言ったな
日本には、中国でも既に無くなったような漢方薬の文献が
山のようにあって 中国の中医学の先生が
しょっちゅう日本に来て 漢方薬の文献を漁っているらしいｗ
先月も来てて 東京国立博物館の資料室に入浸りだったとさ
もしかして 日本は、漢方薬情報の宝庫？
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 05:22:05 2ktz/Qbz
中韓の針なんか
怖くて刺してもらえんよ
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 07:58:11 9ugZSGjF
韓国では
漢字 → 韓字
漢字を「韓字」と言うらしいよ
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 08:01:18 nN4nAgiG
>>558
＞効果等がはっきり証明できてないという
効果はあるが、それがなぜそうなるのかが証明できない。
本当に効果がなければ、とっくに廃れてるよ。
効果のほどを実感したいなら、どこかで針をうってもらって、
自分の体で確かめて見るといいよ。
あなたは少し頭でっかちの傾向があるようだね。
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 08:59:03 41621GPd
>>568
> 本当に効果がなければ、とっくに廃れてるよ。
甘いなぁ。
いくら検証してもプラシーボ効果以上の効果が確認されないのに廃れていないオカルトなんていくらでもあるよ。
ホメオパシーとかもそうだし、奇跡の手かざしヒーリングとかもそうだし、他にも数え切れないくらいある。
ああいうのはやっている人の中に人心掌握や組織化したりするのが上手い人がいたらインチキだろうが何だろうが簡単には廃れない。
特に巨大化して、何かしらのタイミング等が合って世間に浸透するキッカケがあり、知名度等が一定以上広まればまず廃れない。
新興宗教とかもそうだし、古今東西、世に存在するオカルトの例を見ていればわかるだろ？
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 09:52:16 7NLEw1Wa
>>569
「病名漢方」で検索すれば話があるけど、
漢方薬（と鍼灸）の処方って西洋医学の病名と
一対一で対応してはいないんだよ。
そもそも中国や日本で発達したので、病名も含めて
西洋医学的な考え方と対応しないのは当たり前だけど。
つまり同じアトピーでも、Ａさんに使う薬とＢさんに使う薬が別なことがあるし、
アトピー以外でも同じ。
むしろ、「西洋医学の病名がわかればどの漢方薬を使えばいいか決まる」
という例の方が少ない。
というわけで、上記の例でＢさんがＡと同じ薬を使っても治らない。
そうなると、
「この漢方薬を処方したのは誰だぁっ！」
↓
「漢方薬なんて効かないよ(´・ω・`)」
となる。
長くなったが、
・実際にどんな漢方薬も効かない症例は存在する（たぶん）
・その人に合った薬を処方できないから治らないこともある
こんな感じ。
そして残念ながら、合わない漢方を処方し続けていながら
「あなたは漢方が合わない体質かもしれません」
「長い間続ければ効果が出てくる可能性があります」
とやってしまう人もいるはず。本人に悪意があるかどうかはわからないが。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:14:57 C1m50EBc
またか…
韓国はビョーキだな。
頭に鍼打てよ、もっと。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:17:45 C1m50EBc
針起源は中国だし、それでいいじゃん。
今は中国針と日本針って違うけど
効き目があればどっちでもいいよ。
自分は日本の鍼灸しか受けた事ないけど、効いたよ。
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:20:20 //2w2L/c
支那は嫌いだけど
キチガイ韓国にトドメを射してやれ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:20:23 RP2xiNWt
鍼はともかく、漢方薬はある程度の効果はあるよ。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:39:27 rFOrjBgJ
>>565
そりゃー漢方に限らず、あらゆる貴重な文献をあんなくだらん理由で燃やし尽した奴らだしな…
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 10:41:47 fm57KvQI
ただ、偽医者偽薬師が多く、副作用を説明しない上に、
患者の見たてもせずに万能薬の如く売りつける輩が後を絶たんからな。
ツムラあたりの国内大手製薬会社の漢方薬を、医師に処方箋を
書いてもらった上で、購入・服用するのがいちばん。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 11:45:14 JvdP9L2X
＞【東洋医学】はり治療の元祖めぐり韓中が舌戦～「WHOが韓医学に従った」に中国激怒→韓医師協会「誇張だった」[07/05]
治療に使う針だけど、あれはちゃんと消毒してるのかな？
なんか感染症が心配なんだけど。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 12:12:08 7NLEw1Wa
>>577
刺すタイプの鍼は使い捨てだった希ガス
使い捨て鍼｜鍼｜鹿児島 丸一製薬株式会社
URLﾘﾝｸ(www.maruichiseiyaku.co.jp)
参考：刺さないタイプの鍼
鍼 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞刺入しない鍼
＞●（金＋堤）鍼（ていしん）、円（員）鍼（いんしん、えんしん）
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 13:48:27 h3+eBNNx
>>576
でも、医者の処方箋っていっても、漢方的な診立てが出来る医者じゃないと、
症状と薬を一対一の対応させて、「頭痛にはこれ、ムカつきにこれ」って感じで、
漢方製剤を５０グラム/日も出した例があるらしいから、注意だなw
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 16:30:44 fm57KvQI
>>579
マジかｗ
……そりゃ盲点だったｗ
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 17:33:14 jMxDp2fn
俺、漢方薬屋に行って出てきたときは両手にたくさんの漢方薬を持っていた。
一番すごいのが松の葉っぱ、20年前のことだけど2万円払っていた。
漢方はすごいという人もいるし、訳解らん。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 17:34:55 lhxgFP3c
>>1
誇張にお茶吹いたｗ
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 20:04:14 dpg1nXWN
韓国「ウリが起源ニダ！」
中国「中国が元祖アルヨ」
日本「そんなことよりもっと研究したいんだけどな……」
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 21:34:53 CEui60Mc
>>565
今の中華文化と詐称しているのは、実は満州文化だから
寒い地方の民族だから満州料理（中華と言っているが）は湯（スープ）が発達しているため
彼らからすると漢方は野菜スープにしか見えず、「まがい物」として差別され滅亡した。
今でも中国人や韓国人が箸の他にスプーンを使うのは、満州族の奴隷だった名残り。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 22:43:09 BfkOKbv1
>>557
ま、ソース元があれなんであれですがね、
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
四川でも地元の中医は普通に洋医と協力して診療活動を行っている
ようですがね？
他にも日本人の鍼灸師で留学生が仮設診療所でボランティアで
診療活動を行ったという記事が読売新聞に掲載されたようですがな？
＞確かに汗水滴らして熱演する気功医師もいるよね。
西野流呼吸法のことですかな？
日本では、気功の類は医療の枠外、民間療法の範疇に入り、「東洋医学」
とは一線をかくしているのはご存知で？
漢方は医師又は薬剤師のみ（ただし薬剤師は診察は出来ませんがね。）
鍼灸は鍼灸師と医師のみ
全て専門教育を受けなければ受験資格を貰えない国家資格ですがね？
日本の場合、気功治療に属する手当て療治は神道系、密教系の宗教と
密接な結びつきがありますからな、江戸時代から正規の医療である
鍼灸・漢方・按摩・接骨とは違い、加持祈祷の類に入るんですな。
全てをいっしょくたにされたくは有りませんし、こういった背景も知らずに
人を馬鹿呼ばわりとは・・・・・・
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/07 23:14:03 BfkOKbv1
>>569
URLﾘﾝｸ(yoki-in.com)
カルトと違いこういった研究論文は世界中でだされていますな。
あと、ＷＨＯが認定する鍼灸適応疾患
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)
日本じゃ精々五大疾患（頚肩腕、50肩、膝痛、腰痛、座骨神経痛）
ぐらいしか保健適応の関係上認められていませんがね、
世界じゃこれぐらいは治癒すると認められてるんですな。
あと、補完医療という項目でググッたら、金沢医科大の研究グループが
だしたガイドラインなんてものも見つかりましたよ。
因みにさっき書いた手かざし療法、
あれ、実は戦後の鍼灸、按摩師の免許制度ができたさい、野口整体と
いう手かざしを含む療術も国家資格として認定する動きがあったんですよ。
ただ創始者がそれを拒否、で現在（社）整体協会は文部省認定管轄の
教育団体として活動してるんです。ま余談ですがね。
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 09:33:10 Ot4E+wzO
>>569
ああ、そりゃただ単に他に良い物が無い分野なだけ。
科学でも未科学の段階だと未確認の憶測の積み重ねにしかならないしな。
つうか西洋医学もけっこうそうなんだけどな・・・・・・。
何かと勘違いしてないか？正否逆になったりとかもちょくちょくあるよ。
検証云々とかいうのはむしろ科学者の欺瞞の話だな。
ちゃんとしたものを科学者が出せば簡単に駆逐されるのにしないというか出来ない。
科学的に批判するだけで実技術をともわない虚学で終わってるのが大部分。
それの区別をつけずに虚実を混ぜて論じるのが疑似科学だな。
科学っつうのは失敗や間違いを重ねる事で憶測の精度を上げるもんで、
他に良い手段が無いからしょうがないから使ってるけど、
正解や真理を答えるのに向いてるもんでもないんだよね。
前世代の機械論的な原子論で科学が一神教化してたあたりの科学信仰の迷信が、
いまも消えずに偏狭な科学信仰へと変容している。
未科学や科学の範囲外の分野なのになにかしら正解や真理が出てて否定できるという錯誤が、
論理の組み立てや検証重ねる努力を回避させて、
それがオカルトの広がる原因にもなってたりする。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 15:53:31 63Uxdd6X
まあ、剣道の発祥は韓国だ、って平気で言う国だからね。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 16:21:44 5s+g3z7J
>>588
いや、四大文明の発祥が韓国かららしいしｗ
ところで、>>579の「漢方的な診立てが出来る医者」だが、
今の医学部でやる漢方の勉強なんて全体の勉強量の
１％（誤字にあらず。いちぱーせんと）あるかないか程度だし、
そもそも10数年前までは漢方の勉強なんてなかったらしい。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 16:23:05 2KDTmt+G
また宗主国様に屈して
591:China Doll
08/07/08 16:32:20 H6qBKAel
>>589
はい、はい.
火星も韓国のです.ETの体は韓国人のDNAがあります
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 16:45:21 z1oDrFVP
誇張も表現方法のひとつなんだからいいんじゃねーの
勝手にやってくれー
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 16:57:42 F3/jkY6C
そのうち中国元祖説でも流行るんじゃね？
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/08 18:40:21 AVeccDpX
中国はきちんと対応してるのに、日本は野放しで著ん野世界での捏造がますます拡大してるよね。
日本人は本当無能。
日本海問題といい、なんで一般庶民が抗議しないんだ？