08/07/05 17:44:28 CcZFGW8s
すれ違いなのは承知で書くけど
>>202
>だいたい日本人の健康を千年以上支え続けたのは、
>その胡散臭い理論を元にした医学ぞ！
近代医学確立以前以後の平均寿命を知ってます？。
まあ栄養条件とか社会制度とかその他の要因もいろいろあったと思うけどさ。
だいたい欧米の代替医療なんて胡散臭いのばっかじゃん。ホメオパシーとかさ。
言いたいのは解明できないからしょうがないって逃げてるだけじゃ、どこまで
行ってもおまじないと変わらないってことだ。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:44:32 HHoNAs2X
>>224
東洋医学に体系的な理論が無いとでも？
まぁ現代の日本鍼灸は、
大正から昭和初期の科学ブームのおかげでその伝統的体系理論の枠を超えた
理論をもつ流派がボコボコあるがね。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:44:55 UspZuIM0
>>225
ウリナラの歴史は半万年
証拠はないけど9000年
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:45:08 UlAdchHx
ﾆﾀﾞ針って必殺シリーズの脳を焼かれるあれ？ｗ
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:48:05 LGFNzarS
>その結果、361個の経穴のうち4分の1に相当する94個の位置が異なることが分かった。
３６１－９４＝２６７
韓国
３５７－２６７＝９０
中国
３５９－２６７＝９２
・・・・・・あれ？
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:48:06 8RGmpuht
>>229
あの歌、結構前からあるけど朝鮮という地域の概要がよくわかるなｗ
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:48:41 I1yGB0U6
日中で決めていれば何の問題も起こらなかったのに。
法則に例外なしだな。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:49:48 6XWXI42n
どう考えても中国がオリジナルだろ？
和鍼しか、怖いのでする気がしないが。
中国鍼は太すぎで神経が傷つけられるおそれがある。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:51:37 f2HIxlXY
>>213
「今」がｇｄｇｄだから頼り所が「起源主張」になっちゃうんだよなｗ
日本からすりゃ支那起源が当たり前なんだが。
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:51:58 I1yGB0U6
数千年の東洋医学の集大成が朝鮮人の参加によってレベルの低いものになってしまったな。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:52:19 LGFNzarS
韓国の針は中国から日本に伝わり、日帝時代に韓国に渡った物だろうに。
ちなみに、中国と日本の針の違いは双方が独自発展した結果じゃないのかな？
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:54:50 ooZ/7oAc
何でも自国が起源と言いたがるのは、よほど文化にオリジナルが枯竭しているんだろな。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:55:25 pnUzeSlR
>>227
あいたた･･･
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:56:46 F1YFBG6E
江川卓「鍼を打ちました。」
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 17:59:19 5F/cvN+n
>>210
そりゃ、医療用に特別に育てたやつだし。あたりまえだろ。
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:05:51 fzq+z8ao
>>234
中国針でも神経を傷つけるのは無理だな
動脈と神経はちゃんと保護されてるから
針程度では傷つけるのは無理
静脈は簡単に傷ついて内出血するけどな
ま そっちはほっといても無問題
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:06:09 8MyeSreQ
朝鮮針でも火病に効くツボは見つからなかったニダ！
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:07:01 6yXu1kbU
チャングムに決めて貰うしかないなww
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:07:42 OeOqvUjS
何いってんだよチャングムが発明したんだろ？
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:08:04 HHoNAs2X
>>227
当時、どれだけ伝統医学が末端の民衆に届いていたか等もあるんで、
平均寿命云々でどちらの医学が優れていたかを論じるのはナンセンスも良いとこたわね。
脚気論争って知ってるかい？
あれ実は洋医より先に漢医が治療実績を上げていた。
ただその処方が家伝だか秘伝だかで一般公開されなかったもんで、
結局洋医に負けたんだわ。
維新当時、漢洋ともに実力は伯仲だったんよ。
それから東洋医学理論の
西洋科学的解明ってのは今も昔もず～っと研究されとる。
その成果が良導絡や鍼麻酔やらなんだわ。
でもそんな研究は研究者におまかせして、
目の前の患者さんを救う為に日夜汗しとる臨床家は経絡がなんであれ、
それを使えば理論通りに効果が出るんだから使うだけなんよ。
西洋科学的証明がなくとも歴史の偉大な先達が治療実績という形で
証明してくれとるからのぅ。
ちなみに史記にある扁鵲・倉公列伝、
あれは伝統医学的理論で書かれた診察録なんだけんど、
あれに書かれた治療理論は現代の伝統医学でも十分通用するらしい。
伝統の凄さって奴ですわな～
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:08:42 1M9yS+QG
中の東北工程、今度は「韓医学」狙う？
中国が今度は我々韓医（漢方医）に対する宗主権を主張してきた。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
韓方・韓医学、１９８６年～（２２年前）、高麗医学、１９９３年～（１５年前）伝統医学らしい
韓医学から漢方医学(中医学)を除いたら、何が残るんだ？しかし、簡易学だの注意学だの変換めんくせぇ～
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:10:01 HHoNAs2X
>>237
そだよん
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:10:20 fzq+z8ao
>>246
東洋医学の理論は 屁理屈だが
実用にはなるってことだ
ただ 屁理屈だから発展のしようがない
そこが限界
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:10:31 6EJgkXao
韓国のは針じゃなくて五寸釘を使うんでしょ？
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:12:36 WNtVZja1
>>250
チョンの頭に打ち込めば世界の病気が少し治るね
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:13:25 Or8O0qzf
>>246
秘伝の時点で既に敗北確定な気がするが
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:14:32 HHoNAs2X
>>249
近代では中共による中医学基礎、現代では日本の諸流派による理論研究により、
様々に発展しておりますが？何か？
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:15:34 gA3+KZ1A
これを「目くそ鼻くそ」と表現するのですね 分かります
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:15:52 cDNSnCdn
何でこの民族はすぐばれる嘘をつくのかな？意味がわかりません。
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:16:27 HHoNAs2X
>>252
まぁね
でもその流派だけで相当の治療実績はあげたらしい。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:17:06 Q+OBD6Fn
>>252
ありとあらゆるものが秘伝だった時代があるんだから、しょうがない。
つうか、西洋医学だって、全然理論的じゃないしな。
薬を見てみ。作用機序がわからないが、確かに効く薬なんて、死ぬほどある。
何かやる→（ブラックボックス）→よくなる
洋の東西を問わず、医学はみんなこれ。ただ、西洋医学はブラックボックスを
解明して、「何かやる」を増やすことが出来る点で有利。それだけのこと。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:17:13 eT75d/fA
最近の薬局の看板が
韓方薬
ってなってるんだが…
259:浦風１５号 ◆URA15/24Bc
08/07/05 18:17:48 6WE/UhuG
【嫌韓流】
∧∧ ﾎﾎﾎ
／ 中＼ 我も楽しく読んでるｱﾙ
( *｀ハ´)
. | つ/⌒/⌒ｃ
(＾_＿）＿） ∧＿∧ ｱｲｺﾞｰ・・・
<Д´； >
（ ∪）
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:17:58 vNmt+5op
>>1
あーあ、やっちゃったね＾＾
宗主国様に殺されるといいよ＾＾
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:18:03 vIwsmGU9
韓国は、中国の植民地のくせに随分と偉そうですね。
あれ？日本の領土だっけ？
それとも、IMFの統治？
クズなんだから、調子に乗らないで、常にどこかの支配下おいてもらえよ。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:18:58 fzq+z8ao
>>253
中医学 全然つかえねーｗ
諸流派 もっと笑えるわｗ
263:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/05 18:19:41 IyefS4xm
東洋医学の弱点は、原因と結果を近代科学の言語で説明できないところにあるな。
魚に針打って仮死状態にできる、十分役に立つ、でも何故？に答えられない。
とはいえ、個人の体質に合わせた薬を作るという西洋科学のトレンドを千年単位で
先取りしてたんだよな、東洋医学。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:20:34 9hE7uUiZ
針って刺すことで神経か何かに刺激与えて治療してんの？
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:22:11 5R2J4BY/
ジャンケンポンすればいいのに バカだね
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:22:21 DlCCTHdG
人体って不思議ね（はぁと）
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:22:32 F1YFBG6E
鍼って秀さんのかんざしより強いの？
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:22:59 fzq+z8ao
>>263
その近代科学とやらが人体のことがさっぱりわかってないからだよ
東洋医学の良さはとにかく結果が出せることだな
治るかどうかは別にしてどんな病気でも治療ができる
理論は後からくっつけただけだし
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:23:36 UspZuIM0
>>250
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.flet.keio.ac.jp)
コレの事を言っているんですね
一発でわかりましたよ
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:23:40 Q+OBD6Fn
>>227
寿命を延ばしたのは、近代医学じゃなく、「衛生観念」だってことを忘れてる。
明治になって、みんながすぐに西洋医学の恩恵に浴したわけじゃなし。
西洋科学の概念を取り入れたことによって、衛生環境が格段によくなった。
これが疫病を減らした。ま、漢方の盲点という言い方もできるが、それで漢方を
効かないとするのは馬鹿げてる。
医学は、「何をどう利用するか」。これに尽きる。
漢方はいわゆる予防医学として優れてると思う。
風邪の引きはじめに葛根湯は効くが、末期癌には効く漢方薬はない。
271:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/05 18:24:22 IyefS4xm
>>262
> 諸流派
理論立った説明が出来ないから、アプローチが精神医学レベルなんだよな。
大脳生理学使って薬で対応できるだけ、精神医学の法が上かも。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:25:46 Ejh1Q2P4
これはキレていいぞ中国ww
半島で何が起ころうと見て見ぬフリしててやるからww
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:28:42 PitJkpx8
さすが宗主国
徹底的にやってくれ
かつて貴族は奴隷同士を戦わせて楽しんでいたそうだ
外道だと思った時期もあったが今なら判る
金持ち喧嘩せず
274:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/05 18:29:41 IyefS4xm
>>270
日露戦争で日本が勝利した大きな要因の一つが、軍隊が衛生的だった、というからなぁ。
クリミア戦争以前の戦争による死者：疾病死者が１：３だったとか。
ただ、「アナコンダ２」でやってたように、特別な植物に含まれる物質を探して薬にする、ってのは
西洋医学でもずっとやってきたわけで、いわゆる「薬」と「鍼灸」とでは西洋医学と東洋医学で
区別するのは難しい。
子供の頃は下痢をするとゲンノショウコ飲んだなぁ…物凄く良く効いた。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:29:44 fzq+z8ao
>>271
日本の諸流派の皆さんは
患者も来なくて暇だから
理論をひねくり回す時間だけはあります
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:38:25 Or8O0qzf
>>263
個人の体質に合わせるっていうのは時間と手間をかけるってことだから、余裕のある個人じゃなけりゃ難しいのがな。
昔の西洋医学も似たようなもんだったよ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:39:41 Sv/fT+zZ
>>211
まさにそれ
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:39:54 GTZqpFY2
何の関与もしない日本に惚れた
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:41:21 aZJE+G7o
こん前そういう記事出てたなそういや（笑
いつものことかと思ってたら
案の定騒動勃発したか。
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:42:04 HHoNAs2X
>>271
>アプローチ
ま、鍼灸師の質にもよりますわな。
医師と比べて質が低い低い！
私めも自身の医療人としての質の低さに辟易してますがね。
そもそも東洋医学の理論を西洋科学で証明しようって事じたい、
無駄な努力なんじゃないかとも思いますな。
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:42:15 70HDyL6n
アミバがラオウに逆らったと聞いて飛んできました
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:45:02 FSo+47O9
わしは鍼灸の先生に難病を直してもらった。
鍼灸ベリマッチョ
ちなみにわしはケーシー高峰ではない、寄席で忙しい。
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:46:25 NuHAki4F
>>281
ジャギじゃなかったっけ？
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:47:41 BWV1e6ds
>>274
漢方って経験則で、最大問題点は本質が分らん事なんだ。日本が成功したのは、
漢方を医学から排除した事、漢方薬も此処に薬分の含有量が違うから、其の薬分の
本質から効量を突き詰めたのが西欧薬品。壷一つ取っても肉体医学的に解明されてない。
どうも脳の機能連結が関与してるのは解って来た程度。
しかし支那としては頭に来ただろう事は分る。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:50:58 gSABcIXZ
韓国（半島）起源と考えると、それに相当する言語や概念、
諺、言い伝え等が残っていないとおかしい。
どー考えても、やっぱ中国起源でしょ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:53:35 DoskSmbm
3カ国でツボの位置が違うなんてはり治療自体が何の根拠もないものなんじゃねーのか？
「痛いの，痛いの、飛んでけ～」ってのと同列だろ。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:54:19 YGjUhjyD
起源をありがたがる日本と起源になりたがる韓国。
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 18:54:44 HHoNAs2X
>>275
お前さん馬鹿にしてるけんど、日本の鍼灸漢方界は昭和の復興期以降世界を
リードし続けてるんよ。
公の支援体制って形じゃ遅れてるけんど。
欧米で今流行っている手法は九州の臨床家が作り上げた日本の漢洋融合流派。
中医学より効果的だし西洋医学との併用がしやすいってんでね。
それとも一つ、現代医学は西洋科学主体の医学が限界に来ているのは事実で、
その穴を埋めるのに伝統医学が使われ出しているのも事実。
数年前からお国も認めだしとる。
癌患者の疼痛除去にたいする効果とかのぅ。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:02:45 HHoNAs2X
>>286
穴の位置なんてな、あんなもん反応点を捜す為の体表上の座標点。
臨床上の反応点は座標点から数㍉単位でズレる。
穴位が違うってのは地域によって座標点の標記が違うってだけの話。
だから元々諸流派で違いのある日本は無関心なんよ。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:02:47 y9L+GX4I
韓国の精神がこんな（基地外じみた）状態だと、真実を突き詰めるノーベル賞は、夢の夢と言わざる得ない。
291:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/05 19:03:22 IyefS4xm
>>286
どちらかと言うと、写りが悪くなったＴＶをぶっ叩くのに近い。
今のところ、斜め４５度で叩くのがよいとされており、
実際にＴＶが正常に戻る例がいくつも報告されているが、
原理は解明されていない。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:03:58 0is0vwFK
宗主国さまに怒られてすぐ尻尾を巻く韓国ｗｗｗ
つくずく属国根性だなあ。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:05:40 GTZqpFY2
こういう時の中国は本当に好きだ
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:06:05 fzq+z8ao
>>288
公の支援体制 どころか妨害されてますが
鍼灸業界の政治力がなさ過ぎ
団体同士のつまらん争い大杉
中医学なんて効きもしないのに
世界を押さえられてる
日本は完全にマイナーな存在
これが現実
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:09:14 +WjaXrSC
>>288
> それとも一つ、現代医学は西洋科学主体の医学が限界に来ているのは事実で、
サラっと嘘かいてんじゃねーよｗ
限界なんて来てないっつーの。
誰がそんなこと決めてんだよ。
無理やり西洋医学、東洋医学ってわけようとしてんな。
> その穴を埋めるのに伝統医学が使われ出しているのも事実。
> 数年前からお国も認めだしとる。
> 癌患者の疼痛除去にたいする効果とかのぅ。
基本的に、手法が「東洋の伝統式」だろうが所謂「西洋医学」がそんなんはどっちでもいいんだよね。
臨床試験、検証を経て、しっかり効果を証明されているものであれば、な。
メカニズムがわからなくても効果の「存在の証明」は可能。
存在の証明がされていれば、西洋医学が東洋医学発祥の治療をつかうことに何の矛盾があろうか？
それどころか、存在証明がされた時点で科学の範疇に入るからな。
問題なのは公の臨床試験事態を避ける癖に信者の前でだけは「宇宙のパワーで奇跡の効果！」とか「東洋医学の神秘！」とか言って
「存在の証明」という検証を経ないで商売をするような奴ら。
東洋医学にそういう輩が多いんだから仕方が無いわな。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:12:09 ZWSC/Mio
>>294
前に誰だったかが言ってたね。
按摩・マーッサージには本来資格がいるが、中国整体が資格がない。
だから好き勝手に広告できて利きもしないのにイメージだけで売ってる、
とか。
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:12:26 fzq+z8ao
>>295
無知だな
鍼灸師は国家試験受けてるんですけどｗ
カリキュラムも7割以上が現代医学
いつの話してんだ 馬鹿ｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:14:55 HHoNAs2X
>>294
あの国の中医学以前の老中医の実力ってどんなもんなんざんしょ？
しかし笑うのが国際免許を持った有名中医師が、
家族の都合で日本に移住したもののその免許じゃ業務できなくて、
専門学校通いを余儀なくされるって話
関西のある専門学校で、たまたま面接官が読んでた中医学の書籍の著者が
面接に来ててビックらこいたってぇ～実話。
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:17:19 HHoNAs2X
>>297
こういうあほが一番困るやねぇ～
第三の医学って言葉も知らんようだし。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:19:08 1M9yS+QG
韓医学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:-100番)
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:19:09 fTCE8wbD
>>284
いや西洋医学も経験則だよ。
つうか自然科学っつうのも経験のうち検証しやすいもの、
再検証可能なものを選別してるだけだから。
東洋医学は人体を構造で捉えるから現状の科学哲学が検証できない領域なだけ。
科学がちゃんと足を踏み入れる事が出来てない分野だから、
科学技術もそうだが科学哲学の進歩が無いと解明されないだろうな。
構造を捉えるチャレンジというのは続けられてるけど、
成果があがっているとは言いがたい。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:19:21 KENevT/4
>>1
朝鮮人が絡むとろくなことがない的なエピソードが
また一つ増えたな。
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:21:28 iY28q/j5
なんでも人の手柄を奪って、自分の手柄だと自称。
ずいぶんとあさましい国だこと。
こんな「あさましい国」、世界中探しても、他にないだろう
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:27:07 QvumJVqu
中国の起源は韓国なのだから、国家的には韓国、地域的には中国だな。
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:28:12 QWSxUj86
わけわかめ
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:30:21 DOs+z7VK
押せば命の泉湧く
307:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:36:06 fzq+z8ao
>>306
それ 指圧だからｗ
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:36:23 Z6ExQVb8
何から何まで韓国らしくて言い話だｗ
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:36:26 HHoNAs2X
>>294
あとそうそう、
飴の鍼灸学校の多くは中医学主体だけんどもあまりに効果無いってんで、
ここ数年その九州の臨床家の流派に乗り換える学校が増えとるんだと。
その流派は韓国ではかなり普及しとるがね。
わざわざ韓医が日本のセミナーに参加するらしい・・・
その臨床家のお弟子さん、
イスラエルやら欧州やら世界中講習会でかけまわっとる。
日本の伝統医学は公の支援が無い為に世界でマイナーではあるけんども、
臨床実績と効果の高さでは世界をリードしとるんよ。
それに中医学なんざぁ日本の漢方の江戸期と鍼灸の昭和初期の臨床研究が
もとになってできとる。
東洋医学って言葉じたいが和製漢語じゃしのぅ
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:36:48 O/JFkvDD
おそらく日本が一番進んでるんだろう、
起源なんてどうでもいいんだもん・・・・・
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:40:52 WNtVZja1
確かな事は韓国はまったく関係ないってこった
大人しく嘗糞療法の宗主国名乗ってろ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:44:10 Y1SYcV//
韓国のはり治療ってレイプの事じゃなかったのか
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:48:53 1M9yS+QG
韓医学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:-100番)
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:25:50 ID:ChRt1E0U
中医学が中国伝統医学の略称なんだから韓医学もありといえばありじゃないかな。
いくらなんでも伝統を主張できる程度の独自の歴史はもってるはずだから。
たとえ根っこが黄帝内経なのは同じだとしても、細かい解釈の違いとかって大きいよ。
逆に言うと日本が伝統を主張しなさすぎのきらいすらあるね。
まあ日本の場合、統一された伝統を主張できるようなまとまりが業界にないせいなんだろうが、
現状では国内で沢田流伝統医学とか経絡治療学とかに細かく分裂しかねんぞｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:48:53 ID:Xq04YawN
嘘吐き、横取り大好きの鮮人が、中国の真似して自分達に都合の良い名前こそ
韓医学
82 ：ほくとう：2008/05/28(水) 20:44:01 ID:VmSJtbRu
別に横取りしたいつもりじゃないと思いますがね。
じゃあ、聞きますが、東洋医学は中華人民共和国が作ったのですか？
ならば、中医学という名称も正すべきであるし、和漢とういう名称も正すべき。
実際、７０年代あたりまで、韓国では漢医学という名称で使われてました。
先に中医学や和漢という名称を作ったのは中国や日本ですよ。
私が、思うに韓医学という名称はこれらに対応する意味の方がつよいと思います
あ、わたしは、韓医学が朝鮮半島独特の者であるというスタンスの持ち主ではないので、誤解しないように。
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:49:59 xr0JMFUo
漢方は、表裏・寒熱・虚実・陰陽で症状を診る。
背景には陰陽思想があるんだよ。経絡にしても同じこと。
韓国のやってることは、古代中国にまでさかのぼって、
中華文明を侮辱するに等しいことだな。
そりゃチャンコロも怒るってｗ
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:52:33 fzq+z8ao
>>309
文化大革命さえなければ
本当の伝統医学が残ってたはずなのに・・・
中医学など 日本の漢方の上にわけのわからん屁理屈を乗っけて
劣化させただけでしょ
チョンは加州で資格試験の内容もらして
おかげで英語以外では試験が受けられなくなった
足を引っ張るようなことしかしない
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:53:14 RIzD2gEM
青木直人さん「中国との関係は100年戦争」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:54:38 GcD20Hne
しかし 朝鮮って 何回滅ぼされたら 目が覚めるんだろうね
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:55:27 CWhp+RMg
>>307
ふふふ・・・湧泉じゃろ。刺して刺せないことはない！！
無茶苦茶痛いけどなー。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:57:04 HHoNAs2X
>>313
ま、確かに東洋=東の海=日本だから感覚的には韓医学と変わりませんがね。
しかし日本人は起源主張はしませんし、東洋医学と名乗るだけの影響を中医学に
与えておりますな！
時代的に昭和初期という日本万歳の時代にできた言葉ってのもありますがね。
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 19:57:52 fHBBuGd+
朝鮮の歴史は属国の歴史
更に現状不満を和らげるための自虐歴史教育
だからと言って、嘘つきまくっていいわけじゃない
中国、責任取れよ
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:00:43 FFv2zUBG
>>14
日本は人によってツボの位置は違うだからと無視してる。
さ…サウザー？
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:08:25 HHoNAs2X
>>315
どうですかなぁ～？
清代には漢医学は禁止されて殆ど残って無かったなんて話も聞きますからな～
それで明治の文化交流の一環として江戸期の研究結果が中に送られたようですし。
中医学なんてマルクスの弁証論をムリクリ当て嵌めた上に、
鍼灸に到っては方剤理論で配穴決めろなんて無茶やらかしますから、
そりゃ効きませんわ
同じ中医学を基礎においても北辰会なんぞは独自の展開をして、
臨床実績だしとるようですがのぅ？
あそこは他流でも使える技術は研究して取り入れるそうですし・・・
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:13:48 bY91rwvc
>>286
「痛いの，痛いの、飛んでけ～」ってのと同列だろ。
そう言うがな、現実にギックリ腰になって朝顔を洗うために上半身すら曲げられなくなった油汗。
近所のマッサージ、整体医院へ通ったんだがひっぱったり貼り薬で役に立たなかった。
紹介してもらった鍼灸では針をうってもらって僅か３０分後には痛みが消えて腰を曲げても
なんともなくなった。 ホント奇跡だと思った。
まぁ鍼灸師の腕にもよる・・・って針の先生は言っていたが。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:23:48 4vRNjf3Y
どんだけ嘘つきなんだよw
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:26:19 q1Bm6MCI
>>323
ほんとに効果あるもんなの？
昔テレビで、首に打った針のせいで全身麻痺って奴をやっていて、
それ以来、針治療が怖くていけないんだけど。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:28:04 lyzpQMoi
>>325
巨人の槙原も金針が肺まで逝ってたな
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:34:18 bY91rwvc
>>325
本当。 俺の実際の体験だから間違いない。
ただ、そこにも書いたけど鍼灸師のウデによる。
ホントはね最初は指圧だけの軽い気持ちで行ったんだがあれよあれよって間に
針をやられてた、そりゃ怖かったけど、治療の後では感謝感謝。
なんで痛いの我慢してたのかって、、、あの時間を返せ～～って (w
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
08/07/05 20:36:57 3uxGrSRx
>>325
やってもらったことあるけど、確かに痛みは消えた。でも鍼灸師の人が言ってたけど
痛みが消えただけで治っているわけじゃない。痛みの神経をうまく軽減させている
だけだから、治ったと思って無理すると、今度はもっと酷くなるらしい。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:39:34 fzq+z8ao
>>325
針にそんな力はありませんが
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:42:15 mdv6RsNF
ん～間違ったかな～
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:42:31 bY91rwvc
>>328
もちろん、その針の先生にも言われたよ、しばらく無理するなって。
ってかその１週間後にはジョギング。
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:44:29 1MiAiHrt
>>331
親分をあまり怒らせないほうがいいよ、朝鮮ヒトモドキw
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:45:31 7OtzG5EW
東洋医学っていうぐらいだから、
別に中国でも韓国でもないんじゃ？
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:45:38 Is7mCzPY
>>325
首に打った鍼って大方「神経ブロック注射」のことじゃないの？
みんなの大好きな整形外科でよくやってる。
335:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/07/05 20:46:04 iVfWGllY
>>333
でも中国の物は中国の物。朝鮮はただのパクリだし。
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:46:13 6ubDy4MO
出た元祖争いｗ
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:47:16 bY91rwvc
>>329
なぜ、そんな力が無いって言えるかワケわからん。
あなたの場合には効かなかったと言われればそれはそれまで。
少なくとも俺の場合には確実かつ迅速に効いた。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:47:53 JPLFh37o
アホチョン
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:48:28 6ubDy4MO
韓国1万年の歴史ですから
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:49:12 fzq+z8ao
>>337
首に打った針のせいで全身麻痺
こんなのはできないっていっただけだが
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:51:34 C/qbJ/AR
>>331
針うたなくてもギックリ腰なら湿布の貼り方次第でおｋダタのに…
針治療してる知人に電話で貼る場所教えて貰っただけで充分緩和されたよ漏れ
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:52:11 6ubDy4MO
＞これに対し、中国が激怒した
ここの表現が面白いｗ
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:53:10 bY91rwvc
>>332
＞ 朝鮮ヒトモドキ
なんだそれ (w なんでもかんでも朝鮮扱いはマズイぜ。
俺は朝鮮のチの字もチュンのチの字も言ってないぜ。
それと親分ってなにさ ？
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:53:13 ZbTwURYC
鍼術、鉄血でもやってた。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:54:00 fzq+z8ao
>>341
やったときは アイスノンとかでがんがん冷やして
そのあと 冷湿布 半日寝てれば 痛みは半減するよ
そのあとで針治療受ければ 早く治る
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:55:41 lyzpQMoi
>>345
灸を落としてもらったほうがよく効くし、後も引かんぞ。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 20:59:37 bY91rwvc
>>341
湿布って、漢方の ？
ウチは年寄りがいないんで近所の整体医院（いわゆる西洋系統）へ行って、痛み止め
の注射＋牽引＋湿布の治療を受けた。一週間連続で通って、効果ホトンドなし。
それがわずか３０分の針治療で劇的に痛みがとまったのさ。
湿布ではそうはいかないでしょ。
348:中華三世 ◆pkcHInAARc
08/07/05 21:05:15 n7+kuZEF
>>1
鍼灸は労災保険OKだからな。
それくらい、医療として認められてる。
勝手に起源を認定してるんじゃね！
349:：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:06:05 1l4wRUHo
韓国人は起源が好きだな！
醤油の起源も韓国らしいしな（笑）
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:08:26 lyzpQMoi
>>347
当然レントゲンとか取った上で針打ったんだよね？
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:09:43 AK15cWoz
韓と付く物には碌な物が無い
韓は漢の当て字に過ぎない
素直に 漢 の字を使えよ 馬鹿チョン
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:13:15 VUl7zsRD
此処で 「本当は日本が起源」 とかませば面白いのにｗ
353:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:13:57 6ubDy4MO
あんまりこんな事ばかり言ってると、
韓国文化って、，キムチ以外に無いって気がしてくるんだけど。
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:17:10 L64Pi3cO
しかし中国様には腰が低いですねぇｗｗｗ
さすが属国
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:20:44 FkmO2jfO
また宗主国様を怒らせたのか、バカチョンは
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:21:09 xp9nIVHk
中国と99％同じ位置で、それが載ってたから自分たちが勝ったと喚いてたのかｗｗｗ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:24:17 HHoNAs2X
>>341
程度によりますな。
鍼灸での筋膜性の急性腰痛の疼痛緩和は上手い人がやりゃ劇的に効きますな。
その後のバランス調整も行えば再発防止にもなりますし。
しかし、まぁ～手技療法でも大概数回で痛みは改善できるんですがのぅ～？？？
余程下手な整体院に行かれましたかな？
それとも注射なんで整形の間違いですかな？
手術適応でない整形外科的疼痛症状は鍼灸や手技療法の得意分野ですな。
逆に整形はこの分野は弱いんですな。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:14 TOFJWZAB
劣等民族だからしょうがないだろ、チョンクズはｗ
大笑いｗ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:34 HKf89CRA
血管の位置だって人によって違うんだから経穴の場所はあくまで目安
試験用に整理しておく必要は確かにあるけどね
それにしても韓国のこの病気だけは本当にどうしようもないな
とはいえ中国も文革で大分流派や技術が途絶えてるみたいだからなぁ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:26:38 Gm4I8mmK
(＃｀ハ´) 韓しゃくがおこるアル！！
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:27:04 1M9yS+QG
韓医学スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:-100番)
48 ：名無しさん：2007/06/13(水) 05:23:31 ID:rk7shpCK
韓国で韓医師をやっている者です。
韓医学などと呼ばれることに戸惑いを感じる人もいるでしょうが
韓医学はそれなりの独自性をもっています。
詳しいことは入力が下手なので勘弁してください。
韓医学を教える大学は全国で11校あります。
入学できる資格は医大よりも厳しいです。
学制は六年制で卒業すると針灸と漢方薬（日本でいう）の処方権、販売権？をもつことができます。その他の医療行為（薬針、ヵイロプラテイクスなど）もおこなえるため収入も割と良い方です。
私の場合は にほんえんにして 月収５00万円くらいかな。（最近はえんがやすいですね～）
開業してまもないので先輩方とくらべるとまだまだですが。
正直いって日本の鍼灸師と比べてもらうと困ったってかんじですね。
日本の鍼灸師とは何人か会ったことがありますがそのレベルの低さには驚きました。
鍼灸師の国家試験問題をみたことがありますがその程度の知識で果たして医療行為が
行えるかも疑問です。
日本にも針灸と漢方薬剤の投与を一緒に行える制度ができるべきではないかと思います。
56 ：ほくとう：2007/07/09(月) 02:52:00 ID:3fgp172R
僕は韓国の大学で韓医学の勉強をした在日です。
近年において韓国は韓医師過剰現象により人気と収入が落ちてるのも事実。
平均収入は、月４０万円（日本円で・・）程度ではないでしょうか？
５００万円稼ぐ人はよっぽとの実力者でしょう。
つまり、一般的な韓医師の収入とは程遠いです。
そして、収入において韓医師間の格差が生じてるのも近年の特徴です。
ただし、平均収入40万円といえども、
安定的収入であるといえるため、依然 韓医学を学ぶ学部の人気は高いです。
最も偏差値の低い韓医学部でも
ソウル大学（日本の東大にあたる）の薬学部より高い偏差値を誇っています。
日本で考えれば東大理２にあたる人材が東洋医学を学んでいるのであります。
このような現象が今後100年つづけば、韓国の東洋医学は発展する可能性を秘めていると思われます。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 03:35:34 ID:TLqciqd/
私も韓医師です。
韓医師は診断、処方，針灸など東洋医学に関する治療一切を行うことが出来ます。
しかし医療の領域が重なるために医師や薬剤師とのイザコザ？が起ったりもします。
日本の針灸のレベルは低いかもしれませんが古方の分野においては日本は世界に誇ることが
出来ると思います。
韓国でも日本の古方を勉強する人が結構いますし古方の分野においては日本の独自性を認知しています。
私も古方を少しかじったことがありますが日本の医学者にはとても尊敬できる人がたくさんいるとおもいます。
日本にも韓医師や中医師のような制度があったら東洋医学はもっと発展出来たと思うと
とても残念です。
韓薬房というものは日本の薬剤師に似ていますがその領域はとても制限されています。
ほくとうさんも韓医師ですか？
私はテジョン大学をでました。
もしよかったらメールください。
omdksh@ネイバードットコムです。
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:27:35 HHoNAs2X
>>346
急性期の炎症起こしてる患部に手技や灸は避けた方が無難ですじゃ。
下手すれば、悪化しますからの。
手技や灸使うなら遠隔で痛みや炎症の緩和をしてから患部に触りますな。
私のばやい
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:28:01 dIsfgB7h
日本人が東洋医学に対する信頼をもっているのは、ある意味では森鴎外の
お陰だって聞いたな。
脚気の食物由来説を強硬に批判し続けて、西洋医学が万能じゃない事を
図らずも証明したというｗ
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:29:33 HKf89CRA
カイロや整体院なんて基本無資格者がやってるんだから怖いとこだよ
資格もってるっていっても柔整鍼灸按摩以外は国家資格じゃなくて団体が勝手に発行してるパチモンだし
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:31:31 HHoNAs2X
>>350
あの～余程でない限り急性腰痛でわざわざレントゲンとって鍼なんぞ打ちゃ
しませんがな？
整形の徒手検査法で判別殆どつきますからな。
それでも判別つかんときや治療効果上がらん時は、
整形に回しますがな。
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:32:15 V456iQd2
＞論争が起きると、韓医師協会は韓国の伝統医学の優秀性が立証されたというような表現は誇張だったことを
＞認めた
弱ｗ
ださｗ
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:32:42 KagoSjWt
>>359
そもそも中国とかの鍼灸もそれほどの歴史ってあるの？
いわゆる”気功”だって実は文献に登場するのはここ８０年くらいまでしか遡れないらしいしなｗ
はっきりいって中国４０００年とかいっても分断しまくっているから歴史的には怪しいのばっかり。
アチラの民族的特徴というか何というか、嘘ばっかつくしさ。
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:37:55 rtYtkuZf
>361個の経穴の99％近い357個が韓国の韓医学における経穴の位置
誇張なんてレベルじゃねえぞｗｗｗ
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:38:04 HKf89CRA
>>367
政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
歴史が旧いのだけは間違いないけど
真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:41:48 HHoNAs2X
>>369
中医学のエラ～い先生が、日本でもったいぶって国家機密の中医学理論
(そんなんあるらしいですわ)を講演で語ったら、
みんな知ってたってオチありましたな。
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:44:31 KagoSjWt
>>369
> >>367
> 政権が変わるたびに焚書…というか文化財燃やしてるみたいだからなァｗ
> 現状の向こうの鍼灸は日本からの逆輸入技術も多いらしいよ
> 歴史が旧いのだけは間違いないけど
>
> 真に起源をってなるとアーユルヴェーダとかまでいっちゃうかもねｗ
「ネタ元が古い」だけっていうだけの場合が多いんだよ、アチラの国々はさ。
気功かて、ネタだけはアーユルヴェーダまで遡れるけど、要は単なる精神集中手法だったりそんなもんだからな。
今現在中国でやられている気功は単なるオカルトであってしかも歴史はせいぜい８０年しかないって事だしな。
こういう場合は「歴史がある」とは言わないと思うんだわ、個人的には。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:45:24 C/qbJ/AR
>>370
何故か戦争大火自然災害テンコ盛りの日本に残ってて
中韓にまともに残って無いのがらしい話ですねぇ…
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:45:58 uyGoboU4
>>1 韓国、加油！
途中で、ヘタレないで、最後まで言い張れば、捏造も、また、真。
韓国、ガンガレ
中国なんか、征服してしまえ。
我々日本人も高句麗帝国の再来を願います。中国を地上から消し去りましょう。
その次は、韓国と共同で、北朝鮮を地上から消し去りましょう。
韓国と日本で、ガンガッて中国と北朝鮮を、破滅させましょう！
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:47:11 lCVlFSfl
ゴキブリとダニが起源争いしてんのかｗ
で十八番のダニの起源発言は親分のゴキブリに怒られたんだなｗ
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:47:53 1Rp3zAcq
そらみたことか
宗主国様は、日本ほど優しくないから気をつけろよｗ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:09 D6em7BOg
>>372
支那では例え天下統一がなされて、一見平和になったとしても、
大抵の王朝は、焚書を行いますからね。
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:25 lCVlFSfl
<ヽ｀Ａ´>＜日本のせいで起こられたﾆﾀﾞ賠償するﾆﾀﾞ！！！！！！！！！
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:48:55 bY91rwvc
>>350
レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。
鍼灸医院ではどんな状況でどう痛むかの話を聞かれて触られただけ。
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:51:04 29qeudBQ
まあいつもの韓国だな。
相変わらずバカとしか
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:52:09 WNtVZja1
>>373
いや、まずお前らが滅びろチョン。話はそれからだ
あと加油って(笑)
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:54:09 Xqwiuhnq
日本人には関係ないだろ
関係ないくせにノコノコ出てきて口出すんじゃねえよ
お前らはチンポしゃぶってろ
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:54:49 HHoNAs2X
>>371
いまのオカルト系気功は、日本の大本や太霊道の昭和初期のオカルト新興宗教が
大陸布教したお陰で出てきたものですな。
元々の導引ていう体操はあったようですがな。
気功治療だのなんだのというのは、日本の古来から伝わる手かざし療治が元だと
いう研究がありますな。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:26 rtYtkuZf
資料を全然残さない民族だから、言ったモン勝ちみたいな所はあるな。
子孫たちは大恥だろうけど。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:26 HHoNAs2X
>>378
レントゲンは医者か技師で無いと撮れませんですじゃo(＞＜)o
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:56:42 Mk/8fBGP
誇張だったのかよ…朝鮮人らしいな
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 21:59:51 hT3gqBGD
日本が工作したわけでもないのに特亜が分裂してゆくwww
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:07:36 D6em7BOg
>>383
<丶｀∀´>恥って何ニカ、燃えるニカ。
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:08:24 OeOqvUjS
舌戦になってないじゃん
大嘘ついた側が、一方的にやりこめられてるだけだろ？
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:08:33 +XQHImBa
>>373
ザパニーズ
勝手にやれや！
我が国を巻き込むな！
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:11:40 ZenSXFn7
>>367
経絡治療的な鍼治療はチベットが元祖
チベット医学は脳外科手術が出来るほどに高度に発達したが
８世紀にチベット王の母親が外科手術で亡くなった事に
王が激怒して法律で一切の外科手術を禁じた結果
特殊な鍼治療が生まれた。
１２世紀に総合的な医学発展の為に、チベット王が周辺国の医学者を集めて
研究機関を創った後に、中国で何の脈絡も無く完成形の鍼灸治療が現れる。
中国の資料ではこの時に「チベットに鍼灸教えてあげた」とあるが、どう見ても逆。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:12:01 bY91rwvc
>>384
だっからぁ～～
＞ レントゲンを撮ったのは整体（西洋流）ね。
って言っとるろがぁ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:13:31 IIy++zar
中国国内でも韓国国内でも日本内でも
地域とか流派で違いがあるんじゃないの？
詳しい人答えてちょ。
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:18:29 YaCzh6Wt
ビッグバンの起源も韓国らしいなww
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:21:28 Cu0MvzQk
韓国の馬鹿発言はどうでもいいけど、
地域の差を統合する必要なんてあったのか？
古ければいいってもんでもないだろうに。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:21:30 HHoNAs2X
>>391
整体院ではレントゲン撮れんといっとろぅが！
注射もできんわい！
整形外科の間違いでわでわ？
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:23:55 lyzpQMoi
どっちもあまり行きたくは無いな。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:24:15 fiTsf6+m
実力がないのにプライドだけ高いヤツが一番だめなんだよな
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:27:05 LuM1jCGa
宗主国は地続きなんだし、小さな国だけどさくっと飲み込んじゃえよ
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:28:14 HHoNAs2X
>>392
日本はバリバリありますな。
経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。
中と日本じゃその古典が違うってだけでしてね。
あと日本の流派ごとに違うのは、その流派を作った先生の臨床研究による
ことが多いんですよ。
有名どころでは澤田流と経絡治療との経穴の違いですな。
因みに澤田流の澤田先生は膀胱経の一行線を提唱されてますな。
これは中医学にはあるんですかいのぅ？
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:32:42 1M9yS+QG
スレチだけど、>>1絡みをググッたらHITした中国からの留学生の失敗談。
なんか和んだから・・・
私の目から見た日本と中国
URLﾘﾝｸ(www.t-komazawa.ac.jp)
中国にも丁寧語はありますが、中国の丁寧語には一定の法則があり覚えるのには
別段苦労しません。 私が日本に来て一番最初に苦労したのは「お」を付ける
言葉と付けない言葉の違いでした。
丁寧語（敬語）には「お」を付けなさいとまず教えられましたので、アルバイトを
している店でお客様に「お三階へどうぞ」と言いましたところ、皆が笑い出しました。
私は二階を他人が「お二階」と言うので当然三階もお三階でいいと思いました。
そこで「お」を付ける場合と付けない場合を教えて貰いました。
「お野菜」「おねぎ」「おいも」「おなす」はありますが、「おほうれん草」
「おかぼちゃ」「おトマト」「おキャベツ」「おもやし」とはいわない。
短い音節のものに「お」を付け、長いものには付けないのかと思うと必ずしも
そうでなく、「おだいこん」という同じ根菜でも大根には「お」をつけるが、
ニンジンやごぼうには付けない。
なんらかの法則があるのだろうと思い色々考えて見たが、ますますわからなく
なりました。 海産物で言えば「お魚」「お刺身」とは言うが「お鯛」「おマグロ」
など個々の魚に「お」を付けることはない。 調味料は「お醤油」「お味噌」「お酢」
「お塩」「お砂糖」とは言うが「お胡椒」「お唐辛子」「おスパイス」とは言わない。
料理は「おにしめ」「おすまし」などは言うが「お茶わん蒸し」「お焼き物」
とは言わない。「おそば」とは言うが「おラーメン」とは言わない。
このように法則性がまるでないため結局丸暗記で一つ一つ記憶するしかないと悟りました。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:38:14 GS8SAZBQ
はり治療に使う針は、韓国や中国でも今や日本で開発された
髪の毛みたいな細い針が主流だろ。
韓国や中国で使われていた一昔前の針は太くて痛いらしい。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:41:12 hTA7rg9T
教科書みたいな奴作ったって事だろ。
で、正統での戦いで、日本は正当の方を取ったって事のようだ。
そのうち、日本に温泉に来てハリ治療に受けるようになる。
そのときやかましく特許どうたら金出せ論になる。
備えて反論を用意した方がよいだろう。
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:41:23 lyzpQMoi
針麻酔とかもあったよな。
スーパードクターＫも第一話で使ってた。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:42:40 IIy++zar
>>399 様
ありがとうございます。 やっぱそうなんだ。
これじゃ何処の国でも決まった奴に一番近いの発表すれば
限りなく100%に近づきますわな。
ちょっと西洋医学で埒があかないもので、針でもお願いしようかと
思っておりますが、得意分野なんぞググッてから院を選びます。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:43:17 bY91rwvc
>>395
正式名がわからんかったから ｢整体（西洋流）」って言っただけ。
レントゲン、注射があったから医院だったんだろ（今はつぶれてる）。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:43:20 1M9yS+QG
>>400のつづき
私の目から見た日本と中国
URLﾘﾝｸ(www.t-komazawa.ac.jp)
丁寧語の失敗では「君」「きみ」という言葉であります。 中国語で「君」は
相手を尊敬する言葉ですので「君」「君」と言われたので、わたしに気を遣って
丁寧に言ってもらったんだと思い、お客さんに「君は何を食べますか」と言ったら
店の主人から「何を言うのか」と注意され、また先の「お」を付けると丁寧と思って
いたので、料理をお客さんの前に出すときに私は丁寧にと思って「お前にすみません」
と言いましたらお客さんがふきだしビックリして私の顔を見ますので私も不思議な
顔をして相手を見ました。
((原文も読んでみて、チョット可愛らしいから、オレ的には
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:44:23 DbvvURgT
韓国は病気だな
直径9cmくらいの太さの針を頭に打ってもらえ
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:12 9I4Ywkf+
>>1
∧＿∧
＿ノ⌒＼＿ノ < ；｀Д´> アイゴ！！アイゴォォ！
／ ∧∧ ﾋﾟｼｯΣ（=====）
(＼ ／ 中＼ 彡 ( ⌒)つ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
< （ ｀ハ´ .） ／￣￣￣'し￣￣／＼
＼ ⊂ ） ￣￣￣￣| |￣￣￣￣
／ ＼ | |
し￣￣￣＼) .／ ＼
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:21 Q+OBD6Fn
>>406
確かに可愛いが、不法就労じゃなかろうか……。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:46:37 IIy++zar
>>407
それ杭
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:49:02 WBhuNC6a
>>400
この人真面目すぎw
もっとイージーにいけばいいのに
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:50:08 1M9yS+QG
>>409
留学生
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:51:39 MLQiyeiK
>>400>>406
完全にスレ違いですが面白かったです。
日本語の腐れっぷりは、日本人の脳をかなり無駄に使用し、
同時に鍛えてるんでしょうな。
なんかの役に立ってれば幸い。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:53:26 KagoSjWt
>>399
> >>392
> 日本はバリバリありますな。
>
> 経穴の位置が違うなんぞ、昔はどの古典を基本に置くかで変わるんですな。
これからして、既におかしな話だよなｗ
大昔に決められたものが問答無用で正しいとしているなんて。
それから数十年～数百年なにしてたん？ってｗ
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 22:53:47 oto73N29
ここはひとつ。
この2カ国の馬鹿を治療できる経絡穴を提示できたところが元祖ということで・・・・。
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:01:02 lyzpQMoi
>>415
頭維を突いて七秒後に破裂すれば簡単なんだがな。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:04:50 1M9yS+QG
>>413
URLk削って上位のPageに行けば、他の多くの中国人留学生の論文？にたどり付ける
のですが、この子だけ際だって癒される文面(許容範囲)で、なんか癒されたんですよ。
北海道苫小牧の大学のPageみたい
418:カーペンター ◆SXLM7JPLw.
08/07/05 23:15:17 WW+VLFdr
ここまで元祖にこだわる理由が知りたい。
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:19:58 Gm4I8mmK
>>418 厨二病
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:31:49 cByrmEr6
>400,406
これは面白いな、変な意味ではなく。
日本語は書き文字として表音文字と表意文字が混在してるだけでなく、
口語としても特殊なのかな。
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:32:45 HHoNAs2X
>>414
だから何度もいうてますが、
経穴の位置ってなぁ体表上の座標点なんですな。
経絡の流注や経穴の位置や意味ってぇのは時代によって変遷してきてますな。
さっきの澤田流なんかはその代表。
十四経発揮なんて古典をもとに、澤田先生が温石使って人体実験しながら
少しずつ流注を確かめていったんですな。だから古典と違う流れも見つけたり
してる。
日本の鍼灸、漢方はこういった古典の検証による否定肯定その積み重ねですから、
空理空論の中や韓とも自ずと違って来るんですな。
ま、中医学の偉いさんの中には経絡の流注の見直しを提唱してる人もいますがね。
422:浦風１５号 ◆URA15/24Bc
08/07/05 23:40:42 6WE/UhuG
もう泣くなアルよ
ﾖｼﾖｼ.∧∧
／ 支＼
（*｀ハ´）っ∧ ∧ ｱｲｺﾞｰ!!
<∩Д∩
∧∧ ﾎｯﾎｯﾎｯ
／ 支＼
（ ｀ハ´）っ∧ ∧ ﾁﾗ
<｀Д∩> ＜ ﾊﾘﾁﾘｮｳﾊ ｳﾘﾅﾗ･･･
∧∧
／ 支＼ﾊﾟｰﾝ！
（#｀ハ´） ∧ ∧ ﾆﾀﾞｯ
⊂彡☆))Д´>'・;"
∧∧
／支 ＼ ｱｲｺﾞｰ!!
（｀ハ´#） ∧ ∧ 。．
（~__((__~ ） )) 。・゜｡<∩Д∩ﾟ ・。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:41:47 7Et7Qm57
中国の皇帝のうち半分は大韓民国人
424:浦風１５号 ◆URA15/24Bc
08/07/05 23:43:38 6WE/UhuG
>>423
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 米国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 仏国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ ゴミアルヨ
|| | ∨
|| 日本∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
＿＿＿__ 属国アルヨ
|| | ∨
|| 韓国∧_∧ ／支＼
|| ＼( ･∀･) (｀ハ●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:44:19 bCrbr9Ik
中国側にチクったのおまえらのうちの誰かだろ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:45:42 1M9yS+QG
>>420
改めて、"お"を付ける法則を探してみたり・・・ねｯ
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:49:51 RxYaKLP/
これは朝鮮人が何を言ってもダメ。
元々針の有効性を欧米にはっきり認識させたのは文革中、
針を麻酔として使うという中国医学会のやり方が、世界中で追認され、
手法が確立されたおかげ。
何の功績も残していない朝鮮人が大口たたくこと自体が間違い。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:50:56 op2V+H+j
毛沢東は朝鮮人
429:大特亜帝国 ◆ASIA.9hlKc
08/07/05 23:51:12 37hWvq07 BE:150052032-PLT(20001)
みんなウリナラが起源！
ウリナラマンセーウリナラマンセー
ってか？
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:51:35 +n8wJZMy
真っ黄色とは言うが、真っ茶色だと色が微妙に変色するとか
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:51:53 Yyc9p1Ut
チョンは呼吸すんな！
432:大特亜帝国 ◆ASIA.9hlKc
08/07/05 23:52:14 37hWvq07 BE:400137582-PLT(20001)
>>400
そういや東京の量販店で在庫あるか聞いたら
お倉庫にありますって支那人バイトがいって吹き出しそうになったぜ
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:56:34 ArD6AwWr
>>1
どっちにしろ漢方の元祖は古代シナ。
今のシナとは別物。
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:58:00 yAW1uuy7
お 朝 鮮
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/05 23:58:21 N/attpWB
古い支那からの単語等を除いて基本的に外来語には「お」を付けない。
当然言葉だから絶対はなく、使用頻度が高い語彙は「お」をつける場合もある。
支那人には難しいかも。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:01:06 9m+DCHAG
お 韓 国
お コ リ ア
だめだなこれらは
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:08:47 vShZC9CB
前方に「お」を付ければ丁寧になる事が多いが、
前方に「夜の」を付ければｴﾛくなる。
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:11:25 kPIjFqyU
何だまた嘘をついたのかw
嘘を日本が指摘したら逆切れ、中国が指摘すると土下座。
全くわかりやすい連中だw
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:14:06 ri9f/Ckk
中国に、もう韓国文化を全部謙譲しちゃいなよｗ
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:18:06 XE7N+rTJ
>>438
・・・これも、そうでつなｗ
韓国名「東海」 ・・・ 国際名「日本海」 徹底的に抗議汁ニダ！！！
韓国名「西海」 ・・・ 国際名「黄海」 華麗にスルー
韓国名「南海」 ・・・ 国際名「東シナ海」 華麗にスルー
※中国では、東シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※ﾍﾞﾄﾅﾑでは、南シナ海の事を「東海」と呼ぶ
※韓国では、日本海の事を「東海」「韓国海」「朝鮮海」「平和の海」と呼び、統一されていない。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:25:47 ALYEc03s
チョンのわけないだろｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:26:40 8+HVfZeO
やっぱり韓国人には中国式が一番て事ですね
韓国人が訳のわからない事を言い出し始めたら
まず怒鳴りつけて黙らせる
日本も、これは中国に学ぶべき
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:28:20 +Q8rNh46
ﾅﾝﾄｶの起源はﾅﾝﾃﾞﾓｶﾝﾃﾞﾓ韓国ﾆﾀﾞ-って、何回も何回も何回もようまぁ飽きずに吠えられるもんだ。ここまで自国を安っぽくｱﾋﾟｰﾙ出来るのは世界広しといえども韓国くらいのもんよ、そこだけは認める(笑)
444:見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js
08/07/06 00:28:32 GwDg4TSy
いや、エドはるみなら
お朝鮮とかお支那とか言うはず。
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:30:59 XE7N+rTJ
>>442
日本も徳川幕府の時には、ＨＩＤＥＹＯＳＩの文句を言ってくるチョンを
200年以上も徹底的に無視してきた実績があったんだけどね。
おかげで江戸時代は平和だったというオチが・・
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:39:13 6pNH8Oyf
>>424
ゴミ日本って、属国以下なのは理解してるよなｗｗｗ
お前は、ママンにフェラチオされまくって成長したから、自虐にもほどがあるよｗｗｗ
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 00:49:40 ZtnZ/N5l
鬼畜！獣！蛆虫以下史上最低最悪なさもしき生き物！餓鬼畜生！世界の恥！世界の屑！
世界中の爪弾き！腐れ外道殺戮国家支那・朝鮮の一類共！ 目障りじゃー！
何時迄も生きとるな！嘔吐を催すわ！即座に！皆！総て死に去らせー！
滅びろ！亡びろ！滅亡競れ！其れが世界中の人々祥禎幸甚の為じゃー！
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 02:31:11 cyuGpovN
>>427
北はボンハン学説なんて出してホルホルしてましたな～o(≧∀≦)o
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 02:50:48 T8f2LYhE
>>60
その韓医学の原典は中国の医学書なんだけどね。
なんか本物の鍼灸師ID:HHoNAs2Xがいるみたいなので書きにくいなぁw
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 03:10:08 sUKylNB5
俺の父親は35年以上、鍼のみで生きている鍼灸師だけど、中国とか韓国はレベル低いんだって。
実際の技術も学問としての知識も。
話にならないって笑ってたわ。
荒いんだって言ってた。下手くそという意味といい加減という意味じゃないかな。
日本人があんな荒い鍼をうったら身体が逆に反応するみたいなことを言っていた。
ツボの場所を朝鮮のやつに統一したって話も聞いたら笑われた。
中国、朝鮮、日本で基準が違うのは当然知っていた。
でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 03:40:26 S5POjH8p
鍼の話なのに生意気な韓国にお灸をすえてやるって話でいいの？
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 04:03:05 GielBpv0
針治療を韓国の世界遺産として登録しろよ
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 05:46:45 04YOK0im
だめもとで、誰にでもわかる嘘をついて、相手が呆れて放置しておくと、
いつの間にか既成事実化していく。
これが奴らのやり口。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:16:22 k7KMbFsX
経絡ポイントとしてＷＨＯの基準があるから日本だけを覚えるって訳にいかないのが面倒なんだよね
国内で治療のみをするって人には関係ないからいいんだけど
チョンが大声だすから非常に面倒な事になるんだよなぁ
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:53:33 dv+y+65G
俺はシナは嘔吐が出るほど嫌いだけど
これはシナが正しいと思う。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 06:56:32 EptSJZvF
中国と日本の文化は韓国のものﾆﾀﾞ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:06:13 fs6h3QeG
鍼はともかく、経穴ってシナじゃなくインドだろ。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:06:41 DiyxhU5s
＞「中国も中国医学の基準が国際標準として採択されたとメディア宣伝をしたため、それに刺激された」
＞「標準案をまとめる過程では中国文献に沿った伝統的な方式ではなく、確かに韓国の解剖学的基準が根拠になった」
これ、朝鮮の小中華の様式な。
反論して事実を指摘で、自分の論がある程度認められたって、
自己納得で進んでいく。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:12:30 sS3UwwJc
韓国の教科書には載ってない三跪九叩頭(さんききゅうこうとう)
1. 「跪（ホイ）」
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´）
（ ~__))__~） ∧ ∧ ,.,､,､ﾉ ))
｜ ｜ | <｀Д´ >(⌒,）
（_＿）＿） と入＿＿とノ`､」
2. 「一叩頭（イーコートゥ）再叩頭（ツァイコートゥ）三叩頭（サンコートゥ）」
∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） ∧ ∧
（ ~__))__~） <｀Д´ >,.,､,､ﾉ ))
｜ ｜ | （( l|lll|lll| (⌒,）
（_＿）＿） と（ とノ`､」
∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ
3. 「起！（チー）」
∧∧
／ 中＼ ∧＿∧
（ ｀ハ´） <｀Д´ >
（ ~__))__~） （ ）
｜ ｜ | | | |
（_＿）＿） <__<_＿>
この1から3を3回繰り返す
これが歴史的に正しいシナと韓国の関係www
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:17:34 WbxnjS5c
>>450
＞でも場所は一人一人違うからそれを見るのが当たり前で意味がないと。
結局はこれなんだよな。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:22:37 8v7VurGU
韓国も日本のはり治療は韓式のひとつぐらいの主張にしておけば
だいたいの日本人も認めざるをえなかったのにな
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:35:43 WbxnjS5c
>>461
？
日本の鍼は中国が起源だが。
どこにも韓国が入る余地なんて無いよ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:42:42 wVJbyyPe
中国起源→うさんくささと神秘性の独特の調和があって興味を引く
韓国起源→ウソで塗り固められた下品な文化、魅力ゼロ
ってイメージ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:45:17 q2kiT0RZ
>>461
うん、それは無理があるぞ、妄想披露しかできないはぶちょさん。
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:49:07 iHluw7bC
漢方は日本で確立し日本で育った医術です
元が外来なのは読んで時の如しだがな
466:朝鮮棒子コラムニスト
08/07/06 07:51:34 AdsxlT3D
近年自国文化がまったくないことに気がついた朝鮮は
近隣の文化を横取りするという国策をとってるからな。
しょせん支那のローカル文化が朝鮮。
恥を知れ！というかか恥文化のない朝鮮人めには無理か。
唯一文化といえば 恥文化がない ということには笑わせる。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:54:25 FbnrlYZ/
本1冊いや1ページでも記載があればウリナラ認定
李時珍（本草綱目）も韓国人と言ってるんだから・・・
孔子も孫子も韓国人。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 07:59:23 ht7M2v5U
サウナとかいくと韓国エステとか書いてあるけど。
風呂はいる習慣自体なかったし。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:09:23 9m+DCHAG
漢方は主に日本で入手できる薬種で日本人を治すために発達して、
オリジナルにあった宗教的なものや世界観は受け継がなかったですね。
地域に根付いたという意味では「韓方」も確かに韓国のものなんだろうけどねぃ。
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:10:46 C9KJU2tK
ハリ治療に関しては韓国が一番、優れているよ、
俺の友達が長い間、便秘で困っていたけど、韓国人の針医者が下剤と浣腸をしたら
あっさり出ててウンコに針を刺したら完治したし、
知り合いの死んだ婆さんがいたけど、韓国人の針医者が心臓に針を刺したら、
「ウヒョホホホ」と叫んで生き返って、突然、走り出したぐらいだし
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:17:50 hqHB+K6i
>>470
針を黒魔術にしないでくれ（ｗ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:22:45 P5mHWql2
韓国が主張すると、関わるあらゆるものが混乱する。
しかし・・・なんだろうな・・・。頼むからこっちくんな。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:28:37 soU0u4j4
ビール瓶つるしたり足の裏に親の名前書く医療は韓国発祥でいいよ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:34:01 Vf2e8wFq
>>470
>ウンコに針を刺したら
>死んだ婆さん生き返って
実に韓国らしいが、それハリ治療ちゃうぞｗｗ
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:35:32 KmBJkQ01
それでも火病は直せない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:49:26 RMHRI4GO
>>1
「3カ国は11回の協議で標準案をまとめ、昨年発表した」
んだから、どっちの言い分が正しいか、調べりゃすぐ分かるだろが。
報道した記者はそんな基礎的なこともしないのかよ。
これだから、「息を吸うように、嘘を吐く」民族になっちまうのさ
ところで、「息を吐くように、嘘を吐く」のほうが、漢字の並びが良い気が駿河
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 08:55:12 3ROJy6eg
「吸って吐いて」の韻をふまえて、「息を吸うように、嘘を吐く」にしたんじゃないかな
あー、嘘に反論するのもめんどくせー。息をするのもめんどくせー
んぱおっぱ
478:璃
08/07/06 09:03:12 lt0VZPR4
素直に「息を吸って嘘を吐く」でいい気がしないでもない。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:04:16 va6Z3c7o
針治療自体はインチキではないと思うけれど、筋肉や神経に対する
刺激でコリをほぐしたり、自律神経の働きを即すだけで、経絡だの
ツボだの気だのってのは完全にインチキだろ。
「●●に効くツボ」をきちんとテストして、二重盲検で比較対照実験やって
効果が証明されたことなんていままでそもそもないし。
480:璃
08/07/06 09:05:27 lt0VZPR4
>>470
便秘に効いたのは鍼じゃなく、下剤と浣腸。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:06:22 LaEO7gGq
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | 針治療の元祖杯.. | | あの技、なんて名前だっけ？
| |. ∧∧中国vs韓国. | |
| | ／ 支＼ ｷﾞﾘｷﾞﾘ….| | えーと、なんだっけな ∧＿∧
| | （＃｀ハ´∧_,,∧ . | | ∧＿∧（・∀・ ）
| | （ ＼ <|||｀田´>~ | | ┌（´∀｀ ）‐U‐Ｕ┐
| | と て つ ノつ. . . | | ___| (つ∩ ) ..__| .|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | 針治療の元祖杯.. | | シャーマンスープレックスだ！
| |. ∧∧中国vs韓国. | |
| | ／ 支＼ ｷﾞｬｱｱ | | ・・なんか違うような∧＿∧
| | （＃｀ハ´∧_,,∧ ．. | | ∧＿∧（∀・ ）
| | （ ＼ <||| ﾟДﾟ>・.．. | | ┌（ ´∀｀）‐U‐Ｕ┐
| | と て つ ノつﾒｷﾒｷ| | ___| (つと ) ..__| .|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___ ﾋﾟｰ
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
| | | | おや？
| | | |
| | しばらくお待ち下さい| | 衝撃映像？ ∧＿∧
| | | | ∧＿∧（∀・ ）
| | | | ┌（∀｀ ；）‐U‐‐Ｕ┐
| | | | ___| (つと ) ..__| ..|
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ||―┌ ┌ _）―||. .. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___|＿＿＿_＿||＿(＿(＿_)＿_||＿_.._|＿
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:08:48 3ROJy6eg
>>481
ぬう、あれが世に聞く超人102芸「機矢滅留・苦落血」
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:11:47 +C5hZBBG
>>481
ラーメンマンのキャメルクラッチですね。わかります
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:16:16 FT8Uvf7V
韓国は宗主国相手だと素直になるんだな。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:18:03 C4c7fZ7G
中国起源の文献が日本に大量に残ってる現状で
韓国など出る幕は一つもない
呼ばれてるのは韓国が変なことが出来ないように釘を刺すため
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:21:56 Jpt1ALTS
マジレスすると
はり治療ができた当時生きてた人なんていないから
起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:25:06 Jpt1ALTS
マジレスすると
はり治療ができた当時生きてた人なんていないから
今となっては起源がどこだったかなんて誰にも、わからないよ
おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:31:06 LaEO7gGq
>>487
そんな小学生みたいなカキコでマジレス言われてもなー（ｗ
白丁。（ｗ
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:31:16 C4c7fZ7G
>>486-487
朝鮮半島から中国地域を支配した王朝が出てない以上、朝鮮半島発で文化が中国地域に広まったことはない可能性が高い
中国地域の王朝が入れ替わって、そのたびに焚書坑儒が中国地域で起ころうと、日本にたどり着いた書物は残っている
これらから起源の蓋然性が高いのは中国だとは思う
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:35:21 q3JpeuMM
>>487
>>当時生きてた人なんていないから判らない
そんな国が歴史を語るなよw
>>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
化石って知ってる? 日付けはともかくいろいろ判るぞ?w
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:35:49 cyuGpovN
>>479
やっとりますよん！
中でも日でも昔からやってますわいな。
昔は丸山昌男、木下晴人、長浜善夫なんて臨床家兼研究者が医療の研究機関と
組んで、最近でも明治鍼灸大学や東洋医学に力入れとる大学や研究機関が
やってるんですな。
その研究成果が良導絡だの皮電点だのですわ。
北辰会という流派は臨床実績のデータベースを作って研究してますし、
中共もまぁ色々言われておりますが、中医学の臨床実績のデータベース作りを
国を上げて取り組んでますな。
それで新しい身体理論も出て来るんどすが、
臨床家としてはやっぱり古典の経絡理論の方が使いやすく実際に
そくしてるってんであんまり普及しないんですな。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:36:30 0/vlRC9E
>>487
>おまえら恐竜が何年何月何日に死んで起源がどこだかわかるのか？
こ・・・子供だｗ
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:39:35 UIquXQAf
恐竜の起源は約2億年前の南米だったかと。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:45:18 cXsDHJ01
>>1 おいおい、大高句麗帝国の民族にしては、えらい根性無しじゃないかｗｗ
もっと、中国を煽ってやれよ。
応援するぞ。
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:47:25 0/vlRC9E
>>493
気になるんで調べてみたら後期三畳紀の南米かあー・・・・
滅亡の原因になったのもユカタン半島の隕石だし、
妙に因縁めいたものがあるねえ。
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:48:46 LaEO7gGq
_.. -‐ ￣¨ ｰ ､
/ ＼ヽ
_ﾉ二 ｀ヽ
, ‐z＝ ｧ―ｧー- .. {
_ノ 7: : : |:ﾑALﾙ:ﾄ､|!:ﾄ: :l:＼ 〉
｀７:l: :| : |jｧ=ﾐ |ﾊ:/並ド|: : |
|:|.: :|.:小ﾋ:ﾘ ′ ﾄ:7〉j: !: !
ﾊ|:ﾊ:.:.ﾄ、 i ｀´//:l: !|
}!:!:.ヽト ､―ｧ ノｲ:/.:lﾘ
ハﾄ:.ﾄ:l:.l＼ ￣ .イ/ｲ:j:ハ
/:}:.:ﾊヽヽj ｀¨´ |:.!:./ｲｲ:.: ﾄ､
／イムr＜/′ ヽ＞ｧLﾄ､ヽー
／´ ｀７/ﾆ ー― ´ﾍ〈 ｀ ｰ＼
／{ // ￣￣ l l ハ
／ ! l l l l ト. ヽ
/ l ┌┴ー― ---ィ ￣rｭ¨l ! ＼
,. イ l ｜Yjﾉ l j ｀´ | /-- _ ヽ _
ゆかたん
（専門学校生 お好み焼屋アルバイト ／1988 ～ ）
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 09:49:37 jC7p40bI
>>1
もっとウリウリウリ最高って言わなきゃ、韓国なんだから。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:01:43 /vmBlDAj
経穴部位の国際標準化についての議論はここが解かり易いよ。
全日本鍼灸学会雑誌 2006年第56巻5号
【３６１経穴部位の国際標準化が達成！】
URLﾘﾝｸ(jsam.jp)
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:01:49 cyuGpovN
>>449
ホンマすんまへん
じつは他にも鍼灸師さんうようよここにいてますけんどね。
朝鮮族が出した古典なんて｢東医宝鑑｣ぐらいしか無いそうですな。
日本の場合はそれこそ大量にあります。
中華の古典の解説本なんかも含めて、中に輸入されて研究されとるぐらい
ですからな。
近現代の日本の研究成果も中共はちゃんと輸入して研究してますしな。
現状たしかに日本の鍼灸師の学校教育のレベルが、中韓がその国の医師並なのに
対して日本は看護師並の教育ですから低いんですが
その分中途退職者がなりやすく、様々な学歴、経歴の方がなってますから、
中間から上のレベルはかなり高いんですな。
そもそも、中や韓の医師レベルってのも日本の医療人のレベルと比べると
・・・ですからな。
中医学部も日本の医大入れない、医療系学生レベルがバンバン受かってますな。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:10:17 DhOyNV8d
ベンチマーキング
誇張
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:18:31 bogO6gVL
針治療まで起源捏造かよＷ
朝鮮人以外の誰に聞いたって中国だろうが。
>>32
ああ、医者自らが医業を貶めてるって言ってたな。
手を汚す職は基本的に賎業って理屈で。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:19:41 bsg1oEQj
流れぶった切りなんだが、
鍼灸や漢方理論で「日本の漢方（東洋医学）」と「中国の中医学(中国医学）」を比べると、
中国医学の方が細かく「場合分け」されていると思う。
つまりＡという症状に対して、
日本が
「これはX系統に原因があり、治療にはX1かX2かその両方か・・・」
という感じなのに対し、
中国では
「これはXa系統かXb、Xc系統の原因か、
もしくはY系統の原因がX系統に似た症状を出しているか、
それかZ系統に問題があり、それによりXとYが発現しているか・・・
しかし同時にBっぽい症状も出ているので（ｒｙ
治療にはX系統から治療を行うならX1,2、
Y系統からならY1～4、Zを治療するならXもYも同時に治せるが
もし違うなら効果が無いし、Bが悪化する可能性もあるので一番妥当なのは（ｒｙ」
くらい違うように思う。
切り口が多いから日本の鍼灸が効かないものにも効いたり、
使いこなせば中国医学の方が柔軟性があり効くんだが、
そこまで到達するのが少数というか運にもよるというか、
いわゆる「成功した漫画家」に近い存在だと思う。
対して日本の場合は「30～80点くらいの成果はたいてい出せる」ような感じ。
そっから後は自分で欧米や中国の鍼灸漢方なり、日本で研究されているのを
勉強して実践に役立てている人が多いんじゃないかな。
実際に
「自分は日本の東洋医学の勉強をした後に中国医学を勉強して、主に日本・欧米の
論文を読む。中国の論文？あちらさんのは『論文』というか自慢ばなｓ（ｒｙ」
というセンセイは別に珍しくないよ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:26:34 rJ55DZcJ
>>502
「切り口が多い」とか何とか言いながら、「そこまで到達するのが少数というか運」って何だよｗ
ちゃんと中国医学が体系的にまとめられているものならそんなアホな事象が起こりえるはず無いだろうに。
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式で医療してんじゃねぇのか？
たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:37:49 bsg1oEQj
>>503
書き方が悪かったかな。
「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。
である以上、
＞下手な鉄砲も数打ちゃ当たる方式
になることも多い。本人が意識しているかどうかは別として。
＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
いや、それはあるよ。普通に。
特に昔は多かったんじゃないの？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:42:02 sj+akU5x
>>502
中医学の欠点はまとまりすぎて隙がないことだ
理論中心で実際にはあまり効かない
もともと 東洋医学の理論なんてのは
全部こじつけと屁理屈
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:42:32 XVt1Lk6B
中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:45:04 rJ55DZcJ
>>504
> >>503
> 書き方が悪かったかな。
>
> 「多い切り口」を適切に選べるのが「少数」ということね。
一緒じゃんｗ 「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために「体系的にまとめられる」わけだからさ。
> ＞たまたま良くなった例の裏にどんだけ死屍累々があるか…たまったもんじゃねぇなｗ
>
> いや、それはあるよ。普通に。
> 特に昔は多かったんじゃないの？
今も昔もかわんねぇよ。 それこそ体系的にまとめられてないんなら同じ。
過去のレスにあったけど、基準だの何だのが今もって古典に頼ってるらしいじゃんよｗ
その時点でもうダメダメ。
まぁまだ鍼灸あたりはマシなほうだけどな。
他の代替医療なんてもうひどいもんだろ。 単なるプラシーボ以上の効果なんて皆無なものばっかり。
ホメオパシーだの気孔だの、奇跡の手かざし療法だの。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:47:59 rJ55DZcJ
>>505
> もともと 東洋医学の理論なんてのは
> 全部こじつけと屁理屈
そうなんだよなｗ
「理論」とかいいながらさかのぼると「陰陽五行」とかが根本になってくるしｗ
陰陽五行が１００％正しいと仮定しないと成り立たなくなるｗ
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 10:51:06 tzcGjx5x
>>506
> 中国人は分類マニアで事故で足を失った犬も別種に数えられるし。
それ…はさすがに嘘だろ？ 嘘だといってくれ。
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 11:05:20 bsg1oEQj
>>５０７
＞ 「誰がやっても多い切り口を適切に選べる」ようにするために
＞ 「体系的にまとめられる」わけだからさ。
それが「誰がやっても」とはならないんだよ。
西洋医学と違って、定量的な診察手段はあまり使わないから。
日本のだって医師によって処方が分かれることがあるが、
中国（欧米の中国医学も含む）ではそれがさらに多い。
＞今も昔もかわんねぇよ。
昔よりは今のほうが医師にかかりやすいってことで。
A医師の治療でおかしくなって、昔はそれで終わりだったのが
今ではB医師、C医師、救急という手もある。
もっとも、日本の医師に対するアクセスと中国では
天と地ほどの違いがあるけど。
>>５０８
東洋医学の古典ってのは、いきなり誰かが言い出したものじゃなくて
程度の経験則から作られているものだから。
実際に黄帝が記したとされる黄帝内経だって実際には
複数の医師がそれまでの医師の経験則から作っているに過ぎない。
西洋医学だって、理論的に証明されていなくても経験則による
重要なルールや考え方ってのはあるでしょ。
「単一の作用しか示さない薬は存在しない。単一の反応しか示さない人も存在しない」
みたいな。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 11:07:06 vShZC9CB
>>468
湯船につかる習慣が無いんだろ。
併合前に半島に渡った日本人が書き残した本が
朝鮮語訳で出るというスレがちょっと前に建ったんだけど、
その中でも風呂の話しは出てたよ。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 12:27:11 cyuGpovN
>>505
東洋医学の場合は江戸期に一度捨ててますからな、漢方も鍼灸も。
理論よりも実証ってね。
しかし鍼灸に関しては澤田流や経絡治療のように、一度捨てた理論を
再検証して実践に耐えうる様に組み直して使ってますな。
漢方は門外なんで分かりませんが、澤田先生の鍼灸真髄なんかを読むと
その過程が良く分かる。
刺激療法を行う上で実証を重ねて少しずつ法則性を見出だし、
時代にそくして改変して組み上げていったものが古典。
こじつけかも知れませんが、生命の本質の一側面をついてるのは確かですがな。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 12:53:19 WHd2DlPZ
朝鮮古来の医術嘗糞と鍼灸を融合させた朝鮮民族は現代鍼灸の祖
って死んだじいちゃんが言ってた
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 13:29:02 k7KMbFsX
鍼灸と柔整二つもってるタイプって面白いんだよね
どっちの資格を先に取得したかで考え方が変わってくる事が多い
最初に柔整とった人は西洋医学に偏ってくるし逆の場合は東洋医学に傾倒しやすい感じ
初期の刷り込みって大事だなぁって思うわｗ
現代的な考え方だと東洋医学概論とかは胡散臭くてしょうがないからなぁ
経穴の位置も古典に拘るより解剖学に見るようになるし
でも医者で東洋医学の方に興味持った人は古典至上主義って感じになりやすいかも
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 13:40:39 sj+akU5x
>>514
柔整師 骨は接げない 固定も下手くそ で 詐欺商売
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:28:40 ELSUqy36
中国の鍼の先生（打撃系？）が
日本にきて、昔、国によって打ち捨てられた資料が
日本にはちゃんと残ってるんだよねー、つってた。
で、日本鍼のは日式みたいな扱いにはしてるけど
話す内容の根本は同じなので通じるし、どう派生したとか
変化したとかそういう建設的な話ができるそうだよ。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:46:08 156lk7DS
>>515
そりゃどこの医療でもそうだろ。免許剥奪級の藪医者はごろごろいるし。
たんにもぐりこみやすいともいえるが。
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 14:47:56 Iu41+cdA
>>516
チャンコロは文革の時に燃やしちゃったからね。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:07:07 sj+akU5x
>>517
9割以上が不正請求の詐欺商売ｗ
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:23:43 k7KMbFsX
鍼灸しかもってない人は柔整嫌うよね
医者からも嫌われ易いけどあっちは万能過ぎて歯牙にすらかけられてない感じ
まぁ、治ればどっちゃでもいいんだけど
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 15:47:45 tzcGjx5x
そういえば中国には人の脈をはかっただけで全ての病気から何かを見透かして治療するものがあるらしいねぇ。
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 16:23:58 cyuGpovN
>>521
東洋医学の脈診は脈だけで体内のあらゆる変化を見抜きますからな。
名人になるとそれこそ神がかり！
チベット医学には前世の因縁とか診る脈診があるそうで。
ここまで来ると理論ぶっとんで来ますな！
523:ヒョウモンダコ ◆TAKO.rOiu.
08/07/06 17:45:08 bNlgQl6w
>>522
職人さんはミクロン単位を指先で判別すると言うから、軽視できるモノでもない。
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:45:11 ILwK151A
蒼天の曹操は、劣化を恐れて、医術を天下に広めようとしない華陀の考えに憤慨してたような記憶が。
実際のところはどうだったかわからんが。
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:45:16 g3ClRJNf
針、灸、漢方薬の全てを否定するつもりはないが、
四川大地震でそれらがどれだけ役に立ったのか？
日本からも西洋医学の医療チームが行ったし、
薬品も相当送ったようだ。
肩凝りに鍼が效くからって東洋医学に
幻想持つのは止めるべきだ。
肩凝りなんてビタミンB1のサプリでピタリと止まる事もある。
個人的にだが、四川大地震被災者に地元の漢方医が
どれだけ救護活動したかに興味がある。
漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。
「私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。
例に私に治療してみるアルよ」
なーんてな。
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 17:56:07 1qXO34IH
>>525
…まあ、救急医療じゃないしな
鍼とかってどちらかというと病気が深刻にならないうちにやる予防医療の側面が大きいと思うが…
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:03:43 cyuGpovN
>>525
四川は知りませんが、
阪神の時は柔整、鍼灸ともに被災者にボランティアで施術活動をして回りました
がな？
他にも国内の災害の場合はだいたい出てますな。
それから、ニカラグアの内戦による後遺症に中医学をする日本人鍼灸師と
柔整師が治療活動を行い効果を上げておるのは有名な話ですがね？
ニカラグアでは医療費の抑制が出来るってんで鍼灸・柔整を国の医療制度の
根幹に組み込む取り組みをしとりますな。
他にもネパールなどでも現代医学の届き難い僻地に鍼灸師が行って
治療活動をして効果を出しておりますよ！
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:12:36 k7KMbFsX
医療設備も何もかもが一瞬でなくなるような大災害に見舞われた場合は鍼灸柔整のが便利だと思う
勿論そんな事になったら困る訳だけども
まぁ、それぞれの役割があるんだからその辺の優劣を考えても仕方ない
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:27:17 bsg1oEQj
>>525
救急医療という話なら、
一般に東洋医学は救急医療にはあまり役に立たないよ。
そういうのに対しての医療じゃないから。
少々眉唾な話で、針で麻酔ができるとか、出血を減らせるって話もあるが
それで根本的な治療になるわけじゃないし。
ただし治療器具や診察器具がほとんどいらないから、
物資がほとんど無い状況下では役に立つかも。
生き残った人の後遺症の治療とか。
あと、
＞私、漢方医アルよ。西洋医学の治療に興味アルあるよ。
これについては、中国や欧米では東洋医学を勉強するときは
東洋医学5：西洋医学2くらいの割合でやっているので
漢方医だから西洋医学を知らないってのはあまりない。
日本だって鍼灸の過程でもあるていど西洋医学について勉強するし
医学部だって漢方の勉強する。
だから、普通の医師でも一応は漢方薬を出せるでしょ？
ついでに、
＞漢方医が真っ先に医療チームに泣付いていたりしてたら笑うな。
当地で被害にあえば、その被害にあって怪我した人間が
漢方医だろうが内科医だろうが外科医だろうが普段救急で働いていようが
医療チームの治療を受けざるを得ないと思うぞ？
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:33:26 C9KJU2tK
そんな中でも、韓国の東洋医学は凄い発展してるよ、
チャングムでも見れば解るが、日本の平安時代には既に脳外科や麻酔まで行っていたレベルだ、
しかも、医食同源なので、韓国人が針を売った後にキムチを食べると大抵の病気は治る、
アメリカではキムチの乳酸菌効果がわかってきて痔の治療などにキムチを刷り込んだりすると、
直るというデータもある、試しに痔になった人はやってみると良い
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/07/06 18:37:02 6VAlyS1N
相変わらずだな、すぐばれるようなことで嘘つくから嫌われるんだよ