【経済】韓国、8年ぶり純債務国に転落へ★26[05/21]at NEWS4PLUS
【経済】韓国、8年ぶり純債務国に転落へ★26[05/21] - 暇つぶし2ch81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:52:55 v2BPqZHX
>>77
同意。そんなに韓国がやばかったらWBSでも日経でも何でも
大々的に取り上げられてるっての。
ろくに経済の知識もなく、勘違いした妄想で他人の不幸で喜び、盛り上がる。
二重の意味で頭が悪くて可哀想になってくる

82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:53:00 SdcWJf3h
>>77
ほほう小さな出来事ねぇニヤニヤ

83:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:53:36 Y7aHeYLk
>>73

まあ社会構造や政体はその国の民度やらなんやらにかなり左右されるからね、まだそこまでいってないといわれるとそうかもな

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:54:15 9UtraPef
>>72
そうは思うのですが、今のままだとズルズルと経済破綻後も落ちそうにも思えますからね~。
韓国経済を生ぬるい目で観察してきた東亜+住民の助言を与えてやるのも良いかなぁとw



85:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:54:50 RD3Ch9wx
テレビも新聞もあれだけ韓国経済は凄いって煽ってたら
今更、韓国経済がやばいって恥ずかしくって報道できないわなw

86:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:54:59 s7e9yz2W
汎用メモリーでSAMSUNに負けた東芝は、
捲土重来を期してフラッシュメモリーでSAMSUNに挑み、
屋台骨が揺らぐほどの莫大な投資をしているが、多分、また負けるwwww

世界の液晶テレビのトップブランドはSAMSUNであり、2位はSONY。
亀山ブランドのSHARPは世界では通用しないwww

世界一の投資家バフェットの保有する銘柄で、2007年に最も上昇したのは、
韓国鉄鋼大手ポスコだ。バフェットはポスコ株を4%保有しており、
「ポスコは優れた企業であり、優れた企業の価値はどんどん上がっていく」と語り、
ポスコ株を今後も持ち続ける方針を示した。
(因みに、バフェットは日本企業の株を持っていない。)

造船世界一はシェア44%を持つ韓国であり、日本は1987年に韓国に
抜かれて以来、韓国の後塵を拝している。


87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:55:34 7LP7v8Jj
>>81
韓国人の犯罪が大々的に報じられないのと一緒だなwマスゴミは電話抗議がうざいんだろうなw

88:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:55:40 XfCOUx8h
>>77

マスコミで流されている情報だけ信じて痛い目にあったのがバブル崩壊なんですが

まぁ貴方は学習はされていないようですな

89:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:57:33 v2BPqZHX
>>87
またそういう非現実的な妄想に逃げる。
ウヨの頭の悪さには吐気がする

90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:57:54 gKzG60Cp
>>78

偽りをやり過ぎなんだろ?自国民に対しても。


夕張は解るだろ? 住んでる人は破錠を気づいて居ても気にはしなかった。夕張議会の責

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:58:23 7LP7v8Jj
>>86
どんだけ韓国がすごいと宣伝してもなー、一人当たりGNIが51位てのは、利益が借金や配当で消えてるてことだろw


92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 04:59:04 mjLaJYSW
全く学習しないな

93:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:00:10 3Rzzjm9f
>>80
どんどん北朝鮮と、昔の李朝に近づくね。

94:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:00:12 m0KybvdO
>>72
以前の開発独裁政権は、経済成長したから民主化運動が起こって打倒されたわけで、
経済が破綻したら元にもどるのも自然な流れなのかもwww

>>73
戦時下なんだから、国民総動員でもいいと思うんですけどね。
お手本として北の同胞がいるわけですし、同じ民族である我々ができないはずが無い、みたいなwww


95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:00:33 7LP7v8Jj
>>89
じゃ現実を

一人あたり国民所得(GNI)51位
純債務国

96:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:00:37 v2BPqZHX
>>88
当時のマスコミもバブル崩壊を警告した論説はたくさんありましたが?
で、マスコミは信用できないがこんな身元もわからない
底辺ニートの集まりかもしれないネット掲示板の片隅の連中の意見は信じろと。
どんだけ身の程知らずなんだよwww頭悪すぎ。

97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:00:38 gKzG60Cp
>>89

お前の学習能力、他、理解力の無さにヘドがでる

98:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:01:07 QCMHexx+
>>82
小さな出来事とは言っても、世界経済やばいし、韓国も良くない
それは解ってる
だからと言って、国を切り売りとか??もうアホですかとwww
借金の方が多くなったから破綻って
そんな事言ったら世界中破綻しまくりだっつーのww

へんなアニメ観すぎて脳みそ溶けてんじゃね?

99:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:01:23 3Rzzjm9f
>>85
いや、今まで言ってきたのとはまったく逆のことを
平気で言うのがマスコミ。
もちろん、自分たちが今まで逆のことを言ってきたのはなかったことにする。

まあ、それをやるのは韓国経済が完全に破綻してからだろうが。

100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:02:00 8dDuRHKM
IMFのプール金だって越えちゃったんだし 持ち逃げしてる前科はあるしで
自力でなんとかするしかないだろ

ほっとけよ

101:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:02:44 XfCOUx8h
>>89

残念ながら、サブプライムから円の巻き戻しが起こることを予測できたマスコミはいませんでしたよ?

所詮マスコミは提灯ですからスポンサーの意向に従うしかないの。

それを盲目的に信じてるのが貴方。
疑ってかかっているのが私達。

それだけの違いよ

102:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:02:55 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>81
   (つ/ 真紅 ./ 経済ってのは生産行為を除いては基本的に同じザルの中の金を取り合ってるようなものだから。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  具体的に言えば日経がやたらと対中投資を煽ってた時期があっただろう?
      ̄ ̄ ̄   で、現在ではピーク時の約1/2になっている。じゃあ、金は何処に消えたのか?
            ということを考えれば頭の悪い君でも多少は理解できるだろう。

103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:02:56 HF5DW08L
>>98
返せるあてがあれば、借金増えてもいいんだけどさ

104:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:03:24 FYCTr8nb
韓国経済はどうでもいいよ。

ハイパースタグフレーションと天災ラッシュで暴動から内乱に発展しかねない中国経済の方がおもろい

105:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:03:29 9UtraPef
韓国の場合、あまりに目先に拘ってしまい
先々の事を考えずに取れるだけ注文を取ろうと頑張ってしまい。
今の原油高や資源高、穀物高で苦しむ結果となっています。
長期展望で、全ての事柄を把握する事など土台無理なんですが、どんな物に
国際的に需要が高まれば、高騰する物なのです。
売れるから作ると言う単純な構図を自らで作ってしまい、それに手を加える事
への恐怖とでも言うのでしょうか? もっと短いスパンでの物の見方をする事
をやめてしまったように思えます。

と、自ら提言しておいて、横道に逸れてしまった


106:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:04:03 6NCLcOXX
ID:v2BPqZHXといいID:QCMHexx+といい
こいつらってまず底辺ニートとかアニメの見過ぎとかウヨとかまずレッテル貼って自分より見下せるようにしないと何も始められないんだな…

107:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:04:23 W2+z5Z5I
>52
>日本からの支援は期待出来ない(国家間条約や竹島に関しては韓国国民感情を考えてカードは切れない

こーなったのもイルボンが悪いニダ
賠償シル
ウリを助けるニダ

韓国に愛はないのか!!

っていうと思う。

>日本からすれば、そんなのはカードにもならず国際司法に出て来いゴルァ(゜Д゜)です)

今のうちに、
URLリンク(www.e-gov.go.jp)
で意見表明しておこうぜ。
オバカな福田は助けるぞ。

108:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:04:44 3Rzzjm9f
>>104
韓国と北朝鮮と中国と、どれが最初に破綻するのか
予測できない状況になってきた。

109:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:04:58 5WG2Njqq
>>86
じゃあ次に、そんな韓国が何で純債務国に転落しちゃったか考えてみようネ!

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:05:29 7LP7v8Jj
まぎれもない現実

サムソン、現代という高シェア企業はあるが、韓国の国民所得は香港やシンガポールと約1万ドルの開きがある。

韓国は必要な資金を国内では集めることができないので、外債が頼りだが長期ではもう借りれないから短期ばかりがたまって純債務国である

111:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:05:51 v2BPqZHX
>>98
>へんなアニメ観すぎて脳みそ溶けてんじゃね?

これに尽きるな。ウヨの思考方式なんてアニメが全てだから
東亜のキモいキャラ作りとかピロホロごっことかほんとウンザリ。
歴史でも経済でも言ってることがいちいち荒唐無稽で頭悪すぎ
韓国政府の連中だっておまえらよりは賢いだろうよ。ゴミが余計な心配しなくてもいいさ

112:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:06:08 ml+B0P+l
アメリカが破綻しそうになったら毎日大騒ぎになる。
韓国は・・・毎日報道するほどの価値はない。
ちょっとした記事で韓国経済の破綻を臭わせるのはちょくちょく見るけどね。
アキヒロはこの窮地を乗り越えられるか?って感じで。

113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:06:16 XfCOUx8h
>>96

そうそう。
一部バブル崩壊を警告した論説はありましたが、それはこの記事程度の小さな声でした。
大多数はまだまだいける、でね。
ちゃんとあの時代に経済関係の情報を集めていた人間には常識ですけども。
この記事の重要さがわかるかな?わからないだろうなぁw

しかし、ここはブレインストーミングなんだから一つ一つの書き込みで一喜一憂して意味があるの?


114:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:06:29 SdcWJf3h
まあいいじゃん
もう少しホルホルさせてやろうぜ

115:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:06:42 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>98
   (つ/ 真紅 ./ ぶっちゃけて言ってしまえば、加工貿易国の下朝鮮はまんま以下の構図になるのな。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  利益-債務利息=売上-経費
      ̄ ̄ ̄   かなりはしょってるが、これが0以下になったら借金は増えるだけで減る要素がない。

116:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:07:04 6NCLcOXX
>>111
何もそんな韓国政府がバカみたいな言い方しなくてもw

117:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:07:27 HPTaDiXM
>>108
バカ3国チキンレースww

>>86
ヒント
利益>シェア
対日貿易赤字


118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:07:33 XfCOUx8h
>>98

借金が返せなくなったら終りですよ?
今は一番危険なのはベトナムで、ベトナムが破綻したら連鎖破綻する危険が一番高いのが韓国。

119:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:07:53 gKzG60Cp
>>106

>>97
で、遠回しに言ってんだが、末期のようだw

120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:08:03 5WG2Njqq
>>111
お前が2ちゃんを気にしなければいいだけの話www

121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:08:15 v2BPqZHX
>>101
誰がマスコミなんかを盲目的に信じてるの?
おまえらみたいな言ってることがいちいち外れても
全然責任とらない奴らよりは、マスコミのがマシってだけ。

122:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:08:41 XfCOUx8h
>>102
ID:QCMHexx+
ID:v2BPqZHX

は日経にはいいお客さんですよねw
カモともいいますがw

123:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:09:08 gl76VWdz
ところで>>111の言うピロホロごっことはNANZO?

124:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:09:49 HF5DW08L
>>121
マスコミだっていちいち外してるけど
責任取ったやつっているんか?

125:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:09:56 3Rzzjm9f
>>111
たとえ馬鹿であっても馬鹿なりに情報を集め
どうすべきかを判断する、これが民主主義の基本です。
「馬鹿は考えるな」というのは、それは民主主義ではなく衆愚主義です。

>>113
マスコミのいつものパターンで、自分たちが扇動したいニュースは
大々的にしつこく報道するけど、都合が悪いニュースは
目立たないように小さくしか報道しないんですよね。
後で「ほら、ちゃんと危険性も報道してましたよ」というアリバイ作りだけのため。

126:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:10:01 gvOTK8Ik
>>116
バカだろ。この期に及んで

>現時点では危機的状況に陥る可能性は低い

だぜ?




127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:10:01 9UtraPef
>>107
国家間での条約を日本の独断で破ってしまっては、日本自体の信用を落としてしまいます。
チンパン福田と言われる、うちの首相ですが、そこまで逸脱した政策は取りづらいですし、現実
問題、日本の国庫もそう余裕がある訳じゃありません。
身内での貸し借りであっても、借金には違い無いのですから。


128:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:10:06 Aa010PEx



※DDOS攻撃のさらされてるのは、このスレのせいですね







                                もっとやれw

129:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:10:47 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>121
   (つ/ 真紅 ./ マスゴミが責任取ったことなんてあったっけ?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  戦争を煽り、バブルを煽り、対中投資を煽り、具体的にどんな責任を果たしたか
      ̄ ̄ ̄   例を挙げてもらえるかね?

130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:10:47 XfCOUx8h
>>121

マスコミの言っていることがあってると?www

日経ちゃんと見てるのかなぁw
あれ信じて中国と韓国に金突っ込んだ奴ら、今時首つっているんではないかと。

131:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:10:56 4T2HKel5
>>86
トヨタの存在はスルーか?


132:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:11:15 HF5DW08L
>>127
つーか福田は半島には冷淡だと思う。
シナにはともかく。

133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:11:42 7LP7v8Jj
>>126
政府が認めて悲観したら、ウォン大暴落でっせwwww



134:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:11:52 gvOTK8Ik
>>107
フクダは積極的なアクションは起こさない。
よって「放置」「無視」

135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:11:52 HPTaDiXM
>>124
とるどころか責任転嫁が基本だからな
ほんとどこかさんに似てますね

136:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:12:05 v2BPqZHX
>>102
実際に今まで中国の株の伸びは驚異的で、実際に莫大な利益を得た
人たちがいるんだから、そんなもんはケースバイケースだろ。
中国を利することにはあらゆることに反対するおまえらが言うことじゃないよ。
結局おまえらの意見って、好き嫌いだけじゃん

137:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:12:10 HF5DW08L
>>133
そうでなくとも下がってるけどな

138:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:12:34 gvOTK8Ik
>>129
最大利潤を追求するという責任を果たしました。

139:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:13:00 XfCOUx8h
>>125
ID:QCMHexx+
ID:v2BPqZHX

この両名はバブル崩壊時には経済活動に参加していたとは思いにくいですな。
少なくとも経済動向に興味を持っていたとは思えない

「当時のマスコミもバブル崩壊を警告した論説はたくさんありました」

なんて当のマスコミでも絶対言わないと思うw




140:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:13:09 FYCTr8nb
>>131
朝鮮人に
・トヨタ
・任天堂/コンシューマゲームハード
・ネットゲーム
の話を振ってはいけません。
無視して逃げるから(笑)

141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:13:13 6NCLcOXX
>>136
好き嫌いで意見して何が悪いw

142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:13:46 5WG2Njqq
>>136
>ケースバイケース

ワロタw

143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:13:50 ml+B0P+l
>v2BPqZHX
朝早くから大変だな・・・


【韓国】 世界の中心で「韓国」をさけぶ~何百年も使われてきた黄海名称、西海に変えられない[05/22]
357 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2008/05/24(土) 02:46:44 ID:v2BPqZHX
遺伝子で韓国人に支配された日本人は、翻訳漢語で中韓を制した


【韓国】 世界の中心で「韓国」をさけぶ~何百年も使われてきた黄海名称、西海に変えられない[05/22]
364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2008/05/24(土) 02:49:04 ID:v2BPqZHX
>>356
神武が作り話だと知らない馬鹿乙。
CIAが日本は性根が腐ったどうしようもない国と言えば事実になるのか?

【韓国】 世界の中心で「韓国」をさけぶ~何百年も使われてきた黄海名称、西海に変えられない[05/22]
374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[]:2008/05/24(土) 02:52:40 ID:v2BPqZHX
>>370



144:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:13 v2BPqZHX
>>106
レッテルてか事実だろ。東亜の住人の知能なんざ半年ヲチすりゃ本質はわかる
きょぬー派とかひんぬー派とか雑コテとかほんっとウンザリだから。
気色悪い。頭悪すぎ

145:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:15 0hh+tQu9

>>121
????
マスコミが出鱈目な発言や世論操作の責任をとる連中ならここまで信頼を失う事もなかった。

お前馬鹿だろ。ぷ



146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:15 gvOTK8Ik
>>140
ネトゲは十八番じゃないの? 韓国はIT強国を自称してるぐらいだし。

147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:17 rV5VqzJY
韓国がどうなるかは他人事だから野次馬根性で見てるだけだけどね。
心配なのは日本国内の韓国と取引ある企業への影響と、
いざ崩壊した時に日本に大挙してやってくるんじゃないかってこと。

ニュースでアイゴーアイゴー泣き喚く姿を見させられるとしたら酒がまずくなるだろ?

148:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:14:19 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>122
   (つ/ 真紅 ./ 日経に限った話ではないが、経済系のマスコミの情報なんざ、
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  自分の張りが正しかったか間違ったかの確認程度にしかならん。
      ̄ ̄ ̄   基本的に起きた過去のことだけ書いて専門家ぶってりゃいいんだから。
            それに踊らされて樹海行った奴も少なくないだろうが、マスコミなんざ信じた
            自分の愚かさを呪えとしか言えん。

149:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:37 XfCOUx8h
>>136

つまり、日経は韓国、中国のバブルはまったく予測していなかったのですが・・・

認めちゃっていいのかな・・・

150:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:39 QCMHexx+
>>115
観光にも力入れてるでしょ?


151:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:14:53 m0KybvdO
>>141
日本の物が好きなのに、嫌いだと言わなきゃいけない人たちの事も考えて。

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:15:14 gvOTK8Ik
>>144
微乳派が抜けている。

153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:15:14 gKzG60Cp
回路氏は、久しぶりだわw(´∀`*)ノシ


>>136

好き嫌い?韓国の事は前から傾いてただろ?


今更かい?

154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:15:29 HF5DW08L
>>150
観光?大運河本当に作る気?

155:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:15:35 SdcWJf3h
ホロン部の脳味噌海綿体ホルホルカキコって
見てて安心するわぁ

156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:15:43 FYCTr8nb
>>146
ネトゲはネットゲームじゃないから。
韓国にはネットゲームは一つもない。

157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:16:06 XfCOUx8h
>>144

2chをなんだと思ってるのよw
巨大なブレインストーミングなんだから雑音の中から自分の必要な情報を拾い集められないようじゃ
まったく無駄に眺めているのと変わらないよ

158:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:16:41 7LP7v8Jj
>>144
バカなおまえの主観言われてもなーw

俺はそう思わないとしか言いようがないw

159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:17:23 gvOTK8Ik
>>150
観光に力いれてんの? 南大門はいつコンクリート製で再建すんの?

160:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:17:37 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>136
   (つ/ 真紅 ./ 馬鹿を煽ってザルの中の金増やしただけだろ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  俺はどっちかというとモロに右派なので好き嫌いより儲かるか儲からないか。
      ̄ ̄ ̄   経済実態の伴わない経済価値に何の価値も無いと思ってるから。
            必死に宣伝打ってる売れない商品と一緒。

161:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:17:38 gl76VWdz
>>146
本国じゃ下火っぽいですぜ。日本のほうも低迷してるし。
古参と新参の差が激しくて人口が増えないのと、作業ゲー
だからかねぇ。

162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:00 FYCTr8nb
世界に通用するコンシューマゲームハード無し、は情けないよな(笑)
エレクトロニクスだ、ITだ、韓流コンテンツだって言ってるのに

163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:04 HF5DW08L
>>144
おまえさんがきょぬーとひんぬーばかり、半年も眺めてたのはわかった。

164:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:09 9UtraPef
>>147
日本企業の事は心配ですが、スレ的に除外です。
まぁ日本は経済難民を受け入れてませんので、あしからずとしか。


165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:15 XfCOUx8h
>>148

まぁ私は、先に起こることを正確に予測しろ、なんてことはさすがにマスコミに言うことは出来ませんが・・・

ID:QCMHexx+
ID:v2BPqZHX

両名はマスコミはこれから起こる事を正確に予測して報道していると思い込んでいるようですな。

166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:24 yZfRv3fC
このスレで現実から目を背けて他人を罵倒してるチョンを見てると、韓国デフォルトも現実味を帯びてくるわw



167:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:44 6NCLcOXX
>>144
お前の言う東亜の住人とか雑コテってもしかして大山とか?

168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:18:56 gl76VWdz
>>156
ROは韓国だったような。もう開発元はソフトバンクに買収されたけど。

169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:19:15 gvOTK8Ik
>>156
では、何と呼ぶ?

170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:19:23 9UtraPef
>>161
本国で下火では、いよいよダメなんでは?(´・ω・`)


171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:19:56 XfCOUx8h
>>169

ネチゲー?

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:20:20 3Rzzjm9f
>>145,148
マスコミも2chも基本は同じで

・明確なソースのある情報は、ある程度信頼がおける
 (ただし、「どこまでが明確なソースのある情報か」を間違えてはいけない
・明確なソースのない情報は、どちらも単なる「噂」に過ぎない


はっきり言って、2chのコピペより
新聞やテレビの「出所のはっきりしない情報」が
いくらかでも信用できると思うなら、既に騙されているんですよねえ。


173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:20:31 9UtraPef
>>171
首を痛めそうな名前ですなw


174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:21:07 FYCTr8nb
>>168
ROはMMOだが、ネットゲームではないよ。
リネージュもパンヤもカートライダー(笑)もネットゲームではない。

そしてネットゲームがないことが、韓国の文化水準の低さを露呈している。

175:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:21:22 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>153
   (つ/ 真紅 ./ 今週80時間くらい働いてたから。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>165
      ̄ ̄ ̄   そんなことができるなら経済評論家などといってテレビに出て
            出演料稼ぐようなことする必要も無いだろ。確実に利益が出せるんだから。

176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:21:26 gvOTK8Ik
>>161
何でもそうだけど、一見さんを疎んじたら駄目だよな~。
むかーしむかし、バトルテックと言うゲームがあってだな・・・・・・・

177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:21:33 XfCOUx8h
>>172

マスコミの「ある何とか筋」の情報には信用があると思っている人多数だよねw
BDAの騒ぎの時は面白かったねw

178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:22:04 gKzG60Cp
>>171

www

何て事しやがる!吹いたジャマイカw

179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:22:07 3Rzzjm9f
>>161
韓国のネトゲは、他国のものと比較しても特殊らしいし。
長い時間をつぎ込んだ人間が絶対優勢になるとか
強力なアイテムを買うために現実の金を払わなくてはならないとか。
だから、将来性は暗い。

180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:22:22 gl76VWdz
>>174
そうなの?MMOはネトゲの種類だとばかり。無知を晒して恥ずかしいわぁ。
穴があったら入れたい、じゃなくて入りたい。

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:22:31 QCMHexx+
>>148
日本のバブルが崩壊したときに、経済再建の方法として
「公務員の給料を上げろ」とか言ってた経済学者が居た
理由は、風が吹けば桶屋がうんぬん・・・みたいな感じで回りくどくて良く覚えてない

経済学者が絶対的にあてになるとか思わないけど
ネラーの意見も同様以上にあてにならんよ
危機感もつのは大切だけど、おまえらの話は飛躍しすぎw

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:22:57 s7e9yz2W
>>109

> >>86 じゃあ次に、そんな韓国が何で純債務国に転落しちゃったか考えてみようネ!

米国なんか、1985年(昭和60年)以来ずっと純債務国、しかも世界一の純債務国ですが、何か?

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:23:07 HTtcLdY4

北朝鮮の安くて豊富な人材 在日の資金力を もってすれば まだまだ 大丈夫。

統一して ガムバレ (・ω・`*)

184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:23:17 XfCOUx8h
>>175

ていうか、そんな予言ができるなら自分だけ儲けそうな気がしますわなw

「世の中で他人から聞かされる儲け話ほど怪しいものはない」

という真理を二匹は知らない様子w

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:23:28 3Rzzjm9f
>>162
まあゲーム機やPCのハードって、日本とアメリカ
後はイギリスにちょっとあるくらいで、ほとんど少数独占なんですけどね。

186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:23:48 gvOTK8Ik
>>174
もったいぶらないで
「ネットゲーム」の定義を教えてくれ。


187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:25:08 7LP7v8Jj
>>181
おまえは2chに何求めてるんだよwここはらくがき掲示板だろw

188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:25:09 3Rzzjm9f
>>144
半年この板にいたと言うのなら、答えてみてください。
この数ヶ月で、もっともスレが膨大に伸びた話題は
どこの国の、何のニュースだったでしょうか?


189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:25:16 FYCTr8nb
>>169
オンラインゲーム。
ROとかは「MMO」だが、オンライン対戦くらいのパンヤみたいなのもまとめて呼ぶにはオンラインゲームしかない。



ちなみにオンラインゲームも日本は強い。
昔のXBANDの通信対戦からどうぶつの森、クイズマジックアカデミーに戦場の絆……

190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:25:20 XfCOUx8h
>>182

アメリカは基軸通貨なんだから「ドルを刷る」ことができるのよ・・・
おまけに世界経済の機軸でもあるから倒せないしね。

で、基軸通貨でも世界経済の本流でもない韓国が倒れて誰が立て直してあげるのかな?

191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:25:48 gvOTK8Ik
>>182
なるほど! 韓国のウォンは機軸通貨だったのですね!!

192:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:26:03 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>182
   (つ/ 真紅 ./ 奴等は金に金を産ませる術を知っているから。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  奴等の場合は債務というより資金のプールを増やしてそれにより生まれる利益の拡大を図るタイプ。
      ̄ ̄ ̄   消費する運転資金借りてるのとは訳が違う。

193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:26:07 3Rzzjm9f
>>177
北朝鮮に関しては、マスコミは出鱈目な飛ばし記事を
書きまくりましたねえ。
あれで、さすがにマスコミは怪しいと思った人が増えたと思います。

194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:26:09 MmVhUuWi
>>182
お前・・・飴が世界一の債権国だということを知らずに言ってるとしたら相当キてるぞ・・・?

195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:26:54 7LP7v8Jj
>>182
アメリカやイギリスは国は債務国だが、国民はすざましい資産持ってるんだがな

韓国は?w


196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:27:11 XfCOUx8h
>>181

だからここは単なるブレインストーミングやってるだけなんだから。

2chに何期待してるの?

ブレインストーミングやった結果が「韓国は近いうちに崩壊しそう」だけど
それが現実になるかどうかはわからないでしょ?神様ではないのだから。
確率が高いってだけよ?

197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:27:48 9UtraPef
>>182
今でも世界でも一番の流通量を誇るドルを刷ってる所が米国ですよ?
一般的に米国以外の外貨準備とはドルを指します。
その大元がどんなに債務を抱えていようと、どれだけの問題があると
言うのでしょうか?


198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:28:07 gKzG60Cp
>>175

体を壊さないでよ。一つしか無いんだから…

仕事準備しなければ…落ちます皆様(´・ω・`)ノシお疲れ

199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:28:19 gvOTK8Ik
>>189
なるほど。そういう分類があるんだ。
勉強になった。

ネット越しに対戦するのは全部ネットゲームだと思ってた。

200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:28:30 XfCOUx8h
>>194

世界一の債権国って日本じゃなかったっけ?
ちと自信がないけども

201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:28:49 HPTaDiXM
>>161
なんかバグは星の数ほどとか聞くけどそういったのも関係あるのかねえ
プログラマーの質の低いんだろうな
あと中華系のRMTやらにも食われてるんでしょ?
運営の対応も悪いらしいしなぁ 

>>183
仲良く共倒れですね 分かります

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:29:06 RYG9aAxC
>>189
この板で(韓国製)オンラインゲームの話が出ると、
決まって、ネットゲーム(PBM)・TCG・TRPG系の話に推移しますw

203:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:29:29 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>184
   (つ/ 真紅 ./ そういうこと。ちょっと考えれば馬鹿でもわかる。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>195
      ̄ ̄ ̄   破産宣告絶賛増加中。

204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:29:45 7LP7v8Jj
>>200
日本は世界一の純債権国



205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:30:12 XfCOUx8h
>>200訂正

これと勘違いした。

対外純資産が過去最高 250兆円、17年連続で世界一 2008年5月23日 夕刊
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

 日本の企業や政府、個人投資家が、海外に持つ資産から負債を差し引いた対外純資
産の二〇〇七年末残高は、前年末比16・3%増の二百五十兆二千二百十億円と二年
連続で増加し、過去最高を更新した。

 額賀福志郎財務相が二十三日の閣議に「対外の貸借に関する報告書」として提出した。
財務省によると、日本は世界一の債権国の地位を十七年連続で維持したもようだ。

 日本の企業や個人による対外直接投資や証券投資など「対外資産」の伸びが、
海外投資家の対日直接投資など「対外負債」の伸びを上回った。
対外資産、対外負債とも五年連続の増加で、いずれも過去最高を記録した。

 日本の対外資産は9・4%増の六百十兆四千九百二十億円。外国債や株式保有が増
加した。対外負債は5・0%増の三百六十兆二千七百十億円。外国人が持つ日本株は
株価下落で残高を減らしたものの、直接投資や債券保有などが増えた。


206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:30:19 gvOTK8Ik
>>193
まぁ、見事な煽りっぷりではありますよ。

ン十年前に「北朝鮮は地上の楽園」
と煽っておいて
今度は「地上の楽園の『現実』」
と来たもんだ。

マスゴミっておいしい商売だね。

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:31:26 FYCTr8nb
>>186
ネットゲーム……プレイ・バイ・メールまたはプレイ・バイ・eメール
他にも将棋やチェスを郵送でやるのもネットゲーム。
わかりやすい例は 蓬莱学園



このネットゲームは基本的に「パクり」が不可能あるいは無意味。
無限の想像力を形にしてまとめる創造力が必要。
また、郵便インフラなどある程度近代インフラが整う必要もある。

ドイツをはじめとした欧州、アメリカの他は日本くらいしかない

208:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:31:32 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>198
   (つ/ 真紅 ./ 私が死んでも代わりはいるもの。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>200
      ̄ ̄ ̄   そだよ。マスコミはひた隠しにして債務ばかり取り沙汰すけど。

209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:31:34 XfCOUx8h
>>203

ソースをつけないとw

【韓国】増える自己破産、個人回生の3倍に[05/22]
スレリンク(news4plus板)

210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:31:58 3Rzzjm9f
>>181
>日本のバブルが崩壊したときに、経済再建の方法として
>「公務員の給料を上げろ」とか言ってた経済学者が居た

公務員の給与を上げた結果、莫大な財政赤字になったわけですよ。


211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:32:44 gl76VWdz
>>201
支那人BOTのウザさは異常だったな…。

212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:33:09 7LP7v8Jj
アメリカは世界一の債権国、だが債務も多い

日本は債権から債務を引いた純債権では世界一



213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:33:12 XfCOUx8h
>>203

馬鹿未満だとわからないってことですか。

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:33:24 e1KtXls+
>>206
ま、一見おいしいのは確かだけどさ。
いわば自分の魂を切り売りしてるようなものだからなあ…

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:34:09 XfCOUx8h
>>212
あいw>>205を微妙に勘違いしてましたw
解説ありw


216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:34:14 t5KkgRu/
日本がいくら金持ってても在日がせっせと本国に送金しちまう。
経済封鎖が必要だ。

217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:34:40 gvOTK8Ik
>>207
それってRPGのコミュニケーション手段が郵送になっただけでは?


218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:34:58 yBUrG4n0
>>216
そんなことはない

在日の強制送還こそが必要

219:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:35:16 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>181
   (つ/ 真紅 ./ だから他人の情報なんざ鵜呑みにすんなよw
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  情報を取捨選択し最終的に決断を下すのは自分自身だ。
      ̄ ̄ ̄   様々な情報を取り入れること自体はいい。だが、全ての情報において
            それらを盲目的に信用することは馬鹿のすることだよ。

220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:35:32 FYCTr8nb
まあ、オンラインゲームの方で対決してもいいけどネ。

パソコン、携帯型ゲーム、据え置き型ゲーム、アーケード筺体
今や猫も杓子もオンラインゲームだからして、パソコンのオンラインゲームしかない韓国には負けるわけがナイ

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:35:36 HPTaDiXM
>>216
なんでそうなる
在日たたき出せば終わりよ
あまい顔すればどんどんつけあがるのがやつら・・・

222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:35:37 gvOTK8Ik
>>208
まぁ、常時ホルホルするお隣の国よりはマシかと。
あくまでbetterであってbestじゃないけど。

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:35:59 XfCOUx8h
>>216

でも本国への送金は海外からの労働者には仕方ないと思うのですよ。

在日利権をなくして他の海外からの労働者と同じ権利にする以上の事は差別になるから余りやりたくないのですが。



224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:36:25 gvOTK8Ik
>>214
心配ない。記者の替えは幾らでもある。

225:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:37:00 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>203
   (つ/ 真紅 ./ まあ、そういうことになるな。あとは機能性文盲も理解できないと思われ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   

226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:37:08 yBUrG4n0
>>223
在日自体が不要
そもそも日本にいること自体が異常

227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:37:26 HF5DW08L
>>224
最近は確保すんのも大変になってそうな気もする。

228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:37:49 RYG9aAxC
>>217
まさしくそのとおり。
当然、リアルタイムで行動を指定できないので、与えられたシチュエーションに対して
どういう風に自キャラが行動するかを文章にまとめる必要がある。

229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:37:52 gl76VWdz
>>225
ニヤニヤ

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:37:52 yBUrG4n0
>>225
今ひどい自作自演を見た

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:38:03 XfCOUx8h
>>219

結局、自分で情報を取捨選択すると最終責任は自分になるので、
責任をマスゴミや2chに擦り付けるために「正確な情報を提示する義務がある」と ID:QCMHexx+ は言っている・・・

なんてのは穿ちすぎかな

232:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:38:25 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>222
   (つ/ 真紅 ./ まあ、無いに越したことはないものだしな。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  だが、収入のある人間にその収入の範囲内の浪費のみを責めるのはアンフェアだろ?
      ̄ ̄ ̄   

233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:39:20 MmVhUuWi
>>200
スマヌ、ちと勘違いさせやすい書き方にしてしまったようだw

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:40:06 QCMHexx+
>>216
在日韓国人は韓国に送金してないだろ
いろいろとゴチャ混ぜにしてない?

少ない脳みそなんだから、もうちょっと整理しろよ

235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:40:16 s7e9yz2W
基軸通貨だから純債務国でも問題ない?アホか。
そうやって、ドルを垂れ流した結果が、今のドル危機なんだろ。
原油や貴金属、非鉄、穀物が上昇している裏には、ドル離れがあるんだよ。
ドルが崩壊した場合、一番損害を被るのは、バカみたいなドルの外貨準備を
抱えている日本だよ。
お前等、自分たちの足下に火が付いているのに、対岸の火事(しかもボヤ)を
笑ってられるのも今のうちだよ。


236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:40:26 XfCOUx8h
>>226

私は単なる「海外労働者」の一員としてなら韓国人もありとは思いますが。

まぁそのためにも在日なんて宙ぶらりんな状態は早期解決するべきだと思います。

現実的にはむずかしいのですけどね。

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:40:40 gvOTK8Ik
>>228
エンコーダーとデコーダーの両方に高い知性を必要とする訳ですね。

そりゃゲーム人口少ないわ。

「そんなつもりで書いた文章じゃねー!」とかいう抗議が運営に来たりしないの?

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:40:48 HF5DW08L
>>234
いやぁ、してないとは断言できんぜ。

239:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:41:04 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>229
   (つ/ 真紅 ./ 毎度のことなんで気にしない方向で。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  まあ、普通に>>213のミスですわな。
      ̄ ̄ ̄   >>231
            ないない。そもそも論で言ってしまうと”何の情報を信用するか”というのも個人の責任の範疇だし。

240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:41:07 FYCTr8nb
>>217
歴史的には対戦ゲーム(チェス)と郵便が両方揃った時から始まる。

プレイバイメールはTRPGに近いといえば近いけど……
基本的な能力データがある以外はすべて
プレイヤーの想像力
纏めて面白くするGM=リプレイ書きの構成力
で解決するから、
ただ郵送でTRPGやるのとは違う(まあ、チェスやったくらいだからやる奴もいたかもしれないがね)

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:41:51 4ex9NQbP
俺にとっては韓国のオンラインゲームはいい鴨だけどなw
アフィリサイトでオンラインゲームの紹介やってるけど
韓国産ゲームは長く定着しないみたいでかなりの紹介報酬もらってるぜwww

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:43:19 HF5DW08L
>>235
この上ドルが崩壊したら、韓国はどうなってしまうのか・・・
ここは韓国を語る場所ですぜ。

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:43:42 Xs/t8Bfh
>>240
GAMEぎゃざ(現GAME JAPAN)でいろいろやってたのを思い出した。
もっかいやりたいが復活する兆しはないな。ルリルラとか楽しかったのに。

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:43:43 7LP7v8Jj
>>235
日本は戦後アメリカから充分おいしい目をみさせてもらいましたからねー、そのくらいのリスクがあっても仕方ないでしょ?w


245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:43:56 XfCOUx8h
>>233

いや、私が勘違いしていただけw

>>234

在日って本国に納金しているんじゃなかったでしたっけ?
特に総連系は

>>235

ドル離れと言うより金融不信から実体経済に移行しただけじゃないの?
ドル離れと言うなら、今の混乱が収まったときでも資源高は続行するはずだけど
ありえると思う?



246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:44:14 m0KybvdO
>>235
おいwww
純債務国になることは別に問題ないんだろwww
そんなに純債務国であることが問題であるかのように書いたら、
韓国が純債務国に転落したことが大問題であると認めることになるぞwww

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:44:34 gvOTK8Ik
>>240
興味が無いことはないんだけど、
あんまりわがままできない気がして手を出してこなかった。

正直リアル以外でも社会性を要求されるのは億劫ではある。



248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:45:17 W2+z5Z5I
>134
なんだかんだと言っても隣だからな。
助けたいとかいうバカが出てきそうで。



249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:45:19 9UtraPef
>>235
なんで、いちいち日本を絡めるの?


250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:46:14 3Rzzjm9f
>>235
>お前等、自分たちの足下に火が付いているのに、対岸の火事(しかもボヤ)を
>笑ってられるのも今のうちだよ。

これはまさに韓国に対して言いたいことですが。


251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:46:16 HF5DW08L
>>249
韓国人は日本を絡めない話はできませんからw

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:46:16 RYG9aAxC
>>237
読解力不足のマスターが頓珍漢な解釈をした場合はありうる。
だから、プレイヤーはできるだけ誤解が生じないような行動内容を書く必要がある。

マスターは、複数のキャラの行動内容を把握し、行動結果を小説風の文章にしてプレイヤーに返す。
各キャラの行動内容によっては、予想もしなかったハプニングも起こりえる。

253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:46:34 gvOTK8Ik
>>248
しかしここは敢えて心を鬼にして韓国が真に自立するまで見守ってやらねばならない。

254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:46:42 FYCTr8nb
>>237
ネットゲームや卓上ゲームが定着するには
民度の高さ が必要。

TRPGなんかテーブル囲んでやるわけだから、韓国人の民度だと

殴り合い、放火、殺人……(韓国のオンラインゲームで起きた事例です)


まあ、ネットゲームはなかなかキャラの行動が作品に登場すらしなかったりするから。
だからオフ会やらやってキャラの集団で行動を練り上げて……なんてコミュニケーションが起きる

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:47:18 Xs/t8Bfh
>>235
日本は最悪貸してた金がゼロになるだけで済みますので。
痛いか痛くないかでいえば痛くないわけじゃないが大騒ぎするほどのことでもない。

256:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:47:23 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>240
   (つ/ 真紅 ./ オープンダイスで平均Lv20の4人パーティーをゴブリン2匹でヌッ殺した俺のシナリオは如何でしょう。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>235
      ̄ ̄ ̄   危機感ってのは状態の良し悪しに関わらず常に持つべきものだけどね。
            対ドルで下げてるってことはそれ以下ってことだよ。

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:47:28 XfCOUx8h
>>248

馬鹿が出てきてもいいようにチェンマイイニシアチブがあるのよね・・・

あれはGJだわ

258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:47:32 HF5DW08L
>>253
韓国時間で十年後までですねw

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:48:17 W2+z5Z5I
>>253
笑ってみてるんじゃね?www
竹島、日本海、、数々の反日思想に反省してもらわないとね。

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:48:25 QCMHexx+
>>245
おまえにはがっかりだ
こんな低脳に・・・あーもう書くのもめんどい

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:48:36 3Rzzjm9f
>>247
やってみたが、難しい。
実は、一ヶ月に一度行動を送るだけでありながら
ゲーム内で活躍しようと思えば、膨大な時間をかける必要があるんだよ。

全国に散らばった大勢のプレイヤーと連絡を取って、情報交換しなければならないし
ゲームによっては、「現実の事象や神話をよく調べないとゲーム内で適切に行動できない」ものもあって
大変な時間をかけて資料調べをやらなくてはならない。
結局、莫大な時間をかけたプレイヤーが有利になる。

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:48:38 e1KtXls+
>>248
隣だから助けたいという理論が、個人的にはさっぱりわからんのだよな。
どんな国か知らずに距離が近いだけで助けたいのかと。

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:48:43 XfCOUx8h
>>256

GMはプレイヤーをいかに楽しませるかが勝負であってPCと勝負しちゃダメなのよー

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:49:55 Xs/t8Bfh
>>257
アレいつのまにか多国間協定になってたのな。
実質的なアジア通貨基金だよね。

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:50:03 HPTaDiXM
>>250
そんな生易しいものじゃないかと
ガソリン浴びて炎に飛び込もうとしてるやつが対岸の火事(しかもボヤ)を
笑ってられるのは今のうち
ってとこじゃないか?しかも本人は危ないと自覚してない

266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:50:03 XfCOUx8h
>>260

すまないが在日じゃないからわからないのよ。
在日社会の話なんて。
正直、総連と民潭の区別をつける必要はないと思っている人間だし。私は。

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:50:53 Xs/t8Bfh
そういやirc.trpg.netってまだはやってんの?
最近除いてないから気になるんだが

268:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:50:55 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>263
   (つ/ 真紅 ./ ゴブリン2匹で誰が死ぬことを予想できようか・・・。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  多分俺の最大の敵はダイスか自分の運。
      ̄ ̄ ̄   

269:無理矢理まとめてみますた
08/05/24 05:50:56 FYCTr8nb
付加価値をつけて輸出する貿易国にはだいたい素晴らしい卓上ゲームの文化がある。

日本しかり、ドイツしかり。
ことにドイツは卓上ゲームに関しては最強。

韓国の敗因は「付加価値貿易国」を目指したこと。
だからまた破綻した。
卓上ゲーム文化がないのに無理するから。

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:51:03 gvOTK8Ik
>>252
まぁ、なんつーか、
セカンドライフが成功してたらオンライン版ネットゲームになったのかもな。

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:51:46 k3n6Tj1W
>>235
ドル離れ?まぁ支配力は弱まったかもしれんが…
ドルが崩壊した場合、それこそ韓国には致命傷www

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:52:27 XfCOUx8h
>>268

問題は起こってしまった現実からどうやってプレイヤーを楽しませる展開に持っていくかですなw
GMはGMでやると面白いw

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:52:36 FYCTr8nb
ポストペット はオンラインゲームだよな、定義上(笑)

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:54:25 XfCOUx8h
ID:s7e9yz2W は充電中かな?

そろそろ朝飯食おうと思うんだが・・・

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:54:26 HF5DW08L
>>269
韓国にあるのは、冷蔵庫にTV付加する価値観ぐらいだものなぁ。
あれ、売れたのかね?

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:54:36 lJIz3btI
なんでこんなに伸びるのか

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:54:44 s7e9yz2W
ウォン安のお陰で韓国企業はウハウハだよ。
しかも、ウォン安の直接の原因は、サブプライムで損失を被った外人投資家の
韓国株の投げ売りだよ。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)




278:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 05:54:55 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>272
   (つ/ 真紅 ./ イベントのセッションでも似たようなこと起きたんですよ・・・。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  それ以来オープンはしないことにしている。
      ̄ ̄ ̄   

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:55:10 3Rzzjm9f
>>262
「隣国だから仲良くしなければならない」という論理で
マスコミは嘘を吐きまくってきたからねえ。

>>263
そういや、俺が以前イベントで人を集めてちょっとしたシナリオをやったとき
ラスボスに全員殺されてしまったことがあったなあ。
ちょーっと敵のモンスターレートが高かった。
なんとか勝たせてやりたかったが、無理やり勝たせても後味が悪いだけだし。
ラスボスの強さを設定するのは難しいんだよねえ。
プレイヤーが簡単に勝ってしまってもいけないし。

280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:55:30 AvnwwHBM
>>268
2d6で12ばかり出たらそりゃ誰も勝てないわよ
             ,.- 、
             |   \
             |    ヽ 
           _..-─- ' ¨´  ̄ ̄ `ヽ.
      ,. -‐ "´ ,. -           >←─ ァ
      \   /    /  イ     '´     .:/
          ヽ/    ⌒   / ⌒ヽ       ::/        ─, 
          く      //    | |        ::::イ        r/‐/-
            `┬‐ィ=zゝ.__  | z-_- 、  │ ::::|       ` '
       __.    │ |   r::|  ̄  r:':|  〉‐ ′ :::::|         レヽ
    . '- `ヽ  | ⊂⊃ー _    ー' /   /::::::ヽ        _∧_
   /(  )   l⌒ ゝ.   V `l ⊂⊃ ..'‐、 ::::::\       >  < 
    i       ゝ   /`ゝ _ー ' _ィ/イ´    |:::::::::::::\      ⌒ 
ヽ   |         `/  「 f ⌒ v∠ | _ _.ノ:::::::::::::::::::ヽ
  \           `ー ┼ゝ!l イト、ノー`‐´----、r--─ '
  / \         ∧// | ゚`|::|  /::::ヽ ̄ヽ ヽ
/    \       / ::::ヽ..__l_゚_.|::| ノ::::::::::v - ' /
  ●.     \    | :::::::::::::::::::::::: ̄:::::::::::::::人 _.ノ
●        Y   ゝ/::::::::::::::::::::::::::::::::\/
      ●   ノ    \ :::::::::::|:::::::::::::::::ノ
    ●  ./       r`ー‐┴r─ ' ´/
  ●  ./        /⌒ヽノ i'⌒ヽ/
\   ./         `ー ´  ゝ-‐′
  `¨´




281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:55:48 fl92Xwv+
>>265
火が好きだから危機感がないんだよw

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:55:50 3Rzzjm9f
>>268
いったいどんなシナリオで、どんな展開で死んだのか聞いてみたいw


283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:56:10 gvOTK8Ik
>>273

マスターが提示して、
プレイヤーが回答する。

そして相互関係が決まる。

ああ、進研ゼミの事か。

284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:56:16 AvnwwHBM
>>277
よかったね

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:57:02 HF5DW08L
>>277
株が投げ売られて、企業はウハウハなのか?
海外シェア抱えてる一部の大企業残して、壊滅フラグじゃないの?

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:57:22 PxLJSUvG
>>136
全体としてマイナスだって話なのに、利益を上げた人もいるって…なにそれw

マジばか?

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:57:28 3Rzzjm9f
>>269
んじゃあ、韓国はどういう国を目指すべきだったのかねえ。

>>280
システムによるぜ。
相手がどんなに強くても、2d6が12なら一撃で殺してしまうようなシステムなら
そのとおりだが。

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:57:54 9UtraPef
>>277
良かったですね。


289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:58:42 FYCTr8nb
>>275
台所に持ち運べるDSに料理関係のソフトの組み合わせ

より人気がないのは確実(笑)

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:58:43 XfCOUx8h
>>277

資源高で超ウォン安だけどそれはどうするの?


291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:58:55 4T2HKel5
>>262
キーセンに鼻薬でも嗅がされたのだろう。
度合いの差こそあれ、どこの国にでも
10円の賄賂が欲しいために1万円で国を売る馬鹿はいるからな。

292:拓也 ◆mOrYeBoQbw
08/05/24 05:58:59 9MD0pCJO
>>286
株安の損害を中国人に押し付けて売り抜けたハゲタカが居るんじゃないでせうか
>中国株で利益を上げた

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:59:03 6mBP8ED1
まだ続いてんのかww
ネットゲームのことは知らなかったな。
勉強になる。

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 05:59:29 gvOTK8Ik
>>269
そういう言い方もできるけど、
その前にそれなりの文学の発達がいるんじゃない?

295:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:00:18 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>277
   (つ/ 真紅 ./ なんで4月の記事やねんw
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>282
      ̄ ̄ ̄   囮のゴブリンに気を取られている隙に背後からMUに襲い掛かったゴブリンが
            クリティカル3連発でMU即死。持っていたスタッフがファンブルで暴発。

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:01:13 FYCTr8nb
>>294
それはもちろんのこと。
文学は付加価値加工の基礎みたいなもんだし

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:01:30 61IIbgcp
拙者 最近 精神&体調の不調から復活しだしてバイトしだしたNEETだけど
技術屋になって日本経済に貢献したい

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:01:35 XfCOUx8h
>>277
>ウォン安の直接の原因は、サブプライムで損失を被った外人投資家の韓国株の投げ売り

てよく聞くけど、
外人投資家は昨年末からずっと売り攻勢なのよねー
三桁のラインから1045まできちゃったのは危機感無いのかしら。

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:02:06 AvnwwHBM
>>287
あー、いや、TRPGというか、ひぐらしネタなんだ

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:02:48 3Rzzjm9f
>>295
>囮のゴブリンに気を取られている隙に背後からMUに襲い掛かったゴブリンが
>クリティカル3連発でMU即死。持っていたスタッフがファンブルで暴発

なんつ~w
無茶苦茶な不運としかいいようがないな。
まあ、そういうパーティーは、能力値に現れない幸運値が
極端に低かったと思うことにしようw


301:拓也 ◆mOrYeBoQbw
08/05/24 06:02:53 9MD0pCJO
>>295
トロールやオークをこき使う知識があるとは言えこれは酷い(><)
>ゴブリン奇襲で惨殺

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:03:05 6mBP8ED1
韓国を擁護している人たちは
結局韓国が可哀想だから支援しようぜ
なのか
日本もやばいじゃねーかwおまえら馬鹿じゃね?
なのかがわからない。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:03:12 AvnwwHBM
>>295
まさに神展開

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:03:25 RYG9aAxC
>>296
あと、想像を創造に転換する能力もな。
その辺が特亜には欠けているような・・・。

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:04:34 gvOTK8Ik
>>295
むかーし「宇宙英雄物語」読んだ時にはよく分からなかった。
「ファンブル」ってそういう意味なのか。ググれるって便利だな~

306:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:04:35 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>297
   (つ/ 真紅 ./ 技術なんてもんは仕事してれば嫌でも身につく。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>300
      ̄ ̄ ̄   それ以来敵は登場時、謎の口上を述べるようになっております。

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:04:52 AvnwwHBM
>>302
<∩`Д´> <アーアー聞こえないニダ


じゃね?

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:05:56 FYCTr8nb
>>306
距離拡大サイレンスかけてから突入がデフォですが何か

309:拓也 ◆mOrYeBoQbw
08/05/24 06:06:04 9MD0pCJO
>>305
宇宙英雄のゲームマスターネタは最終話まで引っ張るとは思わなかった、、、
>作者がノリでやったもんだろう・・・と

310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:06:18 6mBP8ED1
>>297
バイトをしている時点でフリーターであってニートじゃないよ。
ニートになる条件はかなり厳しい。

311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:06:19 HF5DW08L
>>294
言葉は認識という氷山の一角。
一つの言葉を発する背後には、その何倍もの認識が脳内で働いている。
それが文学となれば、どれだけ巨大な背景が必要か。
おそらく、民族に共有された物語世界の量と質が決め手となる。

日本は豊富だよなぁ…

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:06:46 gvOTK8Ik
>>306
まてまてまてまて。それは向上心をもちながら仕事をしている場合だ。

向上心の無い奴でも目の前の仕事ができてしまったり
するのが現代のいいところでもあり悪いところでもある。


313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:06:58 k3n6Tj1W
>>295
GMの入門書みたいなやつ思い出したよ。テストプレイしてみて
ちょっとでも苦戦したら、一段弱くしろって。

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:07:03 3Rzzjm9f
>>305
この間、プレイヤー側としてナイトウィザードをやったときは
ラスボスに対峙して「さあ勝負だ!」と意気込んだときに
いきなりファンブルが出たw

まああのシステムには、一度だけファンブルを帳消しにできるアイテムというのがあって
マスターに言われて即座に使ったが。

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:07:03 QLuoqetn
ほんとだな、チョンは遊びを知らんな、欲望が動物的で政治的

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:08:14 B9jUGweh
全然読んでないけど






お前ら嬉しそうだなw

317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:08:25 HF5DW08L
>>315
レイプや放火は遊びじゃないニカ?

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:08:30 3Rzzjm9f
>>311
日本神話や伝承は死ぬほどネタがあるよな。
アメリカのRPGが「ヨーロッパの」神話や伝承をネタにするのは
自国にそういうのが乏しいからで。

319:人間さん(ラクシア)
08/05/24 06:08:55 FYCTr8nb
今度からはっ!
一日一回までならっ!
ファンブルをクリティカルにっ!
裏成功してやるぜっ!

320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:09:00 gvOTK8Ik
>>309
アレは物語を閉めるために仕方が無いとは思うけど、
ちょっとな。なんというか、こう、勿体無い。

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:09:30 RYG9aAxC
>>317
他人に迷惑をかけている時点で遊びではない。

322:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:09:31 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>308
   (つ/ 真紅 ./ それくらい慎重であって欲しいものです。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>312
      ̄ ̄ ̄   あ゙ー。俺の場合仕事=趣味だからねぇ。
            好きこそもののって奴かもしれん。

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:10:13 AvnwwHBM
>>318
∩(・A・)∩ いあ すとらま すとらま

歴史の浅い神話なら。
浅くても面白いし

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:10:26 hbvwHiPN
26ってどんだけ伸びるんだ・・・。

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:11:15 KppDoIE4
ちょww26wwwwwww
おまいら何処まで行く気だwwww

326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:11:43 HF5DW08L
>>318
ついでに自国語に翻訳されたものも
認識世界を広げるのに一役買ってると思われる。
既にほぼ世界中の物語が日本語で読め・・・

327:拓也 ◆mOrYeBoQbw
08/05/24 06:11:50 9MD0pCJO
>>313,315
まあナンだ

WARPSのヒーローポイント・システムは良かったという事ですよ(´・ω・`)

>>320
ぅぃ、
日本じゃ魔法+SFの黎明期の作品なのに
コミックコンプ事件と終わり方で勿体無かったですね

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:11:53 FYCTr8nb
>>318
アメリカはスペースオペラ系も多い。
あと……







変なアジアンワールド大好き(苦笑)

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:12:00 gvOTK8Ik
>>322
仕事=趣味ってのは漏れもそうだけど。

なんつーか、新しいことは楽しい。
知識が増えるのは楽しい。

今年は仮想化だー!! DBを仮想化。

330:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:13:07 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>324
   (つ/ 真紅 ./ まだだ!まだ終わらんよ!
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  >>328
      ̄ ̄ ̄   日本のエロ神(御石神様とか)ウケいいよw

331:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:14:43 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>329
   (つ/ 真紅 ./ オンメモリのキャッシュDBなんてどうだ?
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  結構面白い使い方できるぞ。haltすると大事だが。
      ̄ ̄ ̄   

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:15:36 FYCTr8nb
近未来サイバーパンク
スペースオペラ
ファンタジー

バランスよく行けるという点ではアメリカは良い。

しかし、


ドイツの卓上ゲームは世界一ぃぃぃぃ!!!

333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:16:00 m/0aDSBF
>>329
仮想マシンに割れ2000鯖とSQL鯖をつっこめばIT強国韓国が仮想化できますよ?

334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:16:59 HF5DW08L
スレの流れ的にも、もはや韓国経済はどうでもいいことになってるなw

335:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:17:20 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>333
   (つ/ 真紅 ./ それ何てRO鯖。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   

336:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:18:38 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>334
   (つ/ 真紅 ./ えーと、何だっけ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  借金あると利息で利益圧迫されて大変だね。
      ̄ ̄ ̄   日本と違って国民資産もないし。

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:18:48 FYCTr8nb
>>334
カント寺院で灰になるキャラのこと気にしてもしかたないだろ?



* お お っ と *

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:19:10 RYG9aAxC
>>334
うちらが騒いだところで、どうにかなるものでもないしな。
せいぜい生暖かくヲチするまでさ。

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:19:16 VBwMl9NN
>>334
もともとチョンが乞食になろうがどうでもいいですよ♪
もう26までで論議し尽くしたから、あとは「その後」が問題なだけでね(・∀・)ニヤニヤ

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:20:30 2O/lskGJ
>>339
結論はどうなったの?
途中で脱落してしまった。

341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:20:39 m/0aDSBF
>>334
少なくともどういう帰結を迎えるのか興味はある

これは東亜住民の総意。

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:20:55 gvOTK8Ik
>>331
参照系だけならいいんだけど、
リカバリ関係をしっかりしないと使えない。

RACを入れたのはいくつかある。
野望としてはORACLE VM+RACとか。



343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:21:22 NPaSs/Vs
韓国に経済学はないの?

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:21:28 gvOTK8Ik
>>333
それってなんてハニーポット?

345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:21:47 AvnwwHBM
>>341
★30まで言ったらエガオさんのお宝画像とか

346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:22:13 HPTaDiXM
>>334
エサが安いお・・・質がオチテルよ

あと質の低下といえばニュー+の質の劣化がやばいんだが あそこってあんなんだったか?
よもや隔離のはずの東ア+に避難する日がくるようになるとはな・・・

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:23:59 VBwMl9NN
>>340
じわじわ追い詰められています。
ノムタン政権時代ですでにチェックメイト済み
もし経済が破綻したらリアル李氏朝鮮時代が再現されます。

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:24:31 FYCTr8nb
ニュース極東のwktkスレでいいよね、というのは禁止で(笑)

349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:25:12 gvOTK8Ik
>>347
リアル「ネットゲーム」ができる訳ですね?

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:25:13 3Rzzjm9f
>>339
破綻のあとどうなるかねえ。
そもそも、韓国は建国以来、破綻するたびに莫大な援助で助けてもらっているから。
助けてもらえなければ、最貧国になるまで転落だと思う。

351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:25:51 HF5DW08L
>>347
きちんと破綻するかねぇ。
なにか斜め上な大爆発とかおきんかね?

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:26:03 m0KybvdO
まぁ、それでも、ちょっと前の『在日は半島に帰りたがっている』祭りの時に比べたら。
あっちは結局何スレまでいったの?

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:26:52 NPaSs/Vs
>>347
そのための「李」明博か

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:27:06 LCF/1A+r
あしたのための解決策:その1

外国人参政権を韓国で全面解禁

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:28:06 s7e9yz2W
結局ダウは145ドル安だな。
お前等バカに付き合ってても、1円にもならないんで、俺は寝る。
でも、なんでお前等そんなに韓国に興味があるの?
バカじゃないの?
金にならないことに興味もっても、一生貧乏で終わるよ。

ウォンがもっと値下がりすると思うんだったら、先物でも売れば?
為替の先物はやったことないけど、どっかの外資の証券会社で受け付けるでしょ。
(貧乏人は外資相手にしてくれないけど・・・)
せっかくこの板で勉強したんだから、頑張って大損しろよwwwwwwwww


356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:28:07 FYCTr8nb
今までは経済スレなんぞ完走することも稀だったのに……
ワロス絡みでもせいぜい2までだたー

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:28:34 gvOTK8Ik
>>352
51という数字を拝んだ気がする。
さらに3日ルール(だっけ?)のために別名のスレが立ってた気が。

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:28:37 HF5DW08L
>>354
この板住人が、よってたかってノム票入れるだろうなw

359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:28:38 HPTaDiXM
>>351
やつらはほんとに予測不可能だからなぁ
捨て身で北に攻め込んだりしてなw
まぁ 火の粉がとんできてもいいように日本もちゃんと準備してほしいところ

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:29:59 VBwMl9NN
>>349
むしろリアルバイオハザードだったり…
>>351
IMFおかわりがもしあるなら、またバクチ経済でもはじめるくらいジャマイカ?

361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:30:04 gl76VWdz
奴らに文明を与えた我らの先祖の罪を償う意味で、国内の朝鮮人を全て送り返し、
あの悲劇を繰り返さぬように、日本人の渡航も朝鮮半島からの来航も禁止しよう!

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:30:41 AvnwwHBM
>>352
【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★58[03/06]
スレリンク(news4plus板)

363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:31:42 VBwMl9NN
>>361
むしろ、そこら辺をきちんとしとかないと経済難民とかで腐れ縁は続く悪寒が…

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:31:42 OS8dQT71
韓国産のゲームはやったことないなぁ。
ウリナラファンタジーを作り出せるご都合主義でマスタリングやら運営やらされるんじゃ楽しめそうにないし。

>>343
「韓国 経済学」でググってみました。最初に出てきたのはこちらでございます。

Amazon.co.jp: 韓国風俗産業の政治経済学―従属的発展とセクシャル・サービス

ということであるんでねーかい?

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:32:13 e1KtXls+
>>359
むしろ捨て身で日本に…w

366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:33:48 HF5DW08L
>>365
三時間で終わるし、花火にもならんなぁ。

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:33:51 B6V81JxR
経済植民地としてスクスク育ってほしいのと、難民が日本にくるおそれがあるので、ギリギリ踏みとどまってほしいものだ。

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:35:33 3Rzzjm9f
>>363
日本は経済難民は受け入れてないだろ。
韓国が潰れようが、それは変わらない。

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:37:04 FYCTr8nb
>>367
韓国という経済植民地(鵜)の所有者はアメリカだけどねー

日本は韓国が必要なものを韓国に売ってるだけ。
ただの商売相手

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:37:24 e1KtXls+
>>366
その三時間で結構色々ありそうな気もするけどね。
戦いの始まる前から日本国内に居る奴らも当然いるだろうし。

371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:37:36 HPTaDiXM
>>365
イーグル以外だとまともな飛行機がろくになく日本まで飛べるかどうかもあやしい
おまけに頼みの綱のイーグルもマンホール撃墜されるような管理w
海戦能力も低いしな 無謀すぎてやらんだろ てか燃料あるのかあの国に・・・

372:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:38:07 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>342
   (つ/ 真紅 ./ オン中時間が明確なら使い物になるよ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  リカバリーはデイリーになるけど。
      ̄ ̄ ̄   この板でこんな話をすることになるとは思わなかったがw
            誰か>>355相手してやれよw
            

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:39:09 HF5DW08L
>>372
寝るって言ってるんだし、夢ぐらい良い夢見させてやってもいいだろうさ

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:39:53 HPTaDiXM
>>373
現実が現実だけに夢くらいってかw

375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:40:04 G+cUe0lZ
>>371
せいぜい玄界灘まで来るのが 限界だな

376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:40:10 VBwMl9NN
>>368

つ 民潭が手引きして密入国

>>369
鵜に餌をあげているだけですね。わかります


377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:40:50 FYCTr8nb
やつがサイコーの悪夢見るように祝ってやるぜ

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:41:31 mB0F8/qF
日本よりはマシ。日本はあと数年で破綻して中国の一省になる。

379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:43:13 3Rzzjm9f
>>378
中国のほうが先に破綻しそうですが。

380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:43:32 FYCTr8nb
>>378
貿易収支黒字10兆円&所得収支黒字10兆円

これがどうやると持たなくなるのか詳しく頼む

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:43:56 iES/VfVb
>>356
だって韓国株買っちゃった馬鹿が日本に存在するんだもの
韓国の法により、逃げたくても一定額のちょっとずつしか
持ち出せないから凄く焦ってる
韓国資産を押さえればいいけど、それすら手遅れな人も
結構いたりするので、その人達にとってこういうスレが立つのは
好ましくないので、韓国人のふりをして自虐に走ってるから
それが面白くて伸びちゃったんです

そろそろ失速気味だけどね

382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:44:34 7NTGzg9i
日本と違って陸続きだから俺が夢想し日本海で挫折した
中東までコソーリとトンネル掘って原油でウハウハを頑張って欲しい
さてと韓国にスコップを送る仕事に戻るか…

383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:45:18 VBwMl9NN
>>378
そのときには既に朝鮮半島も昔と同じ千年属国になるよ^^
家畜の分際で^^


384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:45:43 gvOTK8Ik
>>372
スレ違スマソ。

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:47:33 DjuMEMJN
>>1
凄い伸びだなw

IMFおかわりか?

386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:48:08 gvOTK8Ik
>>383
朝鮮より小さくても独立を保っている国は幾らでもあるってのに
なんで朝鮮は独立がたもてなかったのかねぇ。

387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:48:45 AvnwwHBM
>>386
自ら進んで属国になりたがるから

388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:49:40 FYCTr8nb
中国もハイパースタグフレーションに天災ラッシュで経済がたがただけど……


超輸出依存。
超アメリカ輸出依存。


アメリカ経済が中国の粗悪品買うようになるまで無駄金稼ぐ方法見つけるまで持つカナ?(笑)

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:50:03 gvOTK8Ik
>>387
その辺の感覚がそもそも理解できないんだな。

390:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 06:50:41 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>386
   (つ/ 真紅 ./ 俺の個人的な感覚だが、考えるということが苦手なんだと思う。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:51:03 RYG9aAxC
>>387
後、支邦の影響が絶大。
支邦が中華思想なんて持たなかったら、だいぶ違ったと思う。

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:51:19 VBwMl9NN
>>389
楽したいからジャマイカ?裏返せば。

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:52:29 gvOTK8Ik
>>392
中国の一部じゃなくて属国なのかが分からん。

394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:53:18 lflughkP
債務国なんて世界の国の半分以上は債務国でしょ。
この程度で騒ぐのは、あまりにも気が早すぎるよ。
国家がデフォルト起こすまでは、まだまだ道のりは長いぞ。
それこそ、ノムヒョンよりずっとバカな奴が永久大統領になるぐらい
頑張ってもらわないと、すぐには破綻しないだろ。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:53:24 FYCTr8nb
刹那・短絡・迎合・連鎖


誰かが「あの国に取り入るのが楽だぜ」
と、後先考えず行動

「俺も!」「俺も!」


属国化

396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:53:28 KvSlWkQf
>>392
やはりあいつらはマトリックスに繋いで、電力を搾り取る部品にする方が良さそうだ。

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:55:01 gl76VWdz
>>396
毒電波も一緒に採取してしまいそうだ。

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:55:30 AvnwwHBM
>>394
内容をちゃんと見ろよ
高金利の短期債務が取り返しがつかないレベルだろ

399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:56:07 VBwMl9NN
>>393
生かさず殺さず。
あくまでも独立を装わせて、裏ではがんじがらめにするのがシナ流
>>394
残念ながらノムタンこそが最強のアフォだった訳でな…
今更アキヒロだろうが誰だろうが流れは変わらんのだよ…

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:56:43 W2+z5Z5I
>>396
発電能力は世界一かもしれん
火病でwww

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:57:03 KvSlWkQf
>>397
その辺はフィルターかますしかないなw

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:57:03 AvnwwHBM
>>396
マトリックスにとってはウイルスだな

妄想力=世界を変える力だから

日本人もある意味ヤバイwww

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:58:32 fl92Xwv+
>>387
<ヽ`∀´> アジアの平和の為にウリがチョッパリと一緒にいてやるニダ



ツンデレ………? おぇ...

404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 06:59:50 3Rzzjm9f
>>388
もっとでかいのは、世界的に中国製品の危険性が知れ渡って
中国製品忌避の流れが起こったことだよなあ。
こいつはかつての日本製品バッシングとは本質的に理由が違うから
中国製品の質が根本的に、飛躍的に上がらない限りは解消されない。
そして、その可能性はまずない。

さらに問題なのは、中国はいまさら昔の暮らしには戻れないと言うこと。
昔のようにみんなが農業をできる環境ではないからな。

405:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 07:00:23 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>403
   (つ/ 真紅 ./ そりゃツンデレじゃなくてただのストーカーだ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  
      ̄ ̄ ̄   

406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 07:01:00 HPTaDiXM
>>399
しかしノムたんは絶大すぎるな 手の施しようがないくらいまでやったからな
てごわい敵より邪魔な味方のがよっぽど危険だの
日本も気をつけんとなぁキチガイ政治家多いし・・・

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 07:01:07 3Rzzjm9f
>>403,405
「ストーカーとは、ブスのツンデレのことである」w



408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 07:02:05 gvOTK8Ik
>>407
ブスだってひんぬーだって性格可愛い奴はいるんだぞ。

409:回路 ◆llG8dm8Aew
08/05/24 07:02:28 s85y1wGD
    ∧∧
   ( 回 )___ >>404
   (つ/ 真紅 ./ まあ、生活水準を上げるのは容易いが下げるのはかなりキツいからねぇ。
 ̄ ̄.ヽ/ PAD /  借金してまでそれを維持するってのは訳わからんが。
      ̄ ̄ ̄   

410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/24 07:02:44 OS8dQT71
>>386
うーん。文献で読んだかぎりだと、どうも国民性みたいだねぇ。

中国っていうでっかい国が近くにあったんで、その影響を受けることは避けられない。
けど、中国に中華思想があったとしても、その当時は交通も通信も限られていたんで直接的に支配するってのはあんまりなかった。

名目的に「王」として認める→貢物に対してそれに数倍する賜り物を与える→実質的な貿易関係ができる。

こんな感じだったみたい。で、周辺国もそれをもとに経済的に利用してたという感じのようだね。

じゃ、半島はどうだったかというと、どうも強いものにすりよるのが大好きだったみたいで、自らの文化をすべて抹消して中国化してたみたい。
ハングルとかはすごく軽視されてたらしいし、半島太古の文化とかもほとんど残ってない。
半島独自のものを出そうとした王が家臣から止められたなんて逸話もあるみたいでね。

で、結果として精神面から属国化。しかも、中華側にしてみれば中華思想&実質貿易の意義が半島にはほとんど存在しなくなるんで、冷遇し、その結果さらにすりよろうとするという悪循環が半万年続いて、今にいたるってとこかな。


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