08/06/14 16:49:52 rNqgaDfa
>>933
そう思うのならば、そう思っておけば良い。ここは日本、それも２ｃｈだ。
一つの事象をどう捉え、どう信じようが、それは各人の思想信条の自由。
この問題に関しては、どういうわけか東亜＋でさえ固定観念に縛られた輩が多いからな。
どうせ今のままじゃ、４島なんて絶対に還って来る訳がないのは明白だ。
「固有の領土」だって？それを言うならば４島だけじゃなく、千島全島こそが固有の領土だ。
・・・が、本来二島で終わってしまう筈だった日露の平和条約締結。ケガの功名とはいえるが、
見方を変えれば、せっかく1956年当時の外務省とアメリカとがタッグを組み、
千島列島最大の島嶼群である国後・択捉２島への足がかりを付けておいたのだ。
これを利用しない手はない。外向きにはあくまでも６０年来通りの従来の主張をしておけばいい。
それを知った上で現実的選択を選ぶか、原則論的解決を選ぶか、それは日本国民しだいだ。
・・・って書いたって、どうせ工作員呼ばわりされるんだろうな。ほんとこの問題に関してだけだが。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:51:12 Pu5O4k6v
背後に日本がいるのはまちがいない
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:55:32 bzDHinNk
>>935
偉ぶって書けばそれをありがたがると思ってんのか
お前のは所詮諦め論
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:59:47 0a8jKKT2
調べれば調べるほど、北方4島だけでなく、
千島全島はもちろんのこと、南樺太も返還するべきだと思うんだが。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:09:59 psOzPp7c
いったん千島（四島除く）、南樺太をロシア領と認めたうえで
全千島列島の売却を求めるのはどうだろうか。
売却という形ならロシアの顔を立てることができると思う。
5兆円は必要になってくるな。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:07 UqJO7hN4
アンナ・ポリトコフスカヤみたいな人ですらころしちゃうからなぁ
名もなき一般人なんてあっさりやっちゃいそうだ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:46 vtXOlrEm
>>939
韓国が喜びそうだな
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:16:31 Y4gMYjc3
チェチュリンGJだが、暗殺されそうで心配
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:56:54 k62Rvu8C
>>1
ロシア人なのに四島返還すべきなんて言うのは、なんか不気味だし信用できない
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:57:44 rNqgaDfa
>>937
今まで散々叩かれたからな。今さらありがってもらう必要など全くない。
諦め論ねえ、これも今まで何度でも言われたが、「諦めろ」などと書いた覚えなど一度もない。
「以前、日本が南千島（北方領土）を含む千島全島を一旦諦めさせられた経緯がある。」
とは、確かにここでも何度でも書いたが。
個人的には最低でも四島返還が本当に実現すれば、素直に嬉しい考えの人間だがね。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:27:13 YrPOmy1N
露助:
｢何で俺達の国があんなに広いか知ってるか？一度手にした領土は決して離さないからだよ
つまりはそういう事だよ｣
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:50:36 FkBCStCT
>一度手にした領土は決して離さないからだよ
歴史をよく勉強した方がいいなｗ
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 01:42:45 C+4cRhP/
>>944
追加だが、こういう主張をする面々に多かったのは、必要以上にソ連を懐古・擁護するタイプ、
この板で言うサヨクのようなタイプや共産党など、いわいる反日サヨクがほとんどだったからな。
だから、この板でこの手の主張をすると、常に反射的に反発レスを食らってしまう。
だが、そういう分類で分けきることができないのがこの問題の難しいところ。
本当に興味があるのなら是非調べて欲しい、様々な理由で敢えてソースを示す事はしないが。
「樺太・千島・北海道をアイヌの独立国家にせよ。」「二島でさっさと諦めて積極的にロシアと取引せよ。」
などという主張と一見似ているから、ここに限らず誤解されやすいが、、
これは素直に過去の外交上の裏の経緯を知った上で北方領土問題を考え、論ずべきという立場だからな。
異論・意見は大いに結構。これを読むあなた自身がこの一連の書き込みに反発してしまう理由を
突き詰めてこそ、この北方領土問題の行方を考え直す機会になると信じるからだ。
最終目的 「根拠なく一方的に放棄させられた権益を日本の手に取り戻す。」 に関しては同感だ。
何度も長文失礼した。もうそろそろ止そう。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 02:35:36 Gg6AyGuU
>>945
アラスカ、フィンランド、カザフスタン、ウクライナ、ベラルーシ
ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、
アフガニスタン、モンゴル、ポーランド、大連などなどなど
まったく笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいて未練がましくセヴァストーポリ返せとかウクライナに言ってるしｗ
ロシアは沿海州、ヨーロッパロシア、シベリアの3つに分割したほうが良い。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 06:58:23 rbRuuvZP
なんですでにいない人の本がでてるの？
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:44:42 MNANgGnf
>>947
日本側の主張にいくつもの難点があるのは確かだが、それはロシア側とて似たようなもの。
その中でも、SF条約にソ連が参加していないのが最大の弱みだろうな。
SF条約で日本が南樺太・千島放棄したのは確かだが、SF条約を批准していない
ソ連（ロシア）にとって、同地域は未だに国際法上は日本領のままである。
ロシアはいわば、日本領である南樺太・千島を不法占拠しているに過ぎないのだ。
屁理屈っちゃ屁理屈だが、それはロシアだってお互い様だ。日本が正式に南樺太・北中部千島の
ロシアの主権を認めるかわりに４島を取り戻すといった取引を持ちかける、という手も考えられる。
今の日本とロシアの力関係じゃ、こんな芸当はまず不可能。何十年何百年単位でこういう交渉を
現実にできる機会を待つ覚悟じゃないと、４島一括で平和裏に還ってくることはないだろうな。
そんな絶好の機会があるのなら、４島といわず千島全島くらいは取り返してほしいところだが、
「今」手を打つのなら、ここや関連スレでも散々言われているとおり２島＋αくらいが限界だろうね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:49:05 GUe6fjYE
２島だけでも無理だろ、もう。
ソ連崩壊時に全千島侵攻するべきですた
いや、奪還。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 18:09:50 e8RSELG4
北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 00:02:49 59+ilFI0
>>932 >>935
ちょっと見方が浅いね。
アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。
「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」 なんえ甘いよ。
アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。
理由？ 当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。
つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。
事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。
これ、外交研究者の間では常識だよ。
尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。
日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 01:37:46 2fLILutE
>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。
アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。
４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）
だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:18:44 safZlUI/
何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:56:49 QcVmEuNf
2chは知ったかの巣靴でつね
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:05:24 5m7R3SVV
今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。
でも、その金は長続きしない。
ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。
１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。
気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。
４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。
漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。
４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。 ｗｗｗ
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:06:26 l3KdxgLf
この人の命が心配