08/06/06 15:26:28 Tqk8me7Z
四島・樺太・千島列島
全部返したら講和条約結んでやるよ露助＾＾
901:なだそうそう
08/06/06 15:44:14 RPbqPuO0
四島一括返還なら文句なしに露と仲が良くなる。
北チョンと中国、さらに言えばアメリカにとっても怖いだろうから…。
でも中国の地図も四島は日本領土になってるよ。竹島も。
プーチン四島一括返還したら日本で引っ張りだこだろうな。
バラエティ番組にでて「コワもてだが実は優しい外国人」の地位を築いて食って行けるだろう。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:49:04 l+IvF/E4
このロシア人はナーシとかいうプーチン支持青年団みたいのに どうにかされないのだろうか? 大丈夫なのか?
903:テハ ◆qPcz9ytEPQ
08/06/06 15:50:42 jtQz+rWS
日本は本当に領土問題が多いなｗ
どんだけ、図々しいんだろ。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:57:09 i/sPdBnm
日本が大人しすぎ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:58:56 0sYNgYeW
>>903
南北に未だに別れてる国があってな。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:01:52 gYvs9SOd
>>903
おまいはいつまで図々しく日本にいるんだ？
「コミュ力」あるだろ？ 就職を期に祖国に帰れば？
「４回生」じゃなく「４年生」の大学生のひと
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:21:57 gChX11Yt
韓国が抱えている領土問題
①竹島 １９５２年武力侵攻し現在も占領中
②長白山 現在 シナと北鮮が折半しているがウリのものだと係争中
③蘇岩礁 黄海にある岩礁で満潮時でさえ水面下である岩礁を島と強弁し、
櫓を立てて全世界から非難されている。
韓国が抱える歴史問題
①ベトナム人大虐殺 ベトナム戦争中、韓国軍が４万人を虐殺し、金大中が遺憾の意を表したところ
国内で猛反発を受け撤回、謝罪・賠償現在もなし。
②高句麗問題 北方騎馬民族が中国東北部に建てた国を自国史に含め、シナに逆切れしている。
③対馬 一度も支配したことのない対馬をウリの領土と主張
韓国が抱える経済問題
①外債依存体質 １０兆円の短期外債（期間１年）で毎年自転車操業
②サムスン依存 ＧＮＰ・国税収入の２０％をサムスンに依存
③日本依存 家電・自動車部品の主要部分は日本からの輸入品 慢性的な対日赤字
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:36:52 gChX11Yt
９０７
岩礁×→ 暗礁○
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:05:08 ewIV9n/B
千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領
サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:08:23 i/sPdBnm
ロシアはそれに調印してないからｗ
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:13:32 cX+1mZny
ロシアは返そうとしても返せない状況なんだよ
学校では北方領土はロシア固有の領土だって教えているし,返したら他の国や同化された少数民族から
｢日本に返す位なら俺にもよこせ｣
｢俺達の土地を返せ｣
と詰め寄ってくるのは目に見えてるから
下手すれば内乱が起こってロシアそのものが崩壊するよ
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:53:33 i/sPdBnm
日本は日本の主張をする
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 00:42:27 TZfs54fa
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 01:41:47 0J2gQkB7
北方領土ではこの時間にはもうすでに天文薄明が始まっている
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 03:09:45 vk94smrB
ロシアにあげればいいよ
特亜は嫌いだけどロシアは好きだし
アメリカ、ロシアと友好をきずいとくべき
沖縄はアメリカの基地に
沖縄人はうるせーからしんどけ日本にいらん
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:16:51 ec/US1lC
>>915
なりすまし、どうですか気分は？
917:日本は日本人だけの国 ◆F2yhsEc216
08/06/07 05:18:45 XHFI2Gzx
>>915
つまらんｗ 話になランｗ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:35:11 h6ZC2eBx
あてこすりみたいなクソレスつき始めてるなw
そんなんで燃料注入しても燃えねーってw
まあ、国後と国後水道が最低ラインだが択捉まで
帰ってくれば本気で嬉しい。
露が領土変換に軽々しく応じられないなら、その
原因にこそ付入る隙はないもんか。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 04:13:01 P5obCrLy
>>911読むと日本は日本の主張した上で引くのもありかと思う
今困ってる人達はいないなら焦って禍根残すような無理やりなことして欲しくない
それより三国人のせいで国内の政治ががたがたなのどうにかしてよ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 14:39:59 4y92cVqj
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 18:39:19 XV/bbdyl
根室から択捉海峡までの距離は350km以上あり東京～京都間の距離に匹敵する
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 19:07:49 XV/bbdyl
本来のロシアはウラル山脈の西側だけなので,
ウラル山脈の東はシベリアとして独立して千島樺太は日本に返還してもらおう
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/09 18:04:40 tVbYklX9
もし占守島での日本軍の頑張りがなかったら北海道どころか
東北も侵略されて陸上国境ができていたかもしれない
同じ島にロスケが住んでると考えたら恐ろしい事だよな
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 16:46:52 4XROvml6
>>918
現状で手を打つのならば、国後・色丹・歯舞の３島返還は最低許容ライン。
択捉に関しては、ロシアが手放す可能性は極小だ。交渉しだいによっては
島の代わりに千島列島全域の漁業権のようなプラスアルファで取引もありか？
ま、少なくとも今の福田政権みたいな面子の内閣ならば、
余計な事をしでかされるよりは、こっちからは何もアクション起こさないほうがマシか。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 22:29:45 QCVfpkZ0
ぶっちゃけ４島返還がなされるなら
プーチンを日本の総理大臣にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:37:45 oMF7V4xj
ぶっちゃけ北海道返還がなされるなら
福田をロシアの大統領にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
by露助
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:43:06 p3TEcIoP
まともな議論がロシアでされるようになったか。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:49:01 jypj/YMV
>>1の人、たぶんプーチンの恐ろしさを知らないんじゃないだろうか・・・
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 13:56:01 DS2P4a2i
露助とっとと返せよな、豚
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:23:16 XKzovmlj
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:27:01 bqwUcXx5
彼はまだ生きてるかい？
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:19:27 rNqgaDfa
この問題に興味を持ち、調べれば調べるほど、今の
四島一括返還論というのが、
外務省とアメリカとソ連との冷戦下で産まれた副産物だ、という事がよくわかる。
この問題の責任は一にアメリカ、二にロシア、それに振り回された我が外務省、という構図がな。
ロシア（当時はソ連）と同等かそれ以上の責任はアメリカにある、と言わざるをえない。
1951年、アメリカは 「日本が放棄する千島」 から除外される可能性があるのは歯舞だけだとし、
SF条約において、南千島（北方四島）を含む千島全島を結局日本に放棄させ、
1956年、その同じアメリカが歯舞・色丹の二島でソ連と手を打とうとした日本政府に対し、
「国後・択捉の返還要求をしないのならば、アメリカは沖縄を日本には返さない。」 と恫喝したのだ。
これが今に至る「四島一括返還論」の産まれた瞬間だ。もちろん、ロシアにも非は大いにあるのだが、
この問題におけるアメリカの二枚舌の責任は、パレスチナ問題におけるイギリスのそれと同じほど大きい。
四島一括返還論を信じ主張するに当たっては、以上のいきさつをよく知ってからにすべきだと思う。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:30:48 bzDHinNk
長文を使った割には責任のなすりつけ垂れ流しただけか
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:34:39 O0Hx2CKN
え、嬉しいけど何か気持ち悪い……肯定されると疑いたくなる
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:49:52 rNqgaDfa
>>933
そう思うのならば、そう思っておけば良い。ここは日本、それも２ｃｈだ。
一つの事象をどう捉え、どう信じようが、それは各人の思想信条の自由。
この問題に関しては、どういうわけか東亜＋でさえ固定観念に縛られた輩が多いからな。
どうせ今のままじゃ、４島なんて絶対に還って来る訳がないのは明白だ。
「固有の領土」だって？それを言うならば４島だけじゃなく、千島全島こそが固有の領土だ。
・・・が、本来二島で終わってしまう筈だった日露の平和条約締結。ケガの功名とはいえるが、
見方を変えれば、せっかく1956年当時の外務省とアメリカとがタッグを組み、
千島列島最大の島嶼群である国後・択捉２島への足がかりを付けておいたのだ。
これを利用しない手はない。外向きにはあくまでも６０年来通りの従来の主張をしておけばいい。
それを知った上で現実的選択を選ぶか、原則論的解決を選ぶか、それは日本国民しだいだ。
・・・って書いたって、どうせ工作員呼ばわりされるんだろうな。ほんとこの問題に関してだけだが。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:51:12 Pu5O4k6v
背後に日本がいるのはまちがいない
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:55:32 bzDHinNk
>>935
偉ぶって書けばそれをありがたがると思ってんのか
お前のは所詮諦め論
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:59:47 0a8jKKT2
調べれば調べるほど、北方4島だけでなく、
千島全島はもちろんのこと、南樺太も返還するべきだと思うんだが。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:09:59 psOzPp7c
いったん千島（四島除く）、南樺太をロシア領と認めたうえで
全千島列島の売却を求めるのはどうだろうか。
売却という形ならロシアの顔を立てることができると思う。
5兆円は必要になってくるな。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:07 UqJO7hN4
アンナ・ポリトコフスカヤみたいな人ですらころしちゃうからなぁ
名もなき一般人なんてあっさりやっちゃいそうだ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:46 vtXOlrEm
>>939
韓国が喜びそうだな
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:16:31 Y4gMYjc3
チェチュリンGJだが、暗殺されそうで心配
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:56:54 k62Rvu8C
>>1
ロシア人なのに四島返還すべきなんて言うのは、なんか不気味だし信用できない
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:57:44 rNqgaDfa
>>937
今まで散々叩かれたからな。今さらありがってもらう必要など全くない。
諦め論ねえ、これも今まで何度でも言われたが、「諦めろ」などと書いた覚えなど一度もない。
「以前、日本が南千島（北方領土）を含む千島全島を一旦諦めさせられた経緯がある。」
とは、確かにここでも何度でも書いたが。
個人的には最低でも四島返還が本当に実現すれば、素直に嬉しい考えの人間だがね。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:27:13 YrPOmy1N
露助:
｢何で俺達の国があんなに広いか知ってるか？一度手にした領土は決して離さないからだよ
つまりはそういう事だよ｣
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:50:36 FkBCStCT
>一度手にした領土は決して離さないからだよ
歴史をよく勉強した方がいいなｗ
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 01:42:45 C+4cRhP/
>>944
追加だが、こういう主張をする面々に多かったのは、必要以上にソ連を懐古・擁護するタイプ、
この板で言うサヨクのようなタイプや共産党など、いわいる反日サヨクがほとんどだったからな。
だから、この板でこの手の主張をすると、常に反射的に反発レスを食らってしまう。
だが、そういう分類で分けきることができないのがこの問題の難しいところ。
本当に興味があるのなら是非調べて欲しい、様々な理由で敢えてソースを示す事はしないが。
「樺太・千島・北海道をアイヌの独立国家にせよ。」「二島でさっさと諦めて積極的にロシアと取引せよ。」
などという主張と一見似ているから、ここに限らず誤解されやすいが、、
これは素直に過去の外交上の裏の経緯を知った上で北方領土問題を考え、論ずべきという立場だからな。
異論・意見は大いに結構。これを読むあなた自身がこの一連の書き込みに反発してしまう理由を
突き詰めてこそ、この北方領土問題の行方を考え直す機会になると信じるからだ。
最終目的 「根拠なく一方的に放棄させられた権益を日本の手に取り戻す。」 に関しては同感だ。
何度も長文失礼した。もうそろそろ止そう。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 02:35:36 Gg6AyGuU
>>945
アラスカ、フィンランド、カザフスタン、ウクライナ、ベラルーシ
ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、
アフガニスタン、モンゴル、ポーランド、大連などなどなど
まったく笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいて未練がましくセヴァストーポリ返せとかウクライナに言ってるしｗ
ロシアは沿海州、ヨーロッパロシア、シベリアの3つに分割したほうが良い。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 06:58:23 rbRuuvZP
なんですでにいない人の本がでてるの？
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:44:42 MNANgGnf
>>947
日本側の主張にいくつもの難点があるのは確かだが、それはロシア側とて似たようなもの。
その中でも、SF条約にソ連が参加していないのが最大の弱みだろうな。
SF条約で日本が南樺太・千島放棄したのは確かだが、SF条約を批准していない
ソ連（ロシア）にとって、同地域は未だに国際法上は日本領のままである。
ロシアはいわば、日本領である南樺太・千島を不法占拠しているに過ぎないのだ。
屁理屈っちゃ屁理屈だが、それはロシアだってお互い様だ。日本が正式に南樺太・北中部千島の
ロシアの主権を認めるかわりに４島を取り戻すといった取引を持ちかける、という手も考えられる。
今の日本とロシアの力関係じゃ、こんな芸当はまず不可能。何十年何百年単位でこういう交渉を
現実にできる機会を待つ覚悟じゃないと、４島一括で平和裏に還ってくることはないだろうな。
そんな絶好の機会があるのなら、４島といわず千島全島くらいは取り返してほしいところだが、
「今」手を打つのなら、ここや関連スレでも散々言われているとおり２島＋αくらいが限界だろうね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:49:05 GUe6fjYE
２島だけでも無理だろ、もう。
ソ連崩壊時に全千島侵攻するべきですた
いや、奪還。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 18:09:50 e8RSELG4
北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 00:02:49 59+ilFI0
>>932 >>935
ちょっと見方が浅いね。
アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。
「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」 なんえ甘いよ。
アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。
理由？ 当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。
つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。
事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。
これ、外交研究者の間では常識だよ。
尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。
日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 01:37:46 2fLILutE
>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。
アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。
４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）
だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:18:44 safZlUI/
何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:56:49 QcVmEuNf
2chは知ったかの巣靴でつね
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:05:24 5m7R3SVV
今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。
でも、その金は長続きしない。
ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。
１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。
気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。
４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。
漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。
４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。 ｗｗｗ
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:06:26 l3KdxgLf
この人の命が心配