08/06/03 17:07:14 KLiDx+oI
>>844 後半部分
面積折半論だね。ロシアも関心を示している。周知のとおりこれは国後水道が日本側に入るので
ロシアは戦争で負けない限り譲歩しない。んで その代替案はいいんだが、３島＋αのα分は
島よりもサハリンの開発権とか入漁量免除とかのほうがいい希ガス。
３島返還で満額回答だよ。択捉なんかいらない。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:17:06 uaQP1C9d
>>847
竹島に関する歴史歪曲を認める、なんて事は連中にとって妥協点になるとは思えないが。
この件ではさんざん煽っておいて向こうの自滅を誘う方がいいと思う。
>>850
現実的解決策を考える、という意味では内々にこういう議論があってもいいと思う。
北方領土問題の難しいところは千島全島の内、ロシア人が住んでいるのが
幌筵、占守（ここは100人程度らしいが）、色丹、国後、択捉の５島。
つまり、南千島にロシア人居住地域が偏っている。これも問題を難しくしている要因の一つ。
南千島の返還は、特にサハリン州にとっては人口・インフラの面からでは千島のロシア人居住区の
７～8割を失う事になる。そりゃこんなのが飲めるわけがない（連中にとっては）。
この問題を真面目に解決したいのなら、こういう面からも考えなければならないわな。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:32:24 8a/2gzYX
領土は絶対に失ってはならない。
妥協するなら、
・ロシア軍の駐留を100年間認める
・ロシア艦艇の周辺海域の自由航行を無期限に保障する
などの方が良い。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:34:38 stCgdekv
南樺太＆千島列島で強硬に推しながら 落としどころをいろいろ考えるべきだろｊｋ。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:42:46 Tv3ltiW/
>>847
少しでも譲れば、調子に乗ってもっともっとクレと言うだけ。
わずか10年で、もう一度経済破綻になりそうな世界一のバカな国です。
いろんな国で嫌われていて、韓国人相手に譲るというのは自滅行為だと言うことを
日本人以外の国はとっくに学んでいますよ。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 18:10:17 oSngExaX
1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。
1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。
世界の国では日本は米国の50番目の州という認識
要するに北方領土問題解決に反対しているのはアメリカ
ロシアは当事国である日本政府と交渉するのではなく
まずアメリカ政府と北方領土問題について議論＆交渉するべき
きっと展望が開けてくる（米大統領選挙後）
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 20:58:00 KLiDx+oI
>>854
本質論からいくとあなたが正論。まあおれは早く半島とサヨナラしたいための譲歩案。
慰謝料請求を諦めて早く再出発に切り替えた森昌子路線というわけ。そんだけｗｗ
日本は特亜とはつかず離れず、東亜と豪州のようなビジネスライク外交が理想。この板の住人は
ほとんどおれと感想だと思う。戦術論の差でしかない。 この項 了
>>852
基本的考えでは賛成だ。ただおれは択捉は完全放棄しているがね。おれは国後が戻ってくるなら
ロシア軍の駐留 ロシア製品の無関税化 その他ロシアへの特別権益を認めてよいと考えている。
共同管理だろうが 潜在主権はロシア側であろうがカタチはどうでもいいから実質的支配権を国後に得ることが
できれば十分。ここを足がかりに択捉も日本の“植民地”化も可能だ。
ノルウェー領スバーバル諸島でロシアでやってることを日本がロシア領でやればいい。
根室海峡を内海化し、国後になんらかの政治的経済的権益さえ法的に得られればあとはどうにでもなる。
国士様の強硬論による時間のロスが激しくムダだと考えている。北鮮が今やシナの経済植民地になってるが、
アレだよ。残念だがこういう問題は日本よりシナのほうが賢い。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 21:39:48 x2D/rg7U
樺太もくれ
北海道新幹線を大きく延長して 札幌～稚内～樺太縦断～大陸への道が開ける
これは双方にとって大きな利益だぞ
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:02:25 uaQP1C9d
>>856
北方領土問題の現実的解決を図る、という点を重視するのならそれが道だろうな。
現状では交渉のどこかで択捉を切る覚悟を持たないと、国後すら戻るかどうか分からない。
原則的な解決（四島一括返還）を図るのなら、何十年何百年かけてでも機会を待つ覚悟がいる。
これまで唯一の機会だった、ソ連崩壊すら利用できないような日本の外交情報戦能力では、
それすら期待できるかどうか怪しいものだが。
個人的にはそこまで待つのなら北方四島だけでなく、千島全土まで取り返す覚悟で
望んだほうがいいと思うがね。ここじゃ少数派か。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:30:37 r811Uq+L
まずは核を持て。話はそれからだ。
860:実はネトウヨ ８２８
08/06/03 22:41:59 KLiDx+oI
>>858 実はおれはちょっと前まで国士様だったんだよｗｗｗ
でもね、いろいろ調べているうちに外務省の嘘がわかってきたのと、２年前の漁船銃撃事件（１名死亡！）で
考えが変わってきたんですな。元々おれは全千島返還論者なんだが、ＳＦ条約で放棄しちまってるのでソレも無理。
外交はウィンウィンで妥結 というセオリーからいくと国士様の４等一括でいいんか？ と最近疑問を持ってきた。
ロシアウオッチもゴルビーのときからはじめているんだが、おれの分析では２島＋αがロシア側の落としどころと考えているフシがみられる。
離はそれるがおれは択捉が宝の島とはどうも思えんのだな。中学生がレアメタルがどうとかわけくが、いいかげんなロシア大本営発表でしかない。
択捉の開発費で日本国内の都市鉱山リサイクルでそれ以上のレアメタルを得ることが出来る。
択捉は要らんのとちゃうかと。択捉放棄で国後返還なら万々歳ちゃうんかと。こう思ったわけだ。
根室の漁民が 北方問題に嫌気して廃業している事実をしならない厨房国士様もうざい。
おまえら４０歳過ぎてからカキコしろよカス、とか思っているｗ。
厨房にはわからんがおれが厨房の頃はテレビのＣＭで反ソ連キャンペーンやってたんだせｗｗ
と言いたい。オサーンになってから実利重視になっちました。
861:８６０
08/06/03 22:52:37 KLiDx+oI
離→話 まちがいすまそ 他にも誤植あるけどゴメンちて。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:59:06 bV8Vt39y
やっぱ核武装しないと、話にならん。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:27:20 uaQP1C9d
>>860
北方領土の歴史的経緯とSF条約、日ソ中立条約の成立の経緯等をじっくり追って行くと、
４島返還論は外務省が主張し、日本人が思っているほど日本側に道理があるとは思えない。
平和裏に還ってくるとしたら、コンマ何％の僥倖が重なった時くらいしかあり得ないだろうな。
４島一括返還を主張するのはいいが、最低限この程度の認識はしておく必要があるだろう。
しかし、北方領土問題のスレは基本的に伸びないな。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:29:06 uaQP1C9d
８６３だが一行目、日ソ中立条約ではない日ソ共同宣言だ。訂正。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:52:10 KLiDx+oI
>>863
多分 あなたとおれは知識量で同等な感じがする。日本が４島一括になったのは１９５５年の暮れで、
それ以前は歯舞色丹のみの要求だった。西村条約局長の国会答弁が有名だ。
まあ、それはともかく、日本人はもう少し賢くなるべきだと思う。４島一括論といい２島先行論といい、
もうアホかと思っている。おれはビスマルクとドゴールを尊敬しているんだが、この２人に共通しているのは
ナニを取りたい というのがまずあって、そのための戦略戦術を組み立てている。
国内の強硬論者を抑えて最低限の要求を最低限のコストで勝ち得ている。
これが外交なのだ。日本にとって最低限必要なのは何か？何処か？ 逆に言うとそこさえ
勝ち得ればそれ以外は無理強いしない、ちゅう透徹した外交観が日本にはない。
過去の日本人でそれを持っていたのは大久保 伊藤 原ぐらいだ。
日本の生命線は根室海峡だ。色丹もゴミである。歯舞と国後西半分を得ることが日本の生命線で
あとは中学生の言い分である、という透徹した達観がおれにはあるんだな。なんちて
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:55:10 Q+kRi8XA
古典的手法だが、日本語を勉強してるプーチンの娘とお前らの誰かが結婚すれば最小限のリスクで上手く話が進むと思う
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 00:02:51 l32dI0iW
頭よくて、身体を鍛えてて、柔道と座禅をたしなむ日本人男性じゃなきゃ無理
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 00:05:33 P3YpXm/a
天才現る
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 02:15:13 cycalag3
>>865
つーかさ、裏を考えると
４島一括変換に変にこだわるのは
ロシアと日本が仲良くなることは
絶対に避けたいと思う
アメリカの思惑が強く働いているんじゃねーかと。
ぶっちゃけ漁業利権の問題よりも
日本とロシアが軍事面で
手を結べるか否かってのは
国防を考える上でめちゃくちゃ重要ですし。
ロシアとの北方領土問題さえなければ
別に米軍なんかに頼らなくても
日本は独自で国防をどうにかできるばかりか
下手に米国の横槍が入らない分
よっぽど不安定要素が減るんですけどね。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 03:54:12 NvHBMDck
どっちにしても最終的にアメリカが核戦争引き起こして人類滅亡だからどうでもいい
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 09:30:27 QBFEafdp
>>865
色丹はもともと向こうも返すって言ってんだから、こっちから拒否する道理はない。
太平洋側EEZ面積への影響など、今の日本にとっての実質的価値では択捉よりも優先順位は上だ。
国防への影響ねえ。ロスケは力を信奉する傾向が本当に強いから、「こっちが弱みを見せねば」
少なくともニダあたりよりは信用はできる相手だと思う。
ただし、少なくともこっちも核を持つかそれに匹敵するような軍事・外交的能力を持たないと
まず対等な連携関係は持てまい。
まあ日本は今でも対アメリカとそのような関係ではあるが、ロスケの経済力はアメリカに遠く及ばない分、
日露同盟となると、日米同盟よりも更に酷いことになりそうだ。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 11:33:16 qmd0/Tmt
>>871
ロシアとの同盟締結は賛成派なんだが、あくまでもアメリカの了解の下というのが大前提だ。
少し話は飛ぶが、アメさんが北朝鮮のテロ国家指定解除が大きな問題となる。これがなされれば
日本のアメへの信頼が相当揺らぐ。こえまでの対米一辺倒からもうひとつの軸の必要性が課題となろう。
それがロシアか中国かインドかわからんが、領土問題が解決すればもっとも可能性が高いのはロシアだ。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 18:04:45 IdsXbrOW
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 19:35:27 eW5BwJBf
外国の地図では千島樺太はもちろん、北方四島もロシア領になってるものがほとんどだよ
日本とロシア以外の人間のほとんどは北方領土問題の存在すら知らないし,
知ってても｢どうでもいい｣と思っているだろうなあ
ちなみに韓国の地図では択捉海峡に国境線があり,北方四島を日本領としながらも,
根室海峡にも国境線があり、｢ロシアの主張する国境｣みたいな事が書いてあるよ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:06:31 eA7hbxv6
俺が生まれる前に1度ロシアで時代は変わった
赤い旗は勝利を祝った、だが大半の人々にとっての革命はそこで終わった
正確には終わらせたかったんだ、なぜなら並大抵の犠牲を払った訳じゃなかったから
植民地の弱者は沸き立った、第3インターナショナルには情熱が集まった
反比例するようにして理想の建設は進まなかった、ハンマーと鎌に覇権主義が絡まった
再び恐怖が訪れたモスクワに、祝日にもやってくる粛清の竜巻
スターリン個人崇拝が浸透する間に、プハーリンは薄暗い処刑場行きの車に
裏切りと恨みの支配が寒さの裏に、ポーランド、ベルリン、アフガン、プラハに
純粋な殉教者たちは皆捕まり、KGBに影でラーゲリで葬り去られ
体制を維持、発展させるという部分と、解放、共栄、共存との矛盾が
やるせなさと一緒に充満した、もはや革命の結果は悪循環でしかない
戸惑うかもしれないが、本当の敵は、実はロマノフじゃなかった事だけは間違いなく
ドアの奥、そこでこっそりと隣をのぞく、心の弱さを持つ自分たちだったという
防ぐ為の壁は、いつしか牢獄になった、イデオロギーが生み出したのはアレルギーだけだった
人間らしさに全てをかけた革命は、結局その人間らしさに負けたんだ
そして時代は変わった、ソビエトは滅び去った
西側は勝利を祝った、しかしそれは人の欲に拍車がかかっただけに過ぎなかった
俺たちを止める者はどこにもなかった、前よりも違った思想は間違った物になった
国境線は大国のへりくつの遺物、神の名の下に別の神の子を迫害する
リスク承知で踏み出すファシズム、これら3つは全てが密接に結びつく
G8、OPEC、EU、UN、敵の敵はすぐに全て味方になりえる
様々な思惑にひしめくメンツが集まって新世界秩序ってやつを始める
核弾頭が狙いを定めるバクダッド、NATO軍が牛耳ったバルカン半島
ルワンダの情勢は未だに予測が不可能、数万の難民が大陸中をさまよう
いつ果てる事なく1つのイスを争ってるインディアとパキスタン、イスラムとイスラエル
クリスマスがたとえイスタンブールに来ても、クルドのキャンプに来るのはキリングフィールドだけだ
外からポルポトのやり方は予想しなかったが、紅衛兵はビートルズを知らなかった
南北と東西に格差が散らばったが、裏でシナリオを描いてたのは北アメリカだった
第3世界は農場で労働を強いられ、仕立て上げられた不利な歴史を教えられる
はじめから太陽はなかったと諦めさせられる、夜明け過ぎても誰も目覚めず
いともたやすく慣れは痛みを忘れさせた、単純な奴が単に多いってだけだ
朝鮮、ベトナムWARでかき集めた金は、この国の中枢を簡単に狂わせた
太平洋の向こうへ媚びを運ぶ橋を架けたり、砂上の箱物の城を建てた
やられた事をいつまでも言ってたってな、やった事を認めなきゃ話にならねーな
夏だけ広島と長崎に人が集まる、今回も首相閣下のスピーチは棒読みだった
巨大な象の檻に囲まれた沖縄、二風谷の名は教科書にはなかった
原発の安全計画は幻覚、その場しのぎの宦官どものていたらく
めまぐるしさで首都はすでにテンパってる
アメリカに飼い慣らされていきがってるこの国は、一体、何なんだ
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:19:12 Tp4JROgR
ソ連崩壊直後のロシアから北方領土何十兆かで買わないか?と言う打診があったが
何故かバブルで金余りの日本は断ったってのは都市伝説なのだろうか。
死人を生き返らせるなとアメリカの命令があったとか何とか…
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:56:50 hTGJ8P5w
この前の観閲式、ロシア国境警備隊のフネも来ていたんだよね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
沈めちゃえば良かったのにｗ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:58:53 qmd0/Tmt
次期米大統領にはマケインが有力だが、この人はレーガンとイメージが重なる。
アメリカはサブプライムの問題が長引きそうだがこれが一段落すると米露で新冷戦が起きる可能性がある。
日本国内では４島一括にこだわらない論調も出ているが、新冷戦となるとまた強硬派が主流となる。
ロシアは信用できない国ではあるが、ＭＤ構想やＮＡＴＯ拡大を主問題とする新冷戦は、基本的に日本と関係ない。
日本は独自の対露政策を持つべきだな。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:03:09 hHzHOxK4
>>871-872
日露の同盟は今のとこありえないよ
せめて好意的に言っても中立○○条約だろ
マケインはロシアに厳しいぞ
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:05:06 +cU5TSQR
ありえないことだが4島返還されたら
プーチンを支持する
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:06:52 6GMH2EP6
この本買ってあげたいな
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:07:37 mOAT16Dq
せめてプーチンとその取り巻きを
暗殺してから
四島返還とか言え露助
北方領土に住んでいる露助は全員死ね
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:08:11 Wh0as1Zd
まぁ地下資源が眠っているとわかったとたんここは自分の領土だと言い出す国や
他国の領土を教育と軍事で無理やり自国にしようとしてる国よりはまし？
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:10:37 +cU5TSQR
4島返還が実現したら世界の歴史上最も偉大な政治家が
プーチンだと教えることになると思うと複雑
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:22:38 Wh0as1Zd
日本がポツダム宣言受諾後、スターリンは米国に北海道の半分を要求したが、米大統領トルーマンに拒絶されたため、
樺太・千島列島を迅速に占領し、北海道に米軍よりも先に上陸して少なくとも半分は占領しようとした。満州の日本軍
があまりにもあっさりと潰走したので、事前協定では北海道は米国が管理すると決められていたが、欲が出たのだろう。
ところが、関東軍に比べても微々たる兵力・装備しかなく、兵員の質も一級とは云えなかった樺太の日本軍は、
小兵力・弱兵ゆえに最初から専守防衛を目指して防御陣地を構築していたこともあり、鎧袖一触のつもりで攻め込んだ
ソ連軍は随所で進撃を食い止められてしまった。 また、千島列島の日本軍は、ソ連の侵攻を予期していなかった
満州と違い、米軍が北方から進撃する可能性に備えて、一級の精鋭部隊で守りを固めていた。そして千島列島先端の占守島で、
ソ連軍は初めて日本の精強部隊と一戦を交えることになったが、日本の方面軍司令部の停戦命令がなければ、
上陸部隊は危うく海に追い落とされかねない惨状となった。ソ連軍としては、ここを素早く片付けて一刻も早く島伝いに
北海道に迫ろうとしたのだろうが、占守島だけで４日もかかってしまった。 この間に、日本のポツダム宣言受諾を受けた米軍は
次々と日本本土に入り込みつつあったが、ついに先に米軍が北海道に進出を果たしてしまった。ソ連には、米軍と
戦ってまで北海道を獲ろうという意志も力もなかった。それで戦闘が終結したわけだ。仮にソ連が兵員を遠距離大量輸送
できる空海軍力を持っていたら、いきなり北海道上陸作戦を敢行したかも知れないが、当時のソ連軍にその力はなかった。
日本軍を武装解除しながら進軍するのが一番確実だが、関東軍の潰走振りをみたら、それよりも攻撃して蹴散らしながら
進軍するほうが速いと考えたのだろう。ソ連軍にしてみれば、想定外の樺太・千島方面の日本軍の強さにしてやられたということだろう。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 23:48:59 eW5BwJBf
北方領土返還の目処は立ってないけど,ロシアの国籍取って貝殻島に住んだらほめてやるよ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 23:49:27 qmd0/Tmt
北海道を取られなかっただけでもよしとするべきか・・・・
歯舞・国後ならまだしも、利尻・礼文がソ連領だったらおぞましすぎる。
なんか２島返還論で満足しそうなへたれのオレガイル。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:06:01 yH1M5PrI
>>883
条約無視の参戦や、シベリア抑留をリアルタイムで体験したオレはそうは思わない。
ヨボもチャンコロもロスケも外道極まりない。
37才独身の素直な意見として受け取ってくれ
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:07:59 Kc8Uv9tQ
四島と千島列島と南樺太返せ、嫌なら四島と樺太返せ。
友好云々はそれからだ。
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:41:39 /fF3Btux
俺は北方領土はこの先何十年も返って来ないと思う
ロシアは一度手にした領土は死んでも離さない
返して欲しければ武力で奪ってみろとほざく連中だ
ロシアはかつてアメリカにアラスカを二束三文で売った事を最大の汚点としている
891: ◆ASIA.9hlKc
08/06/05 00:48:03 xqqfjDty
ロシアには言論の自由があるってことか？
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:57:09 K54TTcix
ロシアは危険だと感じた・・・・長年の感だ。
ユダヤとかロシアとかそういうのはまずいな。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 01:10:12 fl+/dor5
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 04:09:46 p90fetIs
現時点で強制力を持たないが欧州もアメリカも日本の主張を認めている
ロシア側には持ち続けたい理由はあっても道理は無い訳だ
それでも資源がある限り手放さないだろう。その場合真の友好も信用も得られないけどね
日本は元々無い道理を無理矢理押し通すような汚い国歌・民族ではないから
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:20:31 gChX11Yt
いまだに日本とドイツは国連では敗戦国扱いだ。第二次大戦時たんなるテロ集団だった中共が
安保理事国となって戦勝国面している。これは道理ではなく力の原理なのだ。
国際紛争が道理で解決したことはこの１万年なく、今後１万年なかろう。
歯舞・国後２島で手を打ち、日本は書く武装するべきだ。日米露で特亜と対峙することが
日本の正しい方向だ。ロシアを信用するのではなく利用するのだ。得亜は利用価値すらない。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:21:54 0sYNgYeW
>>895
国後を入れるのは工作としてはまずいだろ。（ｗ
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:23:07 6Yg7lT+u
>>895
もう少し漢字勉強してれば、ちょっとは信憑性あったのにｗ
残ね～～～ん （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 12:25:54 cX+1mZny
この世は悪いやつが得するようにできているのだよ
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:00:36 1+vfmA34
>>895
そう言えば、上のほうで国後が戻ったら色丹や択捉はゴミだからいらん、
って言ってたヤシがいたな。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:26:28 Tqk8me7Z
四島・樺太・千島列島
全部返したら講和条約結んでやるよ露助＾＾
901:なだそうそう
08/06/06 15:44:14 RPbqPuO0
四島一括返還なら文句なしに露と仲が良くなる。
北チョンと中国、さらに言えばアメリカにとっても怖いだろうから…。
でも中国の地図も四島は日本領土になってるよ。竹島も。
プーチン四島一括返還したら日本で引っ張りだこだろうな。
バラエティ番組にでて「コワもてだが実は優しい外国人」の地位を築いて食って行けるだろう。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:49:04 l+IvF/E4
このロシア人はナーシとかいうプーチン支持青年団みたいのに どうにかされないのだろうか? 大丈夫なのか?
903:テハ ◆qPcz9ytEPQ
08/06/06 15:50:42 jtQz+rWS
日本は本当に領土問題が多いなｗ
どんだけ、図々しいんだろ。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:57:09 i/sPdBnm
日本が大人しすぎ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:58:56 0sYNgYeW
>>903
南北に未だに別れてる国があってな。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:01:52 gYvs9SOd
>>903
おまいはいつまで図々しく日本にいるんだ？
「コミュ力」あるだろ？ 就職を期に祖国に帰れば？
「４回生」じゃなく「４年生」の大学生のひと
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:21:57 gChX11Yt
韓国が抱えている領土問題
①竹島 １９５２年武力侵攻し現在も占領中
②長白山 現在 シナと北鮮が折半しているがウリのものだと係争中
③蘇岩礁 黄海にある岩礁で満潮時でさえ水面下である岩礁を島と強弁し、
櫓を立てて全世界から非難されている。
韓国が抱える歴史問題
①ベトナム人大虐殺 ベトナム戦争中、韓国軍が４万人を虐殺し、金大中が遺憾の意を表したところ
国内で猛反発を受け撤回、謝罪・賠償現在もなし。
②高句麗問題 北方騎馬民族が中国東北部に建てた国を自国史に含め、シナに逆切れしている。
③対馬 一度も支配したことのない対馬をウリの領土と主張
韓国が抱える経済問題
①外債依存体質 １０兆円の短期外債（期間１年）で毎年自転車操業
②サムスン依存 ＧＮＰ・国税収入の２０％をサムスンに依存
③日本依存 家電・自動車部品の主要部分は日本からの輸入品 慢性的な対日赤字
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:36:52 gChX11Yt
９０７
岩礁×→ 暗礁○
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:05:08 ewIV9n/B
千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領
サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:08:23 i/sPdBnm
ロシアはそれに調印してないからｗ
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:13:32 cX+1mZny
ロシアは返そうとしても返せない状況なんだよ
学校では北方領土はロシア固有の領土だって教えているし,返したら他の国や同化された少数民族から
｢日本に返す位なら俺にもよこせ｣
｢俺達の土地を返せ｣
と詰め寄ってくるのは目に見えてるから
下手すれば内乱が起こってロシアそのものが崩壊するよ
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:53:33 i/sPdBnm
日本は日本の主張をする
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 00:42:27 TZfs54fa
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 01:41:47 0J2gQkB7
北方領土ではこの時間にはもうすでに天文薄明が始まっている
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 03:09:45 vk94smrB
ロシアにあげればいいよ
特亜は嫌いだけどロシアは好きだし
アメリカ、ロシアと友好をきずいとくべき
沖縄はアメリカの基地に
沖縄人はうるせーからしんどけ日本にいらん
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:16:51 ec/US1lC
>>915
なりすまし、どうですか気分は？
917:日本は日本人だけの国 ◆F2yhsEc216
08/06/07 05:18:45 XHFI2Gzx
>>915
つまらんｗ 話になランｗ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:35:11 h6ZC2eBx
あてこすりみたいなクソレスつき始めてるなw
そんなんで燃料注入しても燃えねーってw
まあ、国後と国後水道が最低ラインだが択捉まで
帰ってくれば本気で嬉しい。
露が領土変換に軽々しく応じられないなら、その
原因にこそ付入る隙はないもんか。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 04:13:01 P5obCrLy
>>911読むと日本は日本の主張した上で引くのもありかと思う
今困ってる人達はいないなら焦って禍根残すような無理やりなことして欲しくない
それより三国人のせいで国内の政治ががたがたなのどうにかしてよ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 14:39:59 4y92cVqj
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 18:39:19 XV/bbdyl
根室から択捉海峡までの距離は350km以上あり東京～京都間の距離に匹敵する
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 19:07:49 XV/bbdyl
本来のロシアはウラル山脈の西側だけなので,
ウラル山脈の東はシベリアとして独立して千島樺太は日本に返還してもらおう
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/09 18:04:40 tVbYklX9
もし占守島での日本軍の頑張りがなかったら北海道どころか
東北も侵略されて陸上国境ができていたかもしれない
同じ島にロスケが住んでると考えたら恐ろしい事だよな
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 16:46:52 4XROvml6
>>918
現状で手を打つのならば、国後・色丹・歯舞の３島返還は最低許容ライン。
択捉に関しては、ロシアが手放す可能性は極小だ。交渉しだいによっては
島の代わりに千島列島全域の漁業権のようなプラスアルファで取引もありか？
ま、少なくとも今の福田政権みたいな面子の内閣ならば、
余計な事をしでかされるよりは、こっちからは何もアクション起こさないほうがマシか。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 22:29:45 QCVfpkZ0
ぶっちゃけ４島返還がなされるなら
プーチンを日本の総理大臣にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:37:45 oMF7V4xj
ぶっちゃけ北海道返還がなされるなら
福田をロシアの大統領にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
by露助
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:43:06 p3TEcIoP
まともな議論がロシアでされるようになったか。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:49:01 jypj/YMV
>>1の人、たぶんプーチンの恐ろしさを知らないんじゃないだろうか・・・
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 13:56:01 DS2P4a2i
露助とっとと返せよな、豚
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:23:16 XKzovmlj
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:27:01 bqwUcXx5
彼はまだ生きてるかい？
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:19:27 rNqgaDfa
この問題に興味を持ち、調べれば調べるほど、今の
四島一括返還論というのが、
外務省とアメリカとソ連との冷戦下で産まれた副産物だ、という事がよくわかる。
この問題の責任は一にアメリカ、二にロシア、それに振り回された我が外務省、という構図がな。
ロシア（当時はソ連）と同等かそれ以上の責任はアメリカにある、と言わざるをえない。
1951年、アメリカは 「日本が放棄する千島」 から除外される可能性があるのは歯舞だけだとし、
SF条約において、南千島（北方四島）を含む千島全島を結局日本に放棄させ、
1956年、その同じアメリカが歯舞・色丹の二島でソ連と手を打とうとした日本政府に対し、
「国後・択捉の返還要求をしないのならば、アメリカは沖縄を日本には返さない。」 と恫喝したのだ。
これが今に至る「四島一括返還論」の産まれた瞬間だ。もちろん、ロシアにも非は大いにあるのだが、
この問題におけるアメリカの二枚舌の責任は、パレスチナ問題におけるイギリスのそれと同じほど大きい。
四島一括返還論を信じ主張するに当たっては、以上のいきさつをよく知ってからにすべきだと思う。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:30:48 bzDHinNk
長文を使った割には責任のなすりつけ垂れ流しただけか
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:34:39 O0Hx2CKN
え、嬉しいけど何か気持ち悪い……肯定されると疑いたくなる
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:49:52 rNqgaDfa
>>933
そう思うのならば、そう思っておけば良い。ここは日本、それも２ｃｈだ。
一つの事象をどう捉え、どう信じようが、それは各人の思想信条の自由。
この問題に関しては、どういうわけか東亜＋でさえ固定観念に縛られた輩が多いからな。
どうせ今のままじゃ、４島なんて絶対に還って来る訳がないのは明白だ。
「固有の領土」だって？それを言うならば４島だけじゃなく、千島全島こそが固有の領土だ。
・・・が、本来二島で終わってしまう筈だった日露の平和条約締結。ケガの功名とはいえるが、
見方を変えれば、せっかく1956年当時の外務省とアメリカとがタッグを組み、
千島列島最大の島嶼群である国後・択捉２島への足がかりを付けておいたのだ。
これを利用しない手はない。外向きにはあくまでも６０年来通りの従来の主張をしておけばいい。
それを知った上で現実的選択を選ぶか、原則論的解決を選ぶか、それは日本国民しだいだ。
・・・って書いたって、どうせ工作員呼ばわりされるんだろうな。ほんとこの問題に関してだけだが。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:51:12 Pu5O4k6v
背後に日本がいるのはまちがいない
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:55:32 bzDHinNk
>>935
偉ぶって書けばそれをありがたがると思ってんのか
お前のは所詮諦め論
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:59:47 0a8jKKT2
調べれば調べるほど、北方4島だけでなく、
千島全島はもちろんのこと、南樺太も返還するべきだと思うんだが。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:09:59 psOzPp7c
いったん千島（四島除く）、南樺太をロシア領と認めたうえで
全千島列島の売却を求めるのはどうだろうか。
売却という形ならロシアの顔を立てることができると思う。
5兆円は必要になってくるな。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:07 UqJO7hN4
アンナ・ポリトコフスカヤみたいな人ですらころしちゃうからなぁ
名もなき一般人なんてあっさりやっちゃいそうだ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:46 vtXOlrEm
>>939
韓国が喜びそうだな
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:16:31 Y4gMYjc3
チェチュリンGJだが、暗殺されそうで心配
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:56:54 k62Rvu8C
>>1
ロシア人なのに四島返還すべきなんて言うのは、なんか不気味だし信用できない
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:57:44 rNqgaDfa
>>937
今まで散々叩かれたからな。今さらありがってもらう必要など全くない。
諦め論ねえ、これも今まで何度でも言われたが、「諦めろ」などと書いた覚えなど一度もない。
「以前、日本が南千島（北方領土）を含む千島全島を一旦諦めさせられた経緯がある。」
とは、確かにここでも何度でも書いたが。
個人的には最低でも四島返還が本当に実現すれば、素直に嬉しい考えの人間だがね。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:27:13 YrPOmy1N
露助:
｢何で俺達の国があんなに広いか知ってるか？一度手にした領土は決して離さないからだよ
つまりはそういう事だよ｣
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:50:36 FkBCStCT
>一度手にした領土は決して離さないからだよ
歴史をよく勉強した方がいいなｗ
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 01:42:45 C+4cRhP/
>>944
追加だが、こういう主張をする面々に多かったのは、必要以上にソ連を懐古・擁護するタイプ、
この板で言うサヨクのようなタイプや共産党など、いわいる反日サヨクがほとんどだったからな。
だから、この板でこの手の主張をすると、常に反射的に反発レスを食らってしまう。
だが、そういう分類で分けきることができないのがこの問題の難しいところ。
本当に興味があるのなら是非調べて欲しい、様々な理由で敢えてソースを示す事はしないが。
「樺太・千島・北海道をアイヌの独立国家にせよ。」「二島でさっさと諦めて積極的にロシアと取引せよ。」
などという主張と一見似ているから、ここに限らず誤解されやすいが、、
これは素直に過去の外交上の裏の経緯を知った上で北方領土問題を考え、論ずべきという立場だからな。
異論・意見は大いに結構。これを読むあなた自身がこの一連の書き込みに反発してしまう理由を
突き詰めてこそ、この北方領土問題の行方を考え直す機会になると信じるからだ。
最終目的 「根拠なく一方的に放棄させられた権益を日本の手に取り戻す。」 に関しては同感だ。
何度も長文失礼した。もうそろそろ止そう。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 02:35:36 Gg6AyGuU
>>945
アラスカ、フィンランド、カザフスタン、ウクライナ、ベラルーシ
ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、
アフガニスタン、モンゴル、ポーランド、大連などなどなど
まったく笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいて未練がましくセヴァストーポリ返せとかウクライナに言ってるしｗ
ロシアは沿海州、ヨーロッパロシア、シベリアの3つに分割したほうが良い。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 06:58:23 rbRuuvZP
なんですでにいない人の本がでてるの？
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:44:42 MNANgGnf
>>947
日本側の主張にいくつもの難点があるのは確かだが、それはロシア側とて似たようなもの。
その中でも、SF条約にソ連が参加していないのが最大の弱みだろうな。
SF条約で日本が南樺太・千島放棄したのは確かだが、SF条約を批准していない
ソ連（ロシア）にとって、同地域は未だに国際法上は日本領のままである。
ロシアはいわば、日本領である南樺太・千島を不法占拠しているに過ぎないのだ。
屁理屈っちゃ屁理屈だが、それはロシアだってお互い様だ。日本が正式に南樺太・北中部千島の
ロシアの主権を認めるかわりに４島を取り戻すといった取引を持ちかける、という手も考えられる。
今の日本とロシアの力関係じゃ、こんな芸当はまず不可能。何十年何百年単位でこういう交渉を
現実にできる機会を待つ覚悟じゃないと、４島一括で平和裏に還ってくることはないだろうな。
そんな絶好の機会があるのなら、４島といわず千島全島くらいは取り返してほしいところだが、
「今」手を打つのなら、ここや関連スレでも散々言われているとおり２島＋αくらいが限界だろうね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:49:05 GUe6fjYE
２島だけでも無理だろ、もう。
ソ連崩壊時に全千島侵攻するべきですた
いや、奪還。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 18:09:50 e8RSELG4
北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 00:02:49 59+ilFI0
>>932 >>935
ちょっと見方が浅いね。
アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。
「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」 なんえ甘いよ。
アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。
理由？ 当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。
つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。
事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。
これ、外交研究者の間では常識だよ。
尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。
日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 01:37:46 2fLILutE
>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。
アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。
４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）
だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:18:44 safZlUI/
何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:56:49 QcVmEuNf
2chは知ったかの巣靴でつね
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:05:24 5m7R3SVV
今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。
でも、その金は長続きしない。
ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。
１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。
気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。
４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。
漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。
４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。 ｗｗｗ
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:06:26 l3KdxgLf
この人の命が心配