08/05/27 08:42:30 eoIL9Itp
しかし、韓国や、中国では生きていけないぞ。
ロシアより言論の自由がない国すげえええええええええええええええええええ
701:問題の経緯
08/05/27 11:35:55 7ePNJ1Kb
1945年8月～9月
8月8日、ヤルタ協定通りソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。
8月14日、御前会議にて、米・英・中・ソの共同宣言（ポツダム宣言）の受諾を決定、連合国にポツダム宣言受諾を通告。
9月2日、日本は連合国が作成した降伏文書に調印した。
同時に一般命令第一号（陸、海軍）では、満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべきこととした。
トルーマンの「一般命令第一号」原案では、千島列島の日本軍がソ連に降伏するとされていなかったため、スターリンは、ヤルタ協定に基づき、ソ連軍に対し降伏させるようトルーマンに要求。
トルーマンはスターリンの要求を受け入れた。しかし、同時にスターリンが要求した、北海道東北部の占領要求は、ヤルタ協定になかったので拒否した。
他方、米国側はソ連に対し、千島列島中部の一島に米軍基地を設置させるよう要求したが、スターリンに拒否された。
8月11日に国境を侵犯し南樺太に侵攻したソ連第二極東軍部隊は、8月25日に南樺太を占領。
すでに、千島列島をソ連が占領することを、トルーマンと合意が取れていたので、8月28日から9月1日までに、北方領土の択捉・国後・色丹島を占領、9月3日から5日にかけて歯舞群島を占領した。
なお、8月18日にカムチャツカ半島方面より千島列島に侵入した第一極東軍部隊は、8月31日までに得撫島以北の北千島を占領している。
1946年～1949年
1946年1月29日、GHQ指令第677号により、沖縄や小笠原・竹島・南樺太・千島列島・歯舞・色丹などの地域に対する日本の行政権が中止された。
国後、択捉両島は千島の中に含まれるものとして、日本政府の政治上、行政上の権力行使の外におかれることになった。
2月2日、ソ連は南樺太・千島を自国領に編入した。
北方領土には日本人は約1万7千人住んでいたが、占領当初は、日本人の本国帰還は認められなかった。
1946年12月、GHQとソ連との間で日本人全員の引き上げが合意されると、1949年7月までにほぼ全員の日本人が帰国した。
しかし、GHQ指令によって日本国籍を離脱していた朝鮮人はその後も帰還することができず、多くはサハリン（樺太）に移住した。
1951年サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
平和条約国会で、政府は、日本が放棄した千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 11:46:33 pB0prjVC
この本、日本国政府が大量に買い上げて100万部のベストセラーにしろ
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:14:00 UJTWKXpz
...............
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:30:45 XWSJkZ0Q
>>670
歯舞・色丹・国後・択捉を含む全千島を日本に返還し、南樺太をアイヌ独立国家にする。
北樺太はロシアの顔を立ててサハリン州を残す。これならばおK。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:32:52 +DHtYOhe
無茶しやがって・・・
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:33:10 vNdA+gPc
最近、今まで日本で飯を食ってきたニセアイヌが生き生きしてるよな
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:10:00 sRCrmSny
【おそロシア】人間をを冷凍して割って再び接着させる技術を90年前から研究→中国政府が研究者を召喚
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:24:56 Tzv14A1v
どうでもいいが、ウラジオストクじゃなく、ウラジ・ボストークだ。
どうでもいいが。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:38:08 XWSJkZ0Q
まあ最低限歯舞・色丹プラス国後は譲れないな。
古釜布あたりに海保の拠点がある形が一番しっくりくる。
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:47:03 dMTI36BP
462：名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 05:01:02 ID:BIBMj8nP0
アイヌ語は古代の日本語と非常に共通点が多い。
むしろ、先住民というより、日本民族の原型だろう。
日本列島の東半分には、アイヌ語の地名が多く残っているが、
その昔は、アイヌ語という意識はなく、当時の日本語であったはずだ。
先住民族というなら、オロッコ族などだろう。
道東沿岸のアイヌ人の伝承に、アイヌ人がオロッコ族などを滅ぼした話が、
ちゃんと残っておる。
道東沿岸以外では、昔のこと過ぎて、もはや神話になってしまい、
コロポックルとかいう神様のことになってしまってるが。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:24:15 tTYU79+x
>>710
アイヌ語の地名なんか、青森県北部という、北海道と極めて近い場所にしか無い。
東日本の殆どはアイヌと全く関係ないだろう。
アイヌ語が日本語と近い？トンデモだな。
古くから東北地方の蝦夷は北海道南部への移住を繰り返していた。
そのためアイヌ語には日本語からの借用語と見られる物がある。
しかし言語的に交流があるならば、両言語は同一のままであるはずだ。
ところが両言語は文法からして全く違う。元からして別言語なのだ。
日本人は奥羽の蝦夷やアイヌを迫害、殺戮してきたという歴史を忘れてしまったのか。
そういった過去があるのに、日本民族と同一などと宣うのは勝手すぎると思わないか。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:39:21 tTYU79+x
>>710
オロッコ族はウイルタ族のことだ。樺太に住んでいる民族で、
アイヌとも古くから交流があった。伝承の争いは、海賊の征伐に過ぎない。
倭人がやったような民族浄化とは全く性質が異なる。
あなたはトンデモ話や歪曲した話を使って巧妙に、アイヌを貶めようとする。
日本人なのに恥を知らないようだ。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:39:38 XWSJkZ0Q
>>711
同時にロシアにも相当の迫害を受けていたはず、歴史的には浅いのかもしれんが。
日露の勢力争いの狭間で樺太・千島のアイヌは追い詰められ、過去の栄華は消えていった。
下手すると、日露戦争の結果次第じゃ北海道ですらロシア領になっていて何の不思議もなかった。
少なくとも、19～20世紀にはアイヌ民族の独立国家など夢物語に過ぎなかったのだ。
この機会だ。スレ違いではあるが時代も変わった今、アイヌが今何を望んでいるのか、
分かりやすく列挙していただきたい。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:40:46 JTnV/c+r
ちょっとプーチンと遊んできた
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:53:22 Ptig2poS
ん・・・
消えた？
なんだやっぱ騙りか
真面目に読んで損した
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:03:10 dMTI36BP
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:03:58 ID:ZU/ley69
アイヌを和人が絶滅させたというサヨクの嘘は正さなければならない。
北千島が樺太の代償にロシアから返還されたが、明治政府はアイヌを色丹島に
移住させ、慣れない漁業などに従事し、環境の激変などで人口が減少した。
狩猟民族に対する理解不足で悲劇が起こったが、千島アイヌの多くがロシア正教徒であり
ロシア語に堪能だったため、国境付近に残すことは、スパイ行為のおそれもあって危険だった。
絶滅したとされた千島アイヌもその子孫がポーランドに健在である。
樺太アイヌは樺太の領有変遷で怒涛の波にもまれたが、交換条約後、日本籍を望んだのはアイヌの
自発的なものであって、ロシア籍を選んだものは稀であった。
ポーツマス条約で日本に返還されてから、樺太アイヌは戻っていった。
現在も北海道北西部の間宮海峡を望む場所で５０戸くらいの集落があり健在である。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:14:35 yaRflAm1
>日ソ中立条約は、関特演などという開戦準備をやらかした時点で、実質的に空文化して
>しまっていますね。その上で、ソ連は中立条約の自動更新はしない、と、きちんと事前に
>通告していたりします。さらに、当時の日本は全世界の敵であり、その世界の敵との条約
>を律儀に守る事によって、連合国内での立場と発言力を揺るがすリスクをとる必要は無い
>と判断されたというのもあるでしょう。日本がイラク戦争に積極的に支持をし、戦後自衛隊
>を派遣したようなものですね。
>国際社会にはぶられるということは、国際条約の庇護すら受けられなくなる、という、恐ろ
>しい結末を迎える事になる、という丁度よい例かと私は思っております。
結論 日本が条約を守らないのが悪い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みなさん、↑で勉強しよう。俺の今までの知識が崩れる思いだ。
もっかい勉強しようっと。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:45:44 dMTI36BP
75 ：日本＠名無史さん：2005/06/12(日) 11:26:00
>>64
コロポックル
>>57
コロポックルのモデルになった民族もそうだし、
アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
アイヌがいかに強くて勇敢だったか、対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:59:00 XWSJkZ0Q
>>717
ああ、そのページね。生半可な知識じゃ太刀打ちできないくらい理論武装してある。
北方領土返還運動の利権化問題など、読み応えも相応にある。
ただし、ここの反日・親ソ連思想はスゴい。この板の住人ならば血圧急上昇はほぼ確実。
アイヌ独立国家思想など、デンパ出力も相当に強いため、心してかかるべし。
北方領土問題の別の一面が見えるため、一度読んでおいて損はないとは思うがね。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 19:01:11 JIR98x58
>>1
プーチンに消されるぞ
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 19:04:49 vNdA+gPc
過去の虐殺を誇る偽アイヌミュージシャン
馬鹿らしいや
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 22:32:11 XWSJkZ0Q
７１９だが、ここのページの誤りだ。失礼。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まあヒマでヒマで・・・って方は一度ネタだと思ってどうぞ。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 23:12:21 vgTkD3oi
すでに、朝鮮人、中国人が侵入していて、
そのうち、ロシア人と混血してしまう。
そのころは、北から、南から中国人、朝鮮人が
移民してきて、日本の多数派を彼らが占めて
しまうだろう。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 02:40:55 IuduUUdk
>>717
SF調印してないし（ ´∀｀）
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 10:02:09 eXNpi6X8
日本でもロシアでも両論があり、またそれを許されてるのに、
なぜ自称民主国家である韓国は少しばかり日本寄りの発言をしただけで社会的に抹殺されてしまうのか疑問なのである
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:00:01 WLCwx6nG
ＳＦ条約に調印します、とロシアが言い出したらどうするんだよ外務省！
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:02:37 B4UvzJai
少なくとも正当性という観点では一つの論しかないな。
世界的に見てもロシアの言い分が支持されるし、住民もそう思ってる。
この本は正当性は置いておいて、友好関係を築くために売れと言っている。
つまりは売国して恩を売れ。お前らが一番嫌いなタイプだろ。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:07:41 hX8BFQ3p
>>727
第三者の目からの支持のソースは？
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:08:05 NgDZgdOE
>>427
その世界ってどこの星にあるんだ？
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:09:33 NgDZgdOE
おっとと、うさぎった。
>>427は>>727な。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:00:02 BLu84y6j
そういえば最近EUでロシアは４島返還するべきって決議が出たみたいだね
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:44:55 rZ7ZtnzC
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:47:05 je99gr09
どちらにしろ、盗まれるから
日本の領土として帰ってきても
何もしない方が吉と出ました
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:52:37 srSoTeZF
うまくインドとロシアは外交に利用したいよな
この二つは経済的にもこの後の伸びしろ大きいし
アメリカと中国だけって状況も難しくなってきた
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:01:13 bJPHpwgE
ロシアと日本の問題っていうか何故かアメリカがいちゃもんつけてるだけなんだよね
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:06:48 j0iQNvwW
ロシアが再崩壊するまで、日本は待った方が得策じゃないかな。
向こうの方から「返す」と言ってくるまでね。
日本の金と技術が欲しいのがロシアの本音だからね。
日本は、「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」の態度でいいよ。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:48:49 ne1r43kE
千島列島は日本領土。
全島返還したら日露平和条約を締結しても良いよ。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 20:08:24 /sZJp1/+
日本が偉そうな態度取るならロシアだって面白くないだろう
返還されたとしてもロシア側に対して何らかのフォローが必要だ
ロシアがツンデレ好きなら別だが…
つかツンデレって懐かしいな
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 20:10:30 iKvTEyC+
ロシアも大人になったということだろうか。
金持ちけんかせずか。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 21:13:29 WLCwx6nG
日露が敵対して一番得するのは特亜だ。ネットでもなんちゃって国士様の強硬論が
見られるが、９０年代のロシアぼろぼろ時代でも手放さかった領土をロシアが今後手放すわけがない。
ロシアの崩壊なんていう千載一遇のチャンスは 南朝鮮が日本に打ち勝つというくらいの稀有な僥倖だ。
ロシア崩壊の前に日本が財政破綻知る可能性のほうが高い。
２島返還論者のプーチンがいる今しか変換のチャンスはない。
沖縄出さえもお荷物なのにそれよりでかい択捉なんか粗大ゴミである
741:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/05/28 21:18:37 Tf3EEdpS
>>740
択捉がお荷物な訳ないだろう？
と書いたところで、
何処を縦？？？
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 02:04:24 p1A08zzP
歯舞・色丹はともかく国後・択捉、特に択捉が平和裏に還ってくる可能性は極小だ。
どうせ４島一括返還の可能性が極小ならば、いっそ千島全島を取り返す心構えで行った方がいい。
それくらいの覚悟で望んだ方が、結果的に４島が還ってくる可能性が１ミリでも上がるだろう。
しかし、この問題のスレは基本的に伸びが悪いな。
まあ皆も薄々感じているんだろう。 「交渉のみでの解決」 ならば歯舞・色丹の２島だけ、
奇跡的な好条件が重なってプラス国後くらいまでが限界である事を。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 04:27:22 4w9XOzvo
いいや、チンパンジーには無理と言うことだ
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 12:49:38 nfjHR86K
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:09:14 ZvUwtAn8
チェチュリンさん、実はアメリカに消されるのではないか？
わざとポロニウムを使って。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:20:19 iAXlSeAU
>>745
いや、寧ろプーチンが世論喚起の一環としてやってるんでないの？
早く平和条約結びたいだろうし、今は資源高で潤ってるが経済技術協力は欲しいだろう。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:24:17 uCig3JXc
ロシアはシナチクや朝鮮人の蛮行の陰に隠れているが
素晴らしくえげつない国家だからな（世界標準でみれば普通だが）
正直次の思惑がさっぱりわからんよ
というか日本国内でロシアを目の仇にする風潮は
北海道など北の地域以外は無いという現状すら
プーチンの立ち回りの巧さのように思える
748:朝鮮人は節足類以下
08/05/29 14:06:36 czgWhYOU
>>39 てめえの事も満足に出来ない寸足らずはすっこんでろ！
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 23:24:48 /oWze15y
５６年宣言が限界だろう。何とか２島＋ 国後がいいｔこだな。
択捉は放棄してもかまわんが国後は絶対に譲れない。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 03:50:12 sdSMtrsp
チェチュリンさん ありがとう
あなたのような良識ある人間がロシアにもいる事を理解しました。
もともと中国、韓国とは仲が悪い日本です。
ロシアが4島を返してくれた時
日本人はロシアに友情を感じます。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 04:22:40 xGKsEjJ0
>>523
択捉は日本兵が武装解除するまで落ちなかっただろ
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:11:44 V7a+chjK
四島返してくれるなら、今現在住んでる人には永住権あげるよ。
選挙権はダメだけどね。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:12:46 d+XMVW3r
>>742
共産党は千島列島全部返せって立場。
日本共産党綱領でも宣言している。
千島問題をどう考える？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:24:32 r7a9VbxQ
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次・・・おや？誰か来たらしい。」
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:32:09 aezQVn/O
ロシアにとって日本と敵対してもメリットは少ない。
冷戦時でさえ日本取り込みに熱心だったし、
今後は欧米中牽制＆技術獲得の意味で一層日本が必要になる。
国内世論さえ許せば北方領土返還は十二分にありうることだろ。
間違っても信頼出来る相手じゃないけど、
少なくとも特アみたいに意味不明の感情論で喧嘩ふっかけてこないだけマシ。
問題は日本の親露勢力がパッとしないことだな。
親中派はあれだけ好き勝手やってるってのに。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:49:29 Omln6Du5
今の腐りきった日本を取り込む意味がありますか？
ロシアは好景気です。日本なんか関係なくね。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:56:12 /0279yWx
虹の中にいる人間に虹を見ることは出来ない
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:58:48 y5ZsyjF+
共産圏の中国とロシアの違い
それは配給に並ぶか並ばないかの違いじゃないのだろうか？？？
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 09:01:53 Lxtzv5sj
チェチュリンさんがお亡くなりになるまであとどのくらい？
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 09:08:09 AEHR3n7R
これは日本で言うと加藤紘一さんみたいな人か
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 10:35:22 aezQVn/O
>>756
腐りきった日本だから取り込む価値があるんだろ
軍事・外交を駆使して見境なく利権争奪してくる相手なら
ロシアにとって逆に脅威になる。
軍事手段に訴える可能性が極めて少なく、
高圧外交には消極的で、
資源小国＆技術大国で資本も莫大。
西側勢力への発言力もそれなりに大きく、
アジアの２強の一角。
こんな都合の良い相手が他にいるか？
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 15:29:36 BP8O7HFR
>>415
韓国はソ連崩壊後ロシアが貧しかった頃、散々侮った態度とったらしくて
プーチンは韓国を徹底的に冷遇しているらしい。
プーチン自身がモスクワだかどっかの大使として韓国訪れたときに、失礼な対応とられたらしいよ。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:36:14 9hY/yfbW
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ロシア人の朝鮮人に対する考え方
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:37:57 PipEc8VD
プーチンが要る間しか領土は戻ってこないよん。将来のロシア崩壊の確率は
日本の財政破綻の確率よりずっと低いよん。ロシアにとって日本の技術はぜひ欲しいところだが、
そんなのロシアの国家ファンドが企業買収すれば済むから 択捉なんか返す必要がロシアには全くない。
絶望的に低い可能性を夢想するより、今ロシアと提携することを考えるべきだ。
北方領土は２島で手を打って、竹島の奪還に全力を注ぐことが大事だ。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:40:19 hp59Bu+h
四島返還だと都合が悪い人が
教もわきますた まる
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:52:46 EA8wXJ2i
核兵器保有ですべて解決なんだよな、実際は。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:59:07 3hdI7vdN
四島はまだ良いから、樺太返してくれよ＞あれだって、まだ日本の領土だろ
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:00:23 ehbLXSou
>>1
この人暗殺されるんじゃないのか？
まあ、本当にプーチンが返す意思があるなら大歓迎だけど、
これからまだまだ日本は我慢の時期だろうなー。
ロシアは成り金で浮かれて人の言う事聞かないし。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:12:29 ccmkTmlA
上のレス、嫌味な奴だな…
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:34:06 MqLnzIKE
将来的には領土が戻ってくる可能性はそうでない可能性より高い。
それは中国、ロシアとも分裂の可能性を抱えているからだ。
中ロ国境紛争の可能性もある。中国人の極東ロシアへの不法侵入は毎年70万人に上る。樺太の人口50万人よりも多い。
ロシアは国境を管理しきれていない。米墨国境よりも人口圧力が高くロシア極東はそのうち中国人であふれかえる。
こうした状況では在ロシア中国人がアイグン条約と北京条約の破棄を求めるかもしれない。もちろんロシアはそれを認めない。
条約の有効性を国際社会に訴えることになる。ただしそうなればポーツマス条約の有効性も認めなければならなくなる。
サンフランシスコ条約はロシアと無関係だからだ。
中露が軍事衝突すれば領土は必ず帰ってくる。
日本を味方にした国が勝つ。ロシア、中国ともに同盟国はいない
。形式的には北朝鮮が軍事協力条約を結んでいるが、北朝鮮に頼ることはないだろう。頼ったほうが負ける。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 18:52:47 BP8O7HFR
>>695
沖縄はともかく北海道は必要だろ
あそこの食料自給率何%だと思ってんだ？
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:21:58 ydOtT17+
ロシア崩壊の確率＜日本破綻の確率
まあ 夢にすがるより現実に対処することを考えよう。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:27:06 b6jEQPWt
>>770
日本は中露の離間工作を積極的にするべきだよ
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:39:38 ccmkTmlA
つか日本は、中国人の侵攻うざいなーと思う気持ちはロシアの人と共有できると思うんだよね…位置的な意味で
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:07:25 MB4ApLdv
ロシアはオホーツク海に潜水艦を配備して、じゃまのない環境で
訓練していて返そうにも返せないって聞いたな
ロシアの近くであれほど潜水艦に適したところはないらしい
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:30:52 a9YQzZCz
確かに返還してくれれば、北方領土のロシア人に永住権はあげてもいいかも
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:32:07 vOjpw020
親日派なんて釣りだよｗ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:50:32 +lwxRuCI
小淵・森あたりで二島返還のあと継続協議ってとこまでいってたが、
小泉総理で振り出しに戻ったな。
ぶっちゃけプーチンがいる間に色々な布石を打っておかないと
本当に戻ってこないぞ。
歴代総理で領土返還に情熱があったのは森総理だけだが、あとは
どうなってんだ、ロシアにびびってるのかウチの総理大臣は。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 23:36:30 fYyiXMeQ
島返してもらえるのは嬉しい。
そうすれば確かに日本との関係は良くなるだろう。
だがロシアとの真の友好だとう？
何を思ってそんなことを。
外交で日本、ロシアに騙されっぱなしやんか。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 00:01:57 9hY/yfbW
>>779
友好なんて、なんて甘い考え。
日本人のお花畑体質を変えないと、外交なんて成り立たない。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 00:48:35 xTZVwcQi
外交って話でいうと、クラスター爆弾でも、イギリスは「最新型は大丈夫だから」と、
自分達が持っている最新型を温存しながら、いけしゃあしゃあと「日本は人道的ではない」
と批判して正義面している。でも、それがまかり通る。
持つべきものはちゃんと持って、先行して有利な発言をし主導権を握る、これが外交だよな。
日本は敗戦国で持つべきものすら持ってないんだから積極的に会話のチャンネル作らないと
だめなんだが…
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 10:56:44 An7tLr8Y
>>753
そのページの論調だけなら、基本的には同意なんだがねえ。
日本共産党はそれ以外の軍事・外交政策がダメダメだから論外。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 11:52:27 zkf33Z5l
>781
日本はいまだに敗戦国扱いされてってこった。南朝鮮まで“戦勝国”ヅラされてしまってる。
早く竹島を取り返さないといけない。
>775
国後水道は潜水艦の通り道だから択捉は絶対にロシアは返さない。国後の中部地区はロシア住民が多く住んでいる。
国後東部・中部もロシアは返還しない。国後西部（４分の一）ぐらいならロシアも返還に応じると考えている。
この地域は自然保護区で住民が４００人と少なく、日本の隣接地で親日感情も高い。
歯舞・色丹・国後西部だけで北方海域の６割以上の漁業資源が手に入る。面積は小さいが得るものは大きい。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 11:59:41 mcmWIpzN
と、諦めさせて有利に進めるのが仕事
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 14:13:03 zkf33Z5l
国後の一部だけでも色丹より大きいぜ大体、利尻や礼文 奥尻もろくに面倒見れない国が
択捉 国後を返せ なんちゅうことが無意味。あんまり欲張らんことだ。
それより竹島だ。あの海域は絶対に取り返さないと。
４島一括強硬派は本人の意思に関わらず 竹島から目をそらせる方便として有効だ。実際 なりすまし日本人による
書き込みもみられる。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 18:26:58 jX4zIMQy
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 18:30:58 g490Gi7S
住民ごと引き取る案で納得する人多いんじゃないだろか？
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 21:18:06 aBygyxix
エリツィンの混乱していた頃できなかったことが
原油高で好景気の現在、四島返還なんてありえない。
サハリンも天然ガスで潤っているし。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 21:30:50 vYQ8FB75
近所の習字の先生（80歳過ぎ）の人が終戦まで樺太住んでて、
その時の写真見せて貰ったことあったけど、服装とか修学旅行とか
恐らく当時の本土の人達より裕福っぽかったみたい。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:17:00 f15/1Ju+
プーチンはとにかく頭がいいし
愛国主義者とはいえ他の平均的なロシアの政治家たちに比べれば
冷静かつ客観的に物事を考えることのできる人だから、交渉しだいで四島が戻ってくる可能性もあると思う
ロシアが抱えてる他の領土問題に比べれば四島の価値などたかがしれてる
もちろんタダで返してくれるほどお人よしなわけもないわけで
プーチンが納得できるバーターを日本側が提示できるかどうか
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:36:07 rxgIrajZ
沿海州やシベリアは中国人の流入が進み続けていて中国の領土になりつつあるよ
これはプーチンも相当の危機感を持っているみたい
それでも中国人の流入は止められないだろうからあと数年もすれば日本にも助けを求めに来るよ
そのチャンスを決して逃す事なく、弱みにつけ込んで樺太千島を奪い返すのだ
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:55:31 zkf33Z5l
逆にシナとロシアは日本分割でハナシがつくかもしれんぞｗ
どいつもこいつも「１０年後は」みたいな鮮人脳に染まっちまってるぜｗ
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 01:27:06 toaadwJz
１０年後を見据えた国家戦略なら大歓迎
願望ならあちらと同じ
あきらめちゃうのが、一番イクナイ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 03:42:54 AhATAsKN
北方領土ではもう日の出の時間なのか
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 04:35:58 VKpdS6FW
>>790
そこなんだよなぁ。
「四島の対価として何をロシアに提示するか」
という部分で日本は詰め切れて無い。
昔みたいに経済協力が有効と官僚が思ってるなら
永久的に帰ってこないだろうが、まあ、そこまで日本の
官僚もボンクラじゃないと信じて、四島返還の平和条約
でロシアと日本の指導者が握手している所を想像しながら
待つことにする。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 05:37:55 gR6sSmzh
元々が南樺太及び千島列島からの譲歩だ
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 10:14:16 AhATAsKN
水面下では二島返還は既に決まっていて残りをどうするか協議中であるという噂もある
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:22:30 1DO5SnPI
>>795
待つのはいいが、その間高い入漁料をロシアに支払い続けることになる。
２年前の漁船銃撃事件以来、廃業している漁民も出てきている。漁協もロシアへの入漁料と
燃料高等で頭抱えている。根室の漁業はだんだん滅亡の道へ進んでいる事も念頭に入れると、
国士様のような夢想話にこだわることこそ亡国論である。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:48:33 uNH16RlV
本当に４島返してくれるなら、ロシアと平和条約＆友好関係になってもいいな。
島民はどちらに（ロシア or 日本）帰属するか決めればいい。
日本国籍になったら選挙権も含めて全て一般の日本人と同等だ。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:51:04 FEikC+r7
選挙権は渡すなよ。常識で考えて
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:53:42 uNH16RlV
日本人に帰化したら選挙権ありなんじゃないの？
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 13:02:14 gR6sSmzh
先ずは社会勉強してからじゃないと駄目じゃない？
色々と違うから
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:01:55 p5KmPTKb
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:17:17 u/lwCE1c
【グルジア】分離求めるアブハジア自治共和国に隣国ロシアが軍部隊を派遣 政府が強く非難[06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:34:15 AhATAsKN
まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:07:47 JzEcNipM
【レス抽出】
対象スレ： 【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
キーワード： 佐藤優
抽出レス数：0
あ、あれっ。ラスプーチンも影が薄くなったなあ。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:22:56 wVqFa95i
プーチンは2島返還でさっさとケリをつけたいし、北海道の漁民もそう思ってる。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:40:29 WSyHsUHL
歯舞と色丹だけでは日本の世論が納得しない。国後・択捉に見合うだけの日本からの手土産もない。
２島＋αか３島で手を打てればいいが、ロシア側の２島＋αは領土ではなく、経済権益と言われている。
国後海域のＥＥＺとサハリンの油田開発権ぐらいか。北海道漁民や経済界はそれでＯＫだろうが、
国士様は絶対受け入れない。
809:うどんうめえ
08/06/01 16:43:43 NyTOWPUf
うーん、どっちにしろプチーンが居座っている限り、全島返還は幻に近いかもな。まずは３島返還から求めていきたいと思いますよ。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:09:06 wVqFa95i
ムネヲが地元の悲願に答えるべく動いてたらどうなったかを考えれば事はそう簡単ではないのは確か。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:25:11 AhATAsKN
個人的には歯舞色丹国後の３島返還で決着したら大体満足だな
現状ではｵﾎｰﾂｸ海から太平洋に抜けるには幅僅か数kmの所をﾋﾞｸﾋﾞｸしながら通過しなければいけないわけだし
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:32:26 WSyHsUHL
貝殻島と根室の中間地点は１、８キロ。せめて貝殻島付近の小島群は今すぐ返してもらわないと
漁民の生命が危ない。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:47:34 gR6sSmzh
南樺太＆千島列島返せ
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 19:48:42 i/M/lzhd
日本軍は、日露戦争末期とシベリア出兵の際に
樺太全島を占領しているが、
間もなく撤兵して返還している。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ お人好しすぎるぉ！
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 19:59:02 Z+QJx2b9
■バターの値上がりについて■
バターの値上がりは、2006年に財政諮問会議のフェルドマン達が進めた
人工的な値上がりです。
こいつらが農産物を海外から買わせようとしており、農産物を
作らせないようにペナルティー政策というのを実行してました。
農協を脅したり、生産品が余っているからいらないとか色々です。
次に米のことですが、米を米国とオーストラリアから日本は強制的に買わされています。
年間3兆円です。しかしこの大半が大規模に廃棄されていた事実はテレビでも
報道され、年間3兆円を使い廃棄処理しています。すべては投資目的なのです。
竹中とフェルドマンと太田は国民の手で政界から追放しましょう。
それを嘘を言いまくって隠していたのです。だからコメを作るなと脅していました。
その他ガソリンについてですが、これは米国がイランから購入させないために
妨害をして投資をさせています。
国民はテレビを信用してはだめです。国家政策系の報道はすべて捏造
されて報道されています。マスコミに出演している連中もグルです。
国民をだまして何が楽しいのか？株で利益がでるからです。
すべてフェルドマンを経由して経済テロが行われています。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 20:58:09 DnXkjg+Z
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/06/01(日) 15:34:15 ID:AhATAsKN
まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり
んじゃぁ、原因の日教組のクズどもを全員解雇しなくちゃｗ
ハダシのゲンを教材に創氏改名を教育するようなキチガイが
自国の過去を歪めまくっているからね～
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 22:02:21 4RuY/TVP
まあ、とりあえず、武力占有されている島の方は、武力奪還して構わんな。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 08:35:56 J/P9jRrS
ふいんき←なぜか変換されない
ほっぽうりょうど←なぜか返還されない
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 10:12:08 WBSbegHA
雰囲気 ←一発変換できるぜ
支那 ←ムリ
独と ←これが独島と一発変換できたらＰＣを壊していた
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 10:14:58 GfBbYsu1
>>815
バターの事は知らんが、
米は今やほとんど中国からの輸入になっとるわい。
おまいも国民をだますつもりか？
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 18:05:22 NPdZbtNX
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥ ｜
∥ ☆ 。 ｜
∥ 。 ｜
∥ 。 ｜
∥ ｜
∥～～～～～～～～
∥
∥
∥
∥
∑＝＝≠≒∋ ← Сахалин（庫頁島） ハ 中國領デス｡
｡
θ ← Курильские острова(千島群島) モ 中國領デス。
｡
β ↓
σ °
ο ∞
∂
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 18:12:20 J/P9jRrS
【尖閣諸島】那覇在住の日本人、「尖閣諸島返還し真の友好関係を」と日本人向けの本を自費出版[05/16]
那覇在住ひろゆきさん 尖閣返還を日本に訴え 真の友好願い自費出版
---
日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長ひろゆきさん（19）＝那覇在住＝が
尖閣諸島を中国の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴える日本人向けの本を自費出版した。
日本人が尖閣諸島返還を訴える本を出版するのは珍しく、日本南西諸島を中心に販売するという。
ひろゆきさんは、2005年の反日デモをきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2005年から3年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
尖閣諸島が中国の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしている日本国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。
ひろゆきさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまで沖縄の中学校や日本外務省前で、
尖閣諸島の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。
本は「南西諸島 だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
日本国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元の那覇の人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。
尖閣諸島周辺はマチをはじめとする水産資源の宝庫だが、
ひろゆきさんは「もともと中国のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日中関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 19:53:32 4jF17b6P
>日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける
この一節で、久しぶりに笑えた。ありがとう。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 21:04:09 WBSbegHA
北方領土は歯舞・色丹２島で譲歩
竹島は島は南鮮にくれてやって周辺海域を分割（暫定中間線あたり）
尖閣は現状のまま日本統治
が妥協線とおも
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 21:14:10 o0ju0rZ2
>>824 それでは南鮮、ロスケの火事場泥棒を認めることになる。そんなこと
なら未解決のまま、敵対国の象徴として残しておく方がマシだ。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 01:12:22 ttL66Elh
>>824
ロシアが領土均等分割案まで出してきている状況でさらに譲歩してどうすんだ。
基本四島返還でどう対価を出すかを考えないと、何もする前から妥協していると
全部失うぞ。
10ほしいのに7でいいやと思ったら5しか手に入らないと思うんだ。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 06:32:12 Rgw/l6l4
>>824
意味不明なことを抜かしてるんじゃーよ
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:00:57 DAEKTfSB
>>824
最終的な落としどころはそこだと思うが、公の交渉では絶対に明らかにしてはいけない。
特に北方領土は２島＋αか３島が最低限。個人的には２島＋国後共同管理がラインだと考えている。
竹島はとどのつまり領海問題でありあの岩礁自体に意味はないが、８２５氏のいうとおり
南朝鮮の非礼と捏造を認めさせることが絶対条件だ。その上で島を譲り、海を折半することが大事。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:33:07 Fhy192U3
一番簡単なのは、
「ロシアが交渉に応じないから、モスクワ逝きの核弾道ミサイルを日本独自に
開発するよ」とボソッと総理でも口にすれば、慌てていろんな国が
干渉してくる。日本が核を持って一番困るのは、実はアメリカだったり
するからな。こうしていろんな国を巻き込むのが一番。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:39:29 tTJU9fSZ
>>828
馬鹿すぎて、話にならない。
つか、外交の重要な基礎知識も無く、相手国の性格も理解してないよね。
例えばロシアつう国は、基本的に・・・・・
「領土が返して欲しくば、武力で奪い取れ」と公言する国だぞ。
それが、外交交渉で北方領土の返還に対して完全否定しない理由を解かってるのか？
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:50:28 tTJU9fSZ
>>829
まず、北方領土の返還を一番望んでない国は、米国なんだよ。
何時も高圧的に邪魔をする。
ま、北方四島が返還されて、日本国民に親ロシア感情が産まれるのは困るから。
ずっと返還されないほうが、米国の国際戦略上、好ましい。
だから個人的に二元外交してた鈴木宗雄は、米国の逆鱗に触れて逮捕された。
勿論、日本にとっても鈴木宗雄は癌だった。
「二島先行返還論」なんてしたら二島しか帰ってこず、残り二島は知らぬ存ぜぬで通される。
日本が対ロシアで友好なカードは１枚だけなんだ。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:53:49 +5QUrAQJ
>>831
ハア！？
北方四島が返された程度で親ロシア感情だと？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:58:20 tTJU9fSZ
>>832
おまい、馬鹿だろ。
返還されてもされなくても、日本の国民感情は全く変らないとでも？
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:12:07 tTJU9fSZ
【北方領土が返還される条件】
１）米国の対ロシア戦略に変更が有った場合。（どの様に変ったかが重要）
２）サハリンが独立した場合。
３）北海道が独立し、ロシアと軍事同盟を結んだ時。
ですので極めて可能性が低いのですが、地政学上の変化が無ければ無理です。
残念ながら、日本政府や日本人の意思は関係ありません。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:44:09 Tv3ltiW/
なんだかどさくさに紛れて、竹島問題出してるのがいるけど
竹島は日本の物です。
劣等民族なんかにくれてやる物は何もありません。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:50:21 ewSGLyLV
>>835
じゃあちゃんと自分たちの民族、国で管理してください。
奪われたら若者の命と血で取り返してください。
できないし、やってないんだからグダグダ言わないでください
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 13:03:41 Tv3ltiW/
>>836
相手にしてないだけでしょ、泥棒民族を。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 13:45:50 ewSGLyLV
>>837
自分たちの国の大切な領土を奪われて無視？
無視することで利益が得られるならともかく・・・
839:828
08/06/03 14:02:37 KLiDx+oI
>>830
ちょいとそこの兄さんに聞くが、２００４年に妥結した中露国境交渉って
どう解決したか知ってるの？
ウクライナとロシアがもめていたアゾフ海の領土問題がどう解決したか知ってる？
あんたの知識レベルをみたいのでここでひれきしてくれませんか？ｗｗ
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 14:06:39 ObLja/D1
>>838
利益があったんだよ、
韓国政府を支援するって利益がな。
冷戦終了でなくなったが。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 14:58:22 uaQP1C9d
>>828
竹島問題でそこまで妥協する必要などない。他に関しては概ね同意。
ただし、国後に関しては全島返還の線で頑張って欲しいところだがね。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 15:14:14 5CuhG0ov
戦争加害国日本に返還などありえない
親日派として処罰するべきニダ
南樺太は強制連行・強制労働という戦争犯罪への賠償として
大韓民国に渡されるべきニダ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 15:59:46 OC41eZpY
>>831
そうなんですよね。
ダメさえいなければ、とうの昔に解決してるはず
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:37:34 uaQP1C9d
>>839
あの解決方式を北方領土に当てはめると、おそらく３島返還か２島＋α。
ロシアの極東軍事戦略に大幅な変更がない限り、国後水道をロシアが簡単に
明け渡すとは思えないが、せめて根室海峡は日本の内海にするのが最低条件。
択捉は・・・正直厳しいな。択捉の陸上に国境線を引くのもなんだかねえ。
いっそ、択捉の西４分の１分の面積を軍事的価値の高くない無人島のシムシルや
ラショワといった、中部千島の島々と交換するのはどうか？
歴史的経緯を抜きにして漁業資源だけが目当てだったら、割りは悪くないと思うが。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:45:56 stCgdekv
元々択捉＆千島列島からの譲歩案だってのを意図して忘れてるのか
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:46:31 stCgdekv
×択捉＆千島列島
○南樺太
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:47:09 KLiDx+oI
>>841
北方領土もそうなんだが、俺の思考は実利重視ということを考えている。
竹島はその近辺衰期だけではなく、９８年に日韓で合意した共同管理区域全域が
事実上韓国のやりたい放題で、竹島と関係ない日本側ＥＥＺすら日本が泣き寝入りしている現状がある。
それなら、双方の面子を保つ形で共同管理水域をキレイに折半して「サヨナラ」したいと考えている。
この場合 ウルルン島と隠岐の中間線（現在 外務省が暫定的に要求指定しているライン）が境界となる。
ＥＥＺさえはっきり決まれば韓国船をビシバシ取り締まれるメリットがある。
中間線以北のＥＥＺを日本側が放棄し、韓国は今までの歴史歪曲を認めるーー
日韓双方の面子と実利の最大公約数はここしかない。それがだめなら実力奪還しかない。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:52:21 uaQP1C9d
念のため断っておくが、本来ならば南千島のみならず千島全島が日本のものだと考えている。
「今」 どうしても妥協したいのなら、日露の力関係上こんなもんだろう、という印象を書いたまで。
４島を取り戻すのは 「現時点じゃ」 絶対に不可能だ。
849:８２８
08/06/03 16:55:34 KLiDx+oI
>>844 841
国後も択捉と同じではっきり言って島はいらない。第一 元島民だって移住するものはわずかであろう。問題は海である。極端に言えば
海さえあれば陸地はいらない。だが、陸地になんらかの担保が無ければＥＥＺだけもらってもすぐに反故にされる可能性がある。どんなカタチにでも国後さえ手に入れば国後・択捉を「円圏」にできうる。
４島一括で強硬に推しながら 落としどころをいろいろ考えるべきと思う。
850:８２８
08/06/03 17:07:14 KLiDx+oI
>>844 後半部分
面積折半論だね。ロシアも関心を示している。周知のとおりこれは国後水道が日本側に入るので
ロシアは戦争で負けない限り譲歩しない。んで その代替案はいいんだが、３島＋αのα分は
島よりもサハリンの開発権とか入漁量免除とかのほうがいい希ガス。
３島返還で満額回答だよ。択捉なんかいらない。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:17:06 uaQP1C9d
>>847
竹島に関する歴史歪曲を認める、なんて事は連中にとって妥協点になるとは思えないが。
この件ではさんざん煽っておいて向こうの自滅を誘う方がいいと思う。
>>850
現実的解決策を考える、という意味では内々にこういう議論があってもいいと思う。
北方領土問題の難しいところは千島全島の内、ロシア人が住んでいるのが
幌筵、占守（ここは100人程度らしいが）、色丹、国後、択捉の５島。
つまり、南千島にロシア人居住地域が偏っている。これも問題を難しくしている要因の一つ。
南千島の返還は、特にサハリン州にとっては人口・インフラの面からでは千島のロシア人居住区の
７～8割を失う事になる。そりゃこんなのが飲めるわけがない（連中にとっては）。
この問題を真面目に解決したいのなら、こういう面からも考えなければならないわな。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:32:24 8a/2gzYX
領土は絶対に失ってはならない。
妥協するなら、
・ロシア軍の駐留を100年間認める
・ロシア艦艇の周辺海域の自由航行を無期限に保障する
などの方が良い。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:34:38 stCgdekv
南樺太＆千島列島で強硬に推しながら 落としどころをいろいろ考えるべきだろｊｋ。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:42:46 Tv3ltiW/
>>847
少しでも譲れば、調子に乗ってもっともっとクレと言うだけ。
わずか10年で、もう一度経済破綻になりそうな世界一のバカな国です。
いろんな国で嫌われていて、韓国人相手に譲るというのは自滅行為だと言うことを
日本人以外の国はとっくに学んでいますよ。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 18:10:17 oSngExaX
1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。
1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。
世界の国では日本は米国の50番目の州という認識
要するに北方領土問題解決に反対しているのはアメリカ
ロシアは当事国である日本政府と交渉するのではなく
まずアメリカ政府と北方領土問題について議論＆交渉するべき
きっと展望が開けてくる（米大統領選挙後）
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 20:58:00 KLiDx+oI
>>854
本質論からいくとあなたが正論。まあおれは早く半島とサヨナラしたいための譲歩案。
慰謝料請求を諦めて早く再出発に切り替えた森昌子路線というわけ。そんだけｗｗ
日本は特亜とはつかず離れず、東亜と豪州のようなビジネスライク外交が理想。この板の住人は
ほとんどおれと感想だと思う。戦術論の差でしかない。 この項 了
>>852
基本的考えでは賛成だ。ただおれは択捉は完全放棄しているがね。おれは国後が戻ってくるなら
ロシア軍の駐留 ロシア製品の無関税化 その他ロシアへの特別権益を認めてよいと考えている。
共同管理だろうが 潜在主権はロシア側であろうがカタチはどうでもいいから実質的支配権を国後に得ることが
できれば十分。ここを足がかりに択捉も日本の“植民地”化も可能だ。
ノルウェー領スバーバル諸島でロシアでやってることを日本がロシア領でやればいい。
根室海峡を内海化し、国後になんらかの政治的経済的権益さえ法的に得られればあとはどうにでもなる。
国士様の強硬論による時間のロスが激しくムダだと考えている。北鮮が今やシナの経済植民地になってるが、
アレだよ。残念だがこういう問題は日本よりシナのほうが賢い。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 21:39:48 x2D/rg7U
樺太もくれ
北海道新幹線を大きく延長して 札幌～稚内～樺太縦断～大陸への道が開ける
これは双方にとって大きな利益だぞ
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:02:25 uaQP1C9d
>>856
北方領土問題の現実的解決を図る、という点を重視するのならそれが道だろうな。
現状では交渉のどこかで択捉を切る覚悟を持たないと、国後すら戻るかどうか分からない。
原則的な解決（四島一括返還）を図るのなら、何十年何百年かけてでも機会を待つ覚悟がいる。
これまで唯一の機会だった、ソ連崩壊すら利用できないような日本の外交情報戦能力では、
それすら期待できるかどうか怪しいものだが。
個人的にはそこまで待つのなら北方四島だけでなく、千島全土まで取り返す覚悟で
望んだほうがいいと思うがね。ここじゃ少数派か。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:30:37 r811Uq+L
まずは核を持て。話はそれからだ。
860:実はネトウヨ ８２８
08/06/03 22:41:59 KLiDx+oI
>>858 実はおれはちょっと前まで国士様だったんだよｗｗｗ
でもね、いろいろ調べているうちに外務省の嘘がわかってきたのと、２年前の漁船銃撃事件（１名死亡！）で
考えが変わってきたんですな。元々おれは全千島返還論者なんだが、ＳＦ条約で放棄しちまってるのでソレも無理。
外交はウィンウィンで妥結 というセオリーからいくと国士様の４等一括でいいんか？ と最近疑問を持ってきた。
ロシアウオッチもゴルビーのときからはじめているんだが、おれの分析では２島＋αがロシア側の落としどころと考えているフシがみられる。
離はそれるがおれは択捉が宝の島とはどうも思えんのだな。中学生がレアメタルがどうとかわけくが、いいかげんなロシア大本営発表でしかない。
択捉の開発費で日本国内の都市鉱山リサイクルでそれ以上のレアメタルを得ることが出来る。
択捉は要らんのとちゃうかと。択捉放棄で国後返還なら万々歳ちゃうんかと。こう思ったわけだ。
根室の漁民が 北方問題に嫌気して廃業している事実をしならない厨房国士様もうざい。
おまえら４０歳過ぎてからカキコしろよカス、とか思っているｗ。
厨房にはわからんがおれが厨房の頃はテレビのＣＭで反ソ連キャンペーンやってたんだせｗｗ
と言いたい。オサーンになってから実利重視になっちました。
861:８６０
08/06/03 22:52:37 KLiDx+oI
離→話 まちがいすまそ 他にも誤植あるけどゴメンちて。
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:59:06 bV8Vt39y
やっぱ核武装しないと、話にならん。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:27:20 uaQP1C9d
>>860
北方領土の歴史的経緯とSF条約、日ソ中立条約の成立の経緯等をじっくり追って行くと、
４島返還論は外務省が主張し、日本人が思っているほど日本側に道理があるとは思えない。
平和裏に還ってくるとしたら、コンマ何％の僥倖が重なった時くらいしかあり得ないだろうな。
４島一括返還を主張するのはいいが、最低限この程度の認識はしておく必要があるだろう。
しかし、北方領土問題のスレは基本的に伸びないな。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:29:06 uaQP1C9d
８６３だが一行目、日ソ中立条約ではない日ソ共同宣言だ。訂正。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:52:10 KLiDx+oI
>>863
多分 あなたとおれは知識量で同等な感じがする。日本が４島一括になったのは１９５５年の暮れで、
それ以前は歯舞色丹のみの要求だった。西村条約局長の国会答弁が有名だ。
まあ、それはともかく、日本人はもう少し賢くなるべきだと思う。４島一括論といい２島先行論といい、
もうアホかと思っている。おれはビスマルクとドゴールを尊敬しているんだが、この２人に共通しているのは
ナニを取りたい というのがまずあって、そのための戦略戦術を組み立てている。
国内の強硬論者を抑えて最低限の要求を最低限のコストで勝ち得ている。
これが外交なのだ。日本にとって最低限必要なのは何か？何処か？ 逆に言うとそこさえ
勝ち得ればそれ以外は無理強いしない、ちゅう透徹した外交観が日本にはない。
過去の日本人でそれを持っていたのは大久保 伊藤 原ぐらいだ。
日本の生命線は根室海峡だ。色丹もゴミである。歯舞と国後西半分を得ることが日本の生命線で
あとは中学生の言い分である、という透徹した達観がおれにはあるんだな。なんちて
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 23:55:10 Q+kRi8XA
古典的手法だが、日本語を勉強してるプーチンの娘とお前らの誰かが結婚すれば最小限のリスクで上手く話が進むと思う
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 00:02:51 l32dI0iW
頭よくて、身体を鍛えてて、柔道と座禅をたしなむ日本人男性じゃなきゃ無理
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 00:05:33 P3YpXm/a
天才現る
869:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 02:15:13 cycalag3
>>865
つーかさ、裏を考えると
４島一括変換に変にこだわるのは
ロシアと日本が仲良くなることは
絶対に避けたいと思う
アメリカの思惑が強く働いているんじゃねーかと。
ぶっちゃけ漁業利権の問題よりも
日本とロシアが軍事面で
手を結べるか否かってのは
国防を考える上でめちゃくちゃ重要ですし。
ロシアとの北方領土問題さえなければ
別に米軍なんかに頼らなくても
日本は独自で国防をどうにかできるばかりか
下手に米国の横槍が入らない分
よっぽど不安定要素が減るんですけどね。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 03:54:12 NvHBMDck
どっちにしても最終的にアメリカが核戦争引き起こして人類滅亡だからどうでもいい
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 09:30:27 QBFEafdp
>>865
色丹はもともと向こうも返すって言ってんだから、こっちから拒否する道理はない。
太平洋側EEZ面積への影響など、今の日本にとっての実質的価値では択捉よりも優先順位は上だ。
国防への影響ねえ。ロスケは力を信奉する傾向が本当に強いから、「こっちが弱みを見せねば」
少なくともニダあたりよりは信用はできる相手だと思う。
ただし、少なくともこっちも核を持つかそれに匹敵するような軍事・外交的能力を持たないと
まず対等な連携関係は持てまい。
まあ日本は今でも対アメリカとそのような関係ではあるが、ロスケの経済力はアメリカに遠く及ばない分、
日露同盟となると、日米同盟よりも更に酷いことになりそうだ。
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 11:33:16 qmd0/Tmt
>>871
ロシアとの同盟締結は賛成派なんだが、あくまでもアメリカの了解の下というのが大前提だ。
少し話は飛ぶが、アメさんが北朝鮮のテロ国家指定解除が大きな問題となる。これがなされれば
日本のアメへの信頼が相当揺らぐ。こえまでの対米一辺倒からもうひとつの軸の必要性が課題となろう。
それがロシアか中国かインドかわからんが、領土問題が解決すればもっとも可能性が高いのはロシアだ。
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 18:04:45 IdsXbrOW
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 19:35:27 eW5BwJBf
外国の地図では千島樺太はもちろん、北方四島もロシア領になってるものがほとんどだよ
日本とロシア以外の人間のほとんどは北方領土問題の存在すら知らないし,
知ってても｢どうでもいい｣と思っているだろうなあ
ちなみに韓国の地図では択捉海峡に国境線があり,北方四島を日本領としながらも,
根室海峡にも国境線があり、｢ロシアの主張する国境｣みたいな事が書いてあるよ
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:06:31 eA7hbxv6
俺が生まれる前に1度ロシアで時代は変わった
赤い旗は勝利を祝った、だが大半の人々にとっての革命はそこで終わった
正確には終わらせたかったんだ、なぜなら並大抵の犠牲を払った訳じゃなかったから
植民地の弱者は沸き立った、第3インターナショナルには情熱が集まった
反比例するようにして理想の建設は進まなかった、ハンマーと鎌に覇権主義が絡まった
再び恐怖が訪れたモスクワに、祝日にもやってくる粛清の竜巻
スターリン個人崇拝が浸透する間に、プハーリンは薄暗い処刑場行きの車に
裏切りと恨みの支配が寒さの裏に、ポーランド、ベルリン、アフガン、プラハに
純粋な殉教者たちは皆捕まり、KGBに影でラーゲリで葬り去られ
体制を維持、発展させるという部分と、解放、共栄、共存との矛盾が
やるせなさと一緒に充満した、もはや革命の結果は悪循環でしかない
戸惑うかもしれないが、本当の敵は、実はロマノフじゃなかった事だけは間違いなく
ドアの奥、そこでこっそりと隣をのぞく、心の弱さを持つ自分たちだったという
防ぐ為の壁は、いつしか牢獄になった、イデオロギーが生み出したのはアレルギーだけだった
人間らしさに全てをかけた革命は、結局その人間らしさに負けたんだ
そして時代は変わった、ソビエトは滅び去った
西側は勝利を祝った、しかしそれは人の欲に拍車がかかっただけに過ぎなかった
俺たちを止める者はどこにもなかった、前よりも違った思想は間違った物になった
国境線は大国のへりくつの遺物、神の名の下に別の神の子を迫害する
リスク承知で踏み出すファシズム、これら3つは全てが密接に結びつく
G8、OPEC、EU、UN、敵の敵はすぐに全て味方になりえる
様々な思惑にひしめくメンツが集まって新世界秩序ってやつを始める
核弾頭が狙いを定めるバクダッド、NATO軍が牛耳ったバルカン半島
ルワンダの情勢は未だに予測が不可能、数万の難民が大陸中をさまよう
いつ果てる事なく1つのイスを争ってるインディアとパキスタン、イスラムとイスラエル
クリスマスがたとえイスタンブールに来ても、クルドのキャンプに来るのはキリングフィールドだけだ
外からポルポトのやり方は予想しなかったが、紅衛兵はビートルズを知らなかった
南北と東西に格差が散らばったが、裏でシナリオを描いてたのは北アメリカだった
第3世界は農場で労働を強いられ、仕立て上げられた不利な歴史を教えられる
はじめから太陽はなかったと諦めさせられる、夜明け過ぎても誰も目覚めず
いともたやすく慣れは痛みを忘れさせた、単純な奴が単に多いってだけだ
朝鮮、ベトナムWARでかき集めた金は、この国の中枢を簡単に狂わせた
太平洋の向こうへ媚びを運ぶ橋を架けたり、砂上の箱物の城を建てた
やられた事をいつまでも言ってたってな、やった事を認めなきゃ話にならねーな
夏だけ広島と長崎に人が集まる、今回も首相閣下のスピーチは棒読みだった
巨大な象の檻に囲まれた沖縄、二風谷の名は教科書にはなかった
原発の安全計画は幻覚、その場しのぎの宦官どものていたらく
めまぐるしさで首都はすでにテンパってる
アメリカに飼い慣らされていきがってるこの国は、一体、何なんだ
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:19:12 Tp4JROgR
ソ連崩壊直後のロシアから北方領土何十兆かで買わないか?と言う打診があったが
何故かバブルで金余りの日本は断ったってのは都市伝説なのだろうか。
死人を生き返らせるなとアメリカの命令があったとか何とか…
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:56:50 hTGJ8P5w
この前の観閲式、ロシア国境警備隊のフネも来ていたんだよね。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
沈めちゃえば良かったのにｗ
878:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 21:58:53 qmd0/Tmt
次期米大統領にはマケインが有力だが、この人はレーガンとイメージが重なる。
アメリカはサブプライムの問題が長引きそうだがこれが一段落すると米露で新冷戦が起きる可能性がある。
日本国内では４島一括にこだわらない論調も出ているが、新冷戦となるとまた強硬派が主流となる。
ロシアは信用できない国ではあるが、ＭＤ構想やＮＡＴＯ拡大を主問題とする新冷戦は、基本的に日本と関係ない。
日本は独自の対露政策を持つべきだな。
879:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:03:09 hHzHOxK4
>>871-872
日露の同盟は今のとこありえないよ
せめて好意的に言っても中立○○条約だろ
マケインはロシアに厳しいぞ
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:05:06 +cU5TSQR
ありえないことだが4島返還されたら
プーチンを支持する
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:06:52 6GMH2EP6
この本買ってあげたいな
882:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:07:37 mOAT16Dq
せめてプーチンとその取り巻きを
暗殺してから
四島返還とか言え露助
北方領土に住んでいる露助は全員死ね
883:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:08:11 Wh0as1Zd
まぁ地下資源が眠っているとわかったとたんここは自分の領土だと言い出す国や
他国の領土を教育と軍事で無理やり自国にしようとしてる国よりはまし？
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:10:37 +cU5TSQR
4島返還が実現したら世界の歴史上最も偉大な政治家が
プーチンだと教えることになると思うと複雑
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 22:22:38 Wh0as1Zd
日本がポツダム宣言受諾後、スターリンは米国に北海道の半分を要求したが、米大統領トルーマンに拒絶されたため、
樺太・千島列島を迅速に占領し、北海道に米軍よりも先に上陸して少なくとも半分は占領しようとした。満州の日本軍
があまりにもあっさりと潰走したので、事前協定では北海道は米国が管理すると決められていたが、欲が出たのだろう。
ところが、関東軍に比べても微々たる兵力・装備しかなく、兵員の質も一級とは云えなかった樺太の日本軍は、
小兵力・弱兵ゆえに最初から専守防衛を目指して防御陣地を構築していたこともあり、鎧袖一触のつもりで攻め込んだ
ソ連軍は随所で進撃を食い止められてしまった。 また、千島列島の日本軍は、ソ連の侵攻を予期していなかった
満州と違い、米軍が北方から進撃する可能性に備えて、一級の精鋭部隊で守りを固めていた。そして千島列島先端の占守島で、
ソ連軍は初めて日本の精強部隊と一戦を交えることになったが、日本の方面軍司令部の停戦命令がなければ、
上陸部隊は危うく海に追い落とされかねない惨状となった。ソ連軍としては、ここを素早く片付けて一刻も早く島伝いに
北海道に迫ろうとしたのだろうが、占守島だけで４日もかかってしまった。 この間に、日本のポツダム宣言受諾を受けた米軍は
次々と日本本土に入り込みつつあったが、ついに先に米軍が北海道に進出を果たしてしまった。ソ連には、米軍と
戦ってまで北海道を獲ろうという意志も力もなかった。それで戦闘が終結したわけだ。仮にソ連が兵員を遠距離大量輸送
できる空海軍力を持っていたら、いきなり北海道上陸作戦を敢行したかも知れないが、当時のソ連軍にその力はなかった。
日本軍を武装解除しながら進軍するのが一番確実だが、関東軍の潰走振りをみたら、それよりも攻撃して蹴散らしながら
進軍するほうが速いと考えたのだろう。ソ連軍にしてみれば、想定外の樺太・千島方面の日本軍の強さにしてやられたということだろう。
886:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 23:48:59 eW5BwJBf
北方領土返還の目処は立ってないけど,ロシアの国籍取って貝殻島に住んだらほめてやるよ
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/04 23:49:27 qmd0/Tmt
北海道を取られなかっただけでもよしとするべきか・・・・
歯舞・国後ならまだしも、利尻・礼文がソ連領だったらおぞましすぎる。
なんか２島返還論で満足しそうなへたれのオレガイル。
888:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:06:01 yH1M5PrI
>>883
条約無視の参戦や、シベリア抑留をリアルタイムで体験したオレはそうは思わない。
ヨボもチャンコロもロスケも外道極まりない。
37才独身の素直な意見として受け取ってくれ
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:07:59 Kc8Uv9tQ
四島と千島列島と南樺太返せ、嫌なら四島と樺太返せ。
友好云々はそれからだ。
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:41:39 /fF3Btux
俺は北方領土はこの先何十年も返って来ないと思う
ロシアは一度手にした領土は死んでも離さない
返して欲しければ武力で奪ってみろとほざく連中だ
ロシアはかつてアメリカにアラスカを二束三文で売った事を最大の汚点としている
891: ◆ASIA.9hlKc
08/06/05 00:48:03 xqqfjDty
ロシアには言論の自由があるってことか？
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/05 00:57:09 K54TTcix
ロシアは危険だと感じた・・・・長年の感だ。
ユダヤとかロシアとかそういうのはまずいな。
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 01:10:12 fl+/dor5
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 04:09:46 p90fetIs
現時点で強制力を持たないが欧州もアメリカも日本の主張を認めている
ロシア側には持ち続けたい理由はあっても道理は無い訳だ
それでも資源がある限り手放さないだろう。その場合真の友好も信用も得られないけどね
日本は元々無い道理を無理矢理押し通すような汚い国歌・民族ではないから
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:20:31 gChX11Yt
いまだに日本とドイツは国連では敗戦国扱いだ。第二次大戦時たんなるテロ集団だった中共が
安保理事国となって戦勝国面している。これは道理ではなく力の原理なのだ。
国際紛争が道理で解決したことはこの１万年なく、今後１万年なかろう。
歯舞・国後２島で手を打ち、日本は書く武装するべきだ。日米露で特亜と対峙することが
日本の正しい方向だ。ロシアを信用するのではなく利用するのだ。得亜は利用価値すらない。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:21:54 0sYNgYeW
>>895
国後を入れるのは工作としてはまずいだろ。（ｗ
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 10:23:07 6Yg7lT+u
>>895
もう少し漢字勉強してれば、ちょっとは信憑性あったのにｗ
残ね～～～ん （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 12:25:54 cX+1mZny
この世は悪いやつが得するようにできているのだよ
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:00:36 1+vfmA34
>>895
そう言えば、上のほうで国後が戻ったら色丹や択捉はゴミだからいらん、
って言ってたヤシがいたな。
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:26:28 Tqk8me7Z
四島・樺太・千島列島
全部返したら講和条約結んでやるよ露助＾＾
901:なだそうそう
08/06/06 15:44:14 RPbqPuO0
四島一括返還なら文句なしに露と仲が良くなる。
北チョンと中国、さらに言えばアメリカにとっても怖いだろうから…。
でも中国の地図も四島は日本領土になってるよ。竹島も。
プーチン四島一括返還したら日本で引っ張りだこだろうな。
バラエティ番組にでて「コワもてだが実は優しい外国人」の地位を築いて食って行けるだろう。
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:49:04 l+IvF/E4
このロシア人はナーシとかいうプーチン支持青年団みたいのに どうにかされないのだろうか? 大丈夫なのか?
903:テハ ◆qPcz9ytEPQ
08/06/06 15:50:42 jtQz+rWS
日本は本当に領土問題が多いなｗ
どんだけ、図々しいんだろ。
904:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:57:09 i/sPdBnm
日本が大人しすぎ
905:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 15:58:56 0sYNgYeW
>>903
南北に未だに別れてる国があってな。
906:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:01:52 gYvs9SOd
>>903
おまいはいつまで図々しく日本にいるんだ？
「コミュ力」あるだろ？ 就職を期に祖国に帰れば？
「４回生」じゃなく「４年生」の大学生のひと
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:21:57 gChX11Yt
韓国が抱えている領土問題
①竹島 １９５２年武力侵攻し現在も占領中
②長白山 現在 シナと北鮮が折半しているがウリのものだと係争中
③蘇岩礁 黄海にある岩礁で満潮時でさえ水面下である岩礁を島と強弁し、
櫓を立てて全世界から非難されている。
韓国が抱える歴史問題
①ベトナム人大虐殺 ベトナム戦争中、韓国軍が４万人を虐殺し、金大中が遺憾の意を表したところ
国内で猛反発を受け撤回、謝罪・賠償現在もなし。
②高句麗問題 北方騎馬民族が中国東北部に建てた国を自国史に含め、シナに逆切れしている。
③対馬 一度も支配したことのない対馬をウリの領土と主張
韓国が抱える経済問題
①外債依存体質 １０兆円の短期外債（期間１年）で毎年自転車操業
②サムスン依存 ＧＮＰ・国税収入の２０％をサムスンに依存
③日本依存 家電・自動車部品の主要部分は日本からの輸入品 慢性的な対日赤字
908:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 16:36:52 gChX11Yt
９０７
岩礁×→ 暗礁○
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:05:08 ewIV9n/B
千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領
サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）
日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 17:08:23 i/sPdBnm
ロシアはそれに調印してないからｗ
911:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:13:32 cX+1mZny
ロシアは返そうとしても返せない状況なんだよ
学校では北方領土はロシア固有の領土だって教えているし,返したら他の国や同化された少数民族から
｢日本に返す位なら俺にもよこせ｣
｢俺達の土地を返せ｣
と詰め寄ってくるのは目に見えてるから
下手すれば内乱が起こってロシアそのものが崩壊するよ
912:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/06 18:53:33 i/sPdBnm
日本は日本の主張をする
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 00:42:27 TZfs54fa
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 01:41:47 0J2gQkB7
北方領土ではこの時間にはもうすでに天文薄明が始まっている
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 03:09:45 vk94smrB
ロシアにあげればいいよ
特亜は嫌いだけどロシアは好きだし
アメリカ、ロシアと友好をきずいとくべき
沖縄はアメリカの基地に
沖縄人はうるせーからしんどけ日本にいらん
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:16:51 ec/US1lC
>>915
なりすまし、どうですか気分は？
917:日本は日本人だけの国 ◆F2yhsEc216
08/06/07 05:18:45 XHFI2Gzx
>>915
つまらんｗ 話になランｗ
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/07 05:35:11 h6ZC2eBx
あてこすりみたいなクソレスつき始めてるなw
そんなんで燃料注入しても燃えねーってw
まあ、国後と国後水道が最低ラインだが択捉まで
帰ってくれば本気で嬉しい。
露が領土変換に軽々しく応じられないなら、その
原因にこそ付入る隙はないもんか。
919:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 04:13:01 P5obCrLy
>>911読むと日本は日本の主張した上で引くのもありかと思う
今困ってる人達はいないなら焦って禍根残すような無理やりなことして欲しくない
それより三国人のせいで国内の政治ががたがたなのどうにかしてよ
920:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 14:39:59 4y92cVqj
921:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 18:39:19 XV/bbdyl
根室から択捉海峡までの距離は350km以上あり東京～京都間の距離に匹敵する
922:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/08 19:07:49 XV/bbdyl
本来のロシアはウラル山脈の西側だけなので,
ウラル山脈の東はシベリアとして独立して千島樺太は日本に返還してもらおう
923:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/09 18:04:40 tVbYklX9
もし占守島での日本軍の頑張りがなかったら北海道どころか
東北も侵略されて陸上国境ができていたかもしれない
同じ島にロスケが住んでると考えたら恐ろしい事だよな
924:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 16:46:52 4XROvml6
>>918
現状で手を打つのならば、国後・色丹・歯舞の３島返還は最低許容ライン。
択捉に関しては、ロシアが手放す可能性は極小だ。交渉しだいによっては
島の代わりに千島列島全域の漁業権のようなプラスアルファで取引もありか？
ま、少なくとも今の福田政権みたいな面子の内閣ならば、
余計な事をしでかされるよりは、こっちからは何もアクション起こさないほうがマシか。
925:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/10 22:29:45 QCVfpkZ0
ぶっちゃけ４島返還がなされるなら
プーチンを日本の総理大臣にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
926:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:37:45 oMF7V4xj
ぶっちゃけ北海道返還がなされるなら
福田をロシアの大統領にしても良いくらいだ。
つか、是非なってくれと思うわｗ
by露助
927:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:43:06 p3TEcIoP
まともな議論がロシアでされるようになったか。
928:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 12:49:01 jypj/YMV
>>1の人、たぶんプーチンの恐ろしさを知らないんじゃないだろうか・・・
929:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/11 13:56:01 DS2P4a2i
露助とっとと返せよな、豚
930:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:23:16 XKzovmlj
931:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/13 14:27:01 bqwUcXx5
彼はまだ生きてるかい？
932:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:19:27 rNqgaDfa
この問題に興味を持ち、調べれば調べるほど、今の
四島一括返還論というのが、
外務省とアメリカとソ連との冷戦下で産まれた副産物だ、という事がよくわかる。
この問題の責任は一にアメリカ、二にロシア、それに振り回された我が外務省、という構図がな。
ロシア（当時はソ連）と同等かそれ以上の責任はアメリカにある、と言わざるをえない。
1951年、アメリカは 「日本が放棄する千島」 から除外される可能性があるのは歯舞だけだとし、
SF条約において、南千島（北方四島）を含む千島全島を結局日本に放棄させ、
1956年、その同じアメリカが歯舞・色丹の二島でソ連と手を打とうとした日本政府に対し、
「国後・択捉の返還要求をしないのならば、アメリカは沖縄を日本には返さない。」 と恫喝したのだ。
これが今に至る「四島一括返還論」の産まれた瞬間だ。もちろん、ロシアにも非は大いにあるのだが、
この問題におけるアメリカの二枚舌の責任は、パレスチナ問題におけるイギリスのそれと同じほど大きい。
四島一括返還論を信じ主張するに当たっては、以上のいきさつをよく知ってからにすべきだと思う。
933:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:30:48 bzDHinNk
長文を使った割には責任のなすりつけ垂れ流しただけか
934:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:34:39 O0Hx2CKN
え、嬉しいけど何か気持ち悪い……肯定されると疑いたくなる
935:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:49:52 rNqgaDfa
>>933
そう思うのならば、そう思っておけば良い。ここは日本、それも２ｃｈだ。
一つの事象をどう捉え、どう信じようが、それは各人の思想信条の自由。
この問題に関しては、どういうわけか東亜＋でさえ固定観念に縛られた輩が多いからな。
どうせ今のままじゃ、４島なんて絶対に還って来る訳がないのは明白だ。
「固有の領土」だって？それを言うならば４島だけじゃなく、千島全島こそが固有の領土だ。
・・・が、本来二島で終わってしまう筈だった日露の平和条約締結。ケガの功名とはいえるが、
見方を変えれば、せっかく1956年当時の外務省とアメリカとがタッグを組み、
千島列島最大の島嶼群である国後・択捉２島への足がかりを付けておいたのだ。
これを利用しない手はない。外向きにはあくまでも６０年来通りの従来の主張をしておけばいい。
それを知った上で現実的選択を選ぶか、原則論的解決を選ぶか、それは日本国民しだいだ。
・・・って書いたって、どうせ工作員呼ばわりされるんだろうな。ほんとこの問題に関してだけだが。
936:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:51:12 Pu5O4k6v
背後に日本がいるのはまちがいない
937:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:55:32 bzDHinNk
>>935
偉ぶって書けばそれをありがたがると思ってんのか
お前のは所詮諦め論
938:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 16:59:47 0a8jKKT2
調べれば調べるほど、北方4島だけでなく、
千島全島はもちろんのこと、南樺太も返還するべきだと思うんだが。
939:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:09:59 psOzPp7c
いったん千島（四島除く）、南樺太をロシア領と認めたうえで
全千島列島の売却を求めるのはどうだろうか。
売却という形ならロシアの顔を立てることができると思う。
5兆円は必要になってくるな。
940:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:07 UqJO7hN4
アンナ・ポリトコフスカヤみたいな人ですらころしちゃうからなぁ
名もなき一般人なんてあっさりやっちゃいそうだ
941:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:12:46 vtXOlrEm
>>939
韓国が喜びそうだな
942:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:16:31 Y4gMYjc3
チェチュリンGJだが、暗殺されそうで心配
943:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:56:54 k62Rvu8C
>>1
ロシア人なのに四島返還すべきなんて言うのは、なんか不気味だし信用できない
944:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 17:57:44 rNqgaDfa
>>937
今まで散々叩かれたからな。今さらありがってもらう必要など全くない。
諦め論ねえ、これも今まで何度でも言われたが、「諦めろ」などと書いた覚えなど一度もない。
「以前、日本が南千島（北方領土）を含む千島全島を一旦諦めさせられた経緯がある。」
とは、確かにここでも何度でも書いたが。
個人的には最低でも四島返還が本当に実現すれば、素直に嬉しい考えの人間だがね。
945:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:27:13 YrPOmy1N
露助:
｢何で俺達の国があんなに広いか知ってるか？一度手にした領土は決して離さないからだよ
つまりはそういう事だよ｣
946:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/14 18:50:36 FkBCStCT
>一度手にした領土は決して離さないからだよ
歴史をよく勉強した方がいいなｗ
947:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 01:42:45 C+4cRhP/
>>944
追加だが、こういう主張をする面々に多かったのは、必要以上にソ連を懐古・擁護するタイプ、
この板で言うサヨクのようなタイプや共産党など、いわいる反日サヨクがほとんどだったからな。
だから、この板でこの手の主張をすると、常に反射的に反発レスを食らってしまう。
だが、そういう分類で分けきることができないのがこの問題の難しいところ。
本当に興味があるのなら是非調べて欲しい、様々な理由で敢えてソースを示す事はしないが。
「樺太・千島・北海道をアイヌの独立国家にせよ。」「二島でさっさと諦めて積極的にロシアと取引せよ。」
などという主張と一見似ているから、ここに限らず誤解されやすいが、、
これは素直に過去の外交上の裏の経緯を知った上で北方領土問題を考え、論ずべきという立場だからな。
異論・意見は大いに結構。これを読むあなた自身がこの一連の書き込みに反発してしまう理由を
突き詰めてこそ、この北方領土問題の行方を考え直す機会になると信じるからだ。
最終目的 「根拠なく一方的に放棄させられた権益を日本の手に取り戻す。」 に関しては同感だ。
何度も長文失礼した。もうそろそろ止そう。
948:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 02:35:36 Gg6AyGuU
>>945
アラスカ、フィンランド、カザフスタン、ウクライナ、ベラルーシ
ウズベキスタン、トルクメニスタン、キルギス、タジキスタン、
アフガニスタン、モンゴル、ポーランド、大連などなどなど
まったく笑うしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それでいて未練がましくセヴァストーポリ返せとかウクライナに言ってるしｗ
ロシアは沿海州、ヨーロッパロシア、シベリアの3つに分割したほうが良い。
949:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/15 06:58:23 rbRuuvZP
なんですでにいない人の本がでてるの？
950:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:44:42 MNANgGnf
>>947
日本側の主張にいくつもの難点があるのは確かだが、それはロシア側とて似たようなもの。
その中でも、SF条約にソ連が参加していないのが最大の弱みだろうな。
SF条約で日本が南樺太・千島放棄したのは確かだが、SF条約を批准していない
ソ連（ロシア）にとって、同地域は未だに国際法上は日本領のままである。
ロシアはいわば、日本領である南樺太・千島を不法占拠しているに過ぎないのだ。
屁理屈っちゃ屁理屈だが、それはロシアだってお互い様だ。日本が正式に南樺太・北中部千島の
ロシアの主権を認めるかわりに４島を取り戻すといった取引を持ちかける、という手も考えられる。
今の日本とロシアの力関係じゃ、こんな芸当はまず不可能。何十年何百年単位でこういう交渉を
現実にできる機会を待つ覚悟じゃないと、４島一括で平和裏に還ってくることはないだろうな。
そんな絶好の機会があるのなら、４島といわず千島全島くらいは取り返してほしいところだが、
「今」手を打つのなら、ここや関連スレでも散々言われているとおり２島＋αくらいが限界だろうね。
951:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 01:49:05 GUe6fjYE
２島だけでも無理だろ、もう。
ソ連崩壊時に全千島侵攻するべきですた
いや、奪還。
952:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/16 18:09:50 e8RSELG4
北方領土返還されたら､北海道の観光価値無くなるよな｡
953:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 00:02:49 59+ilFI0
>>932 >>935
ちょっと見方が浅いね。
アメの二枚舌はその通りだが、そのアメの目的は何かを知るべし。
「４島返還の足がかりをつけておいてくれた」 なんえ甘いよ。
アメは日本とソ連の間に「紛争の種を撒いておいた」ということだよ。
理由？ 当時国内で有力だったソ連よりの勢力の動きを抑えるためだよ。
つまり領土問題で日ソがもめれば、日本世論が反ソ連に傾くからな。
事実、アメの狙い通り「北方領土問題」は日本人のソ連嫌いの大きな原因になった。
これ、外交研究者の間では常識だよ。
尚、日本が江戸時代から南千島（４島を含む）を固有の領土と認識していたのは確か。
日露通好条約でロシアも択捉島とウルップ島の間を国境と認識していた。
954:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 01:37:46 2fLILutE
>>953
そのレスを書いたものだが、その程度の事は百も承知しているがね。
だからこそ「見方を変えれば、」と敢えて断り書きをしたんだが。
アメリカの一方的な都合で千島を放棄させられ、南千島返還の主張の内容を日本は何度も変えさせられた
事実がはっきりあるのにも関わらず、当の日本人が自らにウソをついてまで、四島一括返還「のみ」に
拘り続けるのに何か違和感を感じるからだ。932や935の繰り返しになるので、これ以上は触れないが。
４島一括返還論など、樺太・千島の帰属問題解決の手段の一つであって、それ自体が目的ではない。
（本来ならば、状況が許せば千島全島・南樺太の日本への帰属も主張したいところだが・・・）
だが、数年前のEU決議や>>1に見られるとおり、この主張は海外でも一定の影響がありそうな事だし、
ここまできたら、対外的には４島一括返還を唱え続けておいた方が、現時点では得策なのかもしれん。
955:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:18:44 safZlUI/
何もしないうちに自分から譲歩するのはボンクラっていうんだよ
956:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 10:56:49 QcVmEuNf
2chは知ったかの巣靴でつね
957:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:05:24 5m7R3SVV
今ロシアは石油景気の金で北方４島に７００億円程の投資をしてるらしい。
でも、その金は長続きしない。
ロシアはヨーロッパの国で、基本的に極東はロシアにとって、お荷物なんだよ。
１０００万人（バイカル以東で）にも満たない人口では自立できる経済圏を築き得ない。
気長に待ってれば、島を買い取ってくれって言ってくるだろう。
４島が返還されなくても、日本にとって痛くも痒くもないしね。
漁業資源以外に大した経済価値もないし、シャケも余ってるしな。
４島の自然保護をロシアに委託してると考えればいい。 ｗｗｗ
958:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/17 15:06:26 l3KdxgLf
この人の命が心配