08/05/21 10:09:38 9ycJUFj/
>>549
ああ、全くその通りだ。
唯、沖縄の施政権は日本に返したが、領有権は返していない。
仮に日本が中国やロシアと同盟を結んだ時、奪い返す為に。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:14:30 xU8Po1Oo
四島返還される最大のメリットをだれか簡潔に説明してくれ・・・
資源以外になにかあんのか
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:19:53 9nYz7Jqx
しょせん少数派。
ヤクザ国家のこんなニュースに一喜一憂するな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:20:05 9ycJUFj/
>>551
経済的には、海産物資源。
他の領土問題の解決。（竹島）
心情的には、北海道民の心情。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:22:56 lvLogqqA
アイヌがどう思ってるか次第。
アイヌ県作るだけなら北海道の一部分でも別にいいし。
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:24:00 XLIVvJq9
>552
かといって、スルー決め込むのもどうかと思うが。
勇気ある人に、日本人の反応を伝える意味でも、素直に喜んでいいんじゃね？
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:25:38 xU8Po1Oo
>>553
すると対外的にはロシアが譲歩した形になるよね
するかね、あの国が。ただでさえチェチェンの押さえ込みで
プロパガンダ必死なのに
北海道て夕張で財政破綻のイメージあるけど四島返還でうるおうの?
なんかまた馬鹿な政治家が箱ものつくりだす予感しかしないんだけど
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:25:45 9ycJUFj/
>>552
ロシア全体では、４島領土返還に賛成が１５％ ２島だけ返還が？％だったな。
（両方で確か２０％を超えてる）
ウラジオなら過半数は超えてるでしょ。
ウラジオ市民の所得はモスクワ市民の３０％程度で日本の投資を望んでるから。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:25:50 ls2jJlq6
>>551
そんな事言い出したら竹島も尖閣も対馬も要らねえや、って事になる
もう列島全部、アメリカのジャパン州になれば良いじゃん、とか
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:29:57 9ycJUFj/
>>556
普通はしない。
>>546を読んでくれ。それで意味が解かる。
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:31:55 xU8Po1Oo
>>558
ああ、領海の問題なのか。
地続きで国境がないから普段実感できんな
敗戦が最大の要因だしアメリカが適当に処理したツケだな
しかし、香港は特別だろうけど、敗戦国が領土を後日返還してもらった例てのは
他にあるの?
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:32:40 7TRYd5rC
ロシアは反日教育受けてないんだな。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:43:39 ls2jJlq6
>>560
竹島の返還の方が無理っぽいけど、諦めるのもおかしいだろ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:46:37 xBut7PfK
>>560
つ【沖縄】
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:53:05 9ycJUFj/
>>562
実は、竹島の返還なんて簡単な問題な方。
簡単だけど遣らなかっただけ。
冷戦期は、西側同士で争って、東側に利するだけだったから遣らなかった。
冷戦以後もアジアでは冷戦状態だったので様子見してた。
で何故簡単か、と言えば・・・・
まず、韓国への直接投資が少ない。
韓国大統領は、統帥権がない。
憲法９条下でも自衛隊は動ける。（枡添）
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:54:26 9ycJUFj/
>>563
沖縄
領有権 アメリカ
施政権 日本
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:55:43 xBut7PfK
>>565
沖縄全土が米の領有というのは
無理ありすぎ。
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 10:59:46 9ycJUFj/
>>566
残念だが真実。
米国は、日本が中国やロシアに寝返った時の事も考えて施政権だけを返した。
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:03:36 xU8Po1Oo
なんか日本がどうのじゃなくて今度のアメ大統領選の結果次第な
気がしてきたw
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:05:13 QL3yg3xe
>>567
聞いた事無いので、公文書プリーズ
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:09:10 9ycJUFj/
>>569
何かの著書を読んだ知識。
本当に日米同盟を破棄し、日露同盟とか日中同盟を締結したら
米国は１００％の確率で沖縄の領有権を主張し始めます。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:11:11 9ycJUFj/
>>569
信じられないのなら、直接、自分の耳で外務省に聞けば。
それが一番でしょ。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:13:04 QL3yg3xe
あなたが読んだ本の知識レベルを外務省に聞けとはいかに？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:17:37 9ycJUFj/
>>572
外務省に聞けば確実だからさ。
ただ電話するだけだし、誰にでも出来るからさ。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:18:04 QL3yg3xe
２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
と言うか、日中米で三カ国会談を定期的にやろうって中国から申し出があったけど
あれってどうなったんだろうな。華僑のおっさんがこの話乗っとけって言ってたけどな。
多分落し所的にはいい話だと思ったけど。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:19:14 xBut7PfK
>>573
外務省に聞いてみた。
そんな事ないってさ。
と書いても確かめようがないだろ？
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:19:18 xU8Po1Oo
沖縄の領有権で検索すると
「中国が沖縄の領有権を主張」しか出てこないw
そういうことか・・・
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:22:16 9ycJUFj/
>>574
>２ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
国家機密じゃなければ、即答してくれるよ。
時々問い合わせするが、どの省庁でも内線まわして直ぐに繋がる。
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:24:40 xBut7PfK
>>577
公文書が発表されてないものが
国家機密じゃないわけね。（ｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:25:59 QL3yg3xe
２ちゃんネタをいちいち電話して確かめる必要も無いだろ
しかも、本に書いてあったとか言うまた聞きレベル
どうでもいいわ。
公文書にある話かと思って気になっただけだし。
誰かさんの国防論だったら納得だわ。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:26:38 xU8Po1Oo
沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている
うわぁ・・・まじかw
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:28:36 9ycJUFj/
>>578
沖縄返還の公文書を見つければ記載されてるだろうね。
唯、膨大な資料から探すより、外務省に聞けば直ぐに答えが見つかるだろ。
自分の耳で確かめるのが一番良いだけの話。
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:30:04 xBut7PfK
>>581
外務省って親切なんだな。
どこの誰ともわからない馬の骨に膨大な資料漁って
答えを教えてくれるなんて。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:34:04 9ycJUFj/
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』. 移動: ナビゲーション, 検索.
沖縄返還（おきなわへんかん）とは1972年（昭和47年）5月15日に沖縄の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還されたことを指す。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/沖縄返還 - 37k - キャッシュ - 関連ページ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:35:52 9ycJUFj/
>>582
おい、馬鹿。
>>583を読め！
馬鹿でも施政権ぐらいは、自分で調べれるだろ。ｗｗ
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:36:12 xBut7PfK
>>583
沖縄の領有権が米にあるというのが問題なんでな。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:39:04 9ycJUFj/
真実を言っても、この有様。
ほんと、疲れるわ。＞＜
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:39:07 oamXHKVM
日本が今の依存型外交さえ脱する事が出来たら日露間の交友関係は日露双方の理にかなう
売国政治家がアメポチだ、中国狗だと言っている間は難しい問題だと思うがな
少なくとも、落ち目の中国市場へ投資する事よりはリスクも少なく見返りが大きい
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:40:11 xBut7PfK
>>586
で、沖縄の領有権が米にあるってソースは？
俺は沖縄の施政権が日本にあることを否定したりはしとらんよ。（ｗ
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:41:42 z41vwNpb
>>585
沖縄の領有権が日本にあると言うことは、返還前から
米国大統領が公言していたんだがなー、
今時の若者はそんな事実も知らないのか(^o^)
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:42:13 DhHNISnQ
希望する人は日本人になればええ。
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:42:58 9ycJUFj/
>>588
だったら、そのまま「領有権が返還された。」って書かれないんだよｗ
施政権しか返還されてないからさ。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:43:31 xBut7PfK
>>589
おいおい、スレの流れ読んでくれ。
それを否定する御仁がいるから面白いんだ。
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:44:06 QL3yg3xe
ロシアは駄目だろう。
この前、ロイヤルダッチシェルと三菱商事がロシアに作った石油会社の株券半分横取りされただろ。
あんな事、世界の常識では有得ないし。
ロシアとは細々やって行くのがいいでしょ。
日露同盟なんて、第三次世界大戦になっても無いと思うわ
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:45:07 QL3yg3xe
>>589
それは、外務省に電話しろって言われたがなー
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:45:41 xU8Po1Oo
沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている。
米国から返還されたのは、あくまで施政権であって領有権ではない。
これまじなのか?
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:46:17 xBut7PfK
>>591
だから米に領有権があるってソースきぼん。
施政権だけの返還なら逆に領有権のありかを明確にした
文書があってしかるべきだろ。
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:49:20 RGpxpUoa
どこぞの在日と違って、沖縄の人は「日本人です。」って言ってるんじゃない？
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:50:13 c7lApQ9z
沖縄の領有権がいまだにアメリカにある、とかデマこいてる中学生がいるが、
施政権も主権も１９７２年以降 日本にある。国際法もしらないクズの煽りカキコ無用。
小学生が鵜呑みにしてしまう。 問題は日本に主権があるにもかかわらず、日米地位協定などで
治外法権が認められていることが問題。さらにいうと首都圏の航空管制は現在も横田の米軍が行っている。
日本の主権下において全国各地に租借地が残っていることが問題なのだ。
>>547
半分正解で半分間違い。全千島はまごうことなき日本領であることはそのとおりなんだが、ＳＦ条約でアメリカの圧力で
全千島を放棄したのが失敗。当時の政府見解では歯舞色丹は北海道の一部とし、国後択捉は南千島であることをＳＦ条約署名国で
事実上承認している。日本が国後択捉を南千島ではないと宣言するのは５６年以降。
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:50:58 +21Vg/qv
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ロシアは民主主義にはなれない
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:52:12 vmbirstJ
ほいサンフランシスコ平和条約（領土の変更は講和条約のみで可能）
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
第二章第２条 領土権の放棄
第３条 信託統治
を読め。そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。
施政権をアメリカに渡しただけ。それはすでに変換されている。
なんかと読み間違えたんだろ。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:52:25 9ycJUFj/
>>598
朝鮮人かよ。＞＜
屁理屈ばかり捏ねて。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:53:15 oWku2erU
なんだかここ最近目明し編を見ているようで逆に怖い。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:54:24 a8+kYX8I
>>595
それについては北海道以北も同様だな。
北海道以北が日本の領土となったのはアイヌ民族に対する侵略の結果であり、
北方領土の返還先が日本であるという根拠はない。
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:54:48 xU8Po1Oo
日本てほんとあれだな・・・あらためてアメリカの飼い犬なんだな
605:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:56:38 xBut7PfK
>>603
なんでそうなる。
アイヌは独立国家だったのか？
少なくとも北海道や千島のアイヌは日本の中の１民族だろ。
606:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:57:40 c7lApQ9z
ちなみに千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、
引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの
国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉はソ連が突然武力侵攻し占領したものであるが、日本も放棄宣言を一回出しちまって複雑になった。
全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するか ロシアに攻め込むか、
いずれかがない限り、国後択捉の奪還は無理。
607:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:58:21 UGi91hgq
もし莫大な資源と広い国土を持つロシアが最新の技術やノウハウ、文化を持つ日本と組めば
互いに物凄い有益なパートナーになれるだろう。
ロシアもいい加減に細かい事にこだわらず、大局を見て頭を柔軟にした方が良い。
人口を持て余し資源エネルギー食糧の慢性的飢餓国の軍拡中国が周辺国に侵略を開始する前に。
608:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 11:59:42 xBut7PfK
>>606
放棄宣言はしても領有宣言もしたわな。
それで交渉を続けてるからこういう話がでるんだ。
609:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:02:36 0qYRiITY
>>1
死亡フラグ立ったな･･･可哀相
610:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:04:47 c7lApQ9z
>>601
ふふふ、日露が和解して竹島にむかうことを恐れているようだな成りすまし日本人。
おれは竹島武力奪還主義者、そして脱亜入欧論者だ。南朝鮮は近い将来シナに併合される。
竹島は日本領 長白山はシナ領で日中は話がついているんだよ。
611:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:04:59 9ycJUFj/
>>600
>そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。
放棄してなくても領有権がある、と云う意味にはならないよ。
北方４島だって領有権の放棄なんてしてないぞ、でも占領されたまま。
「領有権を放棄していない」と「領有権がある」では意味が違う。
しかも沖縄に関して一言も言及されてないじゃないか！
委任統治は国際連盟下で委任された太平洋州の事だぞ。
612:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:09:13 /0ooQ6G2
プーチンがまた殺し屋を使うのかｗ
613:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:10:56 c7lApQ9z
>>609
その理屈で行くと シナは尖閣の領有宣言してるぞｗｗ
さが君の言いたいことはわかる。つまり日本は本来 全千島返還を要求することが大事なのだ。
そこで落としどころを４島、「今日はこれくらいしにといたるわ」というのが
本来の外交のセオリーなのだ。だから日共や２ちゃんの国士様たちの
ふっかけ要求は外交戦術論としては正しい。外務省の戦略ミスを今更修正できなくなっちまった。
614:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:28:08 9ycJUFj/
米国は依然、明確に、尖閣諸島の領土は未決と断言しているのだ。そして、それが国連、
つまり日本を叩きつぶした連合国の公式見解であり、国際評価なのだ。
重要なのはそれだけ。その意味で、尖閣諸島は日本の領土ではないのである。
日本人ならその事実に目をふさいで、わっしょい言ってちゃだめなのだ。
だが、「尖閣諸島が日本の領土ではない」ということはどういう意味かというと、これは沖縄に及ぶ。
沖縄は依然日本の領土ではないのだ。まさかとか電波とか、うんこ飛んで来そうだが、
米国は言わなきゃならなくなれば、そう言うわけだ。
というか、今回のエレリ副報道官の言及には、それが暗黙に含まれている。
とんでもねー話で、せめて沖縄県の範囲くらいは領土的に落ち着けなくてはいけない。
そこで、最大の秘策としてできたのが沖縄サミットだったのだ。
沖縄に先進諸国の雁首を並ばせておけば、もう日本の領土ではないとは口が裂けても言えやしない。
小渕よ、野中よ、そこだけは感謝するぜ。
反面、このとき、沖縄サミットに産経新聞が田久保忠衛を使って陰湿に反対しているのを俺は絶対に忘れないぜ。
というわけで、沖縄はもう事実上日本の領土になった。
615:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:32:02 8BoKlu27
韓国人が竹島のことで同じことやったら放火されるぞ
616:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:33:15 9ycJUFj/
施政権と領土
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
617:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 12:44:08 /H1yET6O
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
618:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:05:19 c7lApQ9z
>>617
ちょいとそのブログを読んでみたが、論旨がさっぱりわからんので国際法を交えて解説きぼん。
この筆者がいうところの領土権の定義がまず見えない。アメリカが尖閣の主権者を明示しないことを
もって、沖縄全体の“領土権”の帰属も不明であるとするロジックがさっぱりわからない。
施政権の奪還がイコール領有権の返還そのもにならないというロジックだろうが、
そもそも潜在主権の日本帰属はＳＦ条約においても担保されている。
さっぱり意味が解らん。
619:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:07:46 vmbirstJ
>>616
まだ納得してねーのかｗ
とりあえず条文をもう一度ちゃんと理解するように努力しながら読め。
理解できなきゃ「領土権の放棄」の項目に放棄する領土のほかに、
放棄しない領土を全部列記していく事が妥当かどうか考えてみろ。
考えがまとまらなかったら、佐渡島の領土権について日本が放棄しないことを
明記してあるかどうか確認してみろ。
それでもわからなかったら、明日もって行くもののメモをお前が書くとき、
持って行くものの他に、持っていかないものを全部書くかどうか考えてみろ。
それと、
書いた本人が領土と施政権について理解できてませんとコメントに告白してあるような
ブログから領土と施政権についての意見をひっぱってくるな。
620:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:08:02 c7lApQ9z
アンカーミス ＞６１６
621:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:10:48 I981wDpM
要するに「オーランド諸島方式」ならプーチンもおｋするんジャマイカ？
・北方領土を日本領とすると同時に住民の自治領とする
ついでに非武装地帯にし、アメリカの潜水艦は通れないことにする。
622:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:14:16 zqWm16JE
プーチンは資源で潤ってるうちに技術投資、金融での国際地位の向上を
考えてるんだってさ。半年前にロシア人エコノミストが、ルーブルの基軸通貨化
を推進するって言ってた。でも基軸通貨って強けりゃ良いってものじゃないじゃない？
安定した成長、国際的な信用力、安定した政情、地政学リスク。こうみると日本はロシア
にとって無いものを全部持ってる国なんだよね、領土問題を解決して良好な関係を築きたい
のは当然かもな。ましてや日本は技術力まで高いんだし。3年前に北方領土についてアンケート
取ったら、日本に買ってもらうのが一番良いって出たらしいんだよ、ロシア人には変な感情の
拗れは無いみたい、プライドさえ保てれば良くて、それより日本と手を組んだ方が利益は大きい
って考えのが強いみたい。ロシア人って意外と親日らしくて、プーチンも最近の情報統制で国民からの
反感がすごいらしいから、中・韓と違って親日で国民のガス抜きしてるような気もするね。>>1みたいな
人を泳がせて、歴史的事実を認識させて国民はどう動くのか観察してるんじゃないの？条件付で返還みたい
な話しが出てくるかもしれんね。俺としては日露経済特区が良いんじゃないかと思うな、それか太平洋で
水没の危険がある島の人達の一時移住地とか。寒いか
623:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 13:59:27 a7qXBGUJ
日露経済特区なら緩衝にもなる。
だからアメリカ様が黙っちゃいないのさ。
624:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 14:18:54 zqWm16JE
え～アメリカは面倒くせえなぁ～
日露共同でカジノ作って欲しいな、ロシアオネーチャンの
バニーガールが見てえ。
625:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 14:28:02 xU8Po1Oo
日露経済特区かぁ
原爆落としたり東京丸焦げにした国とも、一応、うまくやってんだから。
できないことはないのかもな・・・
626:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 14:34:07 xU8Po1Oo
あー、よく考えたらプーチンがいるうちがチャンスなのかもな
ユダヤ、中国、アメリカにも口はさませないだろ
反論したらぶっコロスぞて態度は強いよなやっぱ
627:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 14:52:40 zqWm16JE
もうプーチン以後は強引な方法は取れなくなるだろうからね、
プーチンだって功績残したいだろうし。
628:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 14:55:23 LunGlfYG
領土問題を解決する為には、双方の国家に強力な指導者が必要だ。
双方の国家に少なからず不満が生ずるわけで、それを黙らせるためにもね。。
プーチン皇帝なら可能だろうけど、日本はどうする？
629:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 15:02:34 zqWm16JE
麻生さんじゃダメかな？自由と繁栄の弧だっけ？あれにロシアも
入れちゃって自由と繁栄の円にしちゃおう。
630:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 19:58:48 ls2jJlq6
自由が無いからダメだろ
別にロシアは準敵国で良いんじゃないの
北方領土は戻らなくても良いから、チェチェンやタタールの独立を裏で支援したいよね
ロシアは今後人口も減って行くし、どうせ解体される運命だよ
631:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 20:12:28 FyTYLC02
道民は、北方領土返還について熱心なの？
632:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 20:15:05 ttkD7db0
ソ連崩壊後からずっと考えているんだが日本や欧州にとってのロシアの存在価値は
簡単に言うと 弱すぎず強すぎないロシア が必要だと言うことだ。
今の３０代以下のヒトにはわからないだろうがゴルバチョフ登場以前のソ連は日本では
散々な扱いだった。あのときに２ちゃんがあれば特亜の比ではない。
だが、ソ連崩壊後 アメの傍若無人ぶりがピークを迎え、おまけにシナが覇権国に急成長した。
ロシアは対シナ 対アメの牽制役として必要なのだ。ロシアは３０年後にはＥＵに加盟する。
日欧露印で将来 遠大な図面を描けるような布石を打てれば・・・・と夢想してみる。
633:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 20:25:36 cGTz1xu9
>>631
>>630のような考え方には正直がっかりです。
ロシアにくれてやるために祖先は開拓したんじゃありません。
こうして２ｃｈできる環境が突然奪われても
「戻らなくても良い」なんて言えますか？
634:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 20:58:06 piblDHF3
アメリカや子分の在日をのさばらせるならロシアと付き合うのも悪くない。中国とも直接付き合えば良いし。
思いやり予算と在日特権、補助、何とかなんねーか
635:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:01:05 Lb8rJJFw
>>633
今は北方領土で生まれ育った世代のロシア人がいるでしょ
返還された場合、彼らを追い出してロシア領に強制移住させるのってのには抵抗がある
侵略した方が悪いんだから当然という考えの人もいるんだろうけど、今の住民には罪はないでしょ
ロシアに追い出された日本人に対する同情と同じ感情を現代の北方領土の住民に対し感じるわけよ
戦争で領土を奪われるのは起こりうるべき事態だと考えているので
個人的には日本生まれの日本育ちの元住民より、現在進行形での生活を最優先して、
・北方領土の漁業権の一部を日本側に認める。
・北方領土生まれの住民の里帰り（移住）を認める
・ロシア側の賠償金の支払い
などの条件が揃えばロシア領でもいいと思っている。
今まで北方領土問題について議論するたびに主張しているが、誰も賛同してくれないｗ
竹島は別よ。あそこに人は住んでいませんから（郵便ポストと駐屯兵はいるけど）
636:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:10:35 WXPhd3mj
｢四島譲渡したところで日本は既に我がロシアの脅威ではない｣
とかいってプーチン引退間際にならツンデレっぼく返してくれそうw
637:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:18:39 7ZIx5lzk
日本生まれの日本育ちの元住民てなんだ？
日本だったころのって話？
今住んでる人達を強制的に追い出すとか日本はやめてほしい
竹島も対馬も日本国内も朝鮮がうざいので変な色気出して領土返還叫ぶ前に
日本国内をどうにかしろと
638:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:27:51 hjwVV7v/
ロシアと組んだらアメリカが黙ってないだろ、正直個人的にはロシアと組んで欲しいが
実質的な利益なら落ち目のアメリカと今のロシアを比べても
アメリカのほうが断然同盟国としての価値がある
ロシアは資源が終了するまで後10年ちょっとだからな、それまで中国解体で協力し合えばよい
639:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:35:00 Lb8rJJFw
>>637
今現在、返還を求めて活動を行っている元住民の御子孫さん
ごめん、書き損ねた。
640:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:44:23 ls2jJlq6
ロシアは後30年ぐらいで、人口１億以下になると言われている
スラブ系ロシア人は減り続けてて、イスラム教徒のタタール人だけが増えている
人口１億以下になったら、あの領土は維持できない
崩壊して人口に見合った大きさになるだろう
そうなれば急がなくとも北方領土は手に入る
641:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:47:45 7ZIx5lzk
でも元住民はその活動家だけじゃない
声がでかい人が個人感情で代表者面すんな
642:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 21:50:06 0hPL3Nd4
日本軍が占守島で終戦後にもかかわらず戦ってくれたから今の日本がある。
あそこで逃げていたら北海道は完全にロシアに占領されて、東北までも危なかった。
日本にも38度線ができてたかもしれない。
643:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:01:23 Nyi0vrwY
>>632
ロシア全土のEU加盟はない。
もしなったら日本も加盟の話が来るだろう。それくらいない。
ロシアの一部がなるというなら話は別。
644:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:01:29 ttkD7db0
＞６４０ 甘い。砂糖も多い。
カナダはどうよ？ 人口と国土が見合ってないけどどうにかやってる。
モンゴルはどうよ？ スエーデンはどうよ？ 択捉に中国人出稼ぎ労働者が移住して
ロシア連邦漢族自治州になって うまくやってるかもしれんぜ。
645:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:03:32 BnQQxYNy
ロシアは女も酒も飯も好きだが、
国としてみると・・・
手を組めればこれほどイカツイ味方はいないのだが、
後ろから刺される恐怖が第二次からある
646:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:03:51 7ZIx5lzk
STOP自然破壊…
647:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:04:04 Nyi0vrwY
>>635
日本人の墓を掘り起こして豚小屋にしている
ごろつきみたいなロシア人も居るらしいので、それはちょっと賛同しかねる。
648:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:04:23 ls2jJlq6
BRICsなんて言ってるけど、ロシアに未来なんか無いよな
インドネシアとかメキシコの方が大国化する可能性ある
649:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:05:53 GFqfSZye
この人こんなこと言ったらピーさんに消されちゃうんじゃね？
あれ、誰かが窓の外からのぞいてたような・・・
650:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:08:32 7pAhVgk0
>>642
そこは大事なところだよな
651:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:13:01 7ZIx5lzk
日本人国籍者は日本に引き揚げたから豚小屋云々やってるのは朝鮮人のだろ
652:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:17:37 eTft8R5W
ロシアはシベリアを中国人に乗っ取られて終了w
極東の人口減もあり、誰も中国人に逆らえない。
653:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:19:03 ls2jJlq6
>>644
カナダ、スウェーデン、モンゴルと違って、ロシアは国内に独立志向の異民族が居て、それを
力で押さえ付けている
スラブロシアの数が減って力が弱まったら、間違いなく独立戦争が各地で起きる
中国人はどんどん東シベリアに雪崩れ込んで来るし
広大なシベリアはタタール人と中国人に奪われて、ロシアはモスクワ大公国に逆戻り
それが本来の姿だしね
654:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:19:57 7ZIx5lzk
つうかソースないよな
豚と日本を結びつけたい朝鮮人のレスだよな
今日本人を踏みにじることにあらゆるものを利用しようとするのは韓国人だろうな
655:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:21:56 ttkD7db0
>>642
日本はドイツと比べてラッキーな状態だといえる。原爆と大空襲はちとガマンならんが、
日本は分断されず旧領をほぼ維持できた。植民地も長い目でみればあのときに処分できたのが
その後の発展につながった。おれは択捉が巨大なお荷物に見えて仕方がない。資源が多い とかいっても
開発コストやさまざまな行政コストを考えると 買ったほうが早い、あるい今注目の都市鉱山でやりくりしたほうが
はるかに効率が良い。占守島守備隊のがんばりに甘えて 択捉返せはよくばりだと考えている。
歯舞色丹＋国後択捉水域の共同管理で十分だと考えている。
656:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:25:39 7ZIx5lzk
中国や韓国が大変だからって他の国まで破滅を願うのはやめろよ
世界の国の人達は歴史に学ぶから中国韓国みたいに
むやみに殺しあいや相手の誇りを傷つけようなんて思わない
中国と韓国は今大変な時期なら他国に手を出してヒンシュク買うより穀物作ったほうがいいよ
657:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:31:26 ls2jJlq6
>>652
ロシアが衰退縮小して、中国人とタタール人に乗っ取られたら、今度は中国人とタタール人の
対立が始まるだろう
北方遊牧民族が中国に攻撃しかけるのは、古代からの伝統だからな
中国に取って、一番嫌な相手が復活するわけだよ
658:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:36:48 eTft8R5W
日本の政治家が、シベリアは中国領土になるんじゃないですかね
と軽く発言したら
疑い深いロシアがどう反応するだろうなw
659:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 22:46:02 erUH4BhT
>>655
ただね、そこまでロシア人が信用できるかが問題だろうね。
共同管理とは名ばかりで結局日本人の渡航が出来ないとかになるやもしれない。
660:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 23:03:22 ttkD7db0
>>653
ロシアには多くの共和国があるが経済的にやっていける国はない。しかも ほとんどの共和国は
人口構成においてロシア人が半数を占めている。共和国は独立したら最後 共和国自体が分解してしまうのだ。
タタールやパシキール カレリア サハなど自立志向の強い共和国も結局９０年代半ばにはグダグダになった。
シベリアが中国にのっとられる予測は同意だが、タタールスタン共和国はウラル以西だぞｗ
シベリアのモンゴル系はブリヤートとツーバ。
>>659
おっしゃるとおり。ロシアは絶対に信用してはならない。まあハイリスク投資ちゅうことで。
相当細かい条約がいる。警察権 裁判権はがっちりにぎらないと。国後の一部 東仏か古釜布に海保の基地は
絶対必要でごわす。
661:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 23:23:51 ls2jJlq6
>>660
タタールスタン共和国は狭義のタタール人
広義のタタール人は、シベリアに住む全てのイスラム系のトルコ民族の事
トゥーバ、ハカシヤ、アルタイも、中国のウイグルも含む
662:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/21 23:36:32 R77brtUF
タタールはモンゴル系で イスラム系トルコ民族は含まない。
ウズベクスタンやトルキスタンなどを広義のタタール人と言わないのと同じ。
663:時雨・外保内革系 ◆wCzwkCxPUw
08/05/21 23:59:40 45b7HShZ
あわわわ…早く逃げろぷーが怒ってるぞ
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 02:03:02 m7+7rcjK
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 03:00:24 gXzPI82Q
イイハナシダ
現状打破の期待も込めてGJ!
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 05:11:36 CJr0NGx7
>>651
日本人の墓は引き揚げていない。
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 09:13:36 YCBa2TTx
>>447
まあそれ言い出したらキリがないわな
それに対ロシアに限ればそうだが、日本もそれほど歴史的に関わってる場所じゃないし
恒久的な領土区分としては（そんなもん存在しないが）
日露の獲得分はチャラにしてやって、戦争によらない（ロシアの圧力はあったが）千島樺太交換条約あたりが妥当なラインじゃないか
解決しないで何百年単位で全部狙うって手もあるけどな
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 10:09:37 py5KsGwX
本来の日本の主張できる範囲は全千島。講和独立を焦ってＳＦ条約を急いだのが失敗。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 10:51:40 ECk0luE/
ロシアは調印してないからロシアはその条約を使えない
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 11:35:02 ODhMuFhg
歯舞・色丹は日本へ返し、国後・択捉はアイヌに返して独立国とする。
日露双方一両損で手を打て。
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:09:28 py5KsGwX
ＳＦ条約にロシアが参加してないからロシアには無効、というなら、そもそも
ロシアが国際世論に配慮する必要がなくなる。北方領土を返すメリットがロシアにはないし、
ＳＦ条約署名国が日本の言い分に賛成する理由も喪失する。
ＳＦ会議で吉田首相が歯舞と色丹は北海道の一部だと宣言したが、その線なら国際理科は得られる。ロシアも
５６年には一旦同意しているし。ロシアは傲慢だが日本もいつまでも屁理屈を言っていても仕方ない。
将来ロシアが崩壊しても日本に帰ってくるのは２島だけで大きい島はシナが頂く可能性が高い。
シナは水産資源を狙っている。
672:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:21:36 ECk0luE/
メリットも何にも関係ない
調印してない国は口を挟めない
条約ってのはそーいうもん
673:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:25:35 ECk0luE/
SF：日本に領土を捨てさせる条約だった
ロシアは北海道まで欲しかったので条約に調印しなかった
調印しなかった：条約を認めないということ
その時の考えが何であれ、形としては日本に領土を捨てさせないという形
674:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:37:37 py5KsGwX
シナみたいな屁理屈で北方領土が返ってくれば誰も苦労はしない。
竹島問題は国際司法裁判所にいけば勝訴確実だが 南千島は不利だ。日本政府は韓国に裁判所での決着を数十年言い続けているが
ソ連に言ったことがないのはこのため。
ちゅうか、竹島問題から目をそらせるための工作なのか？ 日露ははやくけりをつけて
韓国を叩くことが重要なのだ。
675:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:43:42 py5KsGwX
北海道自体がお荷物なのに国後・択捉なんか巨大な税食い虫になる。
海さえもらえれば陸地不要。それより対馬・隠岐の現状をみろ。
南朝鮮の傍若無人な行為が日本海の資源を破滅に追いやっている。
われわれ日本人は鮮人のような屁理屈を世界に問うのではなく、正論と実利を追求することが大事。
676:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 12:44:07 cAhHTwCb
代わりに朝鮮半島差し上げますので
どうぞ、よしなに…
677:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 15:28:26 4ExLmsaE
>>646
BRICsの中では唯一人口が急減少しているのがロシア
逆にインド、中国、ブラジルは人口が増加しており、一人当たりの人件費も低い
つまりロシアは国家的には成長期ではなく、欧米や日本と同じ様にとっくに成熟期を迎えている
本来ならロシアは新興国の1つに数えられることはないのだが
インド、中国のエネルギー供給国として経済成長しているので
とりあえず新興国の枠に入ったと言える
世界のエネルギー需要が低下すれば直ぐに脱落するだろうね
678:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 18:29:19 py5KsGwX
ただ、ロシアで怖いのは稼いだオイルマネーを国内の自動車産業や原子力産業育成に
つぎこんで産業構造改革に取り組んでいること。バカなアラブ諸国と違うことだ。
ロシアのオイルマネーが国内産業基盤い使われ、新工業大国になる可能性がある。
もうひとつ例を挙げるとロシアは東欧やドイツのパイプライン事業会社の買収を進めている。
エネルギー本体の供給だけでなく、相手国の配管まで支配して完全な欧州支配を目指している。
次世代エネルギーを開発しない限り欧州はロシアの圧力から逃れられない。
679:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 18:31:14 i/YOHb8T
>>1
この人大丈夫かな？
生きてる？
680:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 19:44:39 yCpAQD4c
>>675=ＦＳＢ日本支部
681:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 20:58:42 OtCH3ZiZ
ロシアはこの所の資源高で経済発展に自信を持っているだろう。
また軍国復活で日本の立場は益々悪くなるんじゃまいか。
682:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 21:13:18 roIX7EKF
自費は金かかるだろう
募金活動するなら寄付するよ
683:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 21:17:07 i2mKsl3X
ロシアは半島制圧しちゃえよ
あったかいよ
684:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/22 22:16:48 eBBayW0l
あああ…また善良な人間が消される…
685:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 01:55:58 YEbiXrrX
いい加減、アイヌアイヌ言ってる馬鹿左翼工作員消えろよ
686:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 09:18:29 kmUvmE/L
朝鮮半島は中国領
687:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 09:23:31 9pc5yqKv
露西亜政府の根回しだとしたら
688:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 09:30:16 p6rXddU9
日本に住んでる民族って、大和、琉球、アイヌでいいの？
689:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 10:14:38 h2UOLeMo
浦塩は一度は行ってみたい
690:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 10:14:43 pOEpXbg+
ご冥福をお祈りします
691:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 10:35:42 UQdXftxK
>>678
>バカなアラブ諸国と違うことだ。
違うよ。
アラブの産油国は、人口が少ないから産業育成より国家ファンドの方が無難だから。
ロシアには１億５０００万人の市場があるから、資源で稼いだ金を産業育成に回してるんだよ。
692:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 13:07:25 j4qE7Id8
>>1
「駄目ならとっくに潰されてる」なんて安心材料にならないよ。
ある一線を越えたら、とか
情勢が変わったら、とか
死亡フラグはあちこちに設定されてると思うぞ。
気をつけておくれよ。
693:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/23 22:35:20 MBDLRG0f
ロシア人を信用するなんて、自殺するようなもんだろ
露清密約、ヤルタ秘密協定、最近じゃサハリンⅡもだし
694:棘棘樽迷路(独・ザバブルク) ◆TimeZ4pKDM
08/05/23 23:21:15 E1vB/DIz
>>675
クレムリンの住人か君は
695:国士様は亡国の輩
08/05/24 10:24:26 sLvLyfzU
日本は本州四国九州だけで十分だよ。ロシアやシナに割譲するのではなくて
独立して勝手にやってくれればいい＞北海道 沖縄
日本は省エネ省資源にコンパクト国家になる方がいい。２１世紀後半は図体がでかい国は
適応力を欠いて滅亡して行く希ガス。そういう意味で人口減少はマイナスではなくプラスだ。
東シナ海ガス田が枯渇し、核融合が実用化する今世紀後半になると沖縄の価値は全く無くなる。
北海道は食糧生産基地として残してもいいかな。北方領土は海だけいい。陸地は邪魔。
696:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/24 10:26:39 VYsjnpLq
もう殺されて荘
697:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/24 15:17:08 bqbMBOYq
北方領土返還されると北海道から国境まで300km以上離れる事になり安心感がある
国境まで15kmしかないなんて考えたくない,危険すぎる
698:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/25 22:27:37 2GtuaGe6
んだすれ
699:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 08:38:38 SIqMMlB5
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
700:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 08:42:30 eoIL9Itp
しかし、韓国や、中国では生きていけないぞ。
ロシアより言論の自由がない国すげえええええええええええええええええええ
701:問題の経緯
08/05/27 11:35:55 7ePNJ1Kb
1945年8月～9月
8月8日、ヤルタ協定通りソ連は日ソ中立条約を破棄し対日宣戦布告。
8月14日、御前会議にて、米・英・中・ソの共同宣言（ポツダム宣言）の受諾を決定、連合国にポツダム宣言受諾を通告。
9月2日、日本は連合国が作成した降伏文書に調印した。
同時に一般命令第一号（陸、海軍）では、満洲、北緯38度線以北の朝鮮、南樺太・千島諸島に在る日本国先任指揮官ならびに一切の陸上、海上、航空及補助部隊は「ソヴィエト」極東軍最高司令官に降伏すべきこととした。
トルーマンの「一般命令第一号」原案では、千島列島の日本軍がソ連に降伏するとされていなかったため、スターリンは、ヤルタ協定に基づき、ソ連軍に対し降伏させるようトルーマンに要求。
トルーマンはスターリンの要求を受け入れた。しかし、同時にスターリンが要求した、北海道東北部の占領要求は、ヤルタ協定になかったので拒否した。
他方、米国側はソ連に対し、千島列島中部の一島に米軍基地を設置させるよう要求したが、スターリンに拒否された。
8月11日に国境を侵犯し南樺太に侵攻したソ連第二極東軍部隊は、8月25日に南樺太を占領。
すでに、千島列島をソ連が占領することを、トルーマンと合意が取れていたので、8月28日から9月1日までに、北方領土の択捉・国後・色丹島を占領、9月3日から5日にかけて歯舞群島を占領した。
なお、8月18日にカムチャツカ半島方面より千島列島に侵入した第一極東軍部隊は、8月31日までに得撫島以北の北千島を占領している。
1946年～1949年
1946年1月29日、GHQ指令第677号により、沖縄や小笠原・竹島・南樺太・千島列島・歯舞・色丹などの地域に対する日本の行政権が中止された。
国後、択捉両島は千島の中に含まれるものとして、日本政府の政治上、行政上の権力行使の外におかれることになった。
2月2日、ソ連は南樺太・千島を自国領に編入した。
北方領土には日本人は約1万7千人住んでいたが、占領当初は、日本人の本国帰還は認められなかった。
1946年12月、GHQとソ連との間で日本人全員の引き上げが合意されると、1949年7月までにほぼ全員の日本人が帰国した。
しかし、GHQ指令によって日本国籍を離脱していた朝鮮人はその後も帰還することができず、多くはサハリン（樺太）に移住した。
1951年サンフランシスコ講和条約で、日本は千島列島を放棄する。
平和条約国会で、政府は、日本が放棄した千島列島の範囲に、国後島・択捉島が含まれると説明している。
702:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 11:46:33 pB0prjVC
この本、日本国政府が大量に買い上げて100万部のベストセラーにしろ
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:14:00 UJTWKXpz
...............
704:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:30:45 XWSJkZ0Q
>>670
歯舞・色丹・国後・択捉を含む全千島を日本に返還し、南樺太をアイヌ独立国家にする。
北樺太はロシアの顔を立ててサハリン州を残す。これならばおK。
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:32:52 +DHtYOhe
無茶しやがって・・・
706:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 15:33:10 vNdA+gPc
最近、今まで日本で飯を食ってきたニセアイヌが生き生きしてるよな
707:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:10:00 sRCrmSny
【おそロシア】人間をを冷凍して割って再び接着させる技術を90年前から研究→中国政府が研究者を召喚
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
708:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:24:56 Tzv14A1v
どうでもいいが、ウラジオストクじゃなく、ウラジ・ボストークだ。
どうでもいいが。
709:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:38:08 XWSJkZ0Q
まあ最低限歯舞・色丹プラス国後は譲れないな。
古釜布あたりに海保の拠点がある形が一番しっくりくる。
710:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 16:47:03 dMTI36BP
462：名無しさん＠八周年 2008/03/24(月) 05:01:02 ID:BIBMj8nP0
アイヌ語は古代の日本語と非常に共通点が多い。
むしろ、先住民というより、日本民族の原型だろう。
日本列島の東半分には、アイヌ語の地名が多く残っているが、
その昔は、アイヌ語という意識はなく、当時の日本語であったはずだ。
先住民族というなら、オロッコ族などだろう。
道東沿岸のアイヌ人の伝承に、アイヌ人がオロッコ族などを滅ぼした話が、
ちゃんと残っておる。
道東沿岸以外では、昔のこと過ぎて、もはや神話になってしまい、
コロポックルとかいう神様のことになってしまってるが。
711:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:24:15 tTYU79+x
>>710
アイヌ語の地名なんか、青森県北部という、北海道と極めて近い場所にしか無い。
東日本の殆どはアイヌと全く関係ないだろう。
アイヌ語が日本語と近い？トンデモだな。
古くから東北地方の蝦夷は北海道南部への移住を繰り返していた。
そのためアイヌ語には日本語からの借用語と見られる物がある。
しかし言語的に交流があるならば、両言語は同一のままであるはずだ。
ところが両言語は文法からして全く違う。元からして別言語なのだ。
日本人は奥羽の蝦夷やアイヌを迫害、殺戮してきたという歴史を忘れてしまったのか。
そういった過去があるのに、日本民族と同一などと宣うのは勝手すぎると思わないか。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:39:21 tTYU79+x
>>710
オロッコ族はウイルタ族のことだ。樺太に住んでいる民族で、
アイヌとも古くから交流があった。伝承の争いは、海賊の征伐に過ぎない。
倭人がやったような民族浄化とは全く性質が異なる。
あなたはトンデモ話や歪曲した話を使って巧妙に、アイヌを貶めようとする。
日本人なのに恥を知らないようだ。
713:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:39:38 XWSJkZ0Q
>>711
同時にロシアにも相当の迫害を受けていたはず、歴史的には浅いのかもしれんが。
日露の勢力争いの狭間で樺太・千島のアイヌは追い詰められ、過去の栄華は消えていった。
下手すると、日露戦争の結果次第じゃ北海道ですらロシア領になっていて何の不思議もなかった。
少なくとも、19～20世紀にはアイヌ民族の独立国家など夢物語に過ぎなかったのだ。
この機会だ。スレ違いではあるが時代も変わった今、アイヌが今何を望んでいるのか、
分かりやすく列挙していただきたい。
714:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:40:46 JTnV/c+r
ちょっとプーチンと遊んできた
715:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 17:53:22 Ptig2poS
ん・・・
消えた？
なんだやっぱ騙りか
真面目に読んで損した
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:03:10 dMTI36BP
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:03:58 ID:ZU/ley69
アイヌを和人が絶滅させたというサヨクの嘘は正さなければならない。
北千島が樺太の代償にロシアから返還されたが、明治政府はアイヌを色丹島に
移住させ、慣れない漁業などに従事し、環境の激変などで人口が減少した。
狩猟民族に対する理解不足で悲劇が起こったが、千島アイヌの多くがロシア正教徒であり
ロシア語に堪能だったため、国境付近に残すことは、スパイ行為のおそれもあって危険だった。
絶滅したとされた千島アイヌもその子孫がポーランドに健在である。
樺太アイヌは樺太の領有変遷で怒涛の波にもまれたが、交換条約後、日本籍を望んだのはアイヌの
自発的なものであって、ロシア籍を選んだものは稀であった。
ポーツマス条約で日本に返還されてから、樺太アイヌは戻っていった。
現在も北海道北西部の間宮海峡を望む場所で５０戸くらいの集落があり健在である。
717:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:14:35 yaRflAm1
>日ソ中立条約は、関特演などという開戦準備をやらかした時点で、実質的に空文化して
>しまっていますね。その上で、ソ連は中立条約の自動更新はしない、と、きちんと事前に
>通告していたりします。さらに、当時の日本は全世界の敵であり、その世界の敵との条約
>を律儀に守る事によって、連合国内での立場と発言力を揺るがすリスクをとる必要は無い
>と判断されたというのもあるでしょう。日本がイラク戦争に積極的に支持をし、戦後自衛隊
>を派遣したようなものですね。
>国際社会にはぶられるということは、国際条約の庇護すら受けられなくなる、という、恐ろ
>しい結末を迎える事になる、という丁度よい例かと私は思っております。
結論 日本が条約を守らないのが悪い
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
みなさん、↑で勉強しよう。俺の今までの知識が崩れる思いだ。
もっかい勉強しようっと。
718:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:45:44 dMTI36BP
75 ：日本＠名無史さん：2005/06/12(日) 11:26:00
>>64
コロポックル
>>57
コロポックルのモデルになった民族もそうだし、
アイヌ系ミュージシャンのオキ氏が最近の音楽雑誌のインタビューで、
アイヌがいかに強くて勇敢だったか、対立しているウィルタや二ヴヒを虐殺しまくったって誇らしげに語っていた。
719:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 18:59:00 XWSJkZ0Q
>>717
ああ、そのページね。生半可な知識じゃ太刀打ちできないくらい理論武装してある。
北方領土返還運動の利権化問題など、読み応えも相応にある。
ただし、ここの反日・親ソ連思想はスゴい。この板の住人ならば血圧急上昇はほぼ確実。
アイヌ独立国家思想など、デンパ出力も相当に強いため、心してかかるべし。
北方領土問題の別の一面が見えるため、一度読んでおいて損はないとは思うがね。
720:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 19:01:11 JIR98x58
>>1
プーチンに消されるぞ
721:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 19:04:49 vNdA+gPc
過去の虐殺を誇る偽アイヌミュージシャン
馬鹿らしいや
722:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 22:32:11 XWSJkZ0Q
７１９だが、ここのページの誤りだ。失礼。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
まあヒマでヒマで・・・って方は一度ネタだと思ってどうぞ。
723:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/27 23:12:21 vgTkD3oi
すでに、朝鮮人、中国人が侵入していて、
そのうち、ロシア人と混血してしまう。
そのころは、北から、南から中国人、朝鮮人が
移民してきて、日本の多数派を彼らが占めて
しまうだろう。
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 02:40:55 IuduUUdk
>>717
SF調印してないし（ ´∀｀）
725:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 10:02:09 eXNpi6X8
日本でもロシアでも両論があり、またそれを許されてるのに、
なぜ自称民主国家である韓国は少しばかり日本寄りの発言をしただけで社会的に抹殺されてしまうのか疑問なのである
726:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:00:01 WLCwx6nG
ＳＦ条約に調印します、とロシアが言い出したらどうするんだよ外務省！
727:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:02:37 B4UvzJai
少なくとも正当性という観点では一つの論しかないな。
世界的に見てもロシアの言い分が支持されるし、住民もそう思ってる。
この本は正当性は置いておいて、友好関係を築くために売れと言っている。
つまりは売国して恩を売れ。お前らが一番嫌いなタイプだろ。
728:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:07:41 hX8BFQ3p
>>727
第三者の目からの支持のソースは？
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:08:05 NgDZgdOE
>>427
その世界ってどこの星にあるんだ？
730:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 17:09:33 NgDZgdOE
おっとと、うさぎった。
>>427は>>727な。
731:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:00:02 BLu84y6j
そういえば最近EUでロシアは４島返還するべきって決議が出たみたいだね
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:44:55 rZ7ZtnzC
ロシアでは売国的な人間じゃないのか？
日本でいう朝日系
733:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:47:05 je99gr09
どちらにしろ、盗まれるから
日本の領土として帰ってきても
何もしない方が吉と出ました
734:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 18:52:37 srSoTeZF
うまくインドとロシアは外交に利用したいよな
この二つは経済的にもこの後の伸びしろ大きいし
アメリカと中国だけって状況も難しくなってきた
735:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:01:13 bJPHpwgE
ロシアと日本の問題っていうか何故かアメリカがいちゃもんつけてるだけなんだよね
736:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:06:48 j0iQNvwW
ロシアが再崩壊するまで、日本は待った方が得策じゃないかな。
向こうの方から「返す」と言ってくるまでね。
日本の金と技術が欲しいのがロシアの本音だからね。
日本は、「鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス」の態度でいいよ。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 19:48:49 ne1r43kE
千島列島は日本領土。
全島返還したら日露平和条約を締結しても良いよ。
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 20:08:24 /sZJp1/+
日本が偉そうな態度取るならロシアだって面白くないだろう
返還されたとしてもロシア側に対して何らかのフォローが必要だ
ロシアがツンデレ好きなら別だが…
つかツンデレって懐かしいな
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 20:10:30 iKvTEyC+
ロシアも大人になったということだろうか。
金持ちけんかせずか。
740:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/28 21:13:29 WLCwx6nG
日露が敵対して一番得するのは特亜だ。ネットでもなんちゃって国士様の強硬論が
見られるが、９０年代のロシアぼろぼろ時代でも手放さかった領土をロシアが今後手放すわけがない。
ロシアの崩壊なんていう千載一遇のチャンスは 南朝鮮が日本に打ち勝つというくらいの稀有な僥倖だ。
ロシア崩壊の前に日本が財政破綻知る可能性のほうが高い。
２島返還論者のプーチンがいる今しか変換のチャンスはない。
沖縄出さえもお荷物なのにそれよりでかい択捉なんか粗大ゴミである
741:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc
08/05/28 21:18:37 Tf3EEdpS
>>740
択捉がお荷物な訳ないだろう？
と書いたところで、
何処を縦？？？
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 02:04:24 p1A08zzP
歯舞・色丹はともかく国後・択捉、特に択捉が平和裏に還ってくる可能性は極小だ。
どうせ４島一括返還の可能性が極小ならば、いっそ千島全島を取り返す心構えで行った方がいい。
それくらいの覚悟で望んだ方が、結果的に４島が還ってくる可能性が１ミリでも上がるだろう。
しかし、この問題のスレは基本的に伸びが悪いな。
まあ皆も薄々感じているんだろう。 「交渉のみでの解決」 ならば歯舞・色丹の２島だけ、
奇跡的な好条件が重なってプラス国後くらいまでが限界である事を。
743:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 04:27:22 4w9XOzvo
いいや、チンパンジーには無理と言うことだ
744:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 12:49:38 nfjHR86K
745:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:09:14 ZvUwtAn8
チェチュリンさん、実はアメリカに消されるのではないか？
わざとポロニウムを使って。
746:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:20:19 iAXlSeAU
>>745
いや、寧ろプーチンが世論喚起の一環としてやってるんでないの？
早く平和条約結びたいだろうし、今は資源高で潤ってるが経済技術協力は欲しいだろう。
747:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 13:24:17 uCig3JXc
ロシアはシナチクや朝鮮人の蛮行の陰に隠れているが
素晴らしくえげつない国家だからな（世界標準でみれば普通だが）
正直次の思惑がさっぱりわからんよ
というか日本国内でロシアを目の仇にする風潮は
北海道など北の地域以外は無いという現状すら
プーチンの立ち回りの巧さのように思える
748:朝鮮人は節足類以下
08/05/29 14:06:36 czgWhYOU
>>39 てめえの事も満足に出来ない寸足らずはすっこんでろ！
749:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/29 23:24:48 /oWze15y
５６年宣言が限界だろう。何とか２島＋ 国後がいいｔこだな。
択捉は放棄してもかまわんが国後は絶対に譲れない。
750:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 03:50:12 sdSMtrsp
チェチュリンさん ありがとう
あなたのような良識ある人間がロシアにもいる事を理解しました。
もともと中国、韓国とは仲が悪い日本です。
ロシアが4島を返してくれた時
日本人はロシアに友情を感じます。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 04:22:40 xGKsEjJ0
>>523
択捉は日本兵が武装解除するまで落ちなかっただろ
752:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:11:44 V7a+chjK
四島返してくれるなら、今現在住んでる人には永住権あげるよ。
選挙権はダメだけどね。
753:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:12:46 d+XMVW3r
>>742
共産党は千島列島全部返せって立場。
日本共産党綱領でも宣言している。
千島問題をどう考える？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
754:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 06:24:32 r7a9VbxQ
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次・・・おや？誰か来たらしい。」
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:32:09 aezQVn/O
ロシアにとって日本と敵対してもメリットは少ない。
冷戦時でさえ日本取り込みに熱心だったし、
今後は欧米中牽制＆技術獲得の意味で一層日本が必要になる。
国内世論さえ許せば北方領土返還は十二分にありうることだろ。
間違っても信頼出来る相手じゃないけど、
少なくとも特アみたいに意味不明の感情論で喧嘩ふっかけてこないだけマシ。
問題は日本の親露勢力がパッとしないことだな。
親中派はあれだけ好き勝手やってるってのに。
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:49:29 Omln6Du5
今の腐りきった日本を取り込む意味がありますか？
ロシアは好景気です。日本なんか関係なくね。
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:56:12 /0279yWx
虹の中にいる人間に虹を見ることは出来ない
758:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 08:58:48 y5ZsyjF+
共産圏の中国とロシアの違い
それは配給に並ぶか並ばないかの違いじゃないのだろうか？？？
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 09:01:53 Lxtzv5sj
チェチュリンさんがお亡くなりになるまであとどのくらい？
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 09:08:09 AEHR3n7R
これは日本で言うと加藤紘一さんみたいな人か
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 10:35:22 aezQVn/O
>>756
腐りきった日本だから取り込む価値があるんだろ
軍事・外交を駆使して見境なく利権争奪してくる相手なら
ロシアにとって逆に脅威になる。
軍事手段に訴える可能性が極めて少なく、
高圧外交には消極的で、
資源小国＆技術大国で資本も莫大。
西側勢力への発言力もそれなりに大きく、
アジアの２強の一角。
こんな都合の良い相手が他にいるか？
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 15:29:36 BP8O7HFR
>>415
韓国はソ連崩壊後ロシアが貧しかった頃、散々侮った態度とったらしくて
プーチンは韓国を徹底的に冷遇しているらしい。
プーチン自身がモスクワだかどっかの大使として韓国訪れたときに、失礼な対応とられたらしいよ。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:36:14 9hY/yfbW
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ロシア人の朝鮮人に対する考え方
764:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:37:57 PipEc8VD
プーチンが要る間しか領土は戻ってこないよん。将来のロシア崩壊の確率は
日本の財政破綻の確率よりずっと低いよん。ロシアにとって日本の技術はぜひ欲しいところだが、
そんなのロシアの国家ファンドが企業買収すれば済むから 択捉なんか返す必要がロシアには全くない。
絶望的に低い可能性を夢想するより、今ロシアと提携することを考えるべきだ。
北方領土は２島で手を打って、竹島の奪還に全力を注ぐことが大事だ。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:40:19 hp59Bu+h
四島返還だと都合が悪い人が
教もわきますた まる
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:52:46 EA8wXJ2i
核兵器保有ですべて解決なんだよな、実際は。
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 16:59:07 3hdI7vdN
四島はまだ良いから、樺太返してくれよ＞あれだって、まだ日本の領土だろ
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:00:23 ehbLXSou
>>1
この人暗殺されるんじゃないのか？
まあ、本当にプーチンが返す意思があるなら大歓迎だけど、
これからまだまだ日本は我慢の時期だろうなー。
ロシアは成り金で浮かれて人の言う事聞かないし。
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:12:29 ccmkTmlA
上のレス、嫌味な奴だな…
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 17:34:06 MqLnzIKE
将来的には領土が戻ってくる可能性はそうでない可能性より高い。
それは中国、ロシアとも分裂の可能性を抱えているからだ。
中ロ国境紛争の可能性もある。中国人の極東ロシアへの不法侵入は毎年70万人に上る。樺太の人口50万人よりも多い。
ロシアは国境を管理しきれていない。米墨国境よりも人口圧力が高くロシア極東はそのうち中国人であふれかえる。
こうした状況では在ロシア中国人がアイグン条約と北京条約の破棄を求めるかもしれない。もちろんロシアはそれを認めない。
条約の有効性を国際社会に訴えることになる。ただしそうなればポーツマス条約の有効性も認めなければならなくなる。
サンフランシスコ条約はロシアと無関係だからだ。
中露が軍事衝突すれば領土は必ず帰ってくる。
日本を味方にした国が勝つ。ロシア、中国ともに同盟国はいない
。形式的には北朝鮮が軍事協力条約を結んでいるが、北朝鮮に頼ることはないだろう。頼ったほうが負ける。
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 18:52:47 BP8O7HFR
>>695
沖縄はともかく北海道は必要だろ
あそこの食料自給率何%だと思ってんだ？
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:21:58 ydOtT17+
ロシア崩壊の確率＜日本破綻の確率
まあ 夢にすがるより現実に対処することを考えよう。
773:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:27:06 b6jEQPWt
>>770
日本は中露の離間工作を積極的にするべきだよ
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 21:39:38 ccmkTmlA
つか日本は、中国人の侵攻うざいなーと思う気持ちはロシアの人と共有できると思うんだよね…位置的な意味で
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:07:25 MB4ApLdv
ロシアはオホーツク海に潜水艦を配備して、じゃまのない環境で
訓練していて返そうにも返せないって聞いたな
ロシアの近くであれほど潜水艦に適したところはないらしい
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:30:52 a9YQzZCz
確かに返還してくれれば、北方領土のロシア人に永住権はあげてもいいかも
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:32:07 vOjpw020
親日派なんて釣りだよｗ
778:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 22:50:32 +lwxRuCI
小淵・森あたりで二島返還のあと継続協議ってとこまでいってたが、
小泉総理で振り出しに戻ったな。
ぶっちゃけプーチンがいる間に色々な布石を打っておかないと
本当に戻ってこないぞ。
歴代総理で領土返還に情熱があったのは森総理だけだが、あとは
どうなってんだ、ロシアにびびってるのかウチの総理大臣は。
779:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/30 23:36:30 fYyiXMeQ
島返してもらえるのは嬉しい。
そうすれば確かに日本との関係は良くなるだろう。
だがロシアとの真の友好だとう？
何を思ってそんなことを。
外交で日本、ロシアに騙されっぱなしやんか。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 00:01:57 9hY/yfbW
>>779
友好なんて、なんて甘い考え。
日本人のお花畑体質を変えないと、外交なんて成り立たない。
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 00:48:35 xTZVwcQi
外交って話でいうと、クラスター爆弾でも、イギリスは「最新型は大丈夫だから」と、
自分達が持っている最新型を温存しながら、いけしゃあしゃあと「日本は人道的ではない」
と批判して正義面している。でも、それがまかり通る。
持つべきものはちゃんと持って、先行して有利な発言をし主導権を握る、これが外交だよな。
日本は敗戦国で持つべきものすら持ってないんだから積極的に会話のチャンネル作らないと
だめなんだが…
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 10:56:44 An7tLr8Y
>>753
そのページの論調だけなら、基本的には同意なんだがねえ。
日本共産党はそれ以外の軍事・外交政策がダメダメだから論外。
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 11:52:27 zkf33Z5l
>781
日本はいまだに敗戦国扱いされてってこった。南朝鮮まで“戦勝国”ヅラされてしまってる。
早く竹島を取り返さないといけない。
>775
国後水道は潜水艦の通り道だから択捉は絶対にロシアは返さない。国後の中部地区はロシア住民が多く住んでいる。
国後東部・中部もロシアは返還しない。国後西部（４分の一）ぐらいならロシアも返還に応じると考えている。
この地域は自然保護区で住民が４００人と少なく、日本の隣接地で親日感情も高い。
歯舞・色丹・国後西部だけで北方海域の６割以上の漁業資源が手に入る。面積は小さいが得るものは大きい。
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 11:59:41 mcmWIpzN
と、諦めさせて有利に進めるのが仕事
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 14:13:03 zkf33Z5l
国後の一部だけでも色丹より大きいぜ大体、利尻や礼文 奥尻もろくに面倒見れない国が
択捉 国後を返せ なんちゅうことが無意味。あんまり欲張らんことだ。
それより竹島だ。あの海域は絶対に取り返さないと。
４島一括強硬派は本人の意思に関わらず 竹島から目をそらせる方便として有効だ。実際 なりすまし日本人による
書き込みもみられる。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 18:26:58 jX4zIMQy
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 18:30:58 g490Gi7S
住民ごと引き取る案で納得する人多いんじゃないだろか？
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 21:18:06 aBygyxix
エリツィンの混乱していた頃できなかったことが
原油高で好景気の現在、四島返還なんてありえない。
サハリンも天然ガスで潤っているし。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 21:30:50 vYQ8FB75
近所の習字の先生（80歳過ぎ）の人が終戦まで樺太住んでて、
その時の写真見せて貰ったことあったけど、服装とか修学旅行とか
恐らく当時の本土の人達より裕福っぽかったみたい。
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:17:00 f15/1Ju+
プーチンはとにかく頭がいいし
愛国主義者とはいえ他の平均的なロシアの政治家たちに比べれば
冷静かつ客観的に物事を考えることのできる人だから、交渉しだいで四島が戻ってくる可能性もあると思う
ロシアが抱えてる他の領土問題に比べれば四島の価値などたかがしれてる
もちろんタダで返してくれるほどお人よしなわけもないわけで
プーチンが納得できるバーターを日本側が提示できるかどうか
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:36:07 rxgIrajZ
沿海州やシベリアは中国人の流入が進み続けていて中国の領土になりつつあるよ
これはプーチンも相当の危機感を持っているみたい
それでも中国人の流入は止められないだろうからあと数年もすれば日本にも助けを求めに来るよ
そのチャンスを決して逃す事なく、弱みにつけ込んで樺太千島を奪い返すのだ
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/31 22:55:31 zkf33Z5l
逆にシナとロシアは日本分割でハナシがつくかもしれんぞｗ
どいつもこいつも「１０年後は」みたいな鮮人脳に染まっちまってるぜｗ
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 01:27:06 toaadwJz
１０年後を見据えた国家戦略なら大歓迎
願望ならあちらと同じ
あきらめちゃうのが、一番イクナイ。
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 03:42:54 AhATAsKN
北方領土ではもう日の出の時間なのか
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 04:35:58 VKpdS6FW
>>790
そこなんだよなぁ。
「四島の対価として何をロシアに提示するか」
という部分で日本は詰め切れて無い。
昔みたいに経済協力が有効と官僚が思ってるなら
永久的に帰ってこないだろうが、まあ、そこまで日本の
官僚もボンクラじゃないと信じて、四島返還の平和条約
でロシアと日本の指導者が握手している所を想像しながら
待つことにする。
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 05:37:55 gR6sSmzh
元々が南樺太及び千島列島からの譲歩だ
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 10:14:16 AhATAsKN
水面下では二島返還は既に決まっていて残りをどうするか協議中であるという噂もある
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:22:30 1DO5SnPI
>>795
待つのはいいが、その間高い入漁料をロシアに支払い続けることになる。
２年前の漁船銃撃事件以来、廃業している漁民も出てきている。漁協もロシアへの入漁料と
燃料高等で頭抱えている。根室の漁業はだんだん滅亡の道へ進んでいる事も念頭に入れると、
国士様のような夢想話にこだわることこそ亡国論である。
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:48:33 uNH16RlV
本当に４島返してくれるなら、ロシアと平和条約＆友好関係になってもいいな。
島民はどちらに（ロシア or 日本）帰属するか決めればいい。
日本国籍になったら選挙権も含めて全て一般の日本人と同等だ。
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:51:04 FEikC+r7
選挙権は渡すなよ。常識で考えて
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 12:53:42 uNH16RlV
日本人に帰化したら選挙権ありなんじゃないの？
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 13:02:14 gR6sSmzh
先ずは社会勉強してからじゃないと駄目じゃない？
色々と違うから
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:01:55 p5KmPTKb
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:17:17 u/lwCE1c
【グルジア】分離求めるアブハジア自治共和国に隣国ロシアが軍部隊を派遣 政府が強く非難[06/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 15:34:15 AhATAsKN
まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:07:47 JzEcNipM
【レス抽出】
対象スレ： 【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
キーワード： 佐藤優
抽出レス数：0
あ、あれっ。ラスプーチンも影が薄くなったなあ。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:22:56 wVqFa95i
プーチンは2島返還でさっさとケリをつけたいし、北海道の漁民もそう思ってる。
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 16:40:29 WSyHsUHL
歯舞と色丹だけでは日本の世論が納得しない。国後・択捉に見合うだけの日本からの手土産もない。
２島＋αか３島で手を打てればいいが、ロシア側の２島＋αは領土ではなく、経済権益と言われている。
国後海域のＥＥＺとサハリンの油田開発権ぐらいか。北海道漁民や経済界はそれでＯＫだろうが、
国士様は絶対受け入れない。
809:うどんうめえ
08/06/01 16:43:43 NyTOWPUf
うーん、どっちにしろプチーンが居座っている限り、全島返還は幻に近いかもな。まずは３島返還から求めていきたいと思いますよ。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:09:06 wVqFa95i
ムネヲが地元の悲願に答えるべく動いてたらどうなったかを考えれば事はそう簡単ではないのは確か。
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:25:11 AhATAsKN
個人的には歯舞色丹国後の３島返還で決着したら大体満足だな
現状ではｵﾎｰﾂｸ海から太平洋に抜けるには幅僅か数kmの所をﾋﾞｸﾋﾞｸしながら通過しなければいけないわけだし
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:32:26 WSyHsUHL
貝殻島と根室の中間地点は１、８キロ。せめて貝殻島付近の小島群は今すぐ返してもらわないと
漁民の生命が危ない。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 17:47:34 gR6sSmzh
南樺太＆千島列島返せ
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 19:48:42 i/M/lzhd
日本軍は、日露戦争末期とシベリア出兵の際に
樺太全島を占領しているが、
間もなく撤兵して返還している。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ お人好しすぎるぉ！
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 19:59:02 Z+QJx2b9
■バターの値上がりについて■
バターの値上がりは、2006年に財政諮問会議のフェルドマン達が進めた
人工的な値上がりです。
こいつらが農産物を海外から買わせようとしており、農産物を
作らせないようにペナルティー政策というのを実行してました。
農協を脅したり、生産品が余っているからいらないとか色々です。
次に米のことですが、米を米国とオーストラリアから日本は強制的に買わされています。
年間3兆円です。しかしこの大半が大規模に廃棄されていた事実はテレビでも
報道され、年間3兆円を使い廃棄処理しています。すべては投資目的なのです。
竹中とフェルドマンと太田は国民の手で政界から追放しましょう。
それを嘘を言いまくって隠していたのです。だからコメを作るなと脅していました。
その他ガソリンについてですが、これは米国がイランから購入させないために
妨害をして投資をさせています。
国民はテレビを信用してはだめです。国家政策系の報道はすべて捏造
されて報道されています。マスコミに出演している連中もグルです。
国民をだまして何が楽しいのか？株で利益がでるからです。
すべてフェルドマンを経由して経済テロが行われています。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 20:58:09 DnXkjg+Z
805 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/06/01(日) 15:34:15 ID:AhATAsKN
まず日本国民の北方領土問題への無関心さを改善させる必要がある
ひどいやつになると北方領土問題の存在すら知らんやつもいるし
テレビや雑誌で北方領土問題を取り上げたり
｢本当はもっとカニが安く食べられるんだよ｣
とアピールしたり
んじゃぁ、原因の日教組のクズどもを全員解雇しなくちゃｗ
ハダシのゲンを教材に創氏改名を教育するようなキチガイが
自国の過去を歪めまくっているからね～
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/01 22:02:21 4RuY/TVP
まあ、とりあえず、武力占有されている島の方は、武力奪還して構わんな。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 08:35:56 J/P9jRrS
ふいんき←なぜか変換されない
ほっぽうりょうど←なぜか返還されない
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 10:12:08 WBSbegHA
雰囲気 ←一発変換できるぜ
支那 ←ムリ
独と ←これが独島と一発変換できたらＰＣを壊していた
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 10:14:58 GfBbYsu1
>>815
バターの事は知らんが、
米は今やほとんど中国からの輸入になっとるわい。
おまいも国民をだますつもりか？
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 18:05:22 NPdZbtNX
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∥ ｜
∥ ☆ 。 ｜
∥ 。 ｜
∥ 。 ｜
∥ ｜
∥～～～～～～～～
∥
∥
∥
∥
∑＝＝≠≒∋ ← Сахалин（庫頁島） ハ 中國領デス｡
｡
θ ← Курильские острова(千島群島) モ 中國領デス。
｡
β ↓
σ °
ο ∞
∂
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 18:12:20 J/P9jRrS
【尖閣諸島】那覇在住の日本人、「尖閣諸島返還し真の友好関係を」と日本人向けの本を自費出版[05/16]
那覇在住ひろゆきさん 尖閣返還を日本に訴え 真の友好願い自費出版
---
日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長ひろゆきさん（19）＝那覇在住＝が
尖閣諸島を中国の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴える日本人向けの本を自費出版した。
日本人が尖閣諸島返還を訴える本を出版するのは珍しく、日本南西諸島を中心に販売するという。
ひろゆきさんは、2005年の反日デモをきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2005年から3年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
尖閣諸島が中国の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしている日本国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。
ひろゆきさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまで沖縄の中学校や日本外務省前で、
尖閣諸島の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。
本は「南西諸島 だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
日本国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元の那覇の人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。
尖閣諸島周辺はマチをはじめとする水産資源の宝庫だが、
ひろゆきさんは「もともと中国のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日中関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 19:53:32 4jF17b6P
>日本で中国の中古車などの輸入販売を手がける
この一節で、久しぶりに笑えた。ありがとう。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 21:04:09 WBSbegHA
北方領土は歯舞・色丹２島で譲歩
竹島は島は南鮮にくれてやって周辺海域を分割（暫定中間線あたり）
尖閣は現状のまま日本統治
が妥協線とおも
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/02 21:14:10 o0ju0rZ2
>>824 それでは南鮮、ロスケの火事場泥棒を認めることになる。そんなこと
なら未解決のまま、敵対国の象徴として残しておく方がマシだ。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 01:12:22 ttL66Elh
>>824
ロシアが領土均等分割案まで出してきている状況でさらに譲歩してどうすんだ。
基本四島返還でどう対価を出すかを考えないと、何もする前から妥協していると
全部失うぞ。
10ほしいのに7でいいやと思ったら5しか手に入らないと思うんだ。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 06:32:12 Rgw/l6l4
>>824
意味不明なことを抜かしてるんじゃーよ
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:00:57 DAEKTfSB
>>824
最終的な落としどころはそこだと思うが、公の交渉では絶対に明らかにしてはいけない。
特に北方領土は２島＋αか３島が最低限。個人的には２島＋国後共同管理がラインだと考えている。
竹島はとどのつまり領海問題でありあの岩礁自体に意味はないが、８２５氏のいうとおり
南朝鮮の非礼と捏造を認めさせることが絶対条件だ。その上で島を譲り、海を折半することが大事。
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:33:07 Fhy192U3
一番簡単なのは、
「ロシアが交渉に応じないから、モスクワ逝きの核弾道ミサイルを日本独自に
開発するよ」とボソッと総理でも口にすれば、慌てていろんな国が
干渉してくる。日本が核を持って一番困るのは、実はアメリカだったり
するからな。こうしていろんな国を巻き込むのが一番。
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:39:29 tTJU9fSZ
>>828
馬鹿すぎて、話にならない。
つか、外交の重要な基礎知識も無く、相手国の性格も理解してないよね。
例えばロシアつう国は、基本的に・・・・・
「領土が返して欲しくば、武力で奪い取れ」と公言する国だぞ。
それが、外交交渉で北方領土の返還に対して完全否定しない理由を解かってるのか？
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:50:28 tTJU9fSZ
>>829
まず、北方領土の返還を一番望んでない国は、米国なんだよ。
何時も高圧的に邪魔をする。
ま、北方四島が返還されて、日本国民に親ロシア感情が産まれるのは困るから。
ずっと返還されないほうが、米国の国際戦略上、好ましい。
だから個人的に二元外交してた鈴木宗雄は、米国の逆鱗に触れて逮捕された。
勿論、日本にとっても鈴木宗雄は癌だった。
「二島先行返還論」なんてしたら二島しか帰ってこず、残り二島は知らぬ存ぜぬで通される。
日本が対ロシアで友好なカードは１枚だけなんだ。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:53:49 +5QUrAQJ
>>831
ハア！？
北方四島が返された程度で親ロシア感情だと？ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 11:58:20 tTJU9fSZ
>>832
おまい、馬鹿だろ。
返還されてもされなくても、日本の国民感情は全く変らないとでも？
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:12:07 tTJU9fSZ
【北方領土が返還される条件】
１）米国の対ロシア戦略に変更が有った場合。（どの様に変ったかが重要）
２）サハリンが独立した場合。
３）北海道が独立し、ロシアと軍事同盟を結んだ時。
ですので極めて可能性が低いのですが、地政学上の変化が無ければ無理です。
残念ながら、日本政府や日本人の意思は関係ありません。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:44:09 Tv3ltiW/
なんだかどさくさに紛れて、竹島問題出してるのがいるけど
竹島は日本の物です。
劣等民族なんかにくれてやる物は何もありません。
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 12:50:21 ewSGLyLV
>>835
じゃあちゃんと自分たちの民族、国で管理してください。
奪われたら若者の命と血で取り返してください。
できないし、やってないんだからグダグダ言わないでください
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 13:03:41 Tv3ltiW/
>>836
相手にしてないだけでしょ、泥棒民族を。
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 13:45:50 ewSGLyLV
>>837
自分たちの国の大切な領土を奪われて無視？
無視することで利益が得られるならともかく・・・
839:828
08/06/03 14:02:37 KLiDx+oI
>>830
ちょいとそこの兄さんに聞くが、２００４年に妥結した中露国境交渉って
どう解決したか知ってるの？
ウクライナとロシアがもめていたアゾフ海の領土問題がどう解決したか知ってる？
あんたの知識レベルをみたいのでここでひれきしてくれませんか？ｗｗ
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 14:06:39 ObLja/D1
>>838
利益があったんだよ、
韓国政府を支援するって利益がな。
冷戦終了でなくなったが。
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 14:58:22 uaQP1C9d
>>828
竹島問題でそこまで妥協する必要などない。他に関しては概ね同意。
ただし、国後に関しては全島返還の線で頑張って欲しいところだがね。
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 15:14:14 5CuhG0ov
戦争加害国日本に返還などありえない
親日派として処罰するべきニダ
南樺太は強制連行・強制労働という戦争犯罪への賠償として
大韓民国に渡されるべきニダ
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 15:59:46 OC41eZpY
>>831
そうなんですよね。
ダメさえいなければ、とうの昔に解決してるはず
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:37:34 uaQP1C9d
>>839
あの解決方式を北方領土に当てはめると、おそらく３島返還か２島＋α。
ロシアの極東軍事戦略に大幅な変更がない限り、国後水道をロシアが簡単に
明け渡すとは思えないが、せめて根室海峡は日本の内海にするのが最低条件。
択捉は・・・正直厳しいな。択捉の陸上に国境線を引くのもなんだかねえ。
いっそ、択捉の西４分の１分の面積を軍事的価値の高くない無人島のシムシルや
ラショワといった、中部千島の島々と交換するのはどうか？
歴史的経緯を抜きにして漁業資源だけが目当てだったら、割りは悪くないと思うが。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:45:56 stCgdekv
元々択捉＆千島列島からの譲歩案だってのを意図して忘れてるのか
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:46:31 stCgdekv
×択捉＆千島列島
○南樺太
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:47:09 KLiDx+oI
>>841
北方領土もそうなんだが、俺の思考は実利重視ということを考えている。
竹島はその近辺衰期だけではなく、９８年に日韓で合意した共同管理区域全域が
事実上韓国のやりたい放題で、竹島と関係ない日本側ＥＥＺすら日本が泣き寝入りしている現状がある。
それなら、双方の面子を保つ形で共同管理水域をキレイに折半して「サヨナラ」したいと考えている。
この場合 ウルルン島と隠岐の中間線（現在 外務省が暫定的に要求指定しているライン）が境界となる。
ＥＥＺさえはっきり決まれば韓国船をビシバシ取り締まれるメリットがある。
中間線以北のＥＥＺを日本側が放棄し、韓国は今までの歴史歪曲を認めるーー
日韓双方の面子と実利の最大公約数はここしかない。それがだめなら実力奪還しかない。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 16:52:21 uaQP1C9d
念のため断っておくが、本来ならば南千島のみならず千島全島が日本のものだと考えている。
「今」 どうしても妥協したいのなら、日露の力関係上こんなもんだろう、という印象を書いたまで。
４島を取り戻すのは 「現時点じゃ」 絶対に不可能だ。
849:８２８
08/06/03 16:55:34 KLiDx+oI
>>844 841
国後も択捉と同じではっきり言って島はいらない。第一 元島民だって移住するものはわずかであろう。問題は海である。極端に言えば
海さえあれば陸地はいらない。だが、陸地になんらかの担保が無ければＥＥＺだけもらってもすぐに反故にされる可能性がある。どんなカタチにでも国後さえ手に入れば国後・択捉を「円圏」にできうる。
４島一括で強硬に推しながら 落としどころをいろいろ考えるべきと思う。
850:８２８
08/06/03 17:07:14 KLiDx+oI
>>844 後半部分
面積折半論だね。ロシアも関心を示している。周知のとおりこれは国後水道が日本側に入るので
ロシアは戦争で負けない限り譲歩しない。んで その代替案はいいんだが、３島＋αのα分は
島よりもサハリンの開発権とか入漁量免除とかのほうがいい希ガス。
３島返還で満額回答だよ。択捉なんかいらない。
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:17:06 uaQP1C9d
>>847
竹島に関する歴史歪曲を認める、なんて事は連中にとって妥協点になるとは思えないが。
この件ではさんざん煽っておいて向こうの自滅を誘う方がいいと思う。
>>850
現実的解決策を考える、という意味では内々にこういう議論があってもいいと思う。
北方領土問題の難しいところは千島全島の内、ロシア人が住んでいるのが
幌筵、占守（ここは100人程度らしいが）、色丹、国後、択捉の５島。
つまり、南千島にロシア人居住地域が偏っている。これも問題を難しくしている要因の一つ。
南千島の返還は、特にサハリン州にとっては人口・インフラの面からでは千島のロシア人居住区の
７～8割を失う事になる。そりゃこんなのが飲めるわけがない（連中にとっては）。
この問題を真面目に解決したいのなら、こういう面からも考えなければならないわな。
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:32:24 8a/2gzYX
領土は絶対に失ってはならない。
妥協するなら、
・ロシア軍の駐留を100年間認める
・ロシア艦艇の周辺海域の自由航行を無期限に保障する
などの方が良い。
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:34:38 stCgdekv
南樺太＆千島列島で強硬に推しながら 落としどころをいろいろ考えるべきだろｊｋ。
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 17:42:46 Tv3ltiW/
>>847
少しでも譲れば、調子に乗ってもっともっとクレと言うだけ。
わずか10年で、もう一度経済破綻になりそうな世界一のバカな国です。
いろんな国で嫌われていて、韓国人相手に譲るというのは自滅行為だと言うことを
日本人以外の国はとっくに学んでいますよ。
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 18:10:17 oSngExaX
1943年10月、モスクワにおいて米・英・ソ三国外相会談が開かれる（モスクワ会談）。
この席上、米国はソ連に対して、南樺太と千島列島をソ連に与える見返りに、対日参戦することを求めた。
続いて11月末、イランのテヘランにおいて、米・英・ソ首脳会談が開かれる（テヘラン会談）。
この時も米国のローズベルト大統領が南樺太と千島列島をソ連領とする見返りに、ドイツ降伏後の対日参戦を求めた。
1945年2月ソ連のヤルタで米・英・ソ首脳が会談（ヤルタ会談）。
ここで、戦勝国間で、いずれ敗戦する戦勝権益の分割が話し合われた。
日本を早期に敗北に追い込むため、ドイツ降伏の2ないし3か月後にソ連が対日参戦する見返りとして、日本の敗北後南樺太をソ連に返還し、千島列島をソ連に引き渡すべきとした。（ヤルタ協定）。
世界の国では日本は米国の50番目の州という認識
要するに北方領土問題解決に反対しているのはアメリカ
ロシアは当事国である日本政府と交渉するのではなく
まずアメリカ政府と北方領土問題について議論＆交渉するべき
きっと展望が開けてくる（米大統領選挙後）
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 20:58:00 KLiDx+oI
>>854
本質論からいくとあなたが正論。まあおれは早く半島とサヨナラしたいための譲歩案。
慰謝料請求を諦めて早く再出発に切り替えた森昌子路線というわけ。そんだけｗｗ
日本は特亜とはつかず離れず、東亜と豪州のようなビジネスライク外交が理想。この板の住人は
ほとんどおれと感想だと思う。戦術論の差でしかない。 この項 了
>>852
基本的考えでは賛成だ。ただおれは択捉は完全放棄しているがね。おれは国後が戻ってくるなら
ロシア軍の駐留 ロシア製品の無関税化 その他ロシアへの特別権益を認めてよいと考えている。
共同管理だろうが 潜在主権はロシア側であろうがカタチはどうでもいいから実質的支配権を国後に得ることが
できれば十分。ここを足がかりに択捉も日本の“植民地”化も可能だ。
ノルウェー領スバーバル諸島でロシアでやってることを日本がロシア領でやればいい。
根室海峡を内海化し、国後になんらかの政治的経済的権益さえ法的に得られればあとはどうにでもなる。
国士様の強硬論による時間のロスが激しくムダだと考えている。北鮮が今やシナの経済植民地になってるが、
アレだよ。残念だがこういう問題は日本よりシナのほうが賢い。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 21:39:48 x2D/rg7U
樺太もくれ
北海道新幹線を大きく延長して 札幌～稚内～樺太縦断～大陸への道が開ける
これは双方にとって大きな利益だぞ
858:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:02:25 uaQP1C9d
>>856
北方領土問題の現実的解決を図る、という点を重視するのならそれが道だろうな。
現状では交渉のどこかで択捉を切る覚悟を持たないと、国後すら戻るかどうか分からない。
原則的な解決（四島一括返還）を図るのなら、何十年何百年かけてでも機会を待つ覚悟がいる。
これまで唯一の機会だった、ソ連崩壊すら利用できないような日本の外交情報戦能力では、
それすら期待できるかどうか怪しいものだが。
個人的にはそこまで待つのなら北方四島だけでなく、千島全土まで取り返す覚悟で
望んだほうがいいと思うがね。ここじゃ少数派か。
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/06/03 22:30:37 r811Uq+L
まずは核を持て。話はそれからだ。
860:実はネトウヨ ８２８
08/06/03 22:41:59 KLiDx+oI
>>858 実はおれはちょっと前まで国士様だったんだよｗｗｗ
でもね、いろいろ調べているうちに外務省の嘘がわかってきたのと、２年前の漁船銃撃事件（１名死亡！）で
考えが変わってきたんですな。元々おれは全千島返還論者なんだが、ＳＦ条約で放棄しちまってるのでソレも無理。
外交はウィンウィンで妥結 というセオリーからいくと国士様の４等一括でいいんか？ と最近疑問を持ってきた。
ロシアウオッチもゴルビーのときからはじめているんだが、おれの分析では２島＋αがロシア側の落としどころと考えているフシがみられる。
離はそれるがおれは択捉が宝の島とはどうも思えんのだな。中学生がレアメタルがどうとかわけくが、いいかげんなロシア大本営発表でしかない。
択捉の開発費で日本国内の都市鉱山リサイクルでそれ以上のレアメタルを得ることが出来る。
択捉は要らんのとちゃうかと。択捉放棄で国後返還なら万々歳ちゃうんかと。こう思ったわけだ。
根室の漁民が 北方問題に嫌気して廃業している事実をしならない厨房国士様もうざい。
おまえら４０歳過ぎてからカキコしろよカス、とか思っているｗ。
厨房にはわからんがおれが厨房の頃はテレビのＣＭで反ソ連キャンペーンやってたんだせｗｗ
と言いたい。オサーンになってから実利重視になっちました。