08/05/18 20:43:29 d3PRVq2j
>>284
マナーゲームかよ(^o^)
301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:44:54 DuWNkRT0
山下泰裕を北方領土特別大使に任命して
プーチンとこの話進めようぜ
302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:45:01 3aexJ2IA
>>300
どう考えても原油価格で遊んでる糞ドモにはマナーは無いねw
303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:49:29 4QLtzyxH
,,,r-‐──‐--、
/ ,,,z-─ュ‐-、
/,,,,,,,,,,r-‐''~´ リ \
//~ | ゙i
i/ | |
f | ヽ |
| | リ r-、
| | `ヽ/「ワ,|
リ ,,,r==、 ,,r===ュ、 ┐ソ TARGET
゙i -<○>-ヽ i-< ○>- ` ン } LOCKED ON
゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'" ノ ト‐/
| /l l 、 ,/ ├‐'゙
.|、 ノr' レ ヽ¬、,,.... -‐ |
゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ノ |
ヽ ト‐==─イ~、 / .ト、
\ ヽ  ̄__ ‐' y ノ
\ ` , '
`ー--─'"-'
304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:51:04 Q3+AivGm
>>288
台湾は何ら問題なく堂々とカミングアウト可能だよ。
305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:53:51 Q3+AivGm
чистка(粛清せよ)。
,,,..........,,
,,r'':.:.:.:.:,;.;.;ミミ>ェ.、
,r';r'- '' ゙" ヾ:.:ヽ,
. ,i!'゙ | !:.:.:.:i
i! | !:.:.:.:i
{l / ミ:.:.:rヽ
. !! ______ ________ヽ ゙!斤ヽ}
゙!` =・=`i .i" =・= /ヒノ/
i.  ̄ | |  ̄ ,r' トー'
ト.、ノ r つー、__,ィ |
'、 、`''''" ___,. / / |
ヽ  ̄ ̄_,, / / /ヽ、
`.、________// / |`ヽ、
/|丶、ヽ / |::::::ヽ----
/::::::| >< /::::::::::::`、::::::
306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 20:59:31 79/n4aOY
消される悪寒・・
307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 21:03:41 eCwQmRkN
プーチンよりもスキンヘッドのネオナチにやられそうだ
308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 21:09:08 xeJbCdU+
2島返還論に動いたのは河野洋平の親父だよ。
ホント、ロクなもんじゃねー。
309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 21:42:25 uN7ag+Ug
ロシアが4島全部返すわけがない。戦争でもない限り絶対無理。
歯舞色丹はすでに合意済みなので、2島にどれだけ上積みできるかが問題だ。
択捉はあきらめて国後の共同管理が関の山。根室海峡さえ内海化できればよしとすべし。
310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 22:27:40 qIaf6LS0
>>308
3代にわたって無能の家計か?
311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/18 23:57:37 tj1Fqq3v
いいすれ
312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 00:39:04 9u2TmjVb
前にどこかで読んだアイデアに、北方四島にユダヤ人の国を作らすというのがあった。
つまりイスラエルがあそこに引っ越してくるわけ。
日本、ロシアにとっては領土割譲ということになるが、パレスチナ問題が解決し
中東諸国には感謝される。
ユダヤ人にとってはエルサレムから離れることになるが、安全は確保される。
結構いいアイデアだと思うんだけど。
313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 00:45:10 PqwVALrb
>>312
全然よくない。
その考えの前提には、ロシアが4島を放棄するって仮定がある。
今現在、正当な日本の領土を不法占拠して返却もせず、勝手に漁場を荒らしてる国が、んなとするわけない。
花畑な思考はやめろ。
314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 00:55:55 TwXoxsCN
ロシア人にしては珍しい人だな。
でも愛国意識と領土に関する認識は中国人と変わらないくらいやばいのがロシアだからな。
まぁこの人には身辺に気を付けてもらいたい。
315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 00:59:24 2nyXHcJK
>>312
北方領土にイスラエルを建国したとしよう。
そこからイェルサレムに毎年巡業するわけだ。
イスラエルからイェルサレムまでの航路でなんかあったら、
そのなんかあったところがどっかの国の領海だったとしたら。
経路になってる国はたまったもんじゃない。
316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 01:04:04 6a8zo8S1
>>314
確かエリツィン時代には極東地域にはこういった人が多かったと思ったけど。
なんせ、政府から切り捨て同然の扱いだから日本領として日本で生活したいって言ってた。
317:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 01:34:04 SOFfeP4q
返してもらっても住む気しね
318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:00:12 750QnKKZ
殺られるぞ、そんなもの書いたら
319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:28:20 r9NssATK
逃げて~
プーちゃん命だけは助けてあげて~
320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:37:02 X9hXH39v
>>17
17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん:2008/05/18(日) 14:09:59 ID:f87ehlNT
別に要らないし。
ギャーギャーいってるのはネトウヨだけで、一般人は関心ないよ。
★★★
キミ、何人? 朝鮮人? チャイナ?
日本の一般人は、非常に関心を持っています。
日本の漁船が拿捕されるたびに、皆、腹立たしく思っています。
日本に「ネットウヨ」なる人々はおりません。
321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:38:49 Y5A+RIs8
東アジア共同連合
初代加盟国13 日本、満州国、サハ共和国、台湾、韓国、南モンゴル共和国
東トルキスタン共和国、チベット共和国、チュワン共和国、大阪連邦国、後楚共和国
、後ビン共和国、モンゴル共和国
その他地域 サハリン、沿海州、北方四島、香港イギリス特別区。
機軸通貨 円、たまにドル
友好連合地域及び連邦国 EU 東南アジア連合(将来的に) 北アメリカ連合
オセアニア連合 ロシア連邦
敵国 中華帝国 ヘッジファンド
初代大統領 石原 新太郎
来たな。
322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:39:20 X9hXH39v
>>317
住む気はなくても、カニは食べたくないかい?
323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:40:38 INDjIPch
侵略者のロシア人は、殲滅した方が良いだろ。
もうちょっと待て、支那から暴動に紛れて人間爆弾がロシアに向かうからな。
324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:44:59 2nyXHcJK
>>321
韓国が入っているのはおかしい。
325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:50:25 lW0KGD/D
>>293
>そして何より、覚悟が足りない。
バーコードこそ覚悟のうえの髪型だ
ダレが見てもハゲを強調しておるわけだし
ハゲを目立たなくするために髪を短くしたり
染めたりする奴こそヘタレだ
326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 02:58:45 GE8Jseb0
返してほしいが、(今の時世、)すでに生活してる人全部追い出すわけにもいかず。
択捉島に行ってみたいんだよ。
327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:18:59 NN7tvDnf
和田春樹涙目
328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:35:07 7+cCywcS
>>315
ウリのアイデアを聞けニダ
1:南ウリナラの人間モドキだけを北ウリナラへ強制移住
2:北ウリナラを統一ウンコリアとして独立させる
3:統一ウンコリアに在日ウンコリアンを1匹残らず強制帰還←超重要
4:統一ウンコリアと日本は永遠に断交←超重要
5:旧南ウリナラに新イスラエルを建国
6:新イスラエルに在日米軍を全部移転させる
7:パレスチナを統一国家として独立させる
m9<`∀´> 良いアイデアだと思わないニカ?
329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:38:41 XVf5JlMd
うれしいけど大丈夫かこの人
330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:47:20 Qss4ygS3
命知らずだなあ…
この人が、今後も無事に生活出来ますように
331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:48:48 7vCxQCXA
外国人がこういうことすると
つい相手の心配しちゃうのが日本的だなw
332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 03:56:30 sZDxNGAm
ロシア人は朝鮮人より冷静に物事を考えられるのかな。
好感が持てる。
333:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 04:08:01 15arjwvk
チェチュリンのことかーーーーーーーーーーーーーーー!!!
334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 04:26:48 nC4d4VeM
逃げてー
335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 04:30:30 qXFZ5GL0
へぇ親日家が自費出版すくらいなんだ
韓国は見習った方が良いね。
336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 04:32:40 qXFZ5GL0
ワンモアムネオの大合唱が起きるのもありえるな
337:うすじ
08/05/19 04:45:40 Knv7hWR1
こんな首都モスクワが金持ちであふれかえっている
このご時勢に
超極東の小島にいる一ロスケが
何言ったって意味無し
338:うすじ
08/05/19 04:46:11 Knv7hWR1
一瞬角野卓三かと思った
339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 04:47:09 re8xZh1u
この人消されるんじゃね?
前にプーチン批判して殺された資産家みたいに
340:NetPatri ◆aaPLKVBj7A
08/05/19 04:49:03 jPDzycZ4
逃げてー!
341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:12:08 kR4Dr3mb
おい、害務省はこういう人を保護しろよ
プーチンにマジで殺されるぞ
342:護憲派痴民教師
08/05/19 05:13:14 y8x19K45
ぬるぽおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!
343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:13:55 f6kxWEJs
これって「竹島は日本領」って韓国人が韓国内で自費出版するようなも(ry
いや、それよりはハードル低そうだw
344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:17:44 1N6qR2nD
>>342
ヽ(`Д')┌┛)`д);∵ガッ!
345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:30:33 6duY34DK
>>312
パレスティナ国家を作るほうがいいだろ。
イスラムに武装と資金援助をすれば、西でも東でも
ロシアを攻め立てることになる。
ま、当面は露助より支那・朝鮮を討つほうが先だが。
346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:37:30 Eqw5W+Q+
日本の未来を考えるならロシアとも仲良くすべきだよ
近づこうとすれば必ず横槍が入るんだけどな
347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:39:18 xEeMa2t/
最近ロシアもにじり寄って来る発言とかしてるし
簡単に殺したりはしないと・・・・おも・・・・う・・・
348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 05:56:10 PTDTRJOg
むぅ…
349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 06:02:49 Ilnxz2yH
実際ロシア人の日本人観ってどうなの?
聖教の信者って敬虔温厚って聞いたんだけど。
まぁプーチンのロシアじゃ一般人レベルの交流なんざ無いにも等しいのはわかってるけどさ
350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 06:24:21 Br+cV6gX
正教がロシアで再び日の目を見るようになったのはごく最近だよ。
それまでは共産政権下で弾圧されていた。
帝政ロシア時代に北海道や東北で布教を行っていたので、現在でも日本人信徒が残っている。
うちの近くは日本海側でロシア人が比較的多いが、欧米人とはやはりかなり雰囲気が違う。
351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 06:29:17 mVfdLlhL
>>326
た・・単冠湾だっけ?
連合艦隊が集まったの。
352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 06:47:53 WM8qoR5q
小泉が方向音痴で切れさせたが、厄介な国だよココも。
353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:09:31 IgHBPZUO
そもそも北方領土を返したら、ロシアの潜水艦は困るだろ。
そう簡単に返すわけもないんだがな。だから2島返還で
お茶を濁そうとしているんだが。。。。
354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:17:28 zFzy5pll
これって日本で売国奴が「竹島は韓国領!」って言ってるようなものだろ。
これで喜んでる奴らはチョンみたいだからやめてほしい。
355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:21:59 36doNFOB
プーチンがアップを始めました。
356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:24:29 UXxKXIL7
粛正フラグktkrwwwww
357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:29:03 WX5Wd4eR
無いと思うが、ロシアと日本が親密になったら
アメ子ちゃんが嫉妬に狂うな・・・
358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:30:03 5npZe3Aq
名目上日本に返還して日本から無期限貸与と言う形にすれば解決するのにね(´・ω・`)
359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:35:55 PTDTRJOg
日本と仲良くしたいだけの人なんだから嫌う理由もないんだが。
日本企業の進出で雇用も経済も助かっているんだから、
仲良くなっても良いと思うけど。
ロシアの女の子って若い内は綺麗な人多いよねぇ
360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:36:56 ulfdNQRk
チェチュリンさん逃げてええええええええええ!
361:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:39:07 wlKHjJ/0
どうしんが記事を出すからには日本にとって不幸なことだな
ロシアとの友好はあり得ない
362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:46:04 +i36dabb
>>248
> プーチンは、日本を取り込み中国包囲網を築けるならば、
本当なら、まじで嬉しい。
363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 07:50:18 +i36dabb
>>259 でも、それが本当は一番いいことではある。
江戸時代、そこらへん一帯のアイヌは、
国交断絶の日中の中間交易やって美味くやってたから。
まぁ今の人口規模、国際情勢じゃもう無理だろうけど。
364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:00:08 XpbRaNjk
こいつ凄い度胸だな。プーチンを恐れないなんて大したもんだ。
365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:04:02 k+uab6jI
ポロニュウム21
366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:04:18 Q1fLH44V
北方領土は韓国の領土!
367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:05:47 ZNB9j5fY
>>357
中国とくっつくかもナ
368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:07:16 X2d8g0C7
この人無事だといいが…
369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:10:37 CCjD0Ybr
>>358
無期限ってのは未来の日本人に対して無責任過ぎ、99年租借とかが妥当?
370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:20:05 kar7hoMg
もまいらロシアはあれでも白人だから特亜よりマシそうっておもってるだろ
ベルリン占領で町の女性ほとんど強姦したり日本も無茶苦茶されてるからな
つうかこいつら日本が負けてから勢いに乗って北海道まで進出しようとしてたんだからな・・
キチガイ度では特亜とまったく引けをとらんぜ中国と対立するように仕向けとくのが一番
371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:31:09 IgHBPZUO
超賤人はチャンコロ未満。
372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:31:10 k+uab6jI
プーチンプーチンってメドベージェフは出てこないんだよな
いったいメドベージェフは何なんだw
373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:31:33 GYGqNDqS
日本はいつでも亡命を受け入れてやるぞ。
リトビネンコの二の舞になる前に早く海を渡れ。
374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:33:24 83CcrC2S
>>1
プーチン首相閣下が切れ気味です。
URLリンク(www.kajisoku-f.com)
375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 08:40:07 k+uab6jI
北朝鮮はプーチンを称える歌作ったわけさ
プーチン♪キム・ジョンイール♪プーチン♪キム・ジョンイール♪
日本も作ろうぜ
プーチン♪フクダチンパーン♪プーチン♪フクダチンパーン♪ちと拍子抜けぎみだけど・・・・
376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 09:25:02 DNMZD/sM
毎日新聞 ひと:アレクサンドル・チェチューリンさん
「北方領土問題でロシアの主張は100%誤っている」。
ロシア・ハバロフスク市の市民団体、リバイバル21のアレクサンドル・
チェチューリン会長の主張は明快だ。
「正しい歴史認識をロシアに広めることが領土問題の解決につながる」
とロシアの高校で出前講義をしている。
「日本との領土問題を知っているか」と切り出すと、多くの生徒が「知っている」と答える。
「では、日本への返還に賛成か」もちろん反対の声が圧倒的多数だ。
講義の終わりにもう一度同じ問いかけをする。
ほとんどが180度考え方を変える。「日本に返すべきだ」と。
日露関係の史料を調べ日本の主張が正しいと知ったのは10年ほど前。
その時こみ上げてきた怒りを今も忘れない。学校では「四島はロシアの領土だったが、
第二次大戦まで日本が占領していた」と教えられていた。
01年に同志を募って団体を発足させた。市法務局に登記し、州政府公認の団体になった。
プーチン大統領に都合が悪ければ「とっくにつぶされている」と言うが、
5年たっても存続している。「大統領も我々の活動を利用できる日が来ると思っているからだろう」
「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。
返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」
と街頭でピケを張り、署名活動もする。
「いつ世論が変わるのか」と尋ねてみた。
「ロシア人は長く考えるが、走り始めると速い」
377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 09:38:04 7Yebzvvk
北方領土のケリがついたら、記念にアイヌ県作ろう。
県になったら県歌も県旗も作れるし。
378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 10:22:06 Ra/v2W8C
>>377
アイヌ民族をひとまとめにして北海道から追い出すつもりか!
なーんて五月蝿いことをいう連中はいるんだろうけど
わりと面白い案だと思うかなー。
ロシア国内にもアイヌやウィルタなどの血を引く人はいるんだし。
北方領土近辺にまで米国の潜水艦が出張ってくるのが嫌だから
なかなか日本に返還できない…なんて言う人もいるけど
そこらへん、日露間で合意ができると良いんだけどねー。
日露間で相互不可侵条約を結べれば言うことないのに。
379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 10:35:54 J/YcCXL/
>>370
だが環境的に南進したいと考えるのは妥当だと俺は思うが。たとえキチガイ行為であったとしても納得は出来ないが理解は出来る。一応筋が通っているように見えるのが特亜との違いかと。
380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 11:25:05 1n8sd+m6
そもそも戦争開始時に正式に領土だったサハリン南半分が何で、
ww2に負けたことで失われるの?
朝鮮半島は要らないが、こっちは惜しい気がする。
381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 11:26:45 9zlpdtT3
素晴らしい、けど早く逃げてー!
382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 11:27:09 rsiNV7ws
このロシア人いいこといった
383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 11:38:25 ECL2eDq9
紛争が解決したらいろんな人が困るだろ
384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 11:42:00 8L8FCpCU
>>370
昔ロシアあたりの白人はアジアの血が混じってると聞いたな。
エリツィンの顔を見てみろ、と言われて妙に納得した覚えがある。
モンゴル帝国とかあの辺りまで蹂躙してまわったんだろうなと思った。
385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 12:00:15 MaR1Z0o6
>>1
おいおいまた消されやしないだろうな。
386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 12:02:14 MaR1Z0o6
水資源の共有は今の日本政府の外交方針じゃそれほど難しくはないだろうけど、
現実問題、あっちにしてみれば領土より領海が問題じゃね?
387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 12:16:43 GtF5g7R/
>>386
いずれにしろテリトリという意味では同じ。尖閣とは違って
エネルギー・鉱物資源のない竹島と同じかも。
388:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 12:38:45 PDflPASN
美味い魚が取れるところは戻ってきて欲しいよな
389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 12:44:18 Yah/1HsQ
KGBくるー?
390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:09:33 yxF4HeAI
やばいって
391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:22:50 BmBPQLFl
中国・韓国と違って、旧体制の頃の報道に懐疑的で「そうかも知れないね」
という冷静な視点を持ってるって事で、真偽はともかく、聞く耳はあるんじゃないかな?
392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:39:17 Uir+2VzK
暗殺されないかこれ
393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:40:51 ZaWExh6Z
もうロシアとも同盟組めば解決じゃね?
北はロシアに守ってもらって、南はアメリカに守ってもらう…
394:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:43:23 6uCvAZLv
>>393
その同盟反故にした領土占有だからこじれてるんだろ。
395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:54:09 8L8FCpCU
>>394
アメリカとロシアが同盟くめばOK?
396:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 13:57:37 qTM0y7wX
つまり貴方はこういいたいのですね。
「私は日本人になって、日本の法律と社会保障の元で暮らしたい」と。
領土は返してもらうけど、君はシベリア送りになるけどいいよね?
397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:05:06 GWjVXUmj
まあ、不可侵条約あるからって無邪気に世界に喧嘩売るのもアレだよな。
軍関係者が首つって一応責任取ったことになってるが、いろいろ国家として
未熟だったな。
国内じゃ長きに渡って群雄割拠してきた時代があるのに、呑気すぎですよ。
398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:12:42 X9hXH39v
最近、朝鮮人なの? それとも新たに反日中国人が
ここに来てる?って感じだけど、どうなんですかねぇ。
399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:14:12 89MkMDQX
4島だけでかなりのしげんが・・・
むりだろw
400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:22:31 8xE7Sj7j
日本も後進国じゃないし、アメリカと同盟関係にあるあいだは、
領土問題解決無しにロシアとねんごろになるとも思えないな。
あの国も友人には恵まれない国だな。
401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:32:04 JptCohe1
>>378
少なくないアイヌの民がソ連のせいで故郷を追われている
>>377は記念に、どころじゃなく是非やるべき
最初は北海道の支庁から最終的に県としての自立を目標にスタートすべき
402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:34:48 Ra/v2W8C
>>397
しかもあれはロシアの仲介で
米国と和解する気満々の戦争プランだ。
そこまでコミュニストに政治を侵食されれてたっつー
かなり情けないものがあるというか
共産主義者が理想に燃えて
国を売る気満々だったというか…ちょっと悲しくなる。
403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:40:04 Ra/v2W8C
>>401
>>少なくないアイヌの民がソ連のせいで故郷を追われている
いや、それは百も承知だって。
ロシアとしては下手に民族主義の火種を抱えるより
やっかいものをひとまとめにして
北方領土送りにできたらメリットが生まれると思わん?
どうせ補償関連は日本が受け持つんでしょうし。
北方領土をそのまま日本に渡すのではなく
国内のアイヌ人達による独立国家…みたいな形で
ワンクッション置くような形で合意が取れれば
双方にメリットが出てくると思うけど。
そのまま日本の領土に組み込むのではなく
アイヌ人の土地…という名目で
非常時には簡単に切り取れますよー
…てアピールも可能になるし。
404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:41:36 t6WwOOFI
返すのがあくまで筋だけど
ロシアにそれやらせると結果的に物凄くボられそうなんだけどね・・・
405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:57:54 JptCohe1
>>403
>>377-378や>>401とズレてるんで一瞬「ん?」と思ってしまったが
ロシア側の切り離しの話か
彼の地(サハ州)の半島系勢力の現状がようわからんのがな~
406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 14:59:52 ihVgZFJq
あっちの国じゃ日本のプロ市民的な扱いなんだろうな
407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 16:11:22 tjchaCe6
ソビエト連邦は解体したけど、国際法上ロシア連邦として独立し北方領土問題を引き継いでいます。
1956年
日ソ共同宣言(昭和31年条約第20号)で日ソ間の外交関係が回復。
領土についてはじめ日本政府はソ連政府と譲歩を重ねた末、歯舞群島・色丹両島の返還で平和条約締結に合意。
そのとき、米国が介入、国後・択捉の返還を要求しないならば沖縄をグアムと同じような米国の属領にすると恫喝し、合意を阻止。
結局日ソ平和条約は締結されず、締結後に歯舞群島・色丹島をソ連が日本に引き渡すと記載された条文を盛り込んだ共同宣言で決着した。
日ソ交渉に先立って、サンフランシスコ条約起草国である米国や、英国、フランスに対して、同条約中、放棄した千島の範囲について問い合わせをした。
米国は北方領土は常に日本の領土であったので、日本に主権があることは正当として認められなければならないと国務省の覚書として明文化された公式見解を示し、日本の立場を支持している。
しかし、英・仏からは日本に好意的な回答は得られなかった。
フランスからは、サンフランシスコ会議議事録において日本代表が国後、択捉を南千島として言及しているところに注意を喚起する、との回答があった。
まずロシア政府は北方領土問題はアメリカ政府と会談
合意してから当事国の日本政府と交渉した方がまとまる。
日本は世界では、米国の50番目の州と呼ばれているくらいなので
まず米国政府と合意調整しないと日本と交渉しても無意味
二島返還&残り二島はロシアと日本の共同担保特約を条文に入れる案が有力
とにかく全てがアメリカ大統領選挙の結果次第
日本に有利なのは、マケイン当選
ロシアに有利なのは、オバマクリントン当選
408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 17:46:08 i9fAF7CH
ロシアにもお花畑がいるんだな
普通はタダじゃ返さないよ
409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 17:49:20 IVngAK4M
>>408
普通は火事場泥棒で領土奪ったりもあまり…
そうでもないか
410:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 17:58:35 ylqtiiK4
>>406
それ思ったwww
411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 18:02:32 DnjTgUuO
>>ウラジオ在住・チェチュリンさん
在露チョンかとおもった
412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 18:13:17 yxF4HeAI
これやばい。この人、なんでこんなこと言うんだろ。
別に普通の親日でいいから、殺されちゃいそうな
こういうこと言うの止めて欲しい。だって、全く無駄だし、
せっかく話の分かる人が死んじゃったら悲しい(´・ω・`)
413:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 18:31:57 bqX8+q3w
でもよぉこんな重要な時期に日本の首相は媚中のチンパンだぜ?
参議院選挙後、最悪の選択をしたよな。w
414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 18:47:55 bqX8+q3w
>>166
日本の立場的に世界の檜舞台から降りるのは不可能だよ。最初から檜舞台に載せてもらえ
ず、日本の裾引っ張ってる変な国もいるがね。
415:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 18:54:25 bqX8+q3w
中ーー実は敵ーーー露ーーーライバルーーー米
ここに日本が絡む。米、中に比べ露が唯一日本と親密な関係を構築できていない。
ここで勘違いして韓国と近づいたら、それはそれで面白いが、さすがプーチン
法則の呪は察知してると思われ。w
日本は北方領土解決するまでは露に近づかなくていいよ。堪らなくなれば、向こうから
来る。そこが狙い目。w
416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:00:09 bqX8+q3w
>>226
東日本人の大半はアイヌの末裔なんだけど。(DNAで証明済み)
417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:06:53 S5QTphaE
シナや朝鮮の民度と違い、ロシアでは真実だとちゃんと発言する人が出て来るってことだよな
418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:28:59 bqX8+q3w
>>376
>「大統領は今、四島返還を言い出せる環境にない。世論が怖いからだ。
>返還の妨げになっている世論を変えていくのが筋」
ああ・・・ここで分かった。これはぷー黙認確実だな。
ううん、ここで日本の首相がチンパンなのは非常に心配だなぁ・・・・
419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:31:10 Ra/v2W8C
>>417
シベリア抑留問題にしても
補償には一切応じる気配はないが
慰問団などの受け入れには協力的だしねw
まー…判りやすいっちゃ判りやすいわな。
420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:46:41 m99wpDsD
お前らの反応見てると竹島問題での韓国人の反応とかぶるな
421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:51:20 ajFkmWW4
つうか今サハリンに巣食ってる朝鮮人とか追い出してからじゃないと嫌だぁ
422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 19:53:57 ajFkmWW4
>>421は取り消します
しかし、私は怖い…自然破壊や売春や麻薬製造がさかんなサハリンになったら
サハリンの先住民に申し訳ない
423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 21:12:54 Br+cV6gX
>>384
レーニンはモンゴル系とのハーフだよ。
ロシアでは混血が当然なので、黒人系以外はどんな人種が居ても違和感はない。
424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 21:16:41 btqQSQt2
大体 SF条約自体がまちがい。アメの圧力で千島を放棄させられた。北方領土は南千島だし、
占領中 GHQは択捉国後歯舞色丹を日本の施政権下から除外した。
ここは2島で妥協すべきだな。その際に国後択捉の漁業権とか ガス田の開発とか経済権益をがっちり頂くことだ。
この辺が落としどころだろう。
425:阿修羅皇帝 ◆f9s1GnRF4A
08/05/19 21:26:58 fRu8PhSp
北方四島は千年が開発担当だな
426:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 21:33:18 uLPUG2Ls
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427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 21:34:44 TkOSZUfy
それよりロスケの気質が問題
428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 21:52:25 7+cCywcS
>>366
429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 22:14:49 Yv8PRjI1
北海道までパクろうとしたって知ってびっくりしたわ
430:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 22:18:28 PFN/EE3b
この著者はなんてまともな方なんだ
日本はこの方の身の安全を保障しろ
431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 22:24:57 W87vGXfl
万が一露がこの方向に動いたら、
それはシナとしてはよろしくないことなので
そっち方面からの圧力もかかるでしょ
私が生きているうちに解決するのは、竹島くらいなんじゃないかなぁ
432:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:13:28 CvQ36hVW
>>416
アイヌが先住民の権利よこせっていってるけど
東北のやつらも利権もらえんの?
433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:24:14 e/g94GRO
ロシアにもアイヌ人いるよね?
434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:26:49 e/g94GRO
ロシア人は良い性格の人多いよ
435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:37:09 e/g94GRO
ロシアと日本が仲良くなれば
嫌がるのは中国とアメリカ
おいしいよ
436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:42:58 wReJAHtS
>>434
特アでこんな発言をすれば一族郎党村八分で嫌がらせの嵐だろうしな。
少なくともあれらよりはロシアの方がだいぶマトモだというのは分かる。
437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:46:44 qd7ylGM6
そもそも北海道だってアイヌからかっぱらった土地だし。
かっぱらってから100年も経たないうちに第二次世界大戦が始まって
ロシアに取られただけの話。
相変わらずネトウヨはご都合主義だな。
438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/19 23:49:40 qxk78PlY
朝鮮人は引っ込んでろ
439::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 00:08:00 wfBXE8GJ
在住のロシア人もおまけにつけて返還しますよってことなんでしょ。
それなら、願ったりかなったりってね
440:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 00:20:25 QD4yLMXE
現地の住民は日本人になれるならメリットはあるだろうから
返還に向かわないのかな。ロシア人としての意識が高いなら別なんだろうけど。
441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 00:33:05 ohmn0Fnk
あんだけ見捨てられててよく住むな…
442:金多摩意地労
08/05/20 00:38:21 sL4Be0wd
返さんだろ。
国後、択捉ともレアメタルの宝庫なのにさ
443:さすらい人 ◆2sjUZhK5lw
08/05/20 00:40:49 n3CeCyeQ
日本人はお人良しが多いからな4島返してくれたら
ロシアとの関係は一気に改善してラブラブになったりするだろうな
アホなマスゴミが煽るだろうしw
444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:12:48 AevLDgV4
ロシア全体から見れば>>1の人は少数派なんだと思うが、それでも普通の国家なら
こーゆー思想の人もいるのは普通。
中国は共産だからしかたないとしても、韓国はこの手の思想は親日派として糾弾だからな。
韓国人がいかに異常かよくわかる。
445:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:16:53 I42akrIf
エリツィン時代に四島返還は現実味のある話だった。
橋本が下手打ってポシャったけど。
446::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:20:30 F8fvD2zi
二次大戦で領土を増やしたのが唯一ロシアだけなんだよな。
東で樺太千島をぶんどり
ヨーロッパではポーランド領のロシア側をふんだくり、その分ポーランドには
ポーランド側のドイツ領を与えたと。
日本占領の時も最初は東北以下の北日本と東東京をよこすようにもくろみ
拒否されると北海道だけをよこせ、また拒否で留萌帯広ライン以北と北札幌を
要求と、とことんずるい国だ。8月15日以後も
武力占領する気で千島なんか武装解除して降伏を待つ日本軍に攻撃し、逆襲
されこてんぱに負けたもんで北海道をあきらめたと聞いている。
447:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:30:40 oZaOAvLw
>>17
いるに決まってるだろ、ボケ。
半島人はとっとと出てけ。
ついでに、樺太だって本来は日本領なんだぜ
448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:49:09 rlzycX8v
露なんてシナ(チンピラ)より性質の悪いマフィアみたいな国と関わりたくネェ
いつか米と戦争で弱るまで放置でいいよ4島
449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 01:49:52 sVQ3XrrN
>>1
ロシア在住のザンパンニーズがなんだって?
450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 02:10:45 WfVmyfvm
殺されないで~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 02:11:15 WfVmyfvm
つか、まじで
452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 02:24:52 8Drd7R2B
気持ちはありがたいが・・・命はお大事に・・
453:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 02:34:08 TulU8sex
ボロニウム発動!
454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 02:38:57 jGeM3unZ
領土意欲はあるがまだ実力でぶんどっているぶんだけ好感もてるけどね。
チョンとかに比べれば
455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 03:22:27 xmM6Ean7
どうせ当分帰ってこないから
今のうち 千島列島返還にかえとけ
456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 04:11:14 4HTch8nm
>>431
竹島こそありえないわw 韓国が潰…
そうだね
457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 04:16:15 HdeLROCu
首に麻酔注射フラグですか?
458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 06:01:13 4wF6EqDM
>>454
武装解除した隙につけ込んだだけ。朝鮮と変わらん。
占守島の戦いでは勝利したのに降伏させられた。
459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 07:06:39 AvdPRTyn
固有の領土として返還は要求すべきだが
自然条件の厳しい地域だし
漁業資源以外はたいして魅力的な場所でもない
460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 10:10:08 C9Bfro8n
>>459
アイヌの土地なんだから、アイヌを日本人として組み込んだ以上は諦めちゃダメだろ。
461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 10:19:02 3JxWJUp2
誰だか名前覚えてないんだが(なんとか丸って人)
話家の人が北方領土行ったとき、あまりに自然環境が手つかずで残ってるんで
日本に返還されて変に開発されるよりはこのままの方がいいのかも、的なこと書いてた記憶がある。
462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 10:21:46 NikF4kJj
お前は何を言ってるんだ?
463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 11:51:05 rLvMYDzV
北方四島が日本領土として帰ってくることのリスクほうをよく考えようw
今更返してもらうより、永遠に横たわる外交問題としておいたほうがいいよ。
竹島や尖閣諸島とはワケが違う。
464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 11:52:22 1cUgZTj0
>>463
戻ってこようがこまいが、
ロシアが横暴なのは変わらんし、
アメリカが口出しするのも一緒だろ。
465:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 11:53:25 rLvMYDzV
日本政府の補助金で荒廃した北方四島住民を救ってもらおうという魂胆が透けて見えるw
日本人漁師がたらば蟹漁始めたら、かに道楽なんか料金倍になっちゃうよw
466:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 11:55:33 rLvMYDzV
日本に南樺太と北方四島一旦返却→
日本政府が補助金使って四島&南樺太を復興→
ロシア政府が召し上げる。
サハリン2(ガスプロム)の二の舞だよw
467:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 11:57:20 YY1ankcz
ガチで殺されるからすぐに撤回したほうがいい
468:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:01:05 kAU3XgAh
>>463
北方四島が日本領土として帰ってくることのリスクほうをよく考えようw
今更返してもらうより、永遠に横たわる外交問題としておいたほうがいいよ。
竹島も同じだ。
469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:04:34 qAZA5e8r
著者に死亡フラグですね、わかります。
470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:19:00 rLvMYDzV
>>468
ヒント:住民数と街(道路網鉄道網)、ライフラインの規模w
471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:21:38 NikF4kJj
北方領土が北方四島だとミスリードさせるつもりもあるかも知らん
472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:21:49 uoGyu4kS
>>463
ロシアって北方領土返して北海道を取ってきそうな感じするもんねw
ちょっと怖い。
473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:21:54 6+TfISHl
返還はアイヌ県を作る良い機会になる。
474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:22:35 NikF4kJj
灯台でも建てときゃ良いんだよ
問題は水産資源だ
475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:23:38 rLvMYDzV
とにかくこのニュースを見て、
一瞬たりとも喜んだ香具師=平和ボケw
警戒をさらに強めた香具師=人生の達人w
476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:27:31 18J3hO6c
千島列島も返せと言っているのは協賛党だけな点について...
477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:41:40 rLvMYDzV
>>445
橋本は、エリツィンが日本の経済力を北方四島の再開発に利用したいだけ>>448だという情報をCIAから聞いて、
敢えて相手にしなかったんだよw 国賊どころか国の英雄だw エ○ズで死んじゃったけどなw
478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:47:30 esWVcID7
実際に返ってくるまで手放しで喜べないな
479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:48:01 rLvMYDzV
著者アレクサンドル・チェチュリンさん(56)=第二のエリツィン
480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 12:51:31 rLvMYDzV
【要約】
「日本に返還して、日本のお金で北方四島を再開発してもらおう!」
481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 13:42:17 Kocb6YGb
北方問題があるおかげで竹島がなおざりになってきた。この40年 日韓の首脳会談で
とりあげられたことがない。日本は韓国に甘く ロシアに強硬だった。本来は逆だろうが。
資源国ロシアと仲良くすることが 粗大ゴミ韓国より大きなメリットがある。対中国とのからみでも
ロシアと盟友関係は結んでおきたい。ここは2島+αで妥協すべきだ。
そのかわり韓国には超強硬路線で行くべき。これからの日本は脱亜入欧とインド重視で行くべきだ。
ロシアは将来 EUに加盟し、インドはアフリカと経済圏を作るとおおもう。日本が中華経済圏に飲み込まれないための
戦略的布石が日露の提携だ。
482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 13:45:16 IUV+gzVO
ロシアの朝日新聞
483:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 13:57:15 2nvDX3s6
yahooのみんなの政治で外交姿勢に答えたら
プーチンの名前が出てきたw
将来的にロシアと友好的にしたほうがいいとおもうんだよね
ロシアは信用できないのはわかってるけど
484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 13:58:13 5hYsTxLm
ロシア人は皆頃し!!
485:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/05/20 13:59:14 lijFBEOQ
>>483
友好と領土問題をごっちゃにしたら終わりだけどね
486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:03:05 2nvDX3s6
>>485
それはもちろんそうだ
ソ連崩壊の時に金だして買い取ってればよかったんだがな
487:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:12:49 nDZBn/TI
プーチンがアップを始めています
488:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:38:11 BR1frYEG
別に日本に返還する理由はないよな。
アイヌの土地として独立性を持たせるなら、
ロシア領でも日本領でも良い訳だし。
489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:42:24 falabIHm
いっそのこと、樺太と千島列島をアイヌ人主導の独立国家にしたらいい。
490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:42:29 jQyHdXvd
つか、いまさら北方領土なんか返還されても、
実際は困るだけだと思う。
491:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:45:21 nDZBn/TI
漁師的には大喜びなんじゃない
自衛隊的には大変だろうけど
492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 14:47:38 BR1frYEG
>>489
独立国家は無理だろ…現実的に考えて。
ロシア領アイヌ自治区が妥当なところかな。
493:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:04:16 xSIPGHXO
>>490
はっきりいって島は要らないが海が要る。世界3大漁場のひとつだからね。カニや鮭 昆布は
あの水域から“輸入”している。しかも日本漁船がとる場合は高額の入漁料を支払わされている。
今後の食糧問題を考えれば当然手に入れておきたい。
極端に言うと歯舞群島の他はEEZだけ返してくれればいい。
494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:06:19 rCqKt+t3
麻生の言うとおり2島返還でいいと思うけどな
日露にとって支那は共通の敵なんだから信頼しないまでもある程度の友好関係を築いていた方がいい
495:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:07:26 zrFhaTVK
凄いなこの人。にわかには信じがたいけど感動した。
496:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:09:30 nDZBn/TI
>>494
支那とロシアは勝手に争ってくれますから
北方領土問題には絡めないほうが良いよ
むしろ日本は四島返還を毅然とした態度で主張すべき
どちらにしろ最近ロシアは調子に乗ってますので2島返還すらうけいれませんからw
497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:10:20 1cUgZTj0
>>494
麻生さんが二島返還?
そんな話は知らんな。
498:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:19:36 grKUdCYZ
気持ちは有り難いけど、自分の安全にも気をつけて欲しい。
499:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:27:50 HVEjGdi7
他の国境問題に飛び火しないなら、ロシアは返還に前向きだよ。
ただ、そのためには皇帝に匹敵する権威と権力を持つ支配者が必要
加えて大義名分と交換条件が必要だね。
半島を更地にしてロシアの領有権を認めるのが妥当なところかな。
500:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:31:35 SEZRQKh9
民間人の意見発表だから、このくらいはプーチンも許してくれるだろ
どうせマスコミの流し方次第でどうにでもなるからな。
それはそれとして、こういう考えの人がいることは素直に嬉しいね。
501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:42:19 tTcW+lZ0
ロシアと日本が仲良くなれば
嫌がるのは中国とアメリカ
おいしいよ
502:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 15:54:44 tTcW+lZ0
ロシアでは売国的な人間じゃないのか?
日本でいう朝日系
503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 16:00:03 ksHJSiqe
>>501
指に棘がささったまま穏やかな気持ちではおれんさ。
アメはとにかく硫黄島もオキナワも返してくれた。
504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 16:37:29 16zPpirp
>>494
麻生が言ってるのは面積折半論。これは4島の面積を半分にして日露が分け合う案。
だいたい択捉の5分の1ぐらいが日本領となる。これは数年前から日露が水面下で検討している案で
ロシアでも一部賛成者がいる。だがこれは国後水道が日本領になるのでロシアは絶対に呑まないね。
>>496
建前上は4島一括でいくことは賛成だ。少なくとも公式の場で日本側からハードルを下げてはいけない。
ただ非公式の折衝では落としどころが必要だ。プーチン政権は2島の返還には同意している。ただ これでは
56年宣言と同じで日本側は呑めない。日本が呑めるのは2島+αか3島じゃないと世論が納得しない。
陸地で妥協が無理なら、α分はEEZとか共同管理しかない。
>>503
沖縄本島の3分の1と首都圏の空はいまだにアメリカ領ですぜ旦那。
505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 16:54:47 jNmdy+AT
4島一括論でいくのはやめて、2島返還+アルファや面積折半論とか変化球なげてみるべき
アメリカと日本しか支持していないいまの強硬論では永遠にロシア領のまま
落としどころを考えるのが外交
北方地域の面積は約5,036km²で、ほぼ千葉県(5,081.91km²)と同じ広さ。
北海道地区選出議員の鈴木宗男氏は四島のうち歯舞、色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。
日本政府は、「日本はロシアより早くから北方領土の統治を行っており、ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争(大東亜戦争)以前は一度もない」と主張しているが
実際には、1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住し、アイヌの中に正教を信仰する者がいたことが知られており
同時期、既にロシア人の足跡があったことも知られているので厳密に言えば、日本政府の説明は正しいとはいえない。
506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 16:55:15 B8hLLYgm
樺太半分と千島列島全て返せや
507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 17:14:41 nDZBn/TI
>>504-505
実利を取るならば日本はロシアの不振の時期を狙ってそれを投げかけるべきだった
が、機を逸した現在では無駄に動くべきにあらず
またロシアの苦境の時に手を差し伸べる代わりに返還を主張すればよい
508:504
08/05/20 18:03:27 16zPpirp
>507
いや逆だと思う。自国が不振のときはナショナリズムが高揚し政権は外国の攻勢に屈することは
世論上絶対に出来ない。とくにシナやロシアのように力を信奉する国民性では絶対に無理。
90年代に日本は橋本が国後択捉の租借案を提示したがロシアは拒否した。この案は国境線の択捉海峡においていた。
あの混乱期でさえも呑まなかった案をロシアが呑むとは今後考えられない。
また90年代を超えるロシアの混乱も今後起こる可能性は低い。2島返還論者のプーチンが去った後、
さらなる対日強硬派・民族主義者が出てくるのはまずい。
ロシアが超絶好調なときが、実は北方領土が戻ってきやすい時期なのだ。しかもプーチンは独裁者だし。
509:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 18:22:51 SCL7sRnT
毒殺で一週間以内に始末されるな
510:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:12:52 X1EDGp/H
ロシアで日本食が人気と聞く。
日本人もロシアンガールズが大好きなわけで、お互い歩み寄れる余地はあるのではなかろうか。
511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:33:23 +61A36sm
この件が動くと日露関係、日米関係激変だ
ロシアは野蛮で好かんが、アメリカなんてもはや泥舟だからな
そろそろ片足くらい陸地に着けとかないと
512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:35:03 7FIln/KI
>>502売国ではあるが、アサヒる行為ではないわな
513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:37:00 V88ZLLRJ
>>1
ぶっちゃけ4島返還されたら露西亜外交で仲良くしない言い訳が無くなっちゃうんだよな。
514:G’Net battle永遠曹長
08/05/20 19:37:45 tmN7UsAG
ロシア人に謝れ!朝日とわ、なんて事言うんですか!!!!!!!
無礼でつよ プンプン
515:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:39:02 tDbLt/5V
ロシア嫌いじゃないからな
別に返還してもらわなくても
共有ぐらいで手を打ってもいいと思う
個人的にはだがね
516:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:40:07 RAAdNCDH
プーチンがアップを始めました
517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:48:37 G2s1jFGW
かつてと違って資源大国路線のロシアが少しでも領土を減らすとは思えない…
それなりの見返りが無いと無理。
ロシアに日本企業の工場がどんどん進出して雇用の促進
が進むように日本政府が後押しする、さらにその上で北方四島のロシア人に特別永住権と責任を持ってインフラ整備。
エネルギーの輸入に置いてはロシアからの比率の拡大、チェチェン問題への不可侵。
それくらいは土産をもたせないと
518:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 19:51:18 G2s1jFGW
>>51
ソ連とは不可侵条約むすんでたし、参戦前に無条件降伏したからね
519:unique
08/05/20 19:56:50 iA+6JPIm
東京のエド時代博物館で展示中の朝鮮地画に対馬島は朝鮮領だっという
表記があります
やっぱり日本政治人の頭はパガか??
520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 20:05:29 ksHJSiqe
>>519
それをいえば俺が脳内地図に基づいて書いたスケッチでは
世界はみんな俺の物
百万年後人類が死に絶えた後、これだけがエーリアンに発
掘されて、人類史として残ると思うよ
521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 20:26:12 rCqKt+t3
日本とロシアが近づくと中国が狂ったように反発してくる
522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 20:36:56 hJO/K2Cq
>>517
日本が不凍港つきの立派な都市を造って
ロシアにプレゼントすれば良いと思うんだよねー。
サハリン州だけが潤うような形の協力では
ロシアのメリットは薄いし
もうすこし大きめの都市が日本の近くにあれば
もっと交易が盛んになって日露協力によるメリットも大きくなる。
あ、もちろん朝鮮人や中国人はノーサンキューで。
523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 20:38:53 aR5MVpqE
>>518
>参戦前に無条件降伏したからね
ソ連参戦は8月9日。
524:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 20:44:52 4wF6EqDM
>>481
ロシアのEU加盟だけはない。NATOも然り。
もともと対露(ソ)戦略を視野に入れた組織なのでその標的を入れることはない。
525:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 21:01:58 sTSgjuBq
>「千島列島 だれのものか」
この本は千島列島全部日本のものっていってんじゃないの?
四島だけじゃないだろ。
本当なら千島全島プラス樺太も返してもらいたいところだが。
526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 22:30:15 16zPpirp
>524
ロシアのEU加盟はプーチン政権ではないだろうが20年後あたりは可能性アリと見ている。
昨日のNHKで特集番組でやっていたが、欧州とロシアの経済的結びつきは年々強化してきている。
まずロシアがEUに加盟すれば欧州の覇権を握ることが出来る。欧州にとってはエネルギーと安定供給と
ロシアマネーの活用が期待できる。双方にメリットがある。問題はアメリカだ。
ロシアのEU加盟はアメリカの世界支配の終わりを意味するからね。
527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/20 23:02:47 yPVuqygm
EU加盟しても覇権は取れないよ
528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 00:50:37 /H1yET6O
ロシアでは売国的な人間じゃないのか?
日本でいう朝日系
529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 01:06:09 GDETSwnM
>>528
そりゃ言い杉じゃないか?政治的な意味合いより、ロシア政府の福祉や経済政策とかが
問題なだけかと???
530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 01:22:45 FyTYLC02
俺が死ぬまでには返還されてほしいけどな。
531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 03:59:59 DwhDiwAt
>>530
別に今すぐ返還されなくても構わないけど
北からのロシア軍襲来だけは何としても避けたい漏れ道民。
喧嘩しない範囲でほどほどに付き合うのが良いと思う。
ただ…漁船の違法操業の拿捕なんかに関しては
日露間で情報を共有したいね。
いきなり銃撃されるのは洒落にならないし
韓国・朝鮮の奴らに魚場を荒らされるのは我慢できんしねー。
532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 04:14:30 /r0VAzqR
樺太も返還せよ
533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:13:45 Nyi0vrwY
>>526
ロシア国内のヨーロッパ寄りの地域(フィンランドから奪ったカレリアなど)
が独立しての加盟はあると思うが、
極東部やモンゴル附近までまるまる抱えての加盟は不可能だとおもう。
534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:21:14 +wKmn/BD
たしかアイヌも領有権に関して日本の支持してるんだよな
もうアイヌの先住権を認める方向で進んでるみたいだし、
言い方は悪いが利用するほかないだろ
535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:23:22 QL3yg3xe
でも、北方四島に住んでるロシア人が居るんだろ?
どうすんの?
536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:26:07 QL3yg3xe
日ロの共同開発観光地にするとかしとけばいいじゃん。
どうせ、また何かあったら奪われるんだろうし
なんか、アラスカとロシアに橋を繋ごうとか言う話があるとか無いとか。
537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:30:28 zTVMlnbl
北方領土返還してもらっても、日本人がロシアを信用できるか?となると
ならねえんだ罠、これが…
朝鮮人とロシア人の卑怯さ加減は、日本人の中でトラウマになってる
538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:40:19 sE2YQzki
四島の水路が潜水艦とかが出れる航路なんだよな
つーことで軍事的に重要拠点なんだよ
539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 05:47:58 MN6vs989
第二次世界大戦において日本はロシアに対しては侵略された側
北方領土を奪還するのはスターリン主義を払拭することと同義である
ソ連邦が崩壊した今、ロシアに四島返還を要求するのは当然
540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 06:20:08 gxvzEL7H
>>534
北方領土が日本固有の領土から、アイヌ国の領土になるんですね。
うまい分断工作だと思いますよ。
541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 06:46:19 qScG9TE9
あんだけ広い国なんだから島四つぐらい還せよ、ケチ(`・ω・´)
542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 07:25:33 D+SToCZL
ついでにカムチャッカも寄こせ!
543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 08:20:14 hCFXTR9T
【竹島】鬱陵島在住の南鮮人「竹島返還し真の友好関係を」と朝鮮人向けの本を
自費出版[05/16]
・・・こんなことは絶対ありえない分、ロシアの方が言論の自由があるな。
544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 09:51:15 a7qXBGUJ
>>540
アイヌ国作って日本と連邦を組み、アイヌ国をCISに参加させてロシアとのハブ役になってもらうんだよ。
545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 09:55:07 nQylixlE
国として機能できないだろ
吸収されるのが落ち
546:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 09:57:12 9ycJUFj/
>>505
おまい、馬鹿か工作員だろ。
>色丹の二島を先に返還させ、残りの二島については継続的に協議するという二島先行返還論を唱えた。
二島先行返還論、これ、なんの意味も無い。><
おまい、ロシアと云う国を全く理解してない。
まず、ロシアと云う国は、「領土を返して欲しいのなら力ずくで奪い返せ。」と云う国だ。
本来、口先だけの抗議で返す事は有りえない。
そのロシアが何故2島でも返還するようなそぶりを見せているのか知ってるのか?
答えは、日本と友好条約を結び対外的に外交をしやすくする為だ。
日本と揉めてるのは対外的に外交にマイナスなんだよ。
だから北方領土が帰ってくるチャンスは、友好条約を結んだ時の1回のみ。
2島先行返還論を友好条約締結したのならば、後は知らぬ存ぜぬ押し通される。
鈴木宗男氏にロシア通の専門家が、「あなたは何時、友好条約を結ぶのですか?」
と質問しても返事はない。
何故なら、鈴木宗男氏は2島返還だけでロシアと話をしてる。
北海道民には、嘘の2島先行返還論で騙してるんだ。
547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 09:58:07 ls2jJlq6
明治初期の千島樺太交換条約から考えても、千島は正当な日本領なんだよ
548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:02:54 9ycJUFj/
>>547
その通りだ。
此の時に、樺太がロシアに、千島列島が日本に
条約で締結された正式な領土。
その日露戦争で南樺太が割譲された。
これも今の日本人は殆ど知らない。><
549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:05:19 ls2jJlq6
本当は「千島全部返しなさい」って言っといて、四島で妥協するのが良かったんだろうね
自分達でハードルを下げちゃった
沖縄も先島諸島も小笠原も、全部返してくれたアメリカとは大違い
550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:09:38 9ycJUFj/
>>549
ああ、全くその通りだ。
唯、沖縄の施政権は日本に返したが、領有権は返していない。
仮に日本が中国やロシアと同盟を結んだ時、奪い返す為に。
551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:14:30 xU8Po1Oo
四島返還される最大のメリットをだれか簡潔に説明してくれ・・・
資源以外になにかあんのか
552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:19:53 9nYz7Jqx
しょせん少数派。
ヤクザ国家のこんなニュースに一喜一憂するな。
553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:20:05 9ycJUFj/
>>551
経済的には、海産物資源。
他の領土問題の解決。(竹島)
心情的には、北海道民の心情。
554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:22:56 lvLogqqA
アイヌがどう思ってるか次第。
アイヌ県作るだけなら北海道の一部分でも別にいいし。
555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:24:00 XLIVvJq9
>552
かといって、スルー決め込むのもどうかと思うが。
勇気ある人に、日本人の反応を伝える意味でも、素直に喜んでいいんじゃね?
556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:25:38 xU8Po1Oo
>>553
すると対外的にはロシアが譲歩した形になるよね
するかね、あの国が。ただでさえチェチェンの押さえ込みで
プロパガンダ必死なのに
北海道て夕張で財政破綻のイメージあるけど四島返還でうるおうの?
なんかまた馬鹿な政治家が箱ものつくりだす予感しかしないんだけど
557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:25:45 9ycJUFj/
>>552
ロシア全体では、4島領土返還に賛成が15% 2島だけ返還が?%だったな。
(両方で確か20%を超えてる)
ウラジオなら過半数は超えてるでしょ。
ウラジオ市民の所得はモスクワ市民の30%程度で日本の投資を望んでるから。
558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:25:50 ls2jJlq6
>>551
そんな事言い出したら竹島も尖閣も対馬も要らねえや、って事になる
もう列島全部、アメリカのジャパン州になれば良いじゃん、とか
559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:29:57 9ycJUFj/
>>556
普通はしない。
>>546を読んでくれ。それで意味が解かる。
560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:31:55 xU8Po1Oo
>>558
ああ、領海の問題なのか。
地続きで国境がないから普段実感できんな
敗戦が最大の要因だしアメリカが適当に処理したツケだな
しかし、香港は特別だろうけど、敗戦国が領土を後日返還してもらった例てのは
他にあるの?
561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:32:40 7TRYd5rC
ロシアは反日教育受けてないんだな。
562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:43:39 ls2jJlq6
>>560
竹島の返還の方が無理っぽいけど、諦めるのもおかしいだろ
563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:46:37 xBut7PfK
>>560
つ【沖縄】
564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:53:05 9ycJUFj/
>>562
実は、竹島の返還なんて簡単な問題な方。
簡単だけど遣らなかっただけ。
冷戦期は、西側同士で争って、東側に利するだけだったから遣らなかった。
冷戦以後もアジアでは冷戦状態だったので様子見してた。
で何故簡単か、と言えば・・・・
まず、韓国への直接投資が少ない。
韓国大統領は、統帥権がない。
憲法9条下でも自衛隊は動ける。(枡添)
565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:54:26 9ycJUFj/
>>563
沖縄
領有権 アメリカ
施政権 日本
566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:55:43 xBut7PfK
>>565
沖縄全土が米の領有というのは
無理ありすぎ。
567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 10:59:46 9ycJUFj/
>>566
残念だが真実。
米国は、日本が中国やロシアに寝返った時の事も考えて施政権だけを返した。
568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:03:36 xU8Po1Oo
なんか日本がどうのじゃなくて今度のアメ大統領選の結果次第な
気がしてきたw
569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:05:13 QL3yg3xe
>>567
聞いた事無いので、公文書プリーズ
570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:09:10 9ycJUFj/
>>569
何かの著書を読んだ知識。
本当に日米同盟を破棄し、日露同盟とか日中同盟を締結したら
米国は100%の確率で沖縄の領有権を主張し始めます。
571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:11:11 9ycJUFj/
>>569
信じられないのなら、直接、自分の耳で外務省に聞けば。
それが一番でしょ。
572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:13:04 QL3yg3xe
あなたが読んだ本の知識レベルを外務省に聞けとはいかに?
573:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:17:37 9ycJUFj/
>>572
外務省に聞けば確実だからさ。
ただ電話するだけだし、誰にでも出来るからさ。
574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:18:04 QL3yg3xe
2ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
と言うか、日中米で三カ国会談を定期的にやろうって中国から申し出があったけど
あれってどうなったんだろうな。華僑のおっさんがこの話乗っとけって言ってたけどな。
多分落し所的にはいい話だと思ったけど。
575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:19:14 xBut7PfK
>>573
外務省に聞いてみた。
そんな事ないってさ。
と書いても確かめようがないだろ?
576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:19:18 xU8Po1Oo
沖縄の領有権で検索すると
「中国が沖縄の領有権を主張」しか出てこないw
そういうことか・・・
577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:22:16 9ycJUFj/
>>574
>2ちゃんで見た話を外務省に聞いてやるほど暇じゃないだろ。
国家機密じゃなければ、即答してくれるよ。
時々問い合わせするが、どの省庁でも内線まわして直ぐに繋がる。
578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:24:40 xBut7PfK
>>577
公文書が発表されてないものが
国家機密じゃないわけね。(w
579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:25:59 QL3yg3xe
2ちゃんネタをいちいち電話して確かめる必要も無いだろ
しかも、本に書いてあったとか言うまた聞きレベル
どうでもいいわ。
公文書にある話かと思って気になっただけだし。
誰かさんの国防論だったら納得だわ。
580:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:26:38 xU8Po1Oo
沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている
うわぁ・・・まじかw
581:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:28:36 9ycJUFj/
>>578
沖縄返還の公文書を見つければ記載されてるだろうね。
唯、膨大な資料から探すより、外務省に聞けば直ぐに答えが見つかるだろ。
自分の耳で確かめるのが一番良いだけの話。
582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:30:04 xBut7PfK
>>581
外務省って親切なんだな。
どこの誰ともわからない馬の骨に膨大な資料漁って
答えを教えてくれるなんて。
583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:34:04 9ycJUFj/
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』. 移動: ナビゲーション, 検索.
沖縄返還(おきなわへんかん)とは1972年(昭和47年)5月15日に沖縄の施政権がアメリカ合衆国から日本に返還されたことを指す。 ...
ja.wikipedia.org/wiki/沖縄返還 - 37k - キャッシュ - 関連ページ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:35:52 9ycJUFj/
>>582
おい、馬鹿。
>>583を読め!
馬鹿でも施政権ぐらいは、自分で調べれるだろ。ww
585:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:36:12 xBut7PfK
>>583
沖縄の領有権が米にあるというのが問題なんでな。
586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:39:04 9ycJUFj/
真実を言っても、この有様。
ほんと、疲れるわ。><
587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:39:07 oamXHKVM
日本が今の依存型外交さえ脱する事が出来たら日露間の交友関係は日露双方の理にかなう
売国政治家がアメポチだ、中国狗だと言っている間は難しい問題だと思うがな
少なくとも、落ち目の中国市場へ投資する事よりはリスクも少なく見返りが大きい
588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:40:11 xBut7PfK
>>586
で、沖縄の領有権が米にあるってソースは?
俺は沖縄の施政権が日本にあることを否定したりはしとらんよ。(w
589:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:41:42 z41vwNpb
>>585
沖縄の領有権が日本にあると言うことは、返還前から
米国大統領が公言していたんだがなー、
今時の若者はそんな事実も知らないのか(^o^)
590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:42:13 DhHNISnQ
希望する人は日本人になればええ。
591:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:42:58 9ycJUFj/
>>588
だったら、そのまま「領有権が返還された。」って書かれないんだよw
施政権しか返還されてないからさ。
592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:43:31 xBut7PfK
>>589
おいおい、スレの流れ読んでくれ。
それを否定する御仁がいるから面白いんだ。
593:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:44:06 QL3yg3xe
ロシアは駄目だろう。
この前、ロイヤルダッチシェルと三菱商事がロシアに作った石油会社の株券半分横取りされただろ。
あんな事、世界の常識では有得ないし。
ロシアとは細々やって行くのがいいでしょ。
日露同盟なんて、第三次世界大戦になっても無いと思うわ
594:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:45:07 QL3yg3xe
>>589
それは、外務省に電話しろって言われたがなー
595:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:45:41 xU8Po1Oo
沖縄は実質的には日本の領土であり、それは台湾出兵の帰結により国際社会でも認められているが、
琉球処分以降、形式的には実は沖縄の領有権は未だ確定していない。
米国も公式には沖縄の領有権については関知しないという立場を取っている。
米国から返還されたのは、あくまで施政権であって領有権ではない。
これまじなのか?
596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:46:17 xBut7PfK
>>591
だから米に領有権があるってソースきぼん。
施政権だけの返還なら逆に領有権のありかを明確にした
文書があってしかるべきだろ。
597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:49:20 RGpxpUoa
どこぞの在日と違って、沖縄の人は「日本人です。」って言ってるんじゃない?
598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:50:13 c7lApQ9z
沖縄の領有権がいまだにアメリカにある、とかデマこいてる中学生がいるが、
施政権も主権も1972年以降 日本にある。国際法もしらないクズの煽りカキコ無用。
小学生が鵜呑みにしてしまう。 問題は日本に主権があるにもかかわらず、日米地位協定などで
治外法権が認められていることが問題。さらにいうと首都圏の航空管制は現在も横田の米軍が行っている。
日本の主権下において全国各地に租借地が残っていることが問題なのだ。
>>547
半分正解で半分間違い。全千島はまごうことなき日本領であることはそのとおりなんだが、SF条約でアメリカの圧力で
全千島を放棄したのが失敗。当時の政府見解では歯舞色丹は北海道の一部とし、国後択捉は南千島であることをSF条約署名国で
事実上承認している。日本が国後択捉を南千島ではないと宣言するのは56年以降。
599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:50:58 +21Vg/qv
参考動画
URLリンク(www.nicovideo.jp) ロシアは民主主義にはなれない
600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:52:12 vmbirstJ
ほいサンフランシスコ平和条約(領土の変更は講和条約のみで可能)
URLリンク(www004.upp.so-net.ne.jp)
第二章第2条 領土権の放棄
第3条 信託統治
を読め。そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。
施政権をアメリカに渡しただけ。それはすでに変換されている。
なんかと読み間違えたんだろ。
601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:52:25 9ycJUFj/
>>598
朝鮮人かよ。><
屁理屈ばかり捏ねて。
602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:53:15 oWku2erU
なんだかここ最近目明し編を見ているようで逆に怖い。
603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:54:24 a8+kYX8I
>>595
それについては北海道以北も同様だな。
北海道以北が日本の領土となったのはアイヌ民族に対する侵略の結果であり、
北方領土の返還先が日本であるという根拠はない。
604:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:54:48 xU8Po1Oo
日本てほんとあれだな・・・あらためてアメリカの飼い犬なんだな
605:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:56:38 xBut7PfK
>>603
なんでそうなる。
アイヌは独立国家だったのか?
少なくとも北海道や千島のアイヌは日本の中の1民族だろ。
606:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:57:40 c7lApQ9z
ちなみに千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、
引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの
国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉はソ連が突然武力侵攻し占領したものであるが、日本も放棄宣言を一回出しちまって複雑になった。
全千島の定義を国際的にやり直すか、SF条約を改定するか ロシアに攻め込むか、
いずれかがない限り、国後択捉の奪還は無理。
607:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:58:21 UGi91hgq
もし莫大な資源と広い国土を持つロシアが最新の技術やノウハウ、文化を持つ日本と組めば
互いに物凄い有益なパートナーになれるだろう。
ロシアもいい加減に細かい事にこだわらず、大局を見て頭を柔軟にした方が良い。
人口を持て余し資源エネルギー食糧の慢性的飢餓国の軍拡中国が周辺国に侵略を開始する前に。
608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 11:59:42 xBut7PfK
>>606
放棄宣言はしても領有宣言もしたわな。
それで交渉を続けてるからこういう話がでるんだ。
609:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:02:36 0qYRiITY
>>1
死亡フラグ立ったな・・・可哀相
610:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:04:47 c7lApQ9z
>>601
ふふふ、日露が和解して竹島にむかうことを恐れているようだな成りすまし日本人。
おれは竹島武力奪還主義者、そして脱亜入欧論者だ。南朝鮮は近い将来シナに併合される。
竹島は日本領 長白山はシナ領で日中は話がついているんだよ。
611:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:04:59 9ycJUFj/
>>600
>そもそも日本は沖縄の領土権を放棄していない。
放棄してなくても領有権がある、と云う意味にはならないよ。
北方4島だって領有権の放棄なんてしてないぞ、でも占領されたまま。
「領有権を放棄していない」と「領有権がある」では意味が違う。
しかも沖縄に関して一言も言及されてないじゃないか!
委任統治は国際連盟下で委任された太平洋州の事だぞ。
612:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:09:13 /0ooQ6G2
プーチンがまた殺し屋を使うのかw
613:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:10:56 c7lApQ9z
>>609
その理屈で行くと シナは尖閣の領有宣言してるぞww
さが君の言いたいことはわかる。つまり日本は本来 全千島返還を要求することが大事なのだ。
そこで落としどころを4島、「今日はこれくらいしにといたるわ」というのが
本来の外交のセオリーなのだ。だから日共や2ちゃんの国士様たちの
ふっかけ要求は外交戦術論としては正しい。外務省の戦略ミスを今更修正できなくなっちまった。
614:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:28:08 9ycJUFj/
米国は依然、明確に、尖閣諸島の領土は未決と断言しているのだ。そして、それが国連、
つまり日本を叩きつぶした連合国の公式見解であり、国際評価なのだ。
重要なのはそれだけ。その意味で、尖閣諸島は日本の領土ではないのである。
日本人ならその事実に目をふさいで、わっしょい言ってちゃだめなのだ。
だが、「尖閣諸島が日本の領土ではない」ということはどういう意味かというと、これは沖縄に及ぶ。
沖縄は依然日本の領土ではないのだ。まさかとか電波とか、うんこ飛んで来そうだが、
米国は言わなきゃならなくなれば、そう言うわけだ。
というか、今回のエレリ副報道官の言及には、それが暗黙に含まれている。
とんでもねー話で、せめて沖縄県の範囲くらいは領土的に落ち着けなくてはいけない。
そこで、最大の秘策としてできたのが沖縄サミットだったのだ。
沖縄に先進諸国の雁首を並ばせておけば、もう日本の領土ではないとは口が裂けても言えやしない。
小渕よ、野中よ、そこだけは感謝するぜ。
反面、このとき、沖縄サミットに産経新聞が田久保忠衛を使って陰湿に反対しているのを俺は絶対に忘れないぜ。
というわけで、沖縄はもう事実上日本の領土になった。
615:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:32:02 8BoKlu27
韓国人が竹島のことで同じことやったら放火されるぞ
616:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:33:15 9ycJUFj/
施政権と領土
URLリンク(finalvent.cocolog-nifty.com)
617:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 12:44:08 /H1yET6O
ロシアでは売国的な人間じゃないのか?
日本でいう朝日系
618:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:05:19 c7lApQ9z
>>617
ちょいとそのブログを読んでみたが、論旨がさっぱりわからんので国際法を交えて解説きぼん。
この筆者がいうところの領土権の定義がまず見えない。アメリカが尖閣の主権者を明示しないことを
もって、沖縄全体の“領土権”の帰属も不明であるとするロジックがさっぱりわからない。
施政権の奪還がイコール領有権の返還そのもにならないというロジックだろうが、
そもそも潜在主権の日本帰属はSF条約においても担保されている。
さっぱり意味が解らん。
619:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:07:46 vmbirstJ
>>616
まだ納得してねーのかw
とりあえず条文をもう一度ちゃんと理解するように努力しながら読め。
理解できなきゃ「領土権の放棄」の項目に放棄する領土のほかに、
放棄しない領土を全部列記していく事が妥当かどうか考えてみろ。
考えがまとまらなかったら、佐渡島の領土権について日本が放棄しないことを
明記してあるかどうか確認してみろ。
それでもわからなかったら、明日もって行くもののメモをお前が書くとき、
持って行くものの他に、持っていかないものを全部書くかどうか考えてみろ。
それと、
書いた本人が領土と施政権について理解できてませんとコメントに告白してあるような
ブログから領土と施政権についての意見をひっぱってくるな。
620:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:08:02 c7lApQ9z
アンカーミス >616
621:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:10:48 I981wDpM
要するに「オーランド諸島方式」ならプーチンもおkするんジャマイカ?
・北方領土を日本領とすると同時に住民の自治領とする
ついでに非武装地帯にし、アメリカの潜水艦は通れないことにする。
622:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:14:16 zqWm16JE
プーチンは資源で潤ってるうちに技術投資、金融での国際地位の向上を
考えてるんだってさ。半年前にロシア人エコノミストが、ルーブルの基軸通貨化
を推進するって言ってた。でも基軸通貨って強けりゃ良いってものじゃないじゃない?
安定した成長、国際的な信用力、安定した政情、地政学リスク。こうみると日本はロシア
にとって無いものを全部持ってる国なんだよね、領土問題を解決して良好な関係を築きたい
のは当然かもな。ましてや日本は技術力まで高いんだし。3年前に北方領土についてアンケート
取ったら、日本に買ってもらうのが一番良いって出たらしいんだよ、ロシア人には変な感情の
拗れは無いみたい、プライドさえ保てれば良くて、それより日本と手を組んだ方が利益は大きい
って考えのが強いみたい。ロシア人って意外と親日らしくて、プーチンも最近の情報統制で国民からの
反感がすごいらしいから、中・韓と違って親日で国民のガス抜きしてるような気もするね。>>1みたいな
人を泳がせて、歴史的事実を認識させて国民はどう動くのか観察してるんじゃないの?条件付で返還みたい
な話しが出てくるかもしれんね。俺としては日露経済特区が良いんじゃないかと思うな、それか太平洋で
水没の危険がある島の人達の一時移住地とか。寒いか
623:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 13:59:27 a7qXBGUJ
日露経済特区なら緩衝にもなる。
だからアメリカ様が黙っちゃいないのさ。
624:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 14:18:54 zqWm16JE
え~アメリカは面倒くせえなぁ~
日露共同でカジノ作って欲しいな、ロシアオネーチャンの
バニーガールが見てえ。
625:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 14:28:02 xU8Po1Oo
日露経済特区かぁ
原爆落としたり東京丸焦げにした国とも、一応、うまくやってんだから。
できないことはないのかもな・・・
626:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 14:34:07 xU8Po1Oo
あー、よく考えたらプーチンがいるうちがチャンスなのかもな
ユダヤ、中国、アメリカにも口はさませないだろ
反論したらぶっコロスぞて態度は強いよなやっぱ
627:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 14:52:40 zqWm16JE
もうプーチン以後は強引な方法は取れなくなるだろうからね、
プーチンだって功績残したいだろうし。
628:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 14:55:23 LunGlfYG
領土問題を解決する為には、双方の国家に強力な指導者が必要だ。
双方の国家に少なからず不満が生ずるわけで、それを黙らせるためにもね。。
プーチン皇帝なら可能だろうけど、日本はどうする?
629:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 15:02:34 zqWm16JE
麻生さんじゃダメかな?自由と繁栄の弧だっけ?あれにロシアも
入れちゃって自由と繁栄の円にしちゃおう。
630:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 19:58:48 ls2jJlq6
自由が無いからダメだろ
別にロシアは準敵国で良いんじゃないの
北方領土は戻らなくても良いから、チェチェンやタタールの独立を裏で支援したいよね
ロシアは今後人口も減って行くし、どうせ解体される運命だよ
631:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 20:12:28 FyTYLC02
道民は、北方領土返還について熱心なの?
632:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 20:15:05 ttkD7db0
ソ連崩壊後からずっと考えているんだが日本や欧州にとってのロシアの存在価値は
簡単に言うと 弱すぎず強すぎないロシア が必要だと言うことだ。
今の30代以下のヒトにはわからないだろうがゴルバチョフ登場以前のソ連は日本では
散々な扱いだった。あのときに2ちゃんがあれば特亜の比ではない。
だが、ソ連崩壊後 アメの傍若無人ぶりがピークを迎え、おまけにシナが覇権国に急成長した。
ロシアは対シナ 対アメの牽制役として必要なのだ。ロシアは30年後にはEUに加盟する。
日欧露印で将来 遠大な図面を描けるような布石を打てれば・・・・と夢想してみる。
633:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 20:25:36 cGTz1xu9
>>631
>>630のような考え方には正直がっかりです。
ロシアにくれてやるために祖先は開拓したんじゃありません。
こうして2chできる環境が突然奪われても
「戻らなくても良い」なんて言えますか?
634:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 20:58:06 piblDHF3
アメリカや子分の在日をのさばらせるならロシアと付き合うのも悪くない。中国とも直接付き合えば良いし。
思いやり予算と在日特権、補助、何とかなんねーか
635:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:01:05 Lb8rJJFw
>>633
今は北方領土で生まれ育った世代のロシア人がいるでしょ
返還された場合、彼らを追い出してロシア領に強制移住させるのってのには抵抗がある
侵略した方が悪いんだから当然という考えの人もいるんだろうけど、今の住民には罪はないでしょ
ロシアに追い出された日本人に対する同情と同じ感情を現代の北方領土の住民に対し感じるわけよ
戦争で領土を奪われるのは起こりうるべき事態だと考えているので
個人的には日本生まれの日本育ちの元住民より、現在進行形での生活を最優先して、
・北方領土の漁業権の一部を日本側に認める。
・北方領土生まれの住民の里帰り(移住)を認める
・ロシア側の賠償金の支払い
などの条件が揃えばロシア領でもいいと思っている。
今まで北方領土問題について議論するたびに主張しているが、誰も賛同してくれないw
竹島は別よ。あそこに人は住んでいませんから(郵便ポストと駐屯兵はいるけど)
636:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:10:35 WXPhd3mj
「四島譲渡したところで日本は既に我がロシアの脅威ではない」
とかいってプーチン引退間際にならツンデレっぼく返してくれそうw
637:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:18:39 7ZIx5lzk
日本生まれの日本育ちの元住民てなんだ?
日本だったころのって話?
今住んでる人達を強制的に追い出すとか日本はやめてほしい
竹島も対馬も日本国内も朝鮮がうざいので変な色気出して領土返還叫ぶ前に
日本国内をどうにかしろと
638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:27:51 hjwVV7v/
ロシアと組んだらアメリカが黙ってないだろ、正直個人的にはロシアと組んで欲しいが
実質的な利益なら落ち目のアメリカと今のロシアを比べても
アメリカのほうが断然同盟国としての価値がある
ロシアは資源が終了するまで後10年ちょっとだからな、それまで中国解体で協力し合えばよい
639:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:35:00 Lb8rJJFw
>>637
今現在、返還を求めて活動を行っている元住民の御子孫さん
ごめん、書き損ねた。
640:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:44:23 ls2jJlq6
ロシアは後30年ぐらいで、人口1億以下になると言われている
スラブ系ロシア人は減り続けてて、イスラム教徒のタタール人だけが増えている
人口1億以下になったら、あの領土は維持できない
崩壊して人口に見合った大きさになるだろう
そうなれば急がなくとも北方領土は手に入る
641:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:47:45 7ZIx5lzk
でも元住民はその活動家だけじゃない
声がでかい人が個人感情で代表者面すんな
642:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 21:50:06 0hPL3Nd4
日本軍が占守島で終戦後にもかかわらず戦ってくれたから今の日本がある。
あそこで逃げていたら北海道は完全にロシアに占領されて、東北までも危なかった。
日本にも38度線ができてたかもしれない。
643:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:01:23 Nyi0vrwY
>>632
ロシア全土のEU加盟はない。
もしなったら日本も加盟の話が来るだろう。それくらいない。
ロシアの一部がなるというなら話は別。
644:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:01:29 ttkD7db0
>640 甘い。砂糖も多い。
カナダはどうよ? 人口と国土が見合ってないけどどうにかやってる。
モンゴルはどうよ? スエーデンはどうよ? 択捉に中国人出稼ぎ労働者が移住して
ロシア連邦漢族自治州になって うまくやってるかもしれんぜ。
645:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:03:32 BnQQxYNy
ロシアは女も酒も飯も好きだが、
国としてみると・・・
手を組めればこれほどイカツイ味方はいないのだが、
後ろから刺される恐怖が第二次からある
646:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:03:51 7ZIx5lzk
STOP自然破壊…
647:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:04:04 Nyi0vrwY
>>635
日本人の墓を掘り起こして豚小屋にしている
ごろつきみたいなロシア人も居るらしいので、それはちょっと賛同しかねる。
648:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:04:23 ls2jJlq6
BRICsなんて言ってるけど、ロシアに未来なんか無いよな
インドネシアとかメキシコの方が大国化する可能性ある
649:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:05:53 GFqfSZye
この人こんなこと言ったらピーさんに消されちゃうんじゃね?
あれ、誰かが窓の外からのぞいてたような・・・
650:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:08:32 7pAhVgk0
>>642
そこは大事なところだよな
651:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:13:01 7ZIx5lzk
日本人国籍者は日本に引き揚げたから豚小屋云々やってるのは朝鮮人のだろ
652:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:17:37 eTft8R5W
ロシアはシベリアを中国人に乗っ取られて終了w
極東の人口減もあり、誰も中国人に逆らえない。
653:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:19:03 ls2jJlq6
>>644
カナダ、スウェーデン、モンゴルと違って、ロシアは国内に独立志向の異民族が居て、それを
力で押さえ付けている
スラブロシアの数が減って力が弱まったら、間違いなく独立戦争が各地で起きる
中国人はどんどん東シベリアに雪崩れ込んで来るし
広大なシベリアはタタール人と中国人に奪われて、ロシアはモスクワ大公国に逆戻り
それが本来の姿だしね
654:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:19:57 7ZIx5lzk
つうかソースないよな
豚と日本を結びつけたい朝鮮人のレスだよな
今日本人を踏みにじることにあらゆるものを利用しようとするのは韓国人だろうな
655:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:21:56 ttkD7db0
>>642
日本はドイツと比べてラッキーな状態だといえる。原爆と大空襲はちとガマンならんが、
日本は分断されず旧領をほぼ維持できた。植民地も長い目でみればあのときに処分できたのが
その後の発展につながった。おれは択捉が巨大なお荷物に見えて仕方がない。資源が多い とかいっても
開発コストやさまざまな行政コストを考えると 買ったほうが早い、あるい今注目の都市鉱山でやりくりしたほうが
はるかに効率が良い。占守島守備隊のがんばりに甘えて 択捉返せはよくばりだと考えている。
歯舞色丹+国後択捉水域の共同管理で十分だと考えている。
656:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:25:39 7ZIx5lzk
中国や韓国が大変だからって他の国まで破滅を願うのはやめろよ
世界の国の人達は歴史に学ぶから中国韓国みたいに
むやみに殺しあいや相手の誇りを傷つけようなんて思わない
中国と韓国は今大変な時期なら他国に手を出してヒンシュク買うより穀物作ったほうがいいよ
657:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:31:26 ls2jJlq6
>>652
ロシアが衰退縮小して、中国人とタタール人に乗っ取られたら、今度は中国人とタタール人の
対立が始まるだろう
北方遊牧民族が中国に攻撃しかけるのは、古代からの伝統だからな
中国に取って、一番嫌な相手が復活するわけだよ
658:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:36:48 eTft8R5W
日本の政治家が、シベリアは中国領土になるんじゃないですかね
と軽く発言したら
疑い深いロシアがどう反応するだろうなw
659:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん
08/05/21 22:46:02 erUH4BhT
>>655
ただね、そこまでロシア人が信用できるかが問題だろうね。
共同管理とは名ばかりで結局日本人の渡航が出来ないとかになるやもしれない。