08/05/17 10:32:27 F9KGIG+t
>>756
残された資料（日本側、中国側、第三国）を見ても東京裁判、南京裁判、中国、あるいは日本の大虐殺派が言うような
規模（１０万、２０万、３０万、３４万、４０万、５０万、１００万い等）にはなりえないことが分かる
それがあったと言いたいがために戦闘も虐殺だと言ったり（第６師団の新河地域の戦闘や海軍と３３連隊の下関の掃蕩など）、
資料のダブルチェック等で信憑性がないもの（ロソ証言、崇善堂の埋葬記録等）をそのまま数にいれたり、
日本軍の過大な戦果をそのまま数にいれたり（上海派遣軍の遺棄死体８万とかね）
範囲を上海まで含めたり、南京の範囲を中国側が言ってもいない地域にまで無理やり広げたりするのは詭弁
889:名無しさん
08/05/17 10:34:37 l67ePpzs
>>885
>どこかから適当につまんできたＵＲＬを調べもせずに提示してない？
URLﾘﾝｸ(www.hiraoka.rose.ne.jp)
>さらに言うと>>867への反論マダー？
１９３６年の南京にいたわけでは無いのだから各々の資料を総合して判断するしかない。
結論に対して価値が無いというのであれば、それに対する反証を掲載して容認されるかどうかだぞ？
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:36:52 I+40r3P+
>>889
価値の無い資料と資料の曲解で得られた結果に、どんな価値がある？
反証が欲しければまずお前が虐殺の証拠を示してみるが良い
891:名無しさん
08/05/17 10:37:49 l67ePpzs
>>888
>残された資料
まともな資料が残されてないからこそ虐殺された人数がわからずじまいだぞ？
そして大虐殺が行われなかった、というのはどのような資料から推測できるだけども。一体どれなんだ
>範囲を上海まで含めたり、南京の範囲を中国側が言ってもいない地域にまで無理やり広げたり
はいはい、ソースソース
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:41:09 EpvTMgr6
日本軍は今回の地震の６０倍の破壊力があったんだなＷ
こんなの信じるやつはのうみそが腐ってるんだろ？Ｗ
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:41:39 I+40r3P+
>>891
まともな資料が無いのは、虐殺が存在しなかったからだと何故考えられん？
何故、まず虐殺ありきなんだ？
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:44:32 6xD0VmND
>>889
初めからそっち出せばいいじゃないか。
＞ヘーグ陸戦条約三条、国際慣習法、法例一一条一項を介しての
本件当時の中華民国民法に基づき、本件加害行為について個人と
して直接我が国に対して損害賠償を求める原告らの請求は、
その余の点について判断するまでもなく、いずれも結局認容する
ことができないといわざるを得ない。
>>891
＞そして大虐殺が行われなかった、というのはどのような資料から
推測できるだけども。一体どれなんだ
日本語が変ですよ？
895:名無しさん
08/05/17 10:44:33 l67ePpzs
>>891
なにが「まともな資料」たり得る？
その次の次の返答は
「チベットでの大虐殺のまともな資料は？」
896:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo
08/05/17 10:45:22 iRUxZ78z
>>889
爆笑。それって二十一世紀に実施した裁判じゃないですか。いわゆる極東軍事裁判
から何十年も後の。て言うか文章長いわ改行してないわでマトモに見る気も起きな
いんですが、これは何かの作戦ですか？
＞１９３６年の南京にいたわけでは無いのだから各々の資料を総合して判断するしかない。
自爆乙。つまり「各々の資料」が無いと判断できない。その「各々の資料」が出揃
ってない段階で、あなたの言う相対化うんぬんにイエスとかノーとか言えるワケが無いで
しょう。
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:46:02 F9KGIG+t
>>891
>>どう見ても１０万、２０万、３０万規模の大虐殺が本当にあったのかが問題
これに噛み付いたのが君。
＞大虐殺が行われなかった、というのは
なんで「中国、日本の大虐殺派が言う規模の大虐殺」をなんの定義もなしに「大虐殺」にすりえようとしてるの？
＞はいはい、ソースソース
>>870
＞南京の特別市の全面積は
これ
898:ぐおへ ◆U9riESP4fE
08/05/17 10:46:10 tjsQOWWl
本当に南京大虐殺されたんならチベット侵略なんてしないはずだが・・・
あれ？おかしいな？？
899:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:48:27 F9KGIG+t
>>891
あと>>888の中で君が突っ込んでこなかった点
＞それがあったと言いたいがために戦闘も虐殺だと言ったり（第６師団の新河地域の戦闘や海軍と３３連隊の下関の掃蕩など）、
＞資料のダブルチェック等で信憑性がないもの（ロソ証言、崇善堂の埋葬記録等）をそのまま数にいれたり、
＞日本軍の過大な戦果をそのまま数にいれたり（上海派遣軍の遺棄死体８万とかね）
これに関して反論ないの？
900:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:49:51 I+40r3P+
>>895
どうした？自己レストなんかして
ついに壊れたか？
901:名無しさん
08/05/17 10:52:34 l67ePpzs
>>896
>爆笑。それって二十一世紀に実施した裁判じゃないですか。
えーっと１９９８年というのは２１世紀なのか？
日本の司法において南京大虐殺をどのように考えているか、という意味で掲示したのだけど
それがなにか？
>その「各々の資料」が出揃ってない段階で、あなたの言う相対化うんぬんにイエスとかノーとか言えるワケが無いで
しょう。
日本軍兵士の日記なんぞ残されていてそれらから推測するのだけど？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
次の次の返答は「中国人兵士はチベット人を虐殺する動機がわからないということになるよな？」
>なんで「中国、日本の大虐殺派が言う規模の大虐殺」をなんの定義もなしに「大虐殺」にすりえようとしてるの？
ほい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
902:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:55:53 F9KGIG+t
>>901
>>888で自分はこう書いた
＞南京の範囲を中国側が言ってもいない地域にまで無理やり広げたりするのは詭弁
そして君が貼ったＨＰには
>ご覧の通り、笠原氏の主張の方が、「地理的範囲」は広いのです。
うん、だから言ったとおりだよね
そのとおりのことが書いてあるＨＰを貼って君は何がしたいの？
903:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 10:58:28 7nOZRakx
そんなもの逆の証拠だろうにｗ
支那匪賊どもの蛮行の証拠だろ。
チャンコロなど本当に殲滅しておけば良かったのに。
904:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo
08/05/17 10:59:21 iRUxZ78z
>>901
失礼。98年を二十一世紀って言ったのは凡ミス。平成って言うべきでしたね。
んで結局、あなたは南京に対してどの論を支持するんですか？それをはっきり
させないことには、あなたの論に対して無限の逃げ口上を与えることになるの
でディベートにならないんですが。
905:名無しさん
08/05/17 11:03:46 l67ePpzs
>>902
>>>ご覧の通り、笠原氏の主張の方が、「地理的範囲」は広いのです。
>うん、だから言ったとおりだよね
『南京事件と日本人』 柏書房 笠原十九司著作
中国側の公的な３０万虐殺説を絶対的なものとして、
日本人も３０万虐殺を信じるべきだと言われたとすれば、それは受け入れられないことになる。
中国側が南京大虐殺３０万を絶対的なものとして権威化させて固執すれば、
日本の南京大虐殺否定派がそれを利用して「南京大虐殺とは中国側の主張する３０万人虐殺のことである、
だからそれはなかった」と否定論に悪用されてしまうことになる。 （同書Ｐ223 改行は筆者）
笠原氏が虐殺の範囲を広げて「３０万人が殺された」とした
笠原氏が虐殺の範囲を広げたが３０万人に固執したわけではない
906:名無しさん
08/05/17 11:12:08 l67ePpzs
>>904
前にも書き込んだけど。
南京大虐殺は否定できない事実である、という前提条件なのか
それとも南京大虐殺は否定できるが、虐殺数を聞いておくということなのか
どちらなん？
907:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:15:01 bEVKmW1W
>>905
笠原氏が範囲を広げて３０万人殺されたと言っているなんて一言も言ってないよ
というか笠原氏の本は読んでるから氏の主張はだいたい知ってるよ
中国に涙ぐましい配慮をして結論として「十数万、あるいは２０万 もしくはそれ以上」なんて
曖昧な書き方してる事も知ってる。「それ以上」は３０万を意識してるんだろうけど
３０万とは確かに言ってないよね
その笠原氏は
>>888で書いたとおり
＞戦闘も虐殺だと言ったり（第６師団の新河地域の戦闘や海軍と３３連隊の下関の掃蕩など）、
これを虐殺にカウントしてたね。
いずれにしろ日本の大虐殺派や中国、東京裁判、南京裁判がいうような大規模の虐殺は
資料を見ればなかったことが分かる
そもそも最近の日本の大虐殺派ですら３０万を否定してるじゃん（昔は「３０万が実数に近い」なんて
言ってたけど）
908:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo
08/05/17 11:16:57 iRUxZ78z
>>904
普通の戦争で普通に起きるレベルの軍人の個人的な暴走はあったでしょう。
でも、それが南京ならではの特別大規模なものだったとは思えないし、まし
てや軍令でやった可能性は皆無。
あなたこそ、裁判での見解とか出すばかりで、自分なりの意見や見解という
ものを全然提示していませんが
て言うかこのスレ終わったら出かけようと思ってたのに、レスポンスが遅すぎ
909:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:17:12 GpdSIw0K
>>1
日本で公開すると捏造がバレるから中国に持っていったんですね、わかります。
910:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:21:47 EgXlyv/g
>>1
今中国に展示している写真は全部インチキなのに
今度は日本人が持っていたって言われても
信用できないです。またでっち上げたかとしか思えない。
911:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/05/17 11:23:30 cHtPZkrX
>>910
恐らく今度のは写真解析できないように展示手段以外は使わないと思われるのだね
912:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo
08/05/17 11:44:54 iRUxZ78z
>>904
レスしてから三十分ちかく無反応だからもう放っておきます。そろそろ
出かけたいし
913:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:48:58 I/UOfD26
>>910
全部インチキという証拠は？
914:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:56:16 QrY9KkAG
>>913
たしか本あっただろ、南京捏造の写真を一枚一枚説明するのがな。
知能の低い中国人には一枚の写真から太陽の位置やどこで撮影されたかなどが
ばれることを知らなくて、写真捏造しまくってたのがばれちゃったんだよｗ
915:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 11:58:23 wghi9I9k
>>913
悪魔の証明乙
916:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 12:03:49 fU5OXOzY
悪魔の証明言いたいだけちゃうんかと
917:元広州駐在員 ◆W2QMsz9igo
08/05/17 12:04:00 iRUxZ78z
>>913
ＰＣ落とす前にひとつだけ
南京事件「証拠写真」を検証する （草思社）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
918:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/05/17 12:19:47 zBAFHoSo
>>1
岡崎一家は永遠に世代を超えて謝罪しなきゃな。