【台湾】「植民地政策はいろんな見方があるが、彼は台湾に尽くした」 馬次期総統、八田與一慰霊祭に参加[05/09]at NEWS4PLUS
【台湾】「植民地政策はいろんな見方があるが、彼は台湾に尽くした」 馬次期総統、八田與一慰霊祭に参加[05/09] - 暇つぶし2ch171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:43:23 elKKxdwe
>>169
私がいつ文化を奪ってないと申しましたか?
そのレスを引っ張ってきていただきたい。

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:44:32 08hvBEim
>>171
じゃあ、文化を奪ったことを認めるんだな?

173: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:46:33 /aj2XS56
>>156
台湾において、文化的な否定は殆ど無かったよ。

なぜなら、朝鮮人と違って日本に対しての”迎合”もなく、あくまで自分たちの生活と
皇国(当時の言い方であって、別に右翼じゃない)臣民としての生活が異なる部分を
理解しつつ、それに合わせるところを合わせ、適時適時にきちんと考えて生きていた
からね。

朝鮮人なんざ、自分達の文化とやら(あればの話だが)を捨て、日本人と区別されるの
が嫌だと、旧一新会を使って、国会に働きかけ、創氏改名を始めたくせに、それが日本
の押し付けとか言って、賠償しろ詐欺を働いてる低脳民族だしな。

そんなのと台湾人を比べる事自体、失礼な話だ。

174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:49:00 08hvBEim
>>173
>>167

175: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:50:21 /aj2XS56
>>172
馬鹿か?チョンだなぁ!?

良いか、冠婚葬祭において、日本人が奨励したのは、土葬による疫病(チョンの墓は
なんと裏庭レベルの近所だった)発生を止めるため、火葬にしろと布告した位で、
宗教自体には踏み込んでいなかった。

明治末期から大正時代終わりまで、日本は理想の”民主国家”であって、そこに加え
てくれと頭を擦り付けて、併合を願い出た、恥知らず民族が何を言うかな・・・w

ばーーーーーーーか。

176: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:51:40 /aj2XS56
>>174
結婚式を日本式に改め、葬式も日本式に改めたのは、チョンが自分達で勝手にやった事。

それとも、それを強制した法令や布告でもあったのかよ。wwww

177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:51:44 elKKxdwe
>>172
で、何の文化を具体的に否定したんだ?
って聞いてるだけで認めるも否定するもしてないんだが。

どっちかの立場にいないといけなかったんですか?

178: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:53:13 /aj2XS56
>>174
一進会って何か、詳しく説明してみてくれ。

それを聞いてから、お前の御説(誤説)を聞いてやるから。

179: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:54:12 /aj2XS56
ID:08hvBEim、はよ説明しろ。

御託はそれからだ。逃げんなよ。

180: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:55:06 /aj2XS56
ID:08hvBEimが火病って、激しく切れてる姿が目に浮かぶぜ・・・・w
けけけけっけ・・・w

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:55:42 08hvBEim
>>176
今は台湾人の話だから・・
>>177
だから文化を奪ったのは認めるんだよな?答えてくれよ。

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:55:50 3F+x0XwC
ID:08hvBEim

なんでそんな攻撃的なんだ?
荒らしたいだけか?

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 12:56:24 qnurFeqx
>>177
こういったら失礼かもしれませんけど、
彼は「善/悪」や「敵/味方」をはっきりさせないと気が済まないのかもしれませんね。
若さがほとばしっていて、なかなか好感がもてますw

184: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 12:58:45 /aj2XS56
>>181
ほぉ、じゃあ、宗教を強制でもしたのかね?
ほぉ、冠婚葬祭のやり方を”日本式”にしろと布告でも出したのかね!?

台湾の現地語(非中国語)を消したのかね!?
単に日本語を皇国民(あくまで当時の呼び方ね)としての公式語以上に強制したのかね!?

日本語の学習をさせたが、朝鮮でも台湾でも現地の言葉を弾圧でもしたのかね!?

答えろよ。

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:00:37 uHKB8gJ1
181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2008/05/10(土) 12:55:42 ID:08hvBEim
>>176
今は台湾人の話だから・・


どうやら都合が悪くなってきたようです><;

186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:02:44 elKKxdwe
>>181
そりゃー
水道が発達すれば、井戸や川から水が運んでくる文化は失われるけどな
電気が発達すれば、ガス灯などに灯す必要がなくなる
電気が発達すれば、夜暗くなったら寝るという文化が、夜早く寝る文化がなくなる
渡し舟を使ってた文化が、土木によって廃れて行くしな
たいぱからぎーらんまで、峠超えしてたのも隧道によって廃れていくし

>>183
あーなるほど
そんな人が台湾スレにいるのも不思議だなw

187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:02:48 zA1fgUrT
>>177
>だから文化を奪ったのは認めるんだよな?答えてくれよ。

だから何?アヘンが蔓延していた状態を取り除いたり、首狩りの習慣をなくしたり
したのも旧来の台湾の「文化を奪った」ことには違いないぞ。文化を奪った=悪。
文化を奪わなかった=善ではない。
オランダ、鄭成功、清、日本、国民党、これ全部台湾人にとっては結局異文化に
よる支配であることは同じ。よその文化が支配した以上、地元の文化が全く奪わ
れない、ということは不可能だ。
台湾人の多くはそれを知っているから、自分達の文化を変えてきた数ある外部
支配政権の中で、日本統治時代の功績の部分を客観的に評価することができ
ている、というのがこのスレの話しなんだが。

188: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:05:15 /aj2XS56
>>187
その通りですね。w

189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:05:40 08hvBEim
>>184
神道を強制した。日本語は家の中まで強制。弾圧した。

つうかさ、俺は全てを悪いとは一言も言ってないんだけど、
なんでこんな必死なの?ここの極右達は?
ただ、全てが良かったわけじゃないのは台湾人も言ってることでそれは事実だろ?
>>185
台湾は朝鮮なのか?w

190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:07:43 elKKxdwe
>>189
日本語を強制したという公式文章は、残念なことに
台湾にも日本にも残っておりませんが何か?

191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:07:50 jP1MVxjk
こいつ大陸系だろ。
しかも戦後だいぶ経っての。
こんな奴に評価されてもな。

192: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:08:29 /aj2XS56
>>189
神道を”強制”した?

神道を”推奨”しただけだろ。w

日本語を強制したぁ?w
公式語として、慣れてくれと布告したが、強制なんかしてないよ。

半島でもそうだったけど、現地語を”残す”ために教科書以外の副読本などで
独自文化を残そうとしてたのが、反日的で有名なオランダの歴史資料館にも
きちんと残ってますけどねぇ。w

で!?

193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:08:40 3F+x0XwC
>>189
必死さで言えば、このスレの10%を占めてる君がトップだと思うが・・・w

まぁ、>>187が良いこと言ってくれたので反論があるなら反論したまえ。

194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:08:44 08hvBEim
>>187
>台湾人の多くはそれを知っているから、自分達の文化を変えてきた数ある外部
>支配政権の中で、日本統治時代の功績の部分を客観的に評価することができ
>ている、というのがこのスレの話しなんだが。

だからそこは認めてるだろwそれが台湾のいいところじゃないか。
だけど全てが正しかったというのは傲慢だ、っていうのが俺の言ってることだろ。

195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:09:00 qnurFeqx
>>189
今一つ貴方の判断基準が分からないのですが、私も「極右」に分類されるのでしょうか?
あと、どういうレスが「極右」的とみなされるのか、後学のためにも教えて頂けませんか?

196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:09:31 PiRuEoe+
朝鮮より台湾のほうがより植民地政策だし民衆の扱いも酷かったんだけどな。
実際の死傷者も朝鮮が1万5千で台湾は倍くらいだから、当時の反発は台湾のほうが激しかったろ。
なのに今のこの感情の差を考えると、いかに朝鮮人が異常かってのがわかる。
台湾は親日じゃなくて他のアジアと同じく普通で、朝鮮人が救いようが無いだけってことだな

197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:10:49 3F+x0XwC
>>194
傲慢かどうかを判断するのは台湾人だろ。
日本人がどうこういう話じゃない。

それとも、あなた台湾人?
だったら話は違ってくるが。

198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:11:49 FX8JEQvR
八田與一

URLリンク(www.a-eda.net)
嘉南平野はサトウキビすら育たなかったといわれる。
八田與一が建設したダムと1万6000キロにおよぶ
網の目のような用水路のおかげで台湾最大の穀倉地に変わった。

199: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:12:30 /aj2XS56
>>195
朝鮮人を嫌うと、この板では”極右”だそうです。

おれ、中国人や台湾人の友達、アメリカ人や欧州人の友達より多いし、その友人皆から
君は左的思考が強いって怒られるんだ!?w

チョンの友人は、親戚を捨ててアメリカ人になった友人1名しかいないけど、そいつは、
君の朝鮮人嫌いははっきりしてて好感が持てるといわれた。w

ソイツ曰く、在日とか、タカリで生きてる最低な人種だってさ。w

200: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:13:34 /aj2XS56
>>197
台湾人の友人から、傲慢なんて発言、聞いた事ない。
それより、朝鮮と縁を切ったほうが日本人のために成るとしか言われないけどなぁ。

201: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:14:23 /aj2XS56
そろそろ、国籍確認クイズの時間ですかな!?w

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:16:43 08hvBEim
>>192
>神道を”推奨”しただけだろ。w
寺を壊して神社を建てたのにか?

>公式語として、慣れてくれと布告したが、強制なんかしてないよ。
いや、強制してるからw

>現地語を”残す”ために教科書以外の副読本などで
>独自文化を残そうとしてたのが、反日的で有名なオランダの歴史資料館にも
>きちんと残ってますけどねぇ。w
台湾語には文字がないんだけどw原住民語もw未だに表記は定まってないし。

203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:17:22 TZj+Pw0+
馬英九が持つ危険性
URLリンク(yoshiko-sakurai.jp)
これまで馬氏は反日だと言われてきたことを気にしたのか、江氏は述べた。
「現政権はトラブルメーカーです。我々はピースメーカーです。日本は南方、つまり台湾問題を
心配する必要はありません。心配するのは北朝鮮だけでよいでしょう。我々は日台関係を大切
にします」と。
2005年10月のスピーチで、馬氏は極めて不穏なことを語っている。1947年、国民党が軍事力
で台湾人を弾圧し、多数を虐殺した悪名高い二・二八事件が発生した。その記念館でのスピーチ
で、馬氏は明言したのだ。「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」と。

日本が台湾統治でこのような大量殺害を犯したなどとは、これまで、聞いたことがない。日本統治
時代を生きてきた多くの台湾人の友人たちも皆一様に驚き、否定する。そこで判ったのは、馬氏の
演説の少し前、05年9月3日に中国の胡錦涛国家主席が「日本が台湾を侵略占拠していた50年間、
台湾同胞は絶えず反抗し、65万人が犠牲となった」と演説していたことだ。
馬氏は、中国の国家主席の根拠もない政治的非難の数字を、受け売りした疑いが濃い。
中国の主張を素直に聞き入れる馬氏が総統になれば、台湾政府は親中に、結果として、反日になる
と考えてよいだろう。

>馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」
>馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」
>馬英九「日本の台湾統治50年間で、計65万人余りの台湾人が殺害された」

204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:18:11 08hvBEim
>>201
日本統治を全肯定しないと日本人じゃないってか?
どんなネトウヨ脳だよw

良かったことも悪かったこともあったってのが台湾人の評価だろ。

205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:19:39 wahcDt+Q
>>202
で、その寺って存在したの?

206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:20:09 elKKxdwe
>>202
神社を壊して飯店立てたのも文化侵略ですね。
こうですか?分かりません><

広東語・上海語・台湾語・北京語は、文字がなくて
中国語には文字があるってことですね。分かります。

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:21:48 08hvBEim
>>205
存在しなかったら壊しようが無いだろうw

208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:22:31 3F+x0XwC
>>207
具体的になんの寺?名前は?場所は?
後学のために聞いておきたい。

209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:22:39 wahcDt+Q
>>207
いや、なくても「壊した」と宣うやつらが日本の周辺にうじゃうじゃいるから。

210: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:23:28 /aj2XS56
>>202
寺社破壊ってのは、大戦期の日本の過ちだと、日本は既に認めてますよ。
中心は日本国内で、台湾で寺社が破棄・破壊されたのはいくつあったの!?
韓国で寺社が破壊・廃仏になった件は何件あったの!?
ねぇ?

で、道教の寺が台湾にいっぱい残ってるのはなぜ!?

>台湾に文字が無い!?w
台湾には中華文明の一部として、漢字はありましたよ。
原住民の文字は無いけどね。

で?嘘をまだ続ける気!?

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:24:37 08hvBEim
>>208
絶対お前みたいなアホが出てくると思ったw
そこまで分かるわけないだろ。でも当時の台湾人が国会に訴えたんだよ。
で、わからないから無かったんだろとか言うわけ?

212: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:25:09 /aj2XS56
>>204
じゃあ、国籍を確認されても問題は無いよね!?

第1問:君は日本国籍所有者ですか?

213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:25:58 wahcDt+Q
>>211
無かったとは誰もいってませんがな。
どーしてこう極端が好きかな。

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:27:36 3F+x0XwC
>>211
だからなんでそんな攻撃的なんだ?
俺は純粋に知りたいだけなんだが?

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:28:19 fb0Y3jMz
>>202
>>台湾語には文字がないんだけどw

何言ってるんだよ。あるってば。
台湾人に謝れよ。
閩南語(新閩南語)を含めた漢民族の各地方言には確かに「漢字に変換できない言葉」がいくつも存在するが(それは閩南語に限らない)、新閩南語での表記でも漢字を普通に使ってるってば。
方言字も存在する。
ただ漢字表記が一定しないことが多く、北京官話や近代日本語みたいな学問言語としての公式な表記文字体系は確かに存在しないね。
日本の方言だってカタカナで書くと色々多様になっちゃうでしょ。それと同じレベルの話。

公式な表記文字体系としての近代日本語を押し付けたことが(それは事実として認めるが)、台湾文化の抹殺だとは思わないわけでさ。

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:31:13 zA1fgUrT
>>206
戦後、台湾の地名と言う地名は中山路だの重慶北路だの台湾とは全く
無関係な大陸名に総入れ替えさせられたからね。
言語については、中国語と台湾語は互いに全く通じない。日本時代日本語
を公用語としたことと、戦後国民党が中国語に総入れ替えさせたのは、外
国語を台湾に持ち込んだ点は同じ。
客観的に言って文化を奪った度合いは日本時代の比ではない、っていくら
言ってもここだけは通じない人がいるのよね・・・。

>>213
相手が主張していないことを言ったことにして、自分は相手を論破した、と
主張する、詭弁の基本パターンの一つ。
彼にとっては何者かが「日本統治を全肯定している」とか「全てが正しかっ
た」とか言っただのともう無理だらけ。

217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:32:59 fb0Y3jMz
>>211
ちゃんと答えろよw
道教の寺院は「道観」だろ。漏れの知る限り「寺」とはあまり言わんのじゃないかな。
で、日本が壊したというのは仏教の「寺」なのか道教の「道観」なのか。
台湾のどの県にあったどの寺なのか。

218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:33:20 08hvBEim
>>215
漢字使ってるのは知ってるよ。だけど当て字ばかりだろ。
未だにローマ字使ったり、漢字使ったり定まって無いじゃん。
それが言葉足らずになっただけのことだよ。

219: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:34:04 /aj2XS56
>>>218
第1問:君は日本国籍所有者ですか?


220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:34:08 PyG/mxr3
今度の総統はどっちよりなんだかな

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:34:50 DGRicv/W
ん~この人物は分からんの~

これまで反日面だけが強調されていただけなのか
それとも元首たるもののあたりまえの器量なのか・・・

222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:38:37 3F+x0XwC
連戦の媚中っぷりのせいで
この人がとばっちりを食らってる感はあるな。

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:41:18 fb0Y3jMz
>>218
だから閩南系台湾人に謝れってw

>>222
連戦連敗は笑ったw

224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:44:28 wahcDt+Q
>>215
> ただ漢字表記が一定しないことが多く、

昔の日本が、古代中華からの漢字文化導入→日本独自の「日本語」確立までの試行錯誤で
言語が不安定な時期のようなもんですね。

225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 13:49:19 08hvBEim
>>219
日本人だよ。お前と考えが違うと在日なのか?w
頭おかしいんじゃねえの?お前基地外だよ。

226:215
08/05/10 13:58:55 fb0Y3jMz
>>224
それもありますが、
「北京語教育は受けていないが識字率は極めて向上した」
という、中華圏では稀有の現象が日本統治時代に発生しましたからねえ。
普通は「現地方言しか使えないほぼ文盲の愚民」と「北京官話を自在に操る秀才エリート」の二極分化するのが中華圏なんですが。
「北京語はできないが極めて高度な近代教育と漢字教育を受けた台湾人」の出現が、逆説的に新閩南語の漢字表記を発展させたんだと思います。
まあそれもすっかり下火になっちゃいましたけど。

227: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 13:59:48 /aj2XS56
>>225
ほぉ、日本人だと言ったね!?

では質問を続けますね。

・問2:年金手帳の色は?
・問2-1:年金番号の桁数は?

228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:01:09 08hvBEim
>>227
何がしたいの?馬鹿じゃないのお前?
お前異常だよ、頭大丈夫?

229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:02:07 F7y6t/xL
あーあ、涙目で人格攻撃はじめちゃったよ

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:02:59 08hvBEim
◆kblnjN9OL2

お前さあ、朝鮮人以下だよ。人間として終わってる。
最後は何だ?住所でも聞くのか?w

>>229
◆kblnjN9OL2の基地外っぷりにも突っ込めよ

231: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:05:32 /aj2XS56
>>230
涙目の人格攻撃は良いからさぁ。w

ねぇ、答えてよ。
・問2:年金手帳の色は?
・問2-1:年金番号の桁数は?


232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:07:05 08hvBEim
>>231
それを匿名掲示板に書いて何の意味があるんだ?
お前の粘着ぶりは異常だよ。病気。

233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:07:30 ovXclX0I
なりすましが多い東亜だから、起こるべくして起こった悲劇
こういう事はその内オフラインでも起こり得るので
腐れ在日諸兄は心するようにw

234: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:09:17 /aj2XS56
>>232
病気!?

在日の騙り日本人の疑いが非常に強いから、質問されるんだよ。w
君が在日じゃない証明をしてよ。

在日の場合、また捏造した、騙ってって、全台湾人・日本人諸兄に謝って欲しいね。

235: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:09:37 /aj2XS56
で、>>232
ねぇ、答えてよ。
・問2:年金手帳の色は?
・問2-1:年金番号の桁数は?



236: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:10:59 /aj2XS56
それと、もし在日なら、お詫びに北朝鮮に帰りますという証明も欲しいね。ww

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:10:59 4nRZV+1e
>>232
ID:08hvBEimよ
朝鮮人なんだからさ
日本に押し付けられた日本語より、民族の誇り、朝鮮語で話そうぜ。

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:11:07 08hvBEim
つうかさあ、俺朝鮮の話なんか一言もしてないんだけどw
何でここの奴らは何でもかんでもかの国と絡めたがるわけ?
だいたい俺は良かったことも悪かったことあったって書いてるじゃないか。
日本時代の全てを否定して朝鮮総督府もぶっ壊した朝鮮人とは違うだろ。

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:12:45 4nRZV+1e
>だいたい俺は良かったことも悪かったことあったって書いてるじゃないか。
俺を含めここの住民も同じ考えなんだよ。
ってことで議論は終わりにしようか。

240: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:13:40 /aj2XS56
>>239
らじゃ。w

でも、疑惑は晴れない・・・w

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:18:22 08hvBEim
>>239
とりあえず朝鮮人呼ばわりしたことを謝れよ。
なんであんな連中と一緒にされなきゃいけないんだよ。
>>240
お前頭おかしいよ。この板にずっといるとこうなるのか?

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:20:14 qnurFeqx
>>241
もしもし。
結局私は「極右」に含まれるのですか?それとも違うのですか?

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:23:36 08hvBEim
>>242
しつこいよ

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:24:14 TZj+Pw0+
台湾板で統治時代経験者ハッケソ

日本統治時代の台湾
スレリンク(taiwan板)

70 名前:kaupo投稿日:02/08/13 12:19
昭和の初期、幼少年時代を台湾で暮らした私の「台湾経験」その1
当時の台湾の主要な乗り物は「人力車」でした。それを曳くのは
台湾人で、日本人にこの仕事は許されていなかったようです。
私が内地(大分)に帰って日本人が人力車を引いているのに驚き、
日本人の人力車に乗るとき心が痛んだことを覚えています。
人力車を曳く台湾人はすべて裸足でした。彼らの主食は愛玉に白
砂糖をかけたものといわれていました。私も食べましたが、なか
なか美味でした。だがこれが主食とは思えません。
市街地の四つ角に人力車のプールがあり、20台ほどがたむろし
「トーチャー(人力車)」と呼ぶと、3、4台が駆けつけていま
した。登録による背番号がついていて、各家庭で特定の番号の人
力車を指定してひいきにしていました。自家用車のようなもので
す。私の家では18番と54番を指定し、子供たちが一人で乗る
ことを許していました。
ヒゲもじゃの大尉がこのプールに行くと、人力車の車夫はみん
な逃げていました。彼を乗せると「急げ急げ」とサーベルでたた
き連隊(現台南成功大学)に着いたら、料金を値切りうまくいか
ないと衛兵に車夫を追い払わせるからだそうです。
これは母からきいたことですが、このとき母は「台湾人がかわい
そう」ということよりも「そういうことをする日本軍人がけしか
らん。情けない」ということに重点を置いていたようでした。
父も軍人でした。戦後住んだ私たちの家の隣が人力車の家庭でし
た。台湾時代を思い感無量でした。台湾ではこうした住宅関係は
ありえないからです。

245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:24:58 4nRZV+1e
>>241
>とりあえず朝鮮人呼ばわりしたことを謝れよ。
まあお前もネトウヨ、極右よばわりしてるけど
それは許してやるから、おあいこにしようぜ。

246: ◆kblnjN9OL2
08/05/10 14:25:17 /aj2XS56
>>241
なんで謝るの?

君がおかしなことばかりおっしゃるから、議論しただけでしょ。
で、国籍も疑わしいから、確認しただけ!?

あれ?!朝鮮人じゃないんだ!?

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:26:30 zA1fgUrT
>>241
あー、
「日本統治を全肯定している」とか「全てが正しかった」と言ってる人がいるなど
と主張していた点は訂正の余地があるんじゃないか?
ここでは、ある主張内容、ある詭弁パターンの方で時々その方の特定の出自
がポロリとバレるケースが実際に何度も起きている。それを生で見たくて鱗を
ワクテカさせたピラニアが集まることが多い点はまあここの仕様だ。w

248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:28:27 qnurFeqx
>>243
私としては>>161について弁解して頂きたいですね。
貴方がどんな意図をもって>>161みたいなことを仰ったのか、ぜひ教えて下さいw

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:34:53 08hvBEim
>>245
何で上から目線なのお前、俺はお前に対して直接ネトウヨ呼ばわりしたか?
だけどお前は俺を朝鮮人呼ばわりしただろ。
>>246
お前は病院に行った方がいい。頭がおかしい。
基地外レベルの粘着ぶり。
>>247
事実全肯定コヴァウヨが東アにはたくさんいるじゃないか。
全肯定してないなら何でここまで俺に食って掛かるんだよ?
>>248
お前ストーカーか?言葉尻を捕らえて攻撃することしかできないの?

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:37:58 qnurFeqx
>>249
人が丁寧に接しているのに、そのレスは何ですか?
自分の言葉に責任を持とうともしない人には、もう何も申しません。

とっとと失せろ。

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:44:10 08hvBEim
>>250
散々まとわり付いてきて今度はとっとと失せろかよw

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:44:22 fvQuYUVY
ID:08hvBEimよ。
なんでお前はわざわざ敵を増やすような書き方をするんだ?w

そんな調子だと人生損するぞ!w

253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:47:23 4nRZV+1e
まあ、東亜+民って基本、韓国・台湾統治には肯定的だけど
否定的な面も受け入れてると思うんだよね。
全肯定してるように見えるのは、ときどきくる「お客さん」の主張が
客観的事実にもとづいてなかったり、感情的だったりで
そもそも議論にならないから。

254:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:48:08 zA1fgUrT
ロジックチェック実行中・・・

>>245
>まあお前もネトウヨ、極右よばわりしてるけど
>>249
>俺は お前に対して直接     ネトウヨ呼ばわりしたか?

なぜか勝手に条件をつけるのも詭弁の基本パターン、論点ずらし。

>>249
>全肯定してないなら何でここまで俺に食って掛かるんだよ?

俺に食って掛かる者は全肯定している・・・?


以上、論理破綻エラーを二件検出しました。w

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:49:39 08hvBEim
>>252
些細な言葉尻を捕らえてきたり、在日認定したり、
そんな汚いやり方をいつまでもやられればそりゃ腹も立つだろ。

>>254
勝手にやってろカス

256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:50:57 fvQuYUVY
>>255
「些細な言葉尻」だと思うなら、ちゃんと謝れよw
一言謝ったら済む話だろ?
「過ちて改めざる、これを過ちをいう」って習わなかったか?

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:51:28 3F+x0XwC
ID:08hvBEimはもうちょっと理性というものを身に着けるべきだな。
勝手に敵を作って勝手にボコられてるようじゃ世話ないわw

258:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:52:28 08hvBEim
>>253
なあ、俺のレスのどこが客観的事実に基づいてない?
答えろよ。

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:52:42 jbiwlTEV
さすが台湾
どっかの人もどきとはちがうなw

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 14:55:04 fvQuYUVY
>>258
マジで落ち着けってw

誰も"お前=「お客さん」"とは言ってないぞ!w

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:02:37 elKKxdwe
墓穴がほれるスレッドは、ここですか?

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:20:21 JOooARYu
東亜板にきて基地外が多いなんて当たり前だろ
ネトウヨだけじゃなくニートネトウヨまでいるんだからさ。気にスンナよ

263:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:24:26 gUtVnreZ
なんか香ばしいのがいるな。

絶対的に正しい統治などありえないのだから、
日本の台湾統治は、現地人に悪意を持ったものではなかった。
西欧列強の植民地政策とは違う統治を行った。
日本の統治は概ね良い結果を齎した事さえ理解できれば、こんな基地外にならんと思うのだが。

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:36:48 08hvBEim
>>260
いや、俺普段あまり東亜に来ないから。

まあ、冷静さを失ってきてたのは認めるけどな。
でも前のレスを読んでないのか俺が日本統治時代を全て否定してるように受け取られたのは心外だな。
俺は反日でもないし左翼でもないし馬英九も支持してない。

>>263
具体的な負の部分に触れたからそういう書き込みが割合として多くなっただけで
俺は良かったことも悪かったこともあったと書いてるんだけどそれが基地外か?
前の文章も読まずに突っかかってくる奴が多くて疲れたわ。

265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:39:10 WQ5zSGTY
>>264
ここって子供が多そうだから話す相手は選んだ方がいいよ。

266:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:43:58 2TedqBKD
ま、どっちもどっちで香ばしいけどな。

ネトウヨサイドも>>117みたいに台湾が日本国になった前提で話してる奴がいるし・・・
統治はしたが、併合はしてないっての。

もうひとりの日本人チェックとか言ってるピラホロちゃんは、
1922年の台湾教育令において、日本語が義務教育化されている事は無視。
皇民化教育の強制によって、武力による強制によってではなく、洗脳教育によって
神道の浸透が図られた事についても無視。
てか、チョンチョン言ってる時点でお里がしれるが・・・

で、ID:08hvBEimは熱くなり過ぎ。
途中から意味わからん。

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:46:40 2TedqBKD
とりあえず・・・

台湾の歴史教科書における日本認識の一考察(PDF)
URLリンク(www.ritsumei.ac.jp)

台湾の歴史教科書。「認識台湾~歴史編」の部分翻訳があるから置いとくよ。
旧歴史教科書「歴史」との対比が非常に面白いよ。


268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:47:14 08hvBEim
>>266
すまない。
最後の方は感情的になりすぎて文章がめちゃくちゃになっちまった。

269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:48:26 elKKxdwe
>>266
後、いつか忘れたけど漢文の公文書廃止っていうのもあるな。

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 15:55:44 H5Po0WwM
>>264

東亜板はソース主義が基本。
支那、朝鮮の工作員が妄想を元に喚くからそうなったんだよ。
ただここの住人は聞く耳は持ってるぜ?ニュー速より優しいぜw


271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:02:13 fvQuYUVY
スレが落ち着いたみたいで何より何より。

>>270
確かに、東亜+は証拠を並べないとボコられるわなw
言い換えれば、面白い情報を持ち出せば注目してもらえるわけだ。

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:13:40 2TedqBKD
>>269
たしか1913年だね>公文書の漢訳化廃止。

でもこれは、伊沢修二が最初に日本語教育を始めた1895年から、18年もたってからの事だから
公務員をやれるぐらい教育を受けている台湾人は日本語ができたと考えてもいいんジャマイカ?
別に日本の押し付けと言う訳じゃなく、日本語が当時のエリートの共通語になっていたとも考えられるよ。

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:21:12 JWk6dl8r
>>270
特亜工作員はソースや理屈よりも彼等のソント(声闘)の習慣がどうしても
出てしまう。だから他人と言い合うと熱くなって引っ込みつかなくなりやす
い人とかはここでは特亜工作員の可能性ありと見られピラニアを呼び集める
結果になるのよね。熱くなりやすい人は気をつけるべし。

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:30:53 08hvBEim
でもさ、朝鮮関係のスレならともかく
何で台湾の話してるのに朝鮮人認定されなきゃいけないんだよ?
◆kblnjN9OL2とか明らかに異常だろ。これがピラニアなのか?

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:45:05 F7y6t/xL
ま、ここにいたって、そんなふうな粘着をしていれば、朝鮮人認定もされよう。

276:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:45:52 8On5wBX9
台湾スレにはもれなく沸くのがお約束だからじゃないの?
初めてなら力抜くんだよ

277:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:47:59 08hvBEim
言葉尻に噛み付いて粘着してきてたのはここの奴らだろ
俺のどこが粘着だよ?

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:48:20 qnurFeqx
>>274
貴方も冷静になられたようなのでレスしますけど、
訳も分からぬうちに朝鮮人認定を受けるのは、東亜板ではよくあることですよ。
私も昔、認定されたことがあります。

確かに先程の方はアレでしたが、
貴方のレスもかなりぶっ飛んでましたから、人のことは言えますまいw

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:49:36 IwErQSDM
>>276
アッー!


280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:49:55 LuIUfxPp
台湾国民党が日本に配慮するのは気味が悪いな
中国からの指示か?

281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:50:50 JWk6dl8r
特亜工作員が現れて一番よく暴れるのは朝鮮の話題より日本以外の国での
親日ソーススレってのもここじゃかなりありがちなんだけどね。

282:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:51:38 fvQuYUVY
>>277
お前がどんどん敵を作るようなレスを繰り返していくからだろ!w
「言葉尻に噛み付いて」とか言うけどさ、
そもそも噛み付かれるような言葉を不用意に書くなって。

>>281
あるあるw

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 16:59:22 H5Po0WwM
>>277

東亜板で朝鮮人認定くらったら一人前だよw

ホロン部と呼ばれる工作員のレスを見れば解るが、貴殿レスが似てるからピラニアに食われるのさw

でもホロン部でもちゃんと話が噛み合えばピラニアも敬意を払う紳士淑女なんだぜw


284:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:03:35 IwErQSDM
ピラニア連中みたいなネット廃人と話が噛み合う時点でお㍗るwwwww

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:08:38 +xNoG9Jn


286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:10:24 AmVW6358
馬に言われちゃ本人も苦笑いするしかないだろう

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:30:15 3F+x0XwC
>>274
異常な奴は無視すりゃいいじゃないか。
なんでいちいち相手にするかね。

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:34:29 RQHFMTqq
たまーに、変な論争起きるよなw
俺も在日された事あるぜw

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:35:21 RQHFMTqq
台湾の人には申し訳ないと言う気持ちがあるが
朝鮮人には無い。

290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 17:56:21 r2YeUeDm
>>266はそれをもう少し早く書いとけばもっと前に沈静化してたような気がするなw

馬が選挙に勝利する前の言動=反日から信用するなという話に持って言ってるのがチラホラいたが
>1のお題はそんなご大層なもんじゃないだろう。
仮に政治的な意図を強く込めているのであれば、個人的な主張を抑えこまざるを得ないほど
台湾に日本への好感情があることだとか、それだけ民主化が(現状では)進んでいると考えられる。
少なくとも悪い話ではない。
ただ、なんにしても朝鮮人との差が明らかなのはガチだと俺も思うw

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 19:30:03 tFVdALZX
【韓国】日帝強占期に建てられた日本家屋(敵産家屋)を観光資源として整備・・・日本人観光客誘致も狙う[03/12]
URLリンク(www.imaeil.com)
URLリンク(img.4travel.jp)
URLリンク(www.geocities.co.jp)
URLリンク(mrpung.web.infoseek.co.jp)
URLリンク(file.chosunonline.com)


【台湾】「生活の知恵、詰まってる」 日本統治時代の家屋、残すよう台湾住民が保護運動
URLリンク(www.tabitabi-taipei.com) URLリンク(images.network.com.tw)
URLリンク(chmis.cca.gov.tw)
URLリンク(www.chinanews.com.cn)
URLリンク(www.taiwanderful.net)

292:市民派護憲教師 ◆c6vkOofUH2
08/05/10 19:34:45 nI4EX/Cb
過去の日本の「民間人」がなにをしようとも日本がアジアを侵略、植民地したのは歴史の事実です。

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 19:37:55 d8JgFoIA
そうだね。君は、香港人みたいに、英語がペラペラの方が、良かったろうね(w

294:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 19:38:00 LuIUfxPp
>>292
現在進行形で行われてる中国のチベット植民化を意図的に見逃す馬鹿乙

295:市民派護憲教師 ◆c6vkOofUH2
08/05/10 19:52:03 nI4EX/Cb
チベットは中国国内の治安問題に過ぎません。施政権は中国政府に当然にあります。

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 19:58:13 d8JgFoIA
幼児虐待なり、深刻な家庭内暴力が行われているのが、明らかな場合に、
それは、家族内の問題です、内政干渉ですでは、通らないぞ。少なくとも先進国では。

297:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:02:46 LuIUfxPp
>>295
朝鮮だって当時の日本に施政権あったぞ
そうか、日本人が現在の中国人みたいに堕胎させたり逃亡者を銃で撃ったり
残虐な行為をしなかったのが許せないんだな
さすがサヨクwww

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:11:54 GVpRhI6G
国民党の植民地支配なんだけどな。

299:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:21:07 y7IPnkK/
まーたーぴーらーほーろーかー

300:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:21:20 +KnEJZoN
>>292
八田與一氏は台湾総督府で技手・技師を務められた方ですよ。
これが「民間人」とは・・・貴方は一体どういう判断をなさったのでしょうか?

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:28:17 zUA04u4R
■日中友好なんてありえません、目を覚ましてください■

理由
①過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は日本に助けを求め
 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ制裁を解いたことがある
 しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化し、日本への領海侵犯や
 中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め、尖閣諸島までよこせと言い出した

②さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
 被害数を30万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
 事実と異なるものを証拠と言い張っている現状。

③日中友好を叫んでいるのに現在進行形で反日教育を続けている。

④現在も日本に最低でも核弾頭24基を実際に向けています。衛星写真で証拠もあるので勉強してください
 中国は日本を常に武力で脅しています。現在も軍事拡張している状態です
 最低でも核24発です、隠されているものも含めれば相当な数になるでしょう

⑤現在もチベット人を拷問し、虐殺をしているのが現実です。謝罪など形だけのでまかせです

[大●和]ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] / ♪天に代りて不義を撃つ!
[ ̄ ̄ ̄][`J]-c<T_T)キュゥ




302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 20:33:16 7TaNS97I
李登輝閣下は台湾の老練な政治家として馬支持を打ち出したからな…
民進党支持の自分としては李閣下はやはり国民党の人間だと思う次第だ

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 21:36:32 JWk6dl8r
>>292
>「民間人」

八田與一は官僚だぼけ。

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/10 21:41:15 /BFhxNcM
台湾の中でも反日的だと言われてる人でさえ、必要な時には支那に発言し、日本を称える
それに比べ日本の政治家の大半は、与野党そろっての媚中合戦やってるんだから救いようがない

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/11 09:09:42 h3ylVfZb
日韓については併合。
台湾については植民地。
ただ、欧州の植民地政策と違って、学校を建て一から教育するしかなかった。
バカ清が阿片まみれだったしろくでもない連中だったから。
何のための福沢諭吉だ。
ついでに阿片も台湾から追っ払った。
統治した朝鮮については以下同文。
バブルのごとく世界中が世界中にインフラ化しているが、精神は八田與一を見習ってもらいたい。

306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/11 09:14:14 h3ylVfZb
>>305
ついでに言うと識字率高いのはやはり統治の結果。
アメリカがどこまでやろうとしたのかは知らないが、
日本のインフラを破壊したのはまぁ敗戦国としてはしょうがないかもしれないくらいだが、
結構ひどい。その後はいろいろ好き勝手だけどいいのかな。


ちなみに馬としては中共にも牽制じゃないか。
てめーら統治わるいならくるんじゃねぇって感じで。思いっきり大陸側の人間だが。
ほんと阿片追い出したのはえらかった。

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/11 09:30:27 G15Zk7gd
>>305
ちなみに、琉球については・・・これも朝鮮と同様、併合だっけ?

奄美は、江戸時代には薩摩の支配下にあったようだけど。

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/05/12 09:25:36 jKyICKUa
>>305
日本統治時代の台湾って謎だよな。大日本帝国憲法外としながら
台湾に神社建てたり。ある程度のデモは、認められてたし、労働者の結束も認められてたし。
もちろん、犯罪などは裁判所で裁かれて。それに比べて、中華民国はw

>>307
琉球は、清(明)と薩摩の二重属国って話だな。

琉球処分で日本に編入。(琉球王族は、華族へ。当時外地などないので内地編入)
台湾出兵で沖縄は日本になる?!(琉球は、日本。台湾は、清という文章が残ってしまった。)
日清戦争で沖縄は、明確に日本の領土に。ついでに台湾ゲット。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch