【中国】国産軍用車、「米国の軍用車のパクり」「低品質の海賊版」とインターネット上で皮肉の声 [04/05]at NEWS4PLUS
【中国】国産軍用車、「米国の軍用車のパクり」「低品質の海賊版」とインターネット上で皮肉の声 [04/05] - 暇つぶし2ch2:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:10:29 nom1+9RM
デジャヴ

3:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 20:11:02 Sa2Pe4C1 BE:747489986-2BP(1024)
宗主国様、それじゃ属国並だよw

4:愛国者の皮をかぶった売国奴
08/04/05 20:12:42 dQjTbb2o
みなさんCIAからの指示ですよーww


CIA:最近アメリカ工作員と うるさいから中国プロクシサーバーからインするように

5:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:13:59 MD6YgSke
>>1
> 「猛士」は最先端の複合素材を使用しており、ドアは12.7ミリ重機関銃でも撃ち抜くことができない防弾設計だ。

ドアは確かに防弾設計ですが、走っている間に外れてしまいますw


6:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:14:29 bCKLSlp4
大半と言ったら大半アル。
言ったからには国産アル。

7:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:15:48 AJ8wneDi
これじゃあな。

URLリンク(gb.cri.cn)

8:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:16:27 xDOtKCSD
>60度のこう配を登ることができ

これほんと?

9:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:16:44 n8hRF8Ly
>原型は米ハンビーを参考にしたが
駄目じゃんw

10:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:16:51 bCKLSlp4
>>5
外れても、まだ、3枚有るアル。

11:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:17:02 AJ8wneDi
サイド

URLリンク(news.xinhuanet.com)

12:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:17:58 bCKLSlp4
>>8
疑うアルか?

13:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:19:20 +p/Iwe/W
>>9
つ【高機動車】

14:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:19:59 IySSWloV
        ∧∧    
     n/ 支 \n  
    (ヨ( `ハ´ )E) 米軍の塗装をしてテロをするのは禁止アルヨ!
      Y      Y

15:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:20:33 TAuTWmeQ
>>8
測定者が60°傾いてたから間違いないアル


16:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:22:43 I5GlNSay
パンピーという名前にしてやれ。

17:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 20:23:51 IJTtmdpa
>>13 
高機動車の原型はメガ・クルーザーだが?

18:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:24:21 bHD1l+HA
日本国のトヨタ自動車のメガクルーザーをパクれば、人民も見逃してくれたはずなのにネ。

19:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:24:29 2H9RMi2F
>原型は米ハンビーを参考にしたが、完成車の部品の大半は中国製を使用している

おいおい、部品が中国産だからオリジナルだおでもいいたいのか?wwwwwwwwwww
あいかわらず馬鹿チョンの思考は素晴らしいなwwwwwwwww

20:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:26:38 TAuTWmeQ
>>19
まあ落ちついたらどうよ

21:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:28:01 Pj8k6Qnw
値段はハンビーのハンビン!(正直すまんかっ・・・

22:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:28:13 ivYJh9Hx
中国軍の個人装備だってどうみても米軍歩兵じゃねーかw
自衛隊も人のこと言えないが中国軍はあからさま過ぎる

23:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:28:37 O1OKgarO
>>17
ちょー それ逆w

24:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:30:04 DyklLuV2
両軍交戦すると
同士討ち多発

25:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:31:31 umA5IqDh
パクリ名物のチョン新聞が宗主国様のパクリ弾劾か。

26:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:33:57 Octe2qUG
これに関して「だけ」は、日本も高機動車の前例があるからな~(苦笑)



あ、あとUZIもどき9ミリ機関けん銃も・・・

27:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:34:08 ae+RfaGQ
メガクルーザーとハンヴィーは全然設計思想が違うぞ。
メガクルーザーは被弾性能とか全然考えていない兵員輸送車。ボンネットなんかFRPだ。

28:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:36:07 B7/hNkMc
>ドアは12.7ミリ重機関銃でも撃ち抜くことができない防弾設計

ほんとかよ、嘘くせえな。

じゃ楽太郎さん車に乗んなさい、そいで山田くーん、M2持ってきて。

29:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:38:38 7xJlTkyk
文藝春秋 「諸君!」 2008 5月号
URLリンク(www.bunshun.co.jp)

総力特集●日本インテリジェンス非常事態宣言
   ■佐々淳行インテリジェンス・アイ71  ”風上におけない専横国家・中国”

   毒入り餃子事件の捜査協力を拒んだ中国公安省。
   かくも傲慢な態度を示されて、何故日本政府は怒らないのか。

 今、日本外交は、対中政策について三枚の切り札・ハイカードを握っている。

      その一は、五月の胡錦涛訪日であり、
      その二は「北京五輪」であり、
      その三は「洞爺湖サミット」

である。いずれも今年限り有効な切り札だ。

 日中関係にとって米国大統領選挙の結果も、実に重大である。何故マスコミは、民主党
が勝つと決め込んでヒラリー=オバマ競争を集中取材し、日本にとって最も有利な共和党
マケインの可能性を報じないのだろう?福井県小浜市の「オバマ・フィーバー」の如きは国
辱ものである。

     マケインを視野に入れ、
        三枚の外交切り札を駆使して
           対中強硬外交を展開すべきだ。

30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:42:55 pzAHmx0u
URLリンク(photocdn.sohu.com)

31:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:43:03 rzibThhy
兵士より防弾ドアの値段の方が高そうだな。


32:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:44:45 Rb2q3qyv
中国産とつくと死亡率がぐっと上がるような

33:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:47:32 BadIFNa9
日本製部品の流用は大丈夫か?下手したら大問題になるぞ

34:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:50:05 xOI77PRc
宗主国さまのパクリを属国ごときと一緒にするなアル。
設計図は本物パクってきてるし、原料もも側溝の蓋アル。

35:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:50:23 TAxRAnBN
>原型は米ハンビーを参考にしたが、完成車の部品の大半は中国製を使用している

何の言い訳にもなっていないぞ

36:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:51:36 F1U5nX21
URLリンク(www.technobahn.com)

37:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:53:40 +p/Iwe/W
>>28
軽装甲機動車でも重機関銃を食らえば貫通します

38:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:53:51 VFzqmuGG
戦車も劣化コピー
URLリンク(www.youtube.com)

39:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:54:17 CCv9JQoR
問題は 対人地雷を踏んづけたら コッパ微塵になってしまうんだろうな

40:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:54:52 FLy3yNWW
しかし、日本の戦車もパクリである事実

41:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:57:28 I5GlNSay
>>40

なら、当時アメリカすら持ってなかった変態射撃管制装置はどこからパクったのかな?w

42:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 20:58:40 76uTfhYY
ユーラシア大陸全般の中国化に向けて、陸上軍用車両も
どんどん拡充しているんですねぇ

ヨーロッパは 元 の歴史を思い起こすべきだな

43:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:00:11 bHD1l+HA
初めからドアや外装を付けなければ、銃で打ち抜かれることもない!

44:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:00:42 FLy3yNWW
>>41
デザインのことを言っている
馬鹿だね君は、クズだよ、本当にゴミよ

45:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:01:13 +p/Iwe/W
>>35
この手の車の元と成ったジープも第二次大戦中に連合国が世界各国にばら撒いて
後に各国でコピーやノックダウン生産されて今のSUVになっている。

所詮車なんてエンジンルームとキャビンが付いた鉄の箱にタイヤが4つ付ければ似たような形になる。

46:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:01:26 F1U5nX21
模造戦闘機もアルヨ。
URLリンク(jp.youtube.com)

47:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:04:09 Ihg8RavG
>>44
デザインが同じなら満足かw
支那チョンがいつまでも低品質でマジ助かるわ

48:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:04:47 xoQcIxrO
チョンソースかよ
お前が言うな

49:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:06:30 zCMk2fW5
撤退中にエンコするクルマなんて、兵隊さんは安心出来るアルか?

50:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:07:37 bHD1l+HA
21世紀中ごろには、フィリピンでジープニー、日本でジムニーに姿を変えているハズである。

51:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:07:56 qOp7grrZ
パクリ以外はロシア製だろうにw
全部世界中からパクった偽物だよ、中国で作る物はw
しかも、劣化コピーだからボロすぎる。

52:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:09:41 2Fx0aXEr
ちなみに陸自のイラク派遣型LAVはM2に耐えます


53:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:11:50 l/OpylKg
>>44
m9(^Д^)プギャ-

54:空気嫁@田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA
08/04/05 21:12:46 x2R0xSl8
今さらながらメガクルーザー欲しい。


55:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:14:42 xkpxkhbD
>>54
助手席の彼女が、遥か彼方でもよろしいので?

56:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:15:25 Sku4Z5Rq
ジャイアンwww

57:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:20:26 k+8415/l
これはひどい
URLリンク(tokudanesya.fc2web.com)

58:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:22:40 k+8415/l
やりすぎだ
URLリンク(www15.tok2.com)

59:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:23:03 +6GjIqxK
中国の軍用車って装甲うすいし、防弾ガラスじゃないからぜったい乗りたくない

60:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 21:26:09 cwfIbV/k
外見だけ真似ても所詮中国車なんだろ、命が惜しいよ。

URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)


デザインしか誇れないのかよ。
URLリンク(jp.youtube.com)

61:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:28:13 ESOM2VZR
政府ぐるみでパクリか,国民がパクリ止めないのも無理ねぇーな
中国人民パクリ国だな

62:タバスコ大好き ◆4wOgVv1MPk
08/04/05 21:28:37 A8KHkHqP
>ドアは12.7ミリ重機関銃でも撃ち抜くことができない防弾設計だ。
ドアだけみたいだけど効果あるんかな

63:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:33:08 F1U5nX21
>>60
まあ、ハマーH2もあれだけどw

64:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:33:08 uWrScxUF
気にしすぎだろ、スペックを求めれば容姿が似るのは当然だ
90戦車だって○○2のパクリと有名だよ

65:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:36:10 +6GjIqxK
レオパルドとエイブラムスだったらレオパルドのほうが強い

66:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:36:36 8JN0t1W/
側面から見るとむしろ高機動車にみえる・・

67:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:39:11 dm3a5KFs
まぁ仕方ないんじゃねーの。
パクルのは後進国の進歩の過程で避けて通れない。
日本人は昔を忘れたのか?

大事なのは以降の開発で如何にパクリから脱却していくかだろ?
次も全く同レベルなら中国も非難を甘受せにゃならんが。

日本もなかなかオリジナリティを出せずに苦しんだし、
今もやや疑問なところがあるしな。

68:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:42:16 RDSp73t5
日本もある程度パクッたが相応に叩かれた。
中国がパクっているなら相応に叩くのが国家間の付き合い。
まあ時代が下るにつれてパクリに対して厳しくなるわけだがw

69:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:43:56 CCv9JQoR
昭和50年代初めまで 森林管理の団体が くろがね四起使ってたな

あれぐらい 頑丈で経済的ならいいんじゃないの?

70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:44:51 Fj8DIwaP
見えないとこだけをパクるようになるまで
あと80年ってとこか。

71:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:44:53 R/NjOH/+
>>45
ジープは元々戦地での偵察や牽引車を目的として誕生、
SUVは民生のトラックが前身
wwⅡでも軍用トラックとジープ両方同時に存在し、使用目的が違うように
ジープとSUVは誕生のコンセプトからしてつながりは無いッス

72:皇国挺身隊 ◆xTprvkx9uo
08/04/05 21:45:12 MghXFiVy
支那は自国産に何を期待しているのだ、

73:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:46:22 AZYVHuie
俺のSJクルーザーのほうが↑

74:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:46:51 UBt6VXkX
新幹線もろくに作れない 中国wwwwwwwwwwwwww

ちょんもそうだけどwwwwwwwww

75:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:47:20 CysjJ3cd
>>1
お前言うな。

76:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 21:47:58 cwfIbV/k
>>64
> 気にしすぎだろ、スペックを求めれば容姿が似るのは当然だ
> 90戦車だって○○2のパクリと有名だよ

あんな戦車が欲しいって要求だったとか。
但し、自動装填装置は90式にはありますが、○○2にはありません。
お陰で走行中発砲してから停車した途端発砲できるわけです。
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)

まあ、そこら辺の技術力が差になって来るわけです。
URLリンク(jp.youtube.com)
中国戦車 貴様どっちに主砲を指向しているのだ。
日本戦車 こっち見るな

マジで嫌だよ、90式戦車に照準されるの、ちっとも照準がぶれないから。

77:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:50:00 +6GjIqxK
日本の90式戦車は強い

78:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:50:53 jCCP00MO
>64
傾斜装甲、各部ユニット化のレオパルドと、
油圧による姿勢制御と固定、自動装填による省力化の90のどこが似てたんだ?

79:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:51:48 Cw404AH6
>>44
    _____
   /二二ヽ
   ||・ω・||  <おまえ、涙目になってるぞ
.  ノ/  / >   <おまえ、涙目になってるぞ
  ノ ̄ゝ

80:空気嫁@田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA
08/04/05 21:51:50 x2R0xSl8
>>55
その彼女と少し距離を置きたいわけだが





                          暴力がひどいの・・・


81:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:51:54 I5GlNSay
>>76

フルタイム手ぶれ補正付きw

82:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:53:04 I5GlNSay
>>80

むしろ自由に動けて大技を決められるだけの空間的スペースがあるかもしれん...

逆にAZ-1辺りの方が安全かも。身動きとれないからw

83:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 21:53:47 4HFxWTvR
>>81
そのうち顔面認識機能が付くんですね?w

84:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:54:59 xkpxkhbD
ま~け~る~な~

85:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 21:56:45 IJTtmdpa
つーか俺が90実物見て思ったのが

「あ、タイガー戦車だ。」

だった件について。

86:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 21:57:40 Sa2Pe4C1 BE:186873326-2BP(1024)
>>85
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノ

87:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:57:54 +6GjIqxK
レオパルド2A5 スウェーデン仕様 62.5 t
M1A2エイブラムス 62.1 t
チャレンジャー2 62.5 t
ルクレール 56.5 t
90式戦車 50.2 t



88:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 21:59:41 I5GlNSay
>>83

頭部を破壊されたものは失格である!



...いや怖いってw

89:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 21:59:57 IJTtmdpa
>>86
だよね?
だよね?
あの砲塔はティガーⅠだよね?

90:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:00:13 4WpzuH69
>>76
中華戦車も、カナーリ運動性良いが





90式、こっちみんなwwwww

91:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:01:02 +6GjIqxK
90式の砲塔はレオパルド2を参考にしているんだぜ!

92:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:02:35 PJo0KBo/ BE:1121191889-2BP(6100)
>>91
漏れはこの前の新型試作を見てレオパルド2改修型かとおもた

93:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:04:51 Sa2Pe4C1 BE:996653388-2BP(1024)
>>89
いやあ、陸自の中の人がティーガーを欲しがったんだなあと。
当時の友人は、「どうして、パンテルを作らないんだ?」とorzしてましたがw

94:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:05:57 IJTtmdpa
>>92 
砲塔だけでも74の形なら良かったのに…。

ちょっとコラに期待。

95:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:06:14 iFU5eaA9
外見のデザインは

T2はジュギア
90式はレオ2
心神はラプター

三菱のおかげで日本人がどれほど肩身の狭い思いをしたことか

三菱のデザインセンスは中国朝鮮並み


96:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:06:18 4HFxWTvR
>>93
パンティで頭がいっぱいになってそこまで行き着かなかったと思います。

97:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:07:05 PJo0KBo/ BE:218009472-2BP(6100)
>>93
虎のほうがカッコイイと思わないかな?
URLリンク(www.nicovideo.jp)

98:右翼党員
08/04/05 22:07:27 yGx551Df
>>32
上がるようなじゃなくて、確実に上がる。

シナ車のクラッシュテスト
URLリンク(jp.youtube.com)

99:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:07:26 IJTtmdpa
>>93
Ⅴ号はマニアック過ぎだし。

100:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:07:57 ZtmcGK35
思いっきり話の腰おって悪いけど変態射撃管制装置ってなに?

101:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:08:24 cwfIbV/k
>>91
現在主流のAPFSDS(装弾筒付翼安定徹甲弾)命中したら、避弾経始意味無いだろ。
なら垂直で良いじゃんって思考は受け継いだみたいだけど、
自動装填装置とかフランスのルクレールからだろ。

ソ連の自動装填装置は、装填手の腕を咬んじゃうのでとてもやばかった代物だったとか



102:空気嫁@田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA
08/04/05 22:09:17 x2R0xSl8
>>82
アドバイスさんくす





ミゼットⅡにするわw


103:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:09:41 PJo0KBo/ BE:622884858-2BP(6100)
>>99
それはチハたんチハたんばっかしで、チリたんが出てこないのと同じような話ですか?

104:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:10:25 4HFxWTvR
>>102
荷台に乗るんですね、あなたがww

105:空気嫁@田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA
08/04/05 22:11:23 x2R0xSl8
>>104
ですいずあどばいすくれ


106:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:12:08 IJTtmdpa
>>101
本当に言われた事

「砲弾装填の時は握り拳でやれよ、閉鎖機に挟まれたら指の骨が折れるぞ。」

107:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:12:20 Sa2Pe4C1 BE:981080497-2BP(1024)
>>105
死ぬなw

108:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:12:24 EiWST6fP
12.7㎜で打ち抜けないって
ほんとかなぁ
NATO弾でもボコボコ貫通しそう


109:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:13:51 cwfIbV/k
>>100
>>76の下の画像を見て欲しい。
90式戦車は常時砲口がこっちを向いていいるが、中国の戦車はフラフラしてる。
射撃管制装置が変態レベルだから、日本の戦車は常時砲口が敵を向いて走る。
一度指向されたら、こっちの砲弾が確実に命中しますよって意味。

110:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:14:15 fdATML+g
チハタンの呪いか…

いや、ありえん

111:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:14:27 4HFxWTvR
>>105
カウンタックとかだと隣席に手を出せないですーw

112:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:14:34 IJTtmdpa
>>105
胸で十字をきり「ママー!」と叫べ。

113:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:15:53 fdATML+g
>>100
URLリンク(www.youtube.com)

114:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:17:12 xkpxkhbD
>>105
 ! 側車に乗っければ、ぬしの身も安全ですタイ

115:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:17:13 +6GjIqxK
中国の96式戦車ってレーザー出るらしいよwwwww

116:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:17:29 I5GlNSay
>>100

90式登場当時

普通の戦車
→止まって狙って撃つ

アメとドイツの良い戦車のみ
→等速直線運動、つまりたとえば40km固定で直進、という条件でのみ
 走行中でも照準、射撃可

だったのよ。
で、そこでいきなり90式がアメリカでやった米軍との共同演習で
「こっち見んな」機能使ってめちゃめちゃに走り回りながらガンガン
撃って80%だかの命中率出したので、同時の米兵さんは目が点だったとかw

117:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:19:06 7zSLXeMX
ドイツで酷評されたタイヤはどんなもんだろうな?

118:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:19:24 ZtmcGK35
>>109 解説ありがとう~w 造語でしたか…真面目にそういう装置名なのかとぐぐってました。

119:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:20:41 IJTtmdpa
>>116
あと集中射撃システムだっけ?
敵一両に90全車の一斉射撃。

これってイジメじゃねぇの?

120:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:23:53 BhtpY5Aw
>>119
格ゲーと同じで終わったあとに「やりすぎたかなぁ・・・」ぐらいだろ

121:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:24:53 ZtmcGK35
>>116 そんなエピソードが以前ゲームで駆逐戦車で爆走しながら敵戦車を駆逐してましたが現実で…なんかイメージ陸自=災害救助隊でしたが戦力あるんですね…

122:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:25:24 +p/Iwe/W
>>69
くろがね四起は、終戦後酷使されてその大半がスクラップに
日本自動車博物館に展示されているくろがね四起(4型)は、
半ば自然に戻りかけていた車両を発見して復元した物

123:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:25:29 WFnROFPN
ハンビーだって、チーターに似ているのに・・・

124:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:25:59 cwfIbV/k
>>119
> >>116
> あと集中射撃システムだっけ?
> 敵一両に90全車の一斉射撃。
> これってイジメじゃねぇの?

イジメというより単なる弾の無駄遣い、オーバーキルでしょうな。
まあ、戦車は「テメエが死にたくなかったら、相手が命中させる前にこっちの弾を当てろ。」
ですから、相手が死ぬまで砲撃するのが定石。

125:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:26:07 IJTtmdpa
>>120
戦隊ヒーローが集団で怪人フルボッコにするのと同じ様なモンでせうか?

126:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:26:40 I5GlNSay
>>119

何そのオールレンジ攻撃w

127:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:27:16 +p/Iwe/W
>>109
確かこの射撃管制システムは、割と日本が進んでいたはず

128:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:28:22 r3rJN35J
>>106
T-64のコルジナ自動装填装置は砲手の右腕を「装填」する事故をしばしば起こした。
「ソ連の自動装填装置は人喰い」という噂は冷戦期の西側にも伝わった。
T-72のカセトカはまだましらしい。

閉鎖器で指を挟む、は人力装填での注意事項。

129:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:28:43 +p/Iwe/W
>>119
海自と一緒でオーバーキルの言い訳を考えないとな(w

130:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:29:54 ZtmcGK35
そのシステム陸・海・空・ミサイル・MD、全て応用利くような…

131:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:31:12 BhtpY5Aw
>>126
上にある動画の最後にあるでしょ
急制動一斉射撃、あれを一台めがけてやられたらたまったもんじゃないw

132:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:31:29 IJTtmdpa
>>129
こここ‥恐かったんですぅ!

と猫耳メイドが泣きながら言い訳を…。

133:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:31:36 yXrVdT8V
韓国は先見の明がある
米国の軍用者をお手本に性能的には
遥かに越えている車を作るとは
軍事的用途でも韓国はすばらしいな
技術的に無いものはないな

134:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:32:54 cwfIbV/k
>>130
というかロックオンされたら負けというのは、ミサイルの世界では当然になってきているかと。
照準されたらこっちの負けといういのは普通かと。

135:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:33:03 OQnwcmsL
>>116

「こっち見んな」機能ってなんすか?

136:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:33:50 w/E861wp
>>135
照準をコンピューター制御で標的に合わせ続けるシステム

137:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:34:54 BhtpY5Aw
>>134
でも、陸上でこの精度だされるとどうしようもないような

URLリンク(jp.youtube.com)

138:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:35:09 I5GlNSay
>>135

>>76の下の動画を見れ。
「こっち見んな」って言いたくなるからw

車体がどっち向いてどう動いてても砲塔だけはターゲットをしっかり
とらえたまんま。当然撃てばターゲットに砲弾が飛ぶ。

139:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:35:37 4WpzuH69
>>129
海自にオーバーキルな変わった武器ってあったっけか?


つうか、飽和攻撃や各個撃破は基本だろ・・・

140:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:36:23 cwfIbV/k
>>135
>>113 の動画のように照準したら外しません。
>>81>>83の言っている世界に近い。

141:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:36:26 F1U5nX21
戦車が横射して亀裏になるのは、韓国仕様w

142:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:37:14 w/E861wp
>>139
F2のことじゃないか?

143:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:37:18 PJo0KBo/ BE:560596166-2BP(6100)
>>139
一応、噴進弾は全てオーバーキル兵器に属すると思うよ

144:右翼党員
08/04/05 22:37:54 yGx551Df
>>130
海上保安庁も使ってますがな。

145:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:37:59 xMqIej/x
>>139
空自なら、対艦番長の対艦ミサイル4つ…かな。

146:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:38:56 +6GjIqxK
自動標準システムはエイブラムス、レオパルド、90式にもついてるし
第三世代戦車にとっては当たり前の機能であって当然中国の96式戦車にも
ついていてもおかしくないはずで

147:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:38:56 FZL0nR7w
URLリンク(jp.youtube.com)
パリ市長 聖火リレー「人権尊重」の横断幕

148:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:40:02 Ihg8RavG
>>76
コレは普通にビックリするわwFPSのゲーマーかっつーのw
これを改良し無人遠隔操作にして米ゲーマーが遠隔操縦したら最強だな

149:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:40:26 BhtpY5Aw
>>146
逆についていないとおかしいのでは?

150:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:41:33 cwfIbV/k
さてと、このスレで相手されていない>>133はどうしたものかな。
米軍のエイブラムズは120mm砲搭載で設計されたが、k1(88式)は105mm搭載で設計され、
あとで不具合一杯なんだが。

151:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:41:48 4HFxWTvR
>>146
自動照準システムと砲身安定化装置は大分違うような。

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:42:37 PJo0KBo/ BE:311442454-2BP(6100)
>>150
下手に触れるとまたスレが伸びますよ

153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:42:55 +6GjIqxK
韓国の潜水艦の音でかいからすぐに探知されるwwwwww
でも中国の原潜がもっと音でかいから笑うwwwwwwwww
もはや潜水艦じゃないしwwwwwwww

154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:42:59 I5GlNSay
>>150


 ひ
  ょ
   お
    お

155:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:43:05 Sa2Pe4C1 BE:436035874-2BP(1024)
>>146
99式だか98式だかの自動照準装置は、走行間射撃精度100%/1500mという米軍人の目撃証言がありますね。

156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:43:09 4WpzuH69
>>142
それ空自・・・

157:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:43:55 I5GlNSay
>>153

あさだみよこの回答であったな。
「えーっと、潜水艦、じゃなくて、沈む船?」

158:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:43:56 w/E861wp
>>156
これは失敬

159:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/04/05 22:44:06 cwfIbV/k
>>146
ついていて砲口がぶれまくりか。
使用に耐えるのか?>>154

>>154
久しぶりに釣られた

160:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:44:34 w/E861wp
>>153
漢級とともに苦難を乗り越えていくスレ?

161:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:44:40 IJTtmdpa
>>150 
つか軍板でも書いたけど、K1をわずか2㌧の増量でできたっつーのが今だに納得できねぇわ。

162:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:45:23 4HFxWTvR
>>161
つ装甲の肉抜きw

163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:45:29 OQnwcmsL
>>136
>>138
>>140

理解できたっすww オートロックオンのことだったんすねw

164:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:45:38 w/E861wp
>>161
余分じゃない部分まで削ってるんじゃない?


165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:45:57 PJo0KBo/ BE:420446693-2BP(6100)
>>162
そういう事はミニ四ファイターにやらせなさい

166:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:45:58 Sa2Pe4C1 BE:155727825-2BP(1024)
>>161
主砲とその射撃装置(と弾薬)でその大半を占めそうですものね。

167:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:46:32 Sa2Pe4C1 BE:249163744-2BP(1024)
>>162
馬鹿穴って言うなw

168:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:46:34 4HFxWTvR
>>165
ちなみに、ご飯の肉抜きはつらいですよ?

169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:47:21 fdATML+g
>>164

ロックオンしつづけて、砲身を目標に向けつづけるってことだよ。
多少のことじゃ、90式の120mmこっち見んな砲はかわせんわい

170:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:47:34 4HFxWTvR
>>167
じゃあ、801穴。

171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:48:14 PJo0KBo/ BE:249153582-2BP(6100)
>>168
肉が無いなら魚を食べればいいじゃない

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:48:17 W2Dpl0jf
この中ゴキ製のパクリ車には、メタミドホスが含まれている。



173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:48:24 Ihg8RavG
90式お披露目の日米合同演習に参加した陸自の人、さぞかし気分良かっただろうな
俺ならうははははは!見ろこの性能を!って叫び出すわ

174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:49:25 I5GlNSay
「120mmこっち見んな砲」

変な名前が定着しそうだなw

175:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:49:32 w/E861wp
>>168
精進料理で頑張れ

176:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:49:37 IJTtmdpa
>>162>>164
エンジンはおそらくターボ化だろうから燃費が落ちて搭載弾薬が減ってるから戦闘継続力も落ちて…。
ダメだ、やっぱ何で改造したのか理解できねぇわ。

177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:49:40 +6GjIqxK
自衛隊はメタルギアとガンダムを開発すべき

178:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:50:24 w/E861wp
>>174
もう定着しているような

>>176
公表すペック改竄とか

179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:51:11 fdATML+g
>>176

そりゃ日本ごときがもってる120mmを搭載せんことには、
朝鮮人魂が納得しないからだということは、ここにいる人なら言わずともわかる罠

180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:51:35 Ihg8RavG
>>177
ガンダムはこないだやってたな、こっちは予想ハズレで肩透かし喰らったが

181:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:52:35 Sa2Pe4C1 BE:186873326-2BP(1024)
>>176
話に聞く射撃精度の落ち具合や連続射撃すると中でボルトが飛び交うという状態から推測すると、何も考えず無理矢理120mm搭載しただけじゃねえかと……。

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:53:10 4WpzuH69
>>163
技術的にいうと。
・常に目標を補足し続けるFCS
・リアルタイムで射撃計算(自分の変位量と的の変位量を見越した未来予測点)をしつつ
・砲塔を柔軟にスタビライズする

あと、射撃計算は当日修正(エロージョン(砲身の腐食係数)や薬温)・・・は置いといて、風向風速・気圧まで
加味しないと、あんな射撃は出来ない。


カナーリ恐ろしいことを平然とやってのけている。そこに痺れる(ry

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:53:19 PJo0KBo/ BE:93433223-2BP(6100)
>>180
まぁ、実現するとしても一番近そうなのはアーマードトルーパーかなぁ

184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:54:05 I5GlNSay
>>181

KTXの時も何も考えずとりあえずモーター換えたら火を吹いたとかやってなかったかな...

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:54:12 w/E861wp
>>182
ゼルダの伝説のZ注目だな

186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:54:53 IJTtmdpa
>>178
いやあ、まともに考えると改竄なんぞミリな様な…。
>>179
朝鮮人ならやりそうだがそれはいくら何でもなぁ。

187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:54:55 +6GjIqxK
中国の96式は安いだけの張りぼて戦車。

188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:55:23 I5GlNSay
動画見たら中華タンクの方は首フリ人形みたいになってるしなw

189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:55:38 fdATML+g
>>183
ATはエンジンないからあのサイズ、
PR液を早く開発せんことには。

190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:55:57 I5GlNSay
>>186

KTXの車両編成数がなんでTGVより大幅に増えたかご存知ですかぁ?w

191:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 22:55:58 4HFxWTvR
>>184
変えなくてもあちこち火ぃ吹いてましたよww

乗務員が感電してたりしましたし。

192:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:56:42 w/E861wp
>>186
なら過剰な肉抜きじゃないか?
もしくは、取り外し可能なものを全て取り外した時の重量を公表している、と

193:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 22:56:43 Sa2Pe4C1 BE:155727252-2BP(1024)
>>184
はいな。
外国企業の純製品をウリナラ製に切り替えたんでしたか?

194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:57:10 BhtpY5Aw
>>173
驚かれる事に驚いたんじゃね?

195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:57:49 Ihg8RavG
>>183
日本の大学が研究してる補助フレーム機構のパワードスーツは米軍が何か軍事転用しようとしてんだっけ?
アレならパワードスーツくらいは将来できるだろうね

196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:58:19 w/E861wp
>>193
確か既に共食い整備まで行っていたような…



197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:58:33 OQnwcmsL
>>177

フロントミッションの大型機動兵器なんてどうかなあ
とか思っちゃうw; 実用的じゃないってのは分かってるけど;

198:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:58:40 4WpzuH69
>>179
いやいや、「仮想敵」である某戦車とマトモに撃ち合う事を想定したんなら
解らないでもない。

下手したら、リアルでこんな状態になりかねない・・・ と思ったんじゃまいか?
URLリンク(www.nicovideo.jp)


199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 22:59:04 BhtpY5Aw
>>196
重要部品を自国で製造できないらしいから・・・

200:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 22:59:28 IJTtmdpa
>>192
抜くとしたらどこだろ?

…床?

201:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:00:09 4HFxWTvR
>>200
やはり正面装甲でしょうww

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:00:45 Fx941fxs
>>200
外枠以外全部じゃね?

203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:00:58 4WpzuH69
>>200
「手」w

204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:01:03 w/E861wp
>>199
確かフランスからのライセンス国産で作ってたけど、
採算合わないとか言われてラインを閉鎖したとか
フランスに泣きついたけど相手にされず

>>200
装甲が一番主そうだから、装甲?

205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:01:18 n+MLy5wU
メガクルーザー(パクリ)のパクリかw

206:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:01:33 7dEkynp0
>>203
だれが(ry

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:01:42 I5GlNSay
>>195

日本のは介護用途なんかを考えて、電動の空気圧で動いてたと思いますが、
米軍のは内燃機関積んで排ガス吹き出しながらガッシュガッシュ動くんです
よねー。

細かい調整 VS 力技ハイパワーw

208:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:01:57 +6GjIqxK
戦車不要論

209:右翼党員
08/04/05 23:02:04 yGx551Df
>>200
転輪とか

210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:02:36 w/E861wp
>>207
アメリカって力技好きだよな

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:02:58 Fx941fxs
ま、仮に記事通りの性能の車両が出来たとして、あの国に性能を維持したまま量産出来るものかな?

212:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:03:25 PJo0KBo/ BE:249153582-2BP(6100)
とりあえず、K1の話が続いてるみたいなんでカタログスペックを比較してみました。

搭載砲重量
Royal Ordnance L7:1,282 kg
Rheinmetall 120 mm L44:3,780 kg

車体重量
K1:51.1 t
K1A1:53.2t
搭載弾数
K1:47発 (約18kgx47=846kg)
K1A1:32発 (約20kgx32=640kg)

砲塔の重量差:2,498kg
車体の重量差:2.1t(2,100kg)
搭載弾の重量差:約200kg

あれ?(´・ω・`)

213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:03:35 4WpzuH69
>>207
騒音立てて敵に気づかれたら意味ないような・・・


人狼みたいに装甲で圧倒するのかな?

214:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:04:28 IJTtmdpa
>>201-202
装甲はJグランドによると中空から複合に変えてるらしいんだよね。
>>203
吹いた。w

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:05:02 I5GlNSay
>>204

KTXの部品ラインについては

・おフランスとの契約で「一定期間部品供給するのでその間にライン作る様に」
・部品供給ラインを韓国内に作るも、工場のオヤジが「儲からないから」という理由で勝手にウリナラ判断でライン撤去
・契約期間が切れる頃、韓国側自前のラインが無くなってるのに気づき大慌て
・おフランスに泣き付くも「ミーは契約外の事は知らないザンス」でスルー
・とりあえず共食いでしのぐ

までは覚えてる。その後どうなったかは知らんw

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:05:04 +6GjIqxK
>>212
これはwwwwwwwwwwwwwwwww

217:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:05:10 Sa2Pe4C1 BE:249163744-2BP(1024)
>>212
あー、装甲抜いてるw

218:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:05:15 4HFxWTvR
>>214
と言うことは、アルミ化ですね?!(違

219:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:05:19 BhtpY5Aw
>>211
無理じゃない?
こういうのは性能のいい良品車を製造できるメーカーがやるものだろうし・・・

220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:05:20 w/E861wp
>>213
騒音立てても大丈夫な場所で使うんじゃないか?
いくら装甲つけても狙撃されれば死ぬだろうし

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:05:57 w/E861wp
>>212
装甲削ってるような

222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:07:15 fdATML+g
>>212

まじでか?


223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:07:33 I5GlNSay
>>213

「重い装備を持って遠くまで行軍できるように」という目的で
作ってた筈なので、そのまま戦闘突入はしない、はず。あれについては。

224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:08:27 4WpzuH69
>>212
材質を変えて、軽量化に成功した・・・





と思いたいorz

225:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:08:36 BhtpY5Aw
>>218
燃えないようにセラミックニダ!

226:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:09:12 4HFxWTvR
>>225
燃えない韓国製品なんか韓国製品じゃない!!(違

227:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:09:25 IJTtmdpa
>>212 
洒落になんねえ!www

228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:10:08 4WpzuH69
>>220,223

アメリカ人が考えるんだぜ・・・w
絶対防弾装甲とM-61とか持たせるに決まってるw


229:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:10:17 Sa2Pe4C1 BE:327027637-2BP(1024)
>>218
装甲材料ってのは、当たりだと思う。
K1A1開発時に前後の高機動車両開発時、ソフトアーマー車両の装甲材にアルミ合金を使用する話もあったし。
<小銃や重機関銃レベルの弾頭のみについて考えると、フツーの鋼材使うより粘度と重量でアルミ合金の方が装甲能力が高かった。

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:11:31 PJo0KBo/ BE:700744695-2BP(6100)

車体重量差(2100)=砲塔重量(2400)+搭載弾重量(-200)+残-100kg
                                        ↑
                        ここで何を減らしたかって話になってくるんですけど


装甲材変えたらもっと根本から重量に変化があると思うのよね・・・・・・

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:12:01 zBLHXgqZ
>完成車の部品の大半は中国製を使用している

ユーザーに取ってはむしろこっちの方が大問題w
どうせなら中味も同じにしろってw

232:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:12:03 3hVWqA9V
TOYOTAメガクルーザーに似てないか?

233:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:12:26 4HFxWTvR
>>229
重装甲用と軽装甲用ではやはり違うとは思うですー。
でも、紛体焼結タイプで粘りが出せるならそれはそれでなかなかな冶金技術ですねー。

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:12:52 +6GjIqxK
最新式の装甲を採用し重量を軽くしたニダ!

235:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:13:00 PJo0KBo/ BE:124577524-2BP(6100)
>>228
アレの反動を吸収できるくらいの設計で行軍してそのまま戦闘ですか?(;´Д`)

236:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:13:36 4WpzuH69
>>230
中の人にダイエット25㌔ずつダイエットさせれば(ry

237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:13:44 fdATML+g
>>230

中の人の体重


まさかなw

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:13:48 B+dmi9YT
( `八´)?? 「前科」?コピーは文化アルヨ

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:13:58 w/E861wp
>>228
そういう系統は日本の方が得意だと思うけど。
何たってアメリカだからなぁ…

240:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:14:24 OQnwcmsL
>>182

うわあ……ゴルゴ13かよ って感じっすw;

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:14:28 I5GlNSay
>>230

座席がパイプ椅子

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:14:58 w/E861wp
>>230
燃料?

243:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:15:05 PJo0KBo/ BE:560596649-2BP(6100)
>>236-237
おまいら・・・・・・

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:15:09 BhtpY5Aw
>>230
身長、体重制限があるぐらいコンパクト化とか・・・w

245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:15:36 yF0kWYIw
軍用車なんかどうでもいいけど、今中共が狙っているのは自前のGPS開発なんだよな。

これが自前のGPSを持たれると一気に通常兵器の近代化が加速してとんでもないことになるぞ。

246:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:15:40 4HFxWTvR
>>230
足周りの軽量化ですかね、残るのは。
でもなあ、この手の機械で足周り軽くするとあっという間に壊れますよねー。

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:16:11 4WpzuH69
>>235
自信を持って言える。

彼らは そ ん な 奴 ら だ wwwwww

少なくとも、そういう発想は間違いなくする。で、成功するかどうかに関わらず、一回は試すww

248:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:16:33 IJTtmdpa
K1A1は120㍉だから車体や砲塔は発射反動に耐えるように補強されてるだろうから、実際はスペック以上に無茶な軽量化がされてる筈。

やっぱアルミか?

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:17:27 w/E861wp
>>247
イギリスの親戚だからな、あいつら
そこにドイツ系も混じってて

25tのやたら平たい戦車作ってたな

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:17:48 +6GjIqxK
なんで軽くなってるんや!!!!!!!!!!!!!!!

251:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:17:59 OICZZJXT
ボンビーって感じだな。

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:18:27 PJo0KBo/ BE:654028676-2BP(6100)
>>247
日本人も作ってみたら結果が分かってても、とりあえずやってみないか?w

>>248
ベースそのままに新式に換装して重量が減るって事がそもそもあり得ませんものね。

253:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:19:44 OQnwcmsL
>>パワードスーツ

やっぱり最終的に仮面ライダー555かカブトを実現させる気なんですかね?

254:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:20:08 ZoVa6uWS
>>253
つ「ボン太君」

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:20:22 rNUm9D/e
オリジナルとかいっちゃう所は特亜だからしかたない
軍用だからいいとこ寄せ集めてきちんと運用できりゃいいんじゃね


256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:20:45 w/E861wp
>>252
日本は知恵と努力で実現させるけどな
キネティック弾頭とか

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:20:50 fdATML+g
>>253

パワードスーツはドルバックだろうが。

あの主人公機のジープがなんとも言えんワイw

258:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:21:05 Sa2Pe4C1 BE:186873326-2BP(1024)
>>233
粉体冶金学は、それこそ日本の独壇場ですがなw
脚回りに無理させると、例のウリナラ装甲車みたく常時補強材のお世話になるつーか、装輪式じゃあるまいし補強材なんかあるかw

259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:21:18 BhtpY5Aw
>>255
あいつらは数字だけを考えてて実用できるかとか考えていなさそうだよな

260:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:21:28 4WpzuH69
>>252
日本だと予算が・・・・orz

アメリカの兵器ってそんな歴史だし、やると思うお?
チャンスボート社製の航空機とか、無茶な事でも実際金かけてやるのがアメリカ。

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:21:49 I5GlNSay
>>258

「装輪式じゃあるまいし」

つ【ヒュボウェイ」

262:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:22:40 jP+gUuzU
パワードスーツなら仮面ライダーアギトのG3シリーズだろ。

263:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:22:42 IJTtmdpa
>>252
だよね?
とすると複合装甲はウソで中空のまま。
そして中にヘリウムを入れて無理矢理浮かせて…。

264:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:22:46 Sa2Pe4C1 BE:560618249-2BP(1024)
>>261

……orz
よりによって……。


265:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:23:45 5YaJLTEV
パクリも、ヘッタクリも有ったもんじゃない!!

中国人は、世界中の商品を自国に持ち帰り、ばらばらの部品に分解して、
そっくり真似た部品を作って組み立てて、安値で販売するだけ。

安全も性能も知ったこっちゃない・・・あと数年もすれば、中国中の機械、
建物、橋などの崩壊が始まる。

中国バブルの崩壊と重なって、国が崩壊するだろうな!

266:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:23:55 4HFxWTvR
>>263
車内に漏れたら、ドナルドダックがよってたかって戦闘をしているとしか思えないことにww

267:中国共産党の下僕=福田首相
08/04/05 23:24:56 ShFGtO+w
皇室までも中国共産党に差し出す福田首相という男は戦前ならば死刑だ!

皇室までも中国共産党に差し出す福田首相という男は戦前ならば死刑だ!

皇室までも中国共産党に差し出す福田首相という男は戦前ならば死刑だ!

このままいくと、福田首相は日本を全て中国共産党に売ることもありうるでしょう。

中国の国益のために政治をしている男をいつまで首相にしておくのか!!自民党よ!
今度こそ誰も投票しなくなるだろう!

268:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:25:25 w/E861wp
>>266
あの声はヘリウムと空気の密度差から生まれるもの
とマジレス

269:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:26:32 4HFxWTvR
>>268
だからヘリウム混じった空気内でしゃべるとドナルドダックのような声になる、でしょw
無線聞いてたら笑えるだろーなー。

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:27:05 4fyojsSV
K1A1が幾ら軽量化して優れていようがナナヨンの運動性能には敵わん

271:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:27:12 I5GlNSay
>>269

100%ヘリウムガス充填だったら中の人の呼吸が...

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:27:19 BhtpY5Aw
>>269
ふもふもと同じレベルだから別にいいじゃねw

273:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:28:14 4HFxWTvR
>>271
いやだなあ、だから「漏れたら」って言ってるじゃないですかーw
だいたい車内の方が容積大きいですよ、装甲板の間に充填したヘリウムより。

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:28:35 PJo0KBo/ BE:560595694-2BP(6100)
>>270
戦車でDの話はいいからw

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:28:52 w/E861wp
>>269
空気中に漏れても空気とヘリウムの境がないから、
波長がずれることもなく、声は普通に聞こえるのでは?

>>271
遊びで使うガスには酸素が含まれているらしい

276:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:30:04 IJTtmdpa
>>266 
「ヘイ、ボブ!ちょっとこれを聞いてくれ!」
「どうしたマイク?‥おい、戦闘中にディズニーか?」
「いや実はコレ、コリアタンクからの通信なんだ。」
「あいつらディズニーまでパクル気か?」

277:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:30:09 ZoVa6uWS
>>274
「うわー!ぶつかるー!!」

278:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:30:26 PJo0KBo/ BE:327014273-2BP(6100)
>>277
それはインド人の話だw

279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:30:29 +6GjIqxK
自衛隊はガンタンクを作るべき

280:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:30:57 4HFxWTvR
>>275
えーとですね、ヘリウム内での変な声は、境目が関係あるんじゃなくて、
発声器官中での共鳴が変わっちゃうからですよん。
密度が違う=ラッパの長さが変わるでーす。

281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:31:31 BhtpY5Aw
>>279
本当につくりそうだからやめてw

282:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:31:32 ZoVa6uWS
>>278
ナミちゃんですか?

>>279
それよかASを。
起伏の激しい日本の国土にはマッチしてますし。

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:32:32 OQnwcmsL
>>254

アレっすかwww;


>>257

知らんかったから調べたっす
トランスフォーマーっぽいんですね~ こんなの昔あったんだ

284:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:32:48 IJTtmdpa
>>279
中のリュウは耽美ですか?

285:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:32:51 w/E861wp
>>280
そうだっけ?
調べてみる

286:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:32:56 Sa2Pe4C1 BE:545045257-2BP(1024)
ところで、K1A1の複合装甲はアメリカ製で南鮮ではブラックボックス化したもんを組み立ててるだけなんですよね。
装甲削るつーたら、やぱし国産のスペースドアーマー部分しかねえわけですが……。
スペースドアーマーって、削ったらどうなるの?
教えて、エロいひと……。

287:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:33:24 ZoVa6uWS
>>281
援竜にバズーカ付けりゃガンタンクにならんかな?

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:33:24 KYRV33qv
>>282
むしろタチコマを。

289:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:33:31 WFnROFPN
>>282
だから、まずATをだな

290:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:33:33 4HFxWTvR
>>286
もっとスペースドアーマーになるだけでしょうww

291:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:33:49 fdATML+g
>>283

アレの凄いのはOPだ、
ようつべで聞いてごらん。

歌詞と背景と設定のあわなさっぷりは神だ。

292:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:33:57 Sa2Pe4C1 BE:218017872-2BP(1024)
>>290
すっからかーんw

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:33:57 zRBfSiY4
URLリンク(auction1.taobao.com)
軍用車なら中国のネットオークションで売ってるぞ

自衛隊に例えると野外炊具1号をヤフオクで行っているような状態


294:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:34:27 ZoVa6uWS
>>283
設計開発が現役の傭兵だし。
性能は十分にご満足いただけるかとw

295:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:34:39 BhtpY5Aw
>>287
外部作業用アームもついでにつけるでしょw

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:34:42 I5GlNSay
>>290

スペース=車内スペース

297:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:34:45 4HFxWTvR
>>293
>自衛隊に例えると野外炊具1号をヤフオクで行っているような状態

出たら、絶対入札します!!!

298:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:34:50 jP+gUuzU
>>287
そういやガンダムに出てたなあ。
武装型援竜みたいなのが。

299:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:35:14 ZoVa6uWS
>>288-289
99式ヘルダイバーとクラブマン・ハイレッグでいいですか?

300:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:36:05 ZoVa6uWS
>>295
もう付いてねぇっけ?w

>>298
最近のガンダムってヤツぁ・・・

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:36:28 w/E861wp
>>294
パワードスーツとして根本的なこと間違っているような…

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:36:46 PJo0KBo/ BE:420447839-2BP(6100)
>>298
ザブングルじゃなくてガンダムに?

303:afvfan ◆b/QS6dgmWc
08/04/05 23:36:56 5n31ZkS4
K1A1は,120mm砲の反動低減のために,前面装甲を強化しましたが,それでも
反動の吸収がうまくいかなかったので,カウンターウェイトを搭載している
そうです.(弱装弾の噂もありましたが,さすがにそれはないかと)

90式も,開発当時はセミアクティブサスペンションを搭載する予定が,色々な
理由(開発途上の技術だったので,関連コンポーネントの裾野の狭さなどから)
当時のサスペンションの応答・追従可能な重量にする必要があったとの噂が
あったかと思います.(43t→50t)

結果として,90式もK1A1も前面装甲の防御力アップにはなっているはずです.
絶対値を比較するのはアレですが.

304:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:36:58 IJTtmdpa
>>290
それはもしかしてウリが昔作った留弾の的の事でつか?

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:37:08 WFnROFPN
>>299
それよか、多脚砲台を日本海側に多数配置してくれ

306:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:37:44 4HFxWTvR
>>304
装甲に馬鹿穴が開いてる戦車は榴弾の方が有効ですね(違

307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:37:49 pEdLylUe
K1って半島の山地で本当に運用できるのかな
場違いな感じがするな

308:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:37:56 OQnwcmsL
>>262
>パワードスーツなら仮面ライダーアギトのG3シリーズだろ。

忘れてたです; すいません;

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:38:03 PJo0KBo/ BE:218010427-2BP(6100)
>>303
その話とカタログスペックの両方を信じるとすると、側面装甲・上面装甲のどっちか無くさないと重量要求満たせないんじゃ?

310:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:38:35 jP+gUuzU
>>302
一話冒頭の刹那がチャイルドソルジャーやってた頃の回想シーンとかに出てるよ。
ちなみに一話に出てきた奴は機銃みたいのをくっつけて中国製モビルスーツに挑んで行ったけど遭えなく全滅。

311:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:38:54 ZoVa6uWS
>>301
何を言ってるんですか、貴方は!

小銃弾をストップする防弾性に、充実したセンサー類。
しかも素人が使用しても、すぐに戦力になるアシスト性能。
どうです、素晴らしいじゃないですか!

まぁ、外からじゃ何言ってるのか分かりませんがw

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:38:59 I5GlNSay
>>309

床板薄いんじゃないの?
「下から撃たれる事は無いニダ!」で。

そして地雷を踏む、と。

313:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:39:37 4HFxWTvR
>>312
むしろ、河原で底が抜けるんですよwww

314:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:39:46 ZoVa6uWS
>>305
それじゃ、ついでに日本海にTDD-1も配備しましょうか?

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:40:03 w/E861wp
>>311
何でファンシーなぬいぐるみなんだよ…?

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:40:14 zRBfSiY4
>>297
150000元×17円(1元=17円)250万で中国版が買えるよ、
猛士も確か日本円で400万円前後で新車が買えるよ
URLリンク(auction1.taobao.com)


317:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:40:15 Sa2Pe4C1 BE:622908858-2BP(1024)
>>313
エアコンも付いてないわけだw

318:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:40:16 ZoVa6uWS
>>313
何その田中芳樹ww

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:40:19 fdATML+g
>>305
ダグラムのクラブガンナーなら許す

URLリンク(www.ajisai.sakura.ne.jp)

320:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:40:42 ZoVa6uWS
>>315
つ「開発者の趣味」

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:41:04 PJo0KBo/ BE:155721252-2BP(6100)
>>311
戦闘の種別から作っていくと

格闘戦に必要なのはがっしりとした下半身。
って事で、ガンダムの上半身+ガンタンクの足

射撃戦に必要なのは射点を覚られないよう迅速に移動できる下半身。
って事で、ガンタンクの上半身+ガンダムの足

この2兵器が最強。

322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:41:05 WFnROFPN
>>309
エンジンを原チャリから持ってこれば軽くなるよ?

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:41:12 I5GlNSay
>>319

鳥取にはぜひデザートガンナーを。
あれがいれば無敵!w

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:41:41 MEfR1CEv
ガノタスレか
スターゲイザー昨日見たがアレはいいものだ

325:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:41:47 PJo0KBo/ BE:280297692-2BP(6100)
>>322
残念ながら、同じエンジン積んでる事になってるんで。(´・ω・`)

326:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:42:11 ZoVa6uWS
>>321
つまりM9がベストって事ですね。

327:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/04/05 23:42:13 YV8ylu97
>>323
海岸周辺にしか使えんやろ。w

328:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:42:33 4HFxWTvR
>>325
燃料減らしたのでは?www

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:42:36 r3rJN35J
>>321
>ガンダムの上半身+ガンタンクの足
プレステのゲームで見たような気がする。


330:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:42:38 58Sy0GXD
>>315
シギント、可愛かったら問題あるのか?

331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:43:07 WFnROFPN
>>319
現実的に言ってドーラじゃ駄目ですか?

URLリンク(ho-to-.hp.infoseek.co.jp)

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:43:34 BhtpY5Aw
>>315
ケンタッキーの中には入りたくないでしょ?w

333:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:43:50 ZoVa6uWS
>>331
日本じゃ使い道無さそうなんですが…。

334:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:44:08 4HFxWTvR
>>332
道頓堀に投げ込まれたら大変ですからねー。

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:44:17 MEfR1CEv
>>331
なんだこの石変人はww

336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:44:23 58Sy0GXD
>>321

後者は良いが、前者はダム不足じゃなかろうか?

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:44:28 +6GjIqxK
ガンタンクに足なんかあったっけ

338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:44:43 fdATML+g
>>331

日本的な現実的に言って、
ここは三連装46サンチ砲を引き上げてだな。

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:44:45 MEfR1CEv
>>334
ピエロに襲われるかもww

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:45:14 b13sN61H
あんたらどこまで脱線したら気が済むんだ?w

341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:45:14 WFnROFPN
>>325
エンジンブロックを削れば軽くなります、F1じゃ常識ですよ?

342:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:45:49 IJTtmdpa
>>337
ガンタンクⅡにはある。

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:46:36 PJo0KBo/ BE:560595694-2BP(6100)
>>342
初代にも量産型にもIIにも足はねぇよw

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:47:01 58Sy0GXD
>>342
R44じゃないか?
2は戦車もどきだぞ?

345:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:47:05 IJTtmdpa
>>340
神のみぞ知る。

346:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:47:11 4HFxWTvR
>>316
日本のじゃなきゃヤダヤダヤダw

347:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:47:25 jP+gUuzU
>>342
違うよ。
足があるのはガンタンクR44。
ガンタンクⅡはガンタンクをより戦車っぽくしたような奴で
パッと見ただの戦車。
俺は好きだけどね。

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:47:26 BhtpY5Aw
>>340
だって、こんなにつまらない車”どうせ、故障するだろ”の一言で終わるんだもの

349:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:47:28 OQnwcmsL
>>ドルバックのOP

聞いたっす やけに詩的な歌詞でロボット系に合ってないですねw;


>>294

あとデザインで敵を動揺させれそうですねw;

350:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:47:45 ZoVa6uWS
>>346
我侭言っちゃいけません!w

351:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:48:24 IJTtmdpa
>>343
F91にでてたのⅡじゃなかった?

352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:48:36 bRpTSMO7
自衛隊の退役戦車って何処に行くんだろう

353:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:48:36 4HFxWTvR
>>350
中国製、食べ物、このキーワードの組み合わせ、あなたは許容できますか?w

354:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:48:35 ZoVa6uWS
>>349
心理的圧力までも考慮して設計されますたw

355:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:48:48 jP+gUuzU
>>351
あれはR44。

356:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:49:06 ZoVa6uWS
>>353
うぐぅ!w

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:49:09 KYRV33qv
>>319
ガンヘッドとかヒルドルブはダメにか?
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
URLリンク(akiba.geocities.jp)

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:49:20 MEfR1CEv
>>353
ちょいとグレネード貸してくれ
焼き払ってくる

359: ◆Geek817pm.
08/04/05 23:49:28 0boomziV
外見を見ればパクリは一目瞭然だが、いきなり低品質と決め付けているあたりは良く分かっているなw > 中華ネチズン

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:49:36 PJo0KBo/ BE:467163656-2BP(6100)
>>354
あれだよね。20隻の駆逐艦より1隻の戦艦理論。

361:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:50:09 ZoVa6uWS
>>360
大和?

362:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:50:18 IJTtmdpa
>>355
うげ!
どこで記憶がこんがらがったんだ?

363:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:50:29 Sa2Pe4C1 BE:327026873-2BP(1024)
ちと調べてみましたが、K1とK1A1は装甲自体なんだか得体が知れません。
まあ、当たり前なんでしょうが。
大体
K1初期 : アルミフレームを基本のスペースドアーマー(局所的に複合装甲)
K1中期以降 : 上記にアメリカ製複合装甲組み合わせたもの(車体前面及び砲塔前面に複合装甲)

K1A1 : 国産複合装甲(英国の技術支援あり?)

ですが、K1A1に関して車体前面及び砲塔前面以外に複合装甲を使用しているか否かは「?」らしいです。

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:50:43 BhtpY5Aw
ザクタンクもたまには思い出してあげてください

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:50:57 fdATML+g
>>357

ガンヘッドは映画が糞でマンガでないと意味がわからんからダメでつ。

366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:51:04 PJo0KBo/ BE:747461186-2BP(6100)
>>357
ガンヘッドはともかく、ヒルドルブは足あったっけ?

367:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/05 23:51:36 jP+gUuzU
>>362
きっちり覚えてる人なんてそうそういないから大丈夫だよw
ところでガンダムとか戦車とかこのスレは物騒ですね。
ここはひとつ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
このしまじろうでも見て童心に返ろうよ。

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:51:56 WFnROFPN
>>349
そうか!その一言でこの中国軍用車の意味が分かった!

>あとデザインで敵を動揺させれそうですねw;

アメリカがハンビーを中国に持ち込んで戦闘を始めたら、敵か味方か見た目で判らなくなるんだw

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:52:07 I5GlNSay
>>363

「装甲自体なんだか得体が知れません。」

スペースドアーマー=宇宙装甲

なんでないのか。

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:52:21 KYRV33qv
>>367
ガンヘッドは小説しか知らないでつ。

371:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:52:42 ZoVa6uWS
>>368
シナ製は走ってる最中にドアがもげて、すぐバレたりしてw

372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:52:49 vfMTM6HM
ハマー?
中共国名、浜猛士にすればいいよ。

373:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/04/05 23:52:53 eRcLZkp/
>>1
ハンヴィークラスで12.7ミリ弾防御って…どう考えても無理でしょw
8輪のストライカー装甲車とか、装軌式のM113兵員輸送車と同クラスですよ。

374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:52:58 I5GlNSay
>>368

中華タンクの砲身も動揺しまくってるけどなw

375:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:53:00 IJTtmdpa
>>360
まあ十二機のリックドムより一騎のガン略

376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:53:35 I5GlNSay
>>373

12.7ミリ弾が中国製とか...

377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:53:52 BhtpY5Aw
>>359
このメーカー自体が国内で評判よくないみたいだからね
故障して降りなきゃいけなくなったら、防弾もへったくれもないしw

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:53:56 58Sy0GXD
>>364
あれこそ、最もリアリティに溢れる兵器なんだがな


Zでも使われてたし

379:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:53:57 Sa2Pe4C1 BE:280309829-2BP(1024)
>>373
だが、待ってもらいたい。
その12.7mm弾も支那製ではないか?

380:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:54:08 4HFxWTvR
>>363
構造に鉄じゃないものを混ぜれば複合装甲ですからねー。

まあセラミックタイルでしょうけど、点検時にバールのようなもので叩いて故障診断をやって全部割れたとか
笑い話が出なければいいですけど。

381:知性派
08/04/05 23:54:20 XAf/MpbC
日本のもハンビーに似たのがある。

382:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:54:27 ZoVa6uWS
てか、「猛士」って名前がなぁ。
鬼さんが怒るんじゃないか?

383:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/04/05 23:54:31 YV8ylu97
>>373
軍事の事は俺も良く知らんが12.7ミリはちょっと解せないよね。

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:55:03 MEfR1CEv
>>367
アンタって人はwww
>>372
ハマーといったら
ハマーDだろう…

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:55:10 I5GlNSay
>>380

ツー事は歩兵がバールのようなもので殴り掛かれば勝てるのかw

386:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:55:20 ZoVa6uWS
12.7mmって対物だろ?
無理だと思う。

387: ◆Geek817pm.
08/04/05 23:55:24 0boomziV
12.7mmリムファイアピストル弾とかじゃないのかね?w

388:370
08/04/05 23:55:31 KYRV33qv
アンカーミスった
×367
○365

>>366
ヒルドルブに足は無いがショベルがあるのだ。

389:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:56:08 I5GlNSay
ドアは12.7ミリ重機関銃でも撃ち抜くことができない防弾設計だ。

しかし窓は普通のガラスだ。

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:56:10 fdATML+g
>>362

たしかガンダム本のどいつだかで盛大に間違って名前載せているから、多分そいつのせいでは?

バンダイ関係の本は、自分で出しておいてひどい間違いのものが多い。
ヤマトのアンドロメダの主砲が三基だとか(四基)、
紹介写真や解説文が入り乱れているとか。

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:56:14 BhtpY5Aw
>>386
この角度からこの距離で撃たれた場合とか制限つきそうだなw

392:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/05 23:56:31 Sa2Pe4C1 BE:981080879-2BP(1024)
>>380
おまけにスペースドアーマーが燃料タンクになってるから、これをもっとスペースドにすると航続距離も解決したりw
なんてことがありうるから、かの国は怖い。

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:57:06 58Sy0GXD
>>382
なぁに、毛氏とすれば、アラ不思議

394:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/05 23:57:17 IJTtmdpa
つか12.7㍉に勝てるのは日本刀しかないな。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:57:30 WFnROFPN
>>384
ハマーと言ったら、I ♥ Violenceだろ

396:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/04/05 23:57:55 eRcLZkp/
>>376
ああ、その可能性がありましたかw
>>380
軍板関係では、120mmAPFSDSを余裕で耐え、演習でも正面に被弾の場合は無傷と判定されるという情報もありますが…
>>383
同クラスのハンヴィーや高機は耐弾性皆無ですの。元々が、ジープのような車両の代替ですし。
イラクでは周りに増加装甲を付けて、小銃弾ぐらいには耐えられるようにしてるらしいですが。

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:57:56 Ax11qZEN
中華製兵器なんて日帝製並に劣化スペックだからな

398:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:58:23 4HFxWTvR
>>385,392
被弾したら一瞬で火の玉じゃないですかwww

バールのようなもので叩いて火花飛んでもアウトですしねー。

399:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/05 23:58:44 ZoVa6uWS
>>391
それか、「この弾薬だと貫通するから注意」とかw

>>393
ちょっww!

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:59:04 vfMTM6HM
>>383
アメリカ軍が大戦中に
よく使ってたんじゃ

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:59:27 WFnROFPN
12.7mm重機関銃でも、10kmも離れれば撃ちぬけませんよね

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:59:28 OQnwcmsL
>>354

アレがたくさん戦場に湧いて出たらこっけいなような 怖いような…w;


>>368

お役に立てたようで光栄っすw;

403:チベット大虐殺を止めろ
08/04/05 23:59:33 5MpPmtU1
いつもの中国らしいニュースですね

404:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/05 23:59:36 PJo0KBo/ BE:872038087-2BP(6100)
>>392
だがちょっと待って欲しい。
発火点にさえ達しないのであれば液体を挟み込んだ装甲というのは効率が良いのではないか?

405:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/05 23:59:48 4HFxWTvR
>>396
まさか、ガンダリウム装甲・・・orz

406:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/04/05 23:59:54 YV8ylu97
>>396
そうそう、ハンヴィーはジープの後釜兵器のような物だと聞きました。w

407:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/06 00:00:02 ZoVa6uWS
>>402
ヒント 「龍神組」

408:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/04/06 00:00:03 eRcLZkp/
>>387
…なんという骨董品…
>>392
スペースドアーマーの隙間を燃料タンクに宛てるってのはイスラエルでもやってますし、ディーゼル燃料なら
そうそう簡単には発火しないですがの。
>>400
陸の場合、一般的な車載機関砲クラスですの。

409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:00:28 r3rJN35J
紛争地帯で銃撃を受ける「猛士」。
蜂の巣になる車体、ミンチになる搭乗者。
無事だったもの。防弾設計のドアのみ。

410:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/06 00:00:31 Sa2Pe4C1 BE:747489986-2BP(1024)
>>398
いや、実際にスペースドアーマーの中身は軽油で燃料タンク兼用なんだけどねw

411:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:00:49 EeAVQPUt
>>8
多分、60%の間違い。訳31度なんだがな。

412:SOTECユーザー ◆0qJqyuBpiQ
08/04/06 00:00:58 2oSYUZ0I
もののウィキによれば中国で主流になってるのは14.5ミリ弾らしいよ。

413:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/06 00:01:21 4HFxWTvR
>>408,410
漏れ、近寄らないです、絶対orz


414:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/04/06 00:01:40 YV8ylu97
>>400
アメの12.7ミリ機銃はアメリカ4軍の標準的な機関銃らしいです。

415:ハニャーン・カーン@Free Tibet ◆fX9YHx8ayc
08/04/06 00:01:41 Q6CH51xD
>>405
耐弾試験の動画もあるそうです。
まぁ…何処までアテになるか分かりませんが。

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:01:43 bI3DPfDB
>>412

それでやっと通常の12.7mmなみの威力だったりしてw

417:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/06 00:02:17 IJTtmdpa
あ、わかった!
K1A1は燃料タンクが無いんだ。

418:Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ
08/04/06 00:02:38 M93nPfH3 BE:545045257-2BP(1024)
>>408
いや、上のほうでスペースドアーマーに馬鹿穴開けて「もっとスペースド」にすると言うネタがw

419:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/06 00:02:40 ZoVa6uWS
>>405
PS装甲なんじゃね?

420:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/06 00:03:28 K9s1/+om
>>417
どうやって動くんスかw?

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:03:52 VWFZ6ahU
12,7ミリに耐えるってことはバレットなんてへっちゃらってことか。
ねぇよw絶対無理。

422:ぬこめ~わく ◆NUKOOSsJck
08/04/06 00:04:08 vxY1Iq2p
最強の火器は、相手の自爆装置を作動させる他爆装置だ、と兄ちゃんの漫画に描いてあった。

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:04:10 +mZL1Vbp BE:1121191698-2BP(6100)
>>420
キムチ力で

424:清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2
08/04/06 00:04:41 K9s1/+om
>>423
火病力かとオモタw

425:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/04/06 00:04:44 vl7KRQmz
>>396
足回りからエンジンから一通り全部に手を加えたM1114アップアーマードハンヴィーってのがあるよ、一応


それでも7.62mm抗堪ってとこだが


426:ぷよぷよ☆ななよん ◆bVmfXsKFqw
08/04/06 00:04:58 k0VaFjQq
>>420
スペースドの中にある分と人力。

427:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/04/06 00:05:19 hANEpQ8Z
良し、俺がココで問題を出す。

みんなが危険地帯をジープで走っている時はジープの窓を
開けるかそれとも締めるかどっちが良いか答えよ。w

めんどくさかったら食いつかなくても良いが。w


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