08/03/30 21:02:46 khk4rKr7
>>147
それは言い過ぎだ。行為としてしたのは間違いないが、日本の利益の為だったんだから
「相手が忘恩の発言をしないかぎり」日本人が敢えて言うべきことじゃない。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:03:23 E27kSYHO
>>147
そりゃ孫文が最初に寝返って、蒋介石、毛沢東しかりだしな
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:03:35 r6QMpkPp
>>145
ちょっとまて。
ふりハングルって文字の小さい本では無理じゃないのか？
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:05:44 UzvVYuwH
>>130
資金提供する側に早急な成果を求めない高い精神が必要でわ？
基礎分野は時間掛かりますからね～。
特亜では拝金主義が、でFAだから無理ですかね～。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:05:55 e4IG095G
>>144
そうだよ大きな理由は欧米からのアジア開放だよ
一番の理由は日本が欧米に対抗していくためだけど
アジアを欧米から開放すれば欧米の力が弱まり相対的に日本が強くなるからね
だから日本は現地の独立派を利用したし
現地の独立派も日本を利用して植民地支配からの脱却を狙った
155:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 21:05:55 KIXXlDYW
>>148
> 韓国に西周や福沢諭吉のような人材がいればな・・・残念なこった。
そういう人材がいた日本が異常だったのかも。
> 723 名前：名無し三等兵 投稿日：2007/08/07(火) 23:17:19 ID:???
> >>722
> マジ
> ゲームはParadox InteractiveのVictoria: An Empire Under the Sun
> (ヴィクトリア 太陽の沈まない帝国)
> 日本はイベント「明治維新」が来ると非文明国扱いから一気に陸海軍、
> 経済、文化、工業の全分野でヨーロッパの二流国を越える文明国化、
> 立憲君主制への政体変更、国威発揚に国民の急進性(反乱の可能性示す数値)が一気に低下
> （ゲーム中では非文明国はこれ以外文明国になる機会がほとんど無く
> 植民地として切り取り放題）
> ゲーム的にはチートでも普通ありえないレベルのイベントで、
> ゲームで初めて明治維新の内容とその後の日本の異常な躍進見せ付けられた
> 他国のプレイヤーが仰天してフォーラムで叫びまくってるw
> まぁ、ぽっと出の国がたった20年（ゲーム中であっという間）で
> 一気に清とロシア破って列強に躍り出ちゃうんだから、普通のプレイヤーは驚くわな
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:07:18 83segnVO
【日中】漢字が表す二つの世界（人民日報）2003/03/01
中国社会科学院文学院 李兆忠
四角い小さな漢字の中に、二つの異なる世界が存在している。
一つはもともと中国で造られた中国製、もう一つは日本で改造された日本製である。この二つの
世界は、「あなたの中に私がいて、私の中にあなたがいる」ようなもので、コミュニケーションにはと
ても便利だ。しかし多くの場合、この両者は、うわべは親しそうに見えて実は心が通わず、似て非
なるものなのである。
中略
率直に言えば、現在の中国で使われている中国語の語彙の多くは、20世紀初めに日本から導入
されたものだからだ。たとえば、「金融」「投資」「抽象」など、現代中国語の中の社会科学に関する
語彙の60～70％は、日本語から来たものだという統計がある。
漢字文化圏に属する多くの国家や民族を見回して見ると、漢字をこのように創造的に「すり替え」、
もう一つの漢字王国を樹立し、かつまた中国語へ「恩返し」しているのは、日本だけだ。
中略）
こうした角度から見れば、日本語の中国語への「恩返し」の功績を、われわれは決して忘れてはなら
ないのである。
URLﾘﾝｸ(www.peoplechina.com.cn)
毛沢東語録と日本語
もしも中国が日本から、日本が作った語彙を輸入しなかったらならば、毛沢東も毛沢東語録を書けなかった。
これは本当である。中国人の王彬彬という人が書いた中国語の論文の「現代漢語中的日語"外来語"問題」
の中にも、次のように書いてあった。
「中国語の中で、日本語から来た外来語の数は、驚くほどの数字で、現在我々が使用している社会とか人文・
科学方面の名詞、術語の７０％は日本から輸入したものである。これらの言葉は西洋の言葉を日本人が翻訳して、
その後中国に入って、中国語の中に根付いたものである」と書かれている。論文の最後には、「最後に私は言いたい。
我々が使っている西洋の概念は、基本的に日本人が我々に代わって翻訳してくれたものだ。中国と西洋の間は、
永遠に日本が横たわっているのだ」とも書いてあった。
この７割と言うのは、語彙の種類の数ではなくて、出現頻度から数えたのかもしれない。日本から中国へ渡った漢字
の数はそれほど多くなくて、１０００個ぐらいらしい。しかし日本からの外来語は中国語の中で重要な位置を占める言葉
が多いから、言葉の出現頻度が多いので、数えると７割にもなるのだと思う。７割というのは社会とか、人文・科学に付い
ての名詞、術語に付いてだそうであるが、それにしても７割とは凄い量である。
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
157:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 21:11:08 KIXXlDYW
>>150
> >>147
> それは言い過ぎだ。行為としてしたのは間違いないが、日本の利益の為だったんだから
> 「相手が忘恩の発言をしないかぎり」日本人が敢えて言うべきことじゃない。
自ら言うのは日本の性質から外れるけど事実だからな。
日本が植民地支配ぶっ壊さなかったら、今でも植民地支配続いていた。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:12:25 khk4rKr7
>>157
それは否定せんよ。下手すると強化されてたか巧妙に制度化されてたかもしれんし。>>植民地制度
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:14:22 Fwaqo8Qi
無理やりハングルを強要した日本にも責任の一端はあるな
160:タバスコ大好き ◆4wOgVv1MPk
08/03/30 21:15:11 i49BEkcI
>>153
性質的に拝金主義というより、現実的に貧乏なので拝金主義に陥ざるをえないというべきではないでしょうか
>>155
victoriaの明治維新はPARで数値弄ったみたいなチートっぷり。
開発陣に「親日派」か日本人でもいたんじゃないかと疑いたくなるほど。
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:16:27 Hr+AS8K1
>>157
ある意味、日本って西洋諸国から見たら嫌な奴だなぁｗ
完全にシステム化された植民地経営＆白人によるローマ化成功が日本一つでぶっ壊されちまった
日本が無かったら、西洋諸国は今日も奴隷を使いこの世の春を謳歌していたかもなｗ
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:17:22 G2J6y8D8
>>160
日本が明治維新から一気に近代化したというのは、欧米人が表面だけ見た
勘違いなのですがね。
本当は、日本は近代化するのに千年もかけているのです。
そこのところを勘違いしてしまったために、欧米も、他の後進国も
機会をつかめば日本のように一気に近代化できるとか、思い込んでしまったわけですが。
163:陳☆イルパ ◆q8yfX/304o
08/03/30 21:18:33 /vAw2sLs
>>153
その点でいうと、日本だって基礎研に関してはなかなか厳しい。
それが何の役に立つかと言われて、人類の発展じゃねえ。
だけど、完全なる選択と集中をやった共産国家は今では落ちぶれ、
趣味的研究に没頭した国々は発展している。
単にスピンオフしたしないではなく、社会の閉塞感を打ち破る力があるんではないかと。
今時の財政危機は深刻だけど、それでもこういう分野への資金援助は削減せんでほしいよね、余計に。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:19:51 khk4rKr7
>>161
日本がいたとしても（現にいたけど）、彼ら同士の「身内喧嘩」がなかったら、続いていたでしょうね。
165:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 21:21:26 KIXXlDYW
>>160
> >>155
> victoriaの明治維新はPARで数値弄ったみたいなチートっぷり。
> 開発陣に「親日派」か日本人でもいたんじゃないかと疑いたくなるほど。
つーか明治維新に>>155以外の設定が出来るか？ といわれるとムリポ。
ロシアのスチームローラーぶっ壊す阿呆は、少数だからな。
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:21:46 Hr+AS8K1
>>160
うんにゃ、中国なんていうのは金だけが基準だからどんな金持ちでも拝金主義ｗ
要は、精神的なバックボーンがないんよ
アメであればキリスト教的な精神バックボーンで富める者は貧乏人に寄付をして
それを基準に社会的評価が上がったりするけど、中国は金を持っている＝偉い奴って評価なんさ
167:タバスコ大好き ◆4wOgVv1MPk
08/03/30 21:22:47 i49BEkcI
>>161
>日本が無かったら、西洋諸国は今日も奴隷を使いこの世の春を謳歌していたかもなｗ
大学で知り合ったオランダ人は、
そういった考え方がオランダ国内にあることを否定していなかったですね
日本のせいでインドネシアを失ったと。
>>162
ゲームのことはともかく、
中世から一足飛びで近代に突入したと思えてしまうのが不思議です。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:22:57 7QRVugyj
>>161
嫌なやつと言うより、幾ら怨んでも足りない相手。白人の天下を
終わらせたのが日本だから。
だからこそ、必死に「野蛮な日本」「軍国主義の日本」を喧伝し、
自らを正当化しようとする。
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:23:52 QZu54BvH
>>162
んだ。
基本的に軍事体系の近代化、というか欧米列強へ対抗可能な
形である西洋化が最優先で、そのセットとして国家体制まで
弄る必要ありと見た結果があれだね。
単純化すると。
あれは発展じゃなくて、単なる選択だった。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:25:21 E27kSYHO
>>161
大日本帝国ってローマ帝国と似てるね
蛮地に文明を教え、道路を整備し、異文化を尊重し、教育を徹底させた
お風呂好きってのも似てる
搾取しか考えてなかった列強とローマ帝国はかなり違うと思います
171: ◆65537KeAAA
08/03/30 21:25:29 0gLHBAHb
>>169
と言うか、当時は「西洋化」しないと「未開文明」と見なされてたって時代背景もあるんだけどね。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:26:11 khk4rKr7
>>166
一応「紳商」の生まれる萌芽はあったのですがね。ただし、清末からの混乱で全部パァになったけど。
173:タバスコ大好き ◆4wOgVv1MPk
08/03/30 21:27:14 i49BEkcI
>>165
ゲームとしては>>155以外のことは行えないでしょうね
AI日本にある程度の戦力持たせなきゃいけませんし。
>>166
そうなんですか
国家的に、さすがに研究に金つぎ込んでるものだと思って氏股
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:27:53 cofYa/UJ
上のほうで日本語の表現が劣っていない理由として
少なくとも日本語で考えてノーベル賞を取った人がごろごろいるから、
と書いてた人がいるけど、それは少し滑稽だと思う。
世界２位の経済大国であり、
アジア唯一、有色人種唯一の先進国であるわが国が、
なんでノーベル賞受賞者の数を
その文化レベルを測るモノサシにしないといけないわけ（苦笑）
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:28:22 d95nfhZO
「日本が利益出してるからアジア解放とは認めない」とかいう池沼にも困ったものだ
現地が恩恵を被ってるかどうかで判断すべきだろ
別に日本に利益度外視でアジアを解放せねばならない使命なんぞ有る訳でもなし
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:29:26 G2J6y8D8
>>167
>中世から一足飛びで近代に突入したと思えてしまうのが不思議です。
それは説明できますよ。
要するに、欧米は西洋文明以外は文明と認めていなかったわけです。
だから当時の日本にどれだけ文明があっても、西洋式でなかったから
未開としか思っていなかったわけです。
ところが実際には、日本には非西洋式の高度な文明があったので
それの見かけを西洋式に変えるだけで済んだ(というのは、ちょっと簡略化しすぎだが)わけです。
それを欧米視点から見たら、あっという間に近代化したように見えたのです。
まあ、例えるなら、秀吉が一夜で城を作って見せた故事のようなものですね。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:29:39 7QRVugyj
民主主義についても同様だ。戦後日本は、ＧＨＱによって民主化された
のではなく、戦前から民主主義を不十分なら実現してたし、近代民主主義の
始まりは既に明治初期だった。
明治に入っていきなり民主主義思想が生まれたのはなく、それ以前の
日本の歴史の中、草の根のレベルでの民主主義が実現しており、
基盤があったからこそ、自由民権運動など盛んになったのだよ。
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:30:13 E27kSYHO
>>175
アメリカが石油を止めなければ、日本だってアジア解放なんて言いだす
つもりも無かったわけだしね。
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:30:52 elm7+JN6
種子島に火縄銃がきて30年で世界一の火縄銃部隊を創っちまって
ペリーの蒸気船がきて半世紀でバルチック艦隊を破っちまって
敗戦の焼け野原から半世紀で世界第二の経済大国だもん、
まあ、世界史的に異常な国だわなあ。
180: ◆65537KeAAA
08/03/30 21:31:24 0gLHBAHb
>>177
そもそも、江戸時代でも庶民の識字率は高かったしな。
素地としては充分整ってたんだよな。
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:31:37 khk4rKr7
>>177
ちょっと待った。云いたいことは理解してるつもりだが、アレは「（いわゆる西洋的な）民主主義」とは違う…。
ある意味ではアレより上等だが、ある意味ではアレより非効率だし。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:33:48 G2J6y8D8
本当は、明治維新より重要なのは
武士階級による支配への変革なのですよね。
武士階級に相当する者は、なぜか欧州と日本にしか出現しませんでした。
これがなぜかは不明です。
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:35:54 Hr+AS8K1
まぁ日本の評価はそれぞれだけど、一ついえることは日本と言う国の登場で歴史が面白くなったｗ
日本が出るまでの歴史は、欧州の拡大＝人類の歴史だったけど日本の登場でまるで違う価値観が生まれたわな
人類はみな同等に権利を持つなんて日本が無ければ生まれなかった発想だと思うぞ
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:36:18 dsXiWSym
朝鮮人の知識階級や外交官たちは今も自国語でなく、
英語や日本語をネイティブ並にマスターして、
それで物を考えたり読み書きしたりしているんだろうかね。
185:陳☆イルパ ◆q8yfX/304o
08/03/30 21:36:54 /vAw2sLs
>>170
といっても、20世紀に入る頃には既に植民地はお荷物と化していた。
それを打開するのが日本のとったような産業開発なんだけれども、
そうすると識学の必要性が高まる。
しかしてそれは現地人に知恵を授ける事になり、民族自決とか言い出しちゃうんだよ。
そうすると、第二次大戦とその結果は日本にとっても欧米にとっても悪い話じゃない。
自由経済のシステムで十分な収益をあげられる上、現地の暴動に頭を悩ます事もない。
だからチベットやウィグルを抱え、メンツ云々で手放す事の出来なくなった中共は悲惨というか、
ざまあみろってところ。
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:40:15 UzvVYuwH
>>160
んー、でも日本は今日より明日で地味に学問に投資してるのは特異なんですかね？
変態的国民性の成せる業かな？w
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:40:31 NtSMvINV
>>183
つーか、キリスト教統一世界の夢を打ち破った
サタンなのかもしれんね。
まあ、一つの価値観で逝っちゃった世界と言うのは
きっと破滅に向うんだろうから、人類の救世主なのかも知れない。
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:41:06 I4Tms3Zw
朝鮮語って世界一優れた言語と聞いたのにな、現実は厳しいな
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:42:20 G2J6y8D8
>>186
将来のために投資するだけの余裕があるということでしょ。
後進国にはその余裕がない。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:42:46 E27kSYHO
>>183
日本軍の快進撃にアメリカの黒人社会に衝撃を受けたとか
マルコムＸやキング牧師の公民権運動はアジア解放運動
延長にあるとか
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:47:10 UzvVYuwH
>>163
まぁ材料工学なんかは、あからさまに削られてますわな一般的な大学では。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:47:27 Hr+AS8K1
>>188
ハングルは表音記号としては優れた文字だとは思うぞ
ただし長文がかけないから漢字と組み合わせて書いた場合だけど・・
中国語を勉強する際のピンイン見たいな使い方なら良かったのにな
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:47:49 khk4rKr7
>>187
「いいこにしてないとプレゼントはあげないぞぅ！」
ってことか。>>サタン
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:49:21 hp8SIs4L
ボキャブラリーが少なかったってことは、当時はそれだけで充分事足りていたってことだからね〜
文化の発展度の指標になるね
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:50:08 HQ4SOURV
またか！
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:50:52 e4IG095G
>>167
オランダはいまだにインドネシアの件で日本に恨み言を言うって言うのは本当なのかね
この間まで東ティモール？を植民地として持ってたぐらいだから言いそうだが
>>188
それは韓国人が自称してるだけでしょｗ
他は誰も認めてない
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:53:56 d95nfhZO
漢字が読めない愚民のために作った文字なのに
「漢字と併用せよ！」と言うのは日帝の文化侵略ニダ！
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:54:12 Hp3+RTia
文書に残すという習慣がそもそも日帝残滓だろ。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:54:24 N5TFl+0H
>>182
中世に農耕が発達した文明があった国だからだろう
騎士やら武士は「領土（耕作地）を守護する武力集団」なんだし
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:54:46 Gxk/NDm+
>>182
インドのカーストにあるクシャトリアは
確か武士階級だったと思うよ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:55:54 dsXiWSym
>>196
オランダは、もともと覇権争いでイギリスに敗れて
ヨーロッパの二流国になってしまったからね。
大英帝国になり損ねたオランダ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
インドネシアを植民地として持っていることだけが
かろうじて、かつて強国だった名残だったのに、
その最後のプライドを日本が木っ端微塵に打ち砕いてしまったのだから。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 21:58:07 FwhdeH37
なんていうか、文化の発展が言語表現を豊かにし、
豊かになった言語表現で思考することで、より文化が発展する。
といった、正のフィードバック構造になっているのかも。
言語は、表現の手段であると同時に、思考をサポートするものだと思う。
203:タバスコ大好き ◆4wOgVv1MPk
08/03/30 21:58:59 i49BEkcI
>>196
恨み言はともかく、あんまりよい感情を持ってはないんじゃないでしょうかね
直接はなしたことのあるオランダ人は前述の知日派一人だけなんでよくわかりません
>192
そういやどこかで漢字ハングル交じりの文章をひろめてた機関があったような……。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:00:36 83segnVO
オランダなんて、１７世紀半ばまでスペインの植民地だったじゃん．．．
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:01:14 R2ti6MO2
語彙が足りないんじゃなくて、思考するのにそぐわないんだろ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:04:20 7+3lY6Gw
言語ってのは面白いね、使ってる民族の歴史や文化がかいま見える
ともあれ語彙が少ないのはハングルがそれだけ幼いってことだろうね
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:04:20 d95nfhZO
語彙の問題じゃなくて朝鮮人の脳の問題なんじゃないか、という気がする
208:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 22:06:59 KIXXlDYW
>>182
> 本当は、明治維新より重要なのは
> 武士階級による支配への変革なのですよね。
> 武士階級に相当する者は、なぜか欧州と日本にしか出現しませんでした。
> これがなぜかは不明です。
封建制による国家と人民の契約の関係の成立が、近代化の条件ではないかと思う。
それが有れば契機さああれば異常な発展を遂げる。
まるでテレビの主人公のごとく。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:08:33 E27kSYHO
つかそれまでハングルで書かれた文章が少ないから
参考になる資料や語呂がなくて、しかたなく日本語で書いたんじゃね
210:くじら17号@携帯 ◆Ji7OOOaoyY
08/03/30 22:09:43 PMKb1+nR
一方クリント・イーストウッドはロシア語で考えた
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:10:37 Hr+AS8K1
そもそも日本は、自然が豊富だからなぁ
自然が少ない所は『3月に花が咲いた、美しい』だけで通じる事も
日本みたいな国だと『東京で三月に桜が咲いた、満開の花びらが降り注ぐようで美しい』っと
まで書かんと読み手全員に判らんからな
文化の多様性は、自然環境の多様性に通じるのかもな
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:12:45 N5TFl+0H
>>211
「神よ、これでは日本が恵まれ過ぎています！」
と。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:13:41 HJHz0bUi
>>205,207
長嶋に聞いてみれば？
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:14:50 e4IG095G
>>202
そういえばちょっと前に「むかつく」とか「うざい」などの
端的な単語しか使わないDQN層は短絡的な行動しかしないとか言う話もあったような
語彙が少ないために思考しても低レベルなところで終わってしまう(思考時間が短い)ので
直情的な行動しか出来ないのかもしれませんね
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:15:11 01jOqbWh
スウェーデン人ツュンベリー著の「江戸参府随行記」です。
１７７５年（安政四年）８月１３日、オランダ船の主任医官として長崎に来航。
日本帝国は、多くの点で独特の国であり、風習および制度においては、ヨーロッパや世界のほとんどの国とまったく異なっている。
そのため常に驚異の目でみられ、時に賞讃され、また時には非難されてきた。
地球上の三大部分に居住する民族のなかで、日本人は第一級の民族に値し、ヨーロッパ人に比肩するものである。
しかし、多くの点でヨーロッパ人に遅れをとっていると言わざるを得ない。
だが他方では、非常に公正にみてヨーロッパ人のうえをいっているということができよう。
他の国と同様この国においても、役に立つ制度と害をおよぼす制度、または理にかなった法令と不適正な法令の両者が
共存していると言える。しかしなお、その国民性の随所にみられる堅実さ、法の執行や職務の遂行にみられる不変性、有益さを
追求しかつ促進しようという国民のたゆまざる熱意、そして百を越すその他の事柄に関し、我々は驚嘆せざるを得ない。
このように、あまねくかつ深く祖国を、お上を、そして互いを愛しているこんなにも多数の国民がいるということ、
自国民は誰一人外国へ出ることができず、外国人は誰一人許可なしには入国できず、あたかも密閉されたような国であること、
法律は何千年も改正されたことがなく、また法の執行は力に訴えることなく、かつその人物の身上に関係なく行われるということ、
政府は独裁的でもなく、また情実に傾かないこと、君主も臣民も等しく独特の民族衣装をまとっていること、
他国の様式がとりいれられることはなく、国内に新しいものが創り出されることもないこと、
何世紀ものあいだ外国から戦争がしかけられたことはなく、かつ国内の不穏は永久に防がれていること、
種々の宗教宗派が平和的に共存していること、飢餓と飢饉はほとんど知られておらず、あってもごく稀であること、
等々、これらすべては信じがたいほどであり、多くの人々にとっては理解にさえ苦しむほどであるが、これはまさしく事実であり、
最大の注目をひくに値する。
私は日本国民について、あるがままに記述するようつとめ、おおげさにその長所をほめたり、ことさらにその欠点をあげつらったりは
しなかった。 その日その日に、私の見聞したことを書き留めた。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:20:38 E90NLFtM
最近には珍しい良スレですね。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:29:37 SjeYAEE2
知識階級はずっと漢文で読み書きしてたんだろ？
なんで語彙が少なくなってしまったんだろ？
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:30:25 Hr+AS8K1
>>212
あは、でも神さんはきっとこう言うよ
「知らん、日本人がかってにやったんじゃ」ってなｗ
実際日本の自然は、人間が手を入れたものが多い、そうじゃないと山なんて原生林に為っちゃう
それに日本も中世の頃までは、語彙はさほど多くなかったんよ
それは、読み手も限られていたし、世界も狭くて読む奴も花だけで何の花か判っていたからね
それが少しずつ開墾をし都市部を整備しいけなかった所に行ける様になって、読み手も色んな所にいるようになって
それで語彙が増え始めた、日本人は漠然と日本に住んでいたわけではないんだな
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:35:18 dsXiWSym
>>217
岡田英弘の「この厄介な国、中国」などの著書で触れられているが、
そもそも、漢文ってのは語彙や表現が非常に限定されてるんだよ。
漢文は自由な表現が出来るような言葉ではない。
話し言葉では全く通じない漢民族諸語（北京語、上海語、その他の方言）で意思疎通を図るために
人工的に作られたのが漢文というもの。
新しい表現や概念なんてやたら使ってしまうと、意味が通じなくなってしまう。
だから漢文で書かれたものは山のようにあっても、
新しいことや創造的なことが書かれたものは案外少ない。意外と情報量が少ないのだ。
（漢詩なんて、似通った表現ばかりで退屈だろ？）
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:35:31 HJHz0bUi
難解なものを克服せずに、解りやすいものだけを選別していけばチョンになるわな
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:37:18 d95nfhZO
李賀の唐詩は結構面白かった
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:37:17 2n8IGIvX
>>217
科挙のお国柄だからな
小説のような自由な表現で文章を書く事が出来なかったんだろ
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:37:58 Hr+AS8K1
>>217
少なくなったんじゃなくて、元々それで用足りてたんだろうね
中国で文章を書くと言う事はどんなケースか想像すればわかるっしょ
上から下に告知する場合か、官僚同士の横の連絡ぐらいにしか使われんだろうし
文学と言っても読み手が限られれば定型分で事足りる、要はそういう事だろ
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:40:59 83segnVO
尾崎紅葉の『金色夜叉』をパクって地名と人物名を入れ替えた小説、『長恨夢（チャンハンモン）』が朝鮮初の文学だもんなぁ．．．．
225:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 22:49:27 KIXXlDYW
>>216
> 最近には珍しい良スレですね。
良スレに成るようなネタを供給していただいた言語板>>327氏に感謝したい。
あのレスが、私の言語についてのバックボーンとなった。
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:58:27 83segnVO
韓国・反日小説の書き方
著者/訳者名 ： 野平俊水／著
出版社名 ： 亜紀書房 (ISBN：4-7505-9608-6)
発行年月 ： 1996年06月
サイズ ： ２８９Ｐ ２０ｃｍ
価格 ： 1,890円（税込）
発送時期 ： 当日～２日で発送
発送時期について
紹介
橋本首相が南北統一韓国による日本への核攻撃に屈服する「ムクゲの花が咲きました」が超ベストセラーと
なるなど、反日小説は花盛り。李朝時代の元祖反日小説から現代までの共通手法を分析し、自らも試作して
みせた愉快作。
反日なら大嘘も許されるのか。反日書ブームの根源を衝く力作。万葉集は韓国語で読める、とか、子どもを従
軍慰安婦にしたとか、日本語には死には死ぬるという一つの動詞しかないとかおよそバカ気た議論が世論化
している。著者は韓国語研究者として「反日」の根拠を問い、反駁し、日韓関係逆転の発想を果敢に提起する。
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
【韓国】『独島奪還作戦・鬼狩り』など、反日小説が爆発的人気（朝鮮日報）05/03/13
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
【日韓】韓国大統領の身体に日本人の血が？…メフィスト賞受賞小説日韓同時出版（東亜日報）05/11/24
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】黄教授への韓国民の未練がネットで"小説"に 「経済力が日本を上回り日本人が韓国に不法入国」など（中央日報）05/12/31
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】ＳＢＳドラマ『神様、お願い』 日本の三紀彦氏の短編小説『母の手紙』から盗作（中央日報）06/01/19
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【日韓】クァク・キョンテク監督、北朝鮮軍日本占領扱った村上龍の小説を映画化（中央日報）06/04/03
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【韓国】「クールな素材求めて」韓国映画界 年間80編作の内4分の1が日本原作（中央日報）06/04/13
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
【日韓】小説『ムクゲの花が咲きました』の金辰明氏、独島防衛のための核兵器(水爆)開発計画の存在を暴露 06/05/20
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【独韓】「日本軍が慰安婦20万人を強制連行」、「慰安婦の８０％が朝鮮人だった」とする本をドイツで出版（聯合ニュース）06/12/01
URLﾘﾝｸ(mascominews.blog56.fc2.com)
【韓国】世界初の飛行機は「飛車」 遺物など証拠がないので小説で考証に乗り出す（聯合ニュース）07/04/02
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
【韓国】 日帝期描いた小説「アリラン」は狂気じみた憎悪の歴史小説～ソウル大イ・ヨンフン教授（中央日報）07/05/29
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 日本小説に占領された韓国小説～想像力に欠けリアリズム一辺倒の韓国小説（Yahoo!コリア）07/06/07
URL : ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】 「日本のマンガはパンチラだらけ、一体なぜ」…キム・ジョンウン著『日本熱狂』（ハンギョレ新聞）07/06/16
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 22:59:01 UmKln5eE
>>114
講談社新書「朝鮮語のすすめ」金（渡辺）キルヨン著に詳しく出てる。
「お前のかーちゃん出ベソ！」所じゃないと。
著者は旧家出身で慶大卆後､カリフォル大の当時の進歩的超有名言語学者（名前忘れた）に学び修士、
日本に来て慶大助教授から教授に。鈴木孝夫の弟子。
228:伊58 ◆AOfDTU.apk
08/03/30 23:02:47 KIXXlDYW
>>227
> >>114
> 講談社新書「朝鮮語のすすめ」金（渡辺）キルヨン著に詳しく出てる。
> 「お前のかーちゃん出ベソ！」所じゃないと。
> 著者は旧家出身で慶大卆後､カリフォル大の当時の進歩的超有名言語学者（名前忘れた）に学び修士、
> 日本に来て慶大助教授から教授に。鈴木孝夫の弟子。
なんかエロイ人脈ですな。これだけの人脈は難しい。
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 23:18:40 E90NLFtM
「長恨夢」と渡辺吉鎔で調べたら変なやつが引っかかった
今月の26日の熱海市のイベントらしい
>尾崎紅葉（１８６７～１９０３）の代表作「金色夜叉（やしゃ）」と、筋書きの
>似た韓国小説「長恨夢（チャンハンモン）」の両作品を比較しながら日韓交流
>を図るイベントを、静岡県熱海市が２６日に開催する
URLﾘﾝｸ(haluhico.exblog.jp)
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/30 23:30:11 dsXiWSym
それと、これも岡田英弘本からの受け売りだが、
>日本語で構想し、韓国語で小説を書いた時代
魯迅も、まず頭の中で日本語で話を作り、
それを中国の口語である「白話」に訳して小説を書いたそうだ。
現在の中国語の普通話の元となった「白話」（伝統的な文語の「漢文」でなく）は、
ほとんど魯迅が作ったようなもの。
漢文には助詞や時制もなかったが、
魯迅が日本語を参考にして助詞や時制にあたる言葉を作り、現代中国語を作り上げた。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/31 00:01:32 83segnVO
【中国】 ユニークな最高学府「旅遊学院（観光大学）」 日本の文化・歴史を四年間みっちり勉強（中日新聞）07/05/23
北京市北部にある「旅遊学院」は、日本語に訳すと「観光大学」。一九八〇年に誕生した中国初の観光専門の
単科大学だ。卒業生は一流ホテルの幹部や旅行会社の経営者、優良ガイドとして活躍し、発展著しい観光産業
を支える。学生の半数が就職難という最近の中国で、同大生の就職率は９５％以上を誇る。
「英語・観光文化」「日本語・観光文化」「レジャー観光」「レストラン管理」の四学部に約二千人が通う。その一つ、
日本語・観光文化学部の学生は会話、習慣から短歌、茶道などの文化、歴史まで、四年間みっちり勉強。漫画
「ＮＡＮＡ」やゲーム「サクラ大戦」が大好きな葛越さん（２０）は「日本語は助詞が難しくて大変だけど、将来は日本で
ガイドをしたい」と目を輝かせる。以下略
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>葛越さん（２０）「日本語は助詞が難しくて大変だけど、将来は日本でガイドをしたい」と目を輝かせる。
↓↓↓
「日本語、助詞 難しい、大変ｱﾙが、将来日本ガイドしたいｱﾙﾖ」
って感じか．．．
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/31 00:02:30 ySVrjzO0
>>230
趣味の漢文読みとしちゃいくらなんでも
＞漢文には助詞や時制もなかった
はねぇだろ、と思ったが
よくよく思い返すと確かに訓読する時そこらへんこっちで全部足して読んでら。
考えてみりゃ
前後の関係からするとそうとしか読めないからって
こっちが勝手に足してるだけなんだが、言われないと気がつかないもんだ。
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/31 00:07:11 C83xq7nt
>>229
>>227 の著者、金（渡辺）キルヨンは多分其の≪渡辺吉鎔≫だよ。
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/31 08:59:37 KnnmK1OV
悪口の語彙は豊富のようだがｗ
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/31 09:08:50 cvE6vEVji
東亜板で渡辺先生の名前見るとは思わなんだ