08/03/22 19:15:35 eiZySKJv
中国の歴史認識てどうなってるの？
紀元前から漢民族だけが中国を支配してるとでも思ってんじやないの
566:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/03/22 19:18:54 8u1CSvOD
どうであれ鮮人にはかかわりなきことだと思うのだね
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:24:34 2PqH3kRX
これだけ捏造してると、韓国じゃ誰もどれが正史か、わかんねーだろうな
若い世代は漢字読めねーから、
かろうじて漢字の読める現世代の研究者が書いた
ハングルの歴史研究書だけが頼りだから
韓国終わったな
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 20:02:03 JA9YVWEE
>>565
いや…少なくとも中原の支配だよ 今の中国全体とは言ってない
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:20:22 ThiQvymS
殷という文字を見ると白川静氏を思い出すのは自分だけじゃないとオモ。
農耕民族で神道に良く似た宗教を持ってたらしいね＞殷
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:40:00 +mBMRCnu
>>569
明治生まれなのに、死ぬまでニンテンドウＤＳを手放さなかったという。＞囲碁将棋好き
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:55:38 DGU0HGU+
殷から来たとされる、秦の始皇帝は周りの墓のDNA検査から古代ペルシア人なのは確実。
その伝承が確かなら殷＝イラクなのはほぼ確定
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:12:17 4LHhkVRM
本題とは関係ないけど、何で殷といったり商と言ったりするの？
どっちが正式？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:32:05 Ho/qeUc0
>>572
当時本人達は商と呼んでたけど周以降殷と呼ばれるようになったらしい、けどよくわからない。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 01:42:34 uidBhwul
>>572
甲骨文字では商と書いてあるんだけど、
史記では一貫して殷って書いてあるんだと思った。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 11:13:14 4LHhkVRM
>>573
>>574
ありがトン。なんか難しいのね。
本人たちが商って読んでたなら、商のほうがいいのかな。
殷のほうが字の見た目はかっこいいんだけど。
576:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 13:36:33 ncxaZ71I
今日もオイラがトンデモ説を疲労するぜイェイ！
>>306
朝＝朝廷支配者・政府の権威という意味があるそうなので、おそらく「朝廷の権威がとても小さい」ではないかと。
>>367
当時の殷の制度によると、東西南北と中央（朝廷）とがそれぞれ二百人の諸侯のトップに立って、緩やかな合議制だった。
その制度の中で東伯候が反乱を起こし、朝廷の二百諸侯でもって反乱の鎮圧に赴いたが、10年以上反乱が鎮圧できなかった。
そこへ西伯候が二百諸侯を率いて攻め上り、北伯候の二百諸侯が呼応した。
勝ち目なしとみなして戦闘放棄をした兵士がいたとしても、不思議はないでしょう。
きっかけとなった諸侯の反乱は、もしかすると日本と同じように「中央集権国家にしようとする朝廷と反発する豪族」という構図なのかもしれません。
あるいは、糸寸王が開明的でありすぎ、近代化（中世化）をしようとした事に対する反動的な行動なのか。
もしくは、紀元前12世紀ごろという「小氷河期による飢餓期」において、東征にかまけて食糧の確保ができなかったのが原因か･･･?
>>543
仏教の影響もあるんでしょうが、儒教的な男尊女卑思想というか、「男が過ちを犯すのは女のせい」という思想に囚われない下地があったからではないかと。
>>575
当時誰か偉い人の中に「商」という名前の人がいたため、「商」が忌み名として記録から抹殺された（晋書などでは「司馬仲達のイの字が（音すら）別の文字に変えられた）のではないかと。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:56:19 pwlUrDHJ
>>575
朝鮮人の祖先と言うなら
『淫』こそふさわしいとかｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:57:07 U2l7mKDy
>>571
それは本当なの？
初めて聞いたわ。
三国志のソンケンが碧眼だったっていうのは何かで読んだ気がするけど、コレもフィクションぽいよな。
579:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 14:15:18 ncxaZ71I
>>578
何かでは見た。
当時の常識では、倒した敵の妻妾を奪って自分の妻妾にすることは当たり前のことだったこともあり、王太子以外の子供が実は自分の子供ではなく、自分が滅ぼした敵の子供だったということもあったようで。
んで、始皇帝の父親は呂不偉の援助がなければ決して王になれなかったという･･･。
つまり始皇帝とその父親は秦王家の血を引いていなかった可能性はある。ともいえます。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:16:22 kgLi5Zs3
こんなまわりくどい話はやめにして、こんなのでいいじゃん。
・王懿栄がマラリアにかかったため、家人が特効薬として購入して来た竜骨が
↓
・なんとハングルの原型が書いてあったニダ！
・漢字の起源は韓国ニダ！
これでいいよ。>>1全部読むのは時間の無駄だし。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:25:34 ULPKfjOv
I guess
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:26:40 IrAanOMj
今頃中国では
殷が韓国人の建てた国家だって？真可笑！
スレが立ってるに違いない。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:31:29 +W+JBt+7
>>1
チョンは関係ねぇだろ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 16:46:11 CuS6k5tE
>>578
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>兵馬俑の眠る始皇帝陵の陪葬墓から出土した人骨が
>ペルシャ系のDNAと同じ特徴を持つ男性の骨と分かった。
イラクでは世界最古の文字をシュメール人が生み出し（人種的にはアラビア人か？）
後にペルシア人が侵略して、その文化遺産をそのまま引き継いだ。
殷と商で表記がぶれるのはそのせいかも。
殷＝イラクだと「漢字は殷の国で生まれた」との伝承ともかみ合うし
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:12:50 6EeVkTTe
歴史のない国は、寄生し放題だなｗ
馬鹿チョン国なんて、無かったんだよ
寄生民族の空き巣が、今の地域を乗っ取っただけだ、泥棒民族
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:50:13 i4ZemwZh
確か泥棒だ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 18:10:19 RnfIfKbh
>>584
ペルシャ系のＤＮＡ＝イラク人
…って考えるのはちょっと性急だと思うよ。
あそこらへんも民族移動が結構激しいところだから。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 19:45:56 CuS6k5tE
>>587
>デンマーク人研究者によるDNA調査によって青い目の人は今から
>6000～1万年前に突然現れた青い目を持った祖先の子孫であるということが
>1月31日までに明らかとなった。。
青い目の一族（ペルシア）が生まれたのは極めて最近。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 20:17:47 RnfIfKbh
>>588
いや…ペルシア系なら普通はイランでそ？
シュメールやらバビロニアなイラクと
ペルシアやらゾロアスターなイランって大雑把なくくりだと思うが。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:23:10 CuS6k5tE
>>589
紀元前１９００年頃に自らを「頭の黒い人々」と呼んだシュメール人は
頭の黒くない人（おそらく目の青い）セム語族の侵略を受け歴史から消える（現在のイラク）
西暦６３４年に（目の青い）ペルシア人はアラブ人によってイラクから追い出される。
人種（青い目）的にはそう頻繁に入れ替わってはいない
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:31:10 /irrXTXz
韓国による中国大陸の領有宣言ｸﾙ？
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 04:37:58 j/ibMY+b
始皇帝の墓の周りから出た骨がペルシャ人だったのも
臨淄からヨーロッパ人に近い骨がでたのもマジだけど
だからって古代中国人＝白人とするのは話が飛びすぎだと思うがなあ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:16:09 55Te+f6M
あくまでも知識人、支配者層の話だから、
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:38:22 ZsYeKI83
鮮卑の起源は朝鮮だ、とか言って隋唐の栄光まで横取りすれば
中国の東北工程に対抗できるんじゃね？
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:51:56 k2ne641Y
>20
N鯖で待つ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:49:49 55Te+f6M
鮮卑はトルコ系と言われているから無理かと
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:59:18 R0/c3hLL
最近の韓国は中国の伝統医学である漢方を「韓医学」で世界文化遺産
申請する、あるいは端午の節句（陰暦5月5日）の発祥の地である中国を
差し置いて江陵端午祭の世界文化遺産指定に成功するなど、まるで
中国文明の起源は韓国であるかの様に振る舞っている。
これは、漢字を全廃してハングルに統一した、かつての大韓民国の
脱中国文明政策とは逆行するものである。また、韓国が伝統的な中国
への事大主義から決別し、中国への敬意を持っていないことも注目される。
それは、清への軽蔑と中華文明の継承者としての強い自尊心に特徴
付けられる李氏朝鮮時代の小中華思想が復活したかのようでもある。
この様な韓国の対中国文化政策の方針転換は、一体何が目的なのだろう？
第二次大戦で弱体化した日本から竹島を奪ったことからも分かるように、
韓国人は弱者を見つけだして襲いかかるというハイエナのような性質を持つ。
これは、繰り返し遊牧民族や中国人の侵略を受けて国内が混乱し、自分
より弱い者から収奪する以外に生き残る方法がなかった韓国の悲しい歴史
が作りだした物であろう。そう考えれば、近い将来の中国の弱体化を見据
えて、中国文明から奪える物は奪ってしまおうという単純な考えかもしれない。
しかし、将来中国が再強大化した時には韓国は中国に飲み込まれてしまう、
あるいは反撃を受けて滅亡すると考えられ、韓国の長期的生存を考えると
決して賢明とは思えない政策である。
私は、韓国は高句麗の歴史問題を利用して、満州を併合ないし属国化する
つもりではないかと考えてきた。しかし、現在の韓国政府はそれに留まらず、
かつて満州族が満州で金を建国した後に宋を侵略して准河以北を領有した
歴史、あるいは満州で清を建国した後に明を侵略して中国全土を領有した
歴史を見習って、あわよくば第二の満州族として中華世界の支配者になる
ことを狙っているのではないかと思う。
その為に、かつて宗主国から押しつけられた中国文明を現在も維持して
いることを利用して、中国文明の真の継承者であり、かつ西洋文明も修得
した韓民族こそ中華世界の支配者として相応しいと宣言するつもりなのだろう。
それが、韓国の文化政策の方向転換の真の理由ではないかと考える。
韓国軍では徴兵された兵士に対して、かつての朝鮮民族が満州や中国
本土に及ぶ広大な領土を保有していたという偽の歴史を教えているという。
韓国の大手・東亜出版社が94年に出版した「大朝鮮帝国史」は韓国軍の
歴史教育内容に近いという話だ。これは未来の中国本土侵略に向けて
国民を洗脳することが目的ではないだろうか？
中国は一見強国のように見えるが、その軍隊の練度や装備の水準は
決して高くない。陸軍力に関しては、人民解放軍は現在の韓国軍には
太刀打ちできないだろう。少数の満州族が明末期の混乱期に中国を
占領した清の歴史を見れば分かるが、人数は少なくても強大な陸軍力
があれば、混乱期の中国は容易に占領できてしまうのではないだろうか？
そして、核兵器非保有という韓国の唯一の弱点も、北朝鮮の核開発で
補われつつある。韓国としては、中国の国内が混乱状態に陥るまで待って、
核兵器を保有した北朝鮮と協力して中国を侵略することを狙っているのだろう。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 22:00:47 i9Oyrey1
目糞が鼻糞に刃向うなんて、なかなか見られない喜劇
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:33:15 yTY6kLxR
>>596
トルコ人はセム系白人だしな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:53:31 RsCWQ4f5
だからと言って現在の韓国人には何の関係も無い話だな。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:06:51 RsCWQ4f5
中国最後の王朝は女真族の清であり、汎図を大きく拡げたのもモンゴルであった。、外国人にとって中国人の印象はラーメンマンとかチンギス・ハーンみたいなもの。以外と漢民族って印象薄いよな。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:13:45 sHTGqkWD
つーか…漢民族って実態ないしなー。
その時々で権力を握っていた民族が
志那の魔力に囚われて土着化したものを
適当に漢民族って言ってるだけだし。
ユダヤ人とはユダヤ教を信望する人達のことである…みたいな感じで
漢民族とは中華思想に囚われた奴等のことを指すようなもん。
まぁ…日本人は人種的に単一であるってのと一緒みたいな。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 07:43:20 8xbbL/8x
漢民族はせいぜい宋の時代までで、後は滅んで
後の民族が詐称しているだけだしな。
今の中国人はアメリカ大陸の黒人と同じで、
満州族の労働力として連れてこられた奴隷の末裔だから
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 10:13:03 v6tx4zg7
トルコって中央アジアにいたトッケツが小アジアに流れてきたんだっけ？
ウイグルもトルコ系だろ。
あ、そうだ。匈奴の起源は朝鮮人だ、とか主張すれば漢民族とタメ張れる。