08/03/21 16:36:24 htJNBtdl
>>498
つ【成都学園の３年生】
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:01 HZbCqUtY
>>1
また、ウリナラ歴史をｗ
漢民族自体が幻想であるとしても、どさくさに紛れて起源を主張しようとしてるなｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:59 2riWPVMV
>>495
んー…実際にはそうなんだろうけどね。
殷・周・秦・楚あたりは
王朝の性格もあるんだろうけど
人種的にも考え方も異なるような気がしてさ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:38:04 xXYAXJCm
>>498
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:10 394dVxZy
倭族なんてものは存在しない。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:11 htJNBtdl
>>501
つ【中国の起源は古朝鮮】
つ【漢字の起源は韓字】
つ【最初の皇帝は壇君】
ってハン板で聞いたｗ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:58 wioYEnlr
>>4
それ奇面組だろーが
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:42:05 2riWPVMV
>>504
中国の人達が勝手にそう呼んでただけでしょ。
古来の日本は魏とだけじゃなくて呉とも交易してたらしいし
つーか…むしろそっちとの関わり合いの方が深そうだ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:43:30 OmtRcDx+
>>507
漢字の読み方はそっちだよな。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:46:42 SiKd7mLm
>>508
呉というか南朝では
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:17 OmtRcDx+
>>509
細かいこと突っ込むなー。
ほとんど呉だろ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:30 5R89BVC4
>>502
人種が違うんでそ。
そもそも支那には「異民族」しかいないのではないかと。
こんな調査もある。
「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
この調査報告は末尾に「もはや存在しないのは」という言い方をしているが
結局、時代時代で文化的にそれっぽいグループをそう呼んだだけで
血統的・人種的に「漢族」と定義できる集団はいなかったんじゃないかね。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:51:42 xXYAXJCm
鴻門の会で命拾いした劉邦軍が押し込められたのが漢中盆地。
それが漢の国名やひいては漢字、漢民族などの呼称になっていった。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:53:32 OmtRcDx+
>>512
関中盆地の一部の漢じゃないか？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:55:15 SiKd7mLm
>>509
交易とか大雑把なみかたをすればそうかもしれないけど
呉への遣使はないわけだし
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:12 5R89BVC4
ふと思った。
中国崩壊したら、今漢民族って言ってる連中が
こぞって色々な少数民族を名乗り、漢民族消滅したりして。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:59 xXYAXJCm
秦が滅んだ後は、劉邦は本来封じられるべき関中では無く、この漢中の地に封じられた
（ただし当時、漢中を関中の一部に含む説もあった）。
この漢中の中で国士無双韓信を見出し、天下統一への足がかりとした。
そのため劉邦は「漢王」（「漢中王」の略）を名乗り、帝位に就くと国号を漢とした。現在の漢民族や漢字などの名称もこれにちなんでいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:59:24 OZFGkQsV
東夷族だろうが韓国とは何の関わりもないなあ
問題があるのは自称漢民族国家の中国か？
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:03:06 5KgCJDr8
>>514
仏教関係のルートじゃ？
何故か呉楚の地に名刹が多かったみたいだし。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:08:38 xXYAXJCm
>>518
熊野あたりと繋がってたみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:17:46 +WpcvSIS
「漢」の原意は、水っ辺り（川っ端）にいる武装兵だっけ？
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:20:36 xXYAXJCm
>>304
> 「殷」は、山西高原を通って南下し、「夏」を倒した。
> 殷人は、夏人が発明した商業記号としての漢字を借用したが
> 実用的な利用ができず、うまく活用できなかったらしい。
>
> ちなみに「殷」の政治は、「暴虐と無駄使いと乱倫」であり、
> 現在の韓国と比較すると三千五百年も経ったとは思えない程に似ている。
> （孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
>
> 「殷」と現在の韓国とは、どこか一脈通じるところがあるらしく思える。
> 殷人は、森林を伐採し、山を禿げ山に変えたために自然が荒廃した・・・
>
↑
これなかなか快調でｲｲ！
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:25:59 jHluDw/2
>>480
宮城谷によると、
先に商という国があって、亡国の前から他族のところにいって
盛んに物品の交換を行ってたところから、
他族の人が商人と呼び、現代的な商売する人の語源になったと、
そういう解釈してた
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:26:38 xXYAXJCm
>>322
> 何考えてるんだか。
こんなこと：
URLﾘﾝｸ(koreawatcher.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:29:51 OmtRcDx+
>>521
疑問点は
・なぜそれほど優秀な国家が簡単に打ち破られたのか。
・暴虐とされた殷がなぜ打ち破れたのか。
・宋がなぜ殷という国家を残し、紂王の子供を殷の地に封じ、反乱の後も宋として残したのか。
今の中国と日本の関係ぽいなーて思ってしまったがｗ
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:32:31 xXYAXJCm
>>384
> 殷の時代に殷朝に圧迫を受けたと考えられている民族には、いまだに殷朝に対する恐怖を伝えていると考えられる伝承が残されている
> 民族の伝承ってのは、時には思いがけない記録を残すものだよ
このあたりの人たちね：
URLﾘﾝｸ(ikoku.cool.ne.jp)
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:34:40 5KgCJDr8
>>524
植林技術や商用に使う文字などを駆使する大人しい人々ｖｓ飲んだくれバーサーカー
どっちが勝つかは火を見るより明らか…
……ってことかもしれん。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:34:47 2riWPVMV
>>521
>> （孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
つーか…まさにこれに尽きるんじゃね？
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:37:48 OmtRcDx+
>>526
いや、統治がきっちりしてれば、夏のほうに人が集まり、殷が暴虐であれば人は集まらないんじゃないかな、と。
>>527ってことなんだろうね
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:38:00 2riWPVMV
>>525
なんつーか…古き日本の原風景やねｗ
長江文明との関わりはどうなんだろう？
文化的には繋がってそうだけど。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:43:57 5KgCJDr8
>>528
うーん、集まるとか集まらないとかじゃなくて、２つの民族（せいぜい都市国家レベル）の戦いだったん
じゃないかな？
だから、元々どっちの民族に属してるかだけ、っていうような。
ちなみに殷もあしざまに言われてるようで、王朝開いた湯王なんかは名君扱いだし、その宰相伊尹も
名宰相の誉れ高い。
一方の夏もラストエンペラーの桀は殷の糸寸王みたいに外道扱いだしね。
王朝末期の王はだいたいろくなこと言われない。
周は権力が弱まってたところトドメさされた感じで、別に悪政で人心を失ったわけじゃない＋周に変わっ
た秦がすぐ潰れて漢ができたのコンボで、悪く言われることがなかったんだよな。
悪く言われるのは全部秦が担当してくれるから。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:46:21 OmtRcDx+
>>530
末期はろくなこと言われないっていうか
ろくなこといわれない人間が王になって王朝倒されるだけなんだろうな。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:46:33 H5UaMPP+
>>529
どちらかというと日本の棚田風景は中国のよりも
韓国の棚田風景にそっくりに似てる
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:47:23 NHMrypM+
もう、
漢族→かんぞく→韓族
漢族の起源は韓族ﾆﾀﾞ！とかで良いよ。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:47:28 sKA0mGuJ
>>532
釣れますか?
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:49:26 OmtRcDx+
>>532
どうにてるのかｋｗｓｋ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:50:58 IHrP3cgA
>>532
それ日帝残滓だから・・・
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:55:23 2riWPVMV
■帝辛（殷の紂王）
→ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結構興味深いというかためになる記述があるなぁ。
特定の思想に偏った阿呆な項目もあるけど
こういうのは興味深くて面白い。
>>また、甲骨文の研究からは前代まで生贄として生きた人間を神に捧げていたものを
>>取りやめたのは紂王だったことが判明しており、史書の伝えるところとは食い違っている。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 18:08:58 fwSa7uFI
>>527
それ以前から悪く言われてますよ
潰すには大義が必要だし、当時の状況を語るのは勝ったほうだしね
夏殷ともに政治改革と王権強化に対して豪族が反発したと思う。
秦も同様。
家族と言う名前の国を豪族貴族がもっていたなので、大国としてまとまらなかったのでは？
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 18:17:12 jHluDw/2
>>524
夏ってけっこう潰れてるのよね
中華ではじめて弓をつくった有窮って族に潰され
有窮の代官だった男が下克上して
２０年ほど王朝を建てている
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:36:07 cPUzuxGq
当時は諸侯が並び立つような状況で、頭一つ出てたところが号令するような訳だそ。
（丁度日本の幕府のような状況で）
結局のところ、利害関係争った末に殷が負けたというとこなんじゃ無いかと。
で、負けたところは悪し様にされるのは日本も同じだし…
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:44:26 2riWPVMV
>>540
秦の始皇帝が出てくるまでは
そこまで絶対的な権力ではなさそうな感じがするよね。
諸国に影響力を及ぼすことはあっても
通貨や道幅の統一なんかはなされてないみたいだし。
法律や式典、礼典なんかも勿論ね。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:47:26 xXYAXJCm
>>537
だから
妲己＝千年狐狸精
に蕩しこまれる前と後で人格が…
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:52:27 2riWPVMV
>>542
だがちょっと待って欲しい。
あの悪辣でならした妖狐さんも
日本に来ちゃうと、どこかもの悲しい逸話になるのは何故なんだぜ？
殺生石の伝説でも一方的な悪役じゃないし。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:52:45 cPUzuxGq
あ、あと当時は農機具が未発達なんで、開墾があまりできない。
つまりは、肥沃な土地を押さえてるところが、国力では圧倒的に有利だった。
という事情があるらしい。
殷も周もそんんこんなで長続きしたんじゃないのかね。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:58:50 5R89BVC4
>>543
どういう話に需要があるか、だろうねぇ。
しみじみする話が好きなんですよ、日本人は。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:04:05 wqfDdEH1
>>545
安倍清明のお母さん狐の話も切ないしね。
間違っても本性まるバレなのに全然気にしないであっけらかんと人間の娘に求婚してしかも一悶着
のあと本当に結婚しちゃったりとか、そういうことはない。
そういう大陸狐の脳天気さはちょっと好きだが。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:09:49 xXYAXJCm
>>267
満漢全席
は今でも言うみたいだけど？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:13:53 xXYAXJCm
>>274
阮籍が青き眼、誰にもあるべきことなり。＠徒然草 第百七十段
URLﾘﾝｸ(protozoa.blogzine.jp)
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:18:49 xXYAXJCm
>>546
恋しくば尋ね来てみよ和泉なる信太の森のうらみ葛の葉
だっけ。
550:548
08/03/21 20:30:48 xXYAXJCm
一応Ｗｉｋｉ引いてみて豆知識ゲット。
阮籍は、青眼と白眼を使い分けることができたという。
礼法を重視した儒家のような気に入らない人物に対しては白眼で対応し、
気に入った人物に対しては青眼で対応したという。
転じて、気に入らない人物を冷遇することを、白眼視という。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:03:38 xXYAXJCm
>>52
もし今なら絶対に「メタミドホス」だなw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:47:19 e/wuZSmU
>>550
その線でいくと、孫権は知識人を厚遇した、って意味かもしれないね
青い瞳の人種の可能性も否定しませんが
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:47:20 yzapOM0y
東夷なら日本人も含まれるんだが
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 22:07:56 tTrzL40R
>>471
海原雄山は至高のツンデレオヤジ認定を受けているぞ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 23:27:46 HW1IXpf4
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 歴
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 史
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 00:00:17 pum55iwz
朝鮮人の歴史観が透けて見える。
実際に起こったことではなくて自分の都合により創り変えられるものっていう認識が根底にあるから
日々こんな調子なんだよ。
何にも無い国なんだよ,過去もこれからも。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 01:35:35 pZ9cSSRt
どんな事を言おうと、朝鮮人１０００人に４００年前の先祖を聞いて、何人が
答えられるかが一番重要だと思う
孔子や李朝の系統以外は判らないだろ
日本は判る人間が多分１０％弱いると思う
私は越中石黒氏の分枝の分枝の浄土真宗教徒であるのだがｗ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 01:49:19 gnPv7G21
孔子の子孫とかってあれ信用できるのかな？
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 02:02:06 pZ9cSSRt
自称両班よりは多少信用できると思う
彼らの先祖がそれ自称できる程度には権威を持っていたってレベルで（自称した以前は信用できない）
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 02:33:31 cO6M3f2S
「特亜」とくくるのもそれなりに意味はあるけど、
ねじくれ方の桁が確かにちがうな：
【米国】 リトル東京の杉原千畝像の横にホンダ議員の銅像を建てるのはどうだろう[03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 17:31:09 XJn5hUPw
六国文字を読んでくれよ韓国人
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 18:29:41 VBllsBSM
>558
お前は気づいてないかもしれないけど
お前・・・聖徳太子の子孫だから。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 18:57:05 7g2eSR4T
禹の治水を援けた契が始祖なのが殷
鵜になって日本に貢ぐのが韓国
桀王を倒して夏を滅ぼしたのが殷
ケツをふって宗主国にひざまずくのが韓国
湯王が善政をしいたのが殷
倒産しそうなのが韓国
紂王で滅んだのが殷
中央から腐っているのが韓国
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:07:27 7g2eSR4T
>>557
戦国時代に本願寺と血みどろの争いをしておいて今は浄土真宗とは平和ですなあ。
領主が浄土真宗の坊主に殺されちゃったり、勝興寺を焼いちゃったんでしょ？
それほどやっといていつまでも粘着しないのは日本人らしいといえばらしいやね。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:15:35 eiZySKJv
中国の歴史認識てどうなってるの？
紀元前から漢民族だけが中国を支配してるとでも思ってんじやないの
566:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/03/22 19:18:54 8u1CSvOD
どうであれ鮮人にはかかわりなきことだと思うのだね
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:24:34 2PqH3kRX
これだけ捏造してると、韓国じゃ誰もどれが正史か、わかんねーだろうな
若い世代は漢字読めねーから、
かろうじて漢字の読める現世代の研究者が書いた
ハングルの歴史研究書だけが頼りだから
韓国終わったな
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 20:02:03 JA9YVWEE
>>565
いや…少なくとも中原の支配だよ 今の中国全体とは言ってない
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:20:22 ThiQvymS
殷という文字を見ると白川静氏を思い出すのは自分だけじゃないとオモ。
農耕民族で神道に良く似た宗教を持ってたらしいね＞殷
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:40:00 +mBMRCnu
>>569
明治生まれなのに、死ぬまでニンテンドウＤＳを手放さなかったという。＞囲碁将棋好き
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:55:38 DGU0HGU+
殷から来たとされる、秦の始皇帝は周りの墓のDNA検査から古代ペルシア人なのは確実。
その伝承が確かなら殷＝イラクなのはほぼ確定
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:12:17 4LHhkVRM
本題とは関係ないけど、何で殷といったり商と言ったりするの？
どっちが正式？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:32:05 Ho/qeUc0
>>572
当時本人達は商と呼んでたけど周以降殷と呼ばれるようになったらしい、けどよくわからない。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 01:42:34 uidBhwul
>>572
甲骨文字では商と書いてあるんだけど、
史記では一貫して殷って書いてあるんだと思った。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 11:13:14 4LHhkVRM
>>573
>>574
ありがトン。なんか難しいのね。
本人たちが商って読んでたなら、商のほうがいいのかな。
殷のほうが字の見た目はかっこいいんだけど。
576:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 13:36:33 ncxaZ71I
今日もオイラがトンデモ説を疲労するぜイェイ！
>>306
朝＝朝廷支配者・政府の権威という意味があるそうなので、おそらく「朝廷の権威がとても小さい」ではないかと。
>>367
当時の殷の制度によると、東西南北と中央（朝廷）とがそれぞれ二百人の諸侯のトップに立って、緩やかな合議制だった。
その制度の中で東伯候が反乱を起こし、朝廷の二百諸侯でもって反乱の鎮圧に赴いたが、10年以上反乱が鎮圧できなかった。
そこへ西伯候が二百諸侯を率いて攻め上り、北伯候の二百諸侯が呼応した。
勝ち目なしとみなして戦闘放棄をした兵士がいたとしても、不思議はないでしょう。
きっかけとなった諸侯の反乱は、もしかすると日本と同じように「中央集権国家にしようとする朝廷と反発する豪族」という構図なのかもしれません。
あるいは、糸寸王が開明的でありすぎ、近代化（中世化）をしようとした事に対する反動的な行動なのか。
もしくは、紀元前12世紀ごろという「小氷河期による飢餓期」において、東征にかまけて食糧の確保ができなかったのが原因か･･･?
>>543
仏教の影響もあるんでしょうが、儒教的な男尊女卑思想というか、「男が過ちを犯すのは女のせい」という思想に囚われない下地があったからではないかと。
>>575
当時誰か偉い人の中に「商」という名前の人がいたため、「商」が忌み名として記録から抹殺された（晋書などでは「司馬仲達のイの字が（音すら）別の文字に変えられた）のではないかと。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:56:19 pwlUrDHJ
>>575
朝鮮人の祖先と言うなら
『淫』こそふさわしいとかｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:57:07 U2l7mKDy
>>571
それは本当なの？
初めて聞いたわ。
三国志のソンケンが碧眼だったっていうのは何かで読んだ気がするけど、コレもフィクションぽいよな。
579:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 14:15:18 ncxaZ71I
>>578
何かでは見た。
当時の常識では、倒した敵の妻妾を奪って自分の妻妾にすることは当たり前のことだったこともあり、王太子以外の子供が実は自分の子供ではなく、自分が滅ぼした敵の子供だったということもあったようで。
んで、始皇帝の父親は呂不偉の援助がなければ決して王になれなかったという･･･。
つまり始皇帝とその父親は秦王家の血を引いていなかった可能性はある。ともいえます。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:16:22 kgLi5Zs3
こんなまわりくどい話はやめにして、こんなのでいいじゃん。
・王懿栄がマラリアにかかったため、家人が特効薬として購入して来た竜骨が
↓
・なんとハングルの原型が書いてあったニダ！
・漢字の起源は韓国ニダ！
これでいいよ。>>1全部読むのは時間の無駄だし。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:25:34 ULPKfjOv
I guess
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:26:40 IrAanOMj
今頃中国では
殷が韓国人の建てた国家だって？真可笑！
スレが立ってるに違いない。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:31:29 +W+JBt+7
>>1
チョンは関係ねぇだろ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 16:46:11 CuS6k5tE
>>578
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>兵馬俑の眠る始皇帝陵の陪葬墓から出土した人骨が
>ペルシャ系のDNAと同じ特徴を持つ男性の骨と分かった。
イラクでは世界最古の文字をシュメール人が生み出し（人種的にはアラビア人か？）
後にペルシア人が侵略して、その文化遺産をそのまま引き継いだ。
殷と商で表記がぶれるのはそのせいかも。
殷＝イラクだと「漢字は殷の国で生まれた」との伝承ともかみ合うし
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:12:50 6EeVkTTe
歴史のない国は、寄生し放題だなｗ
馬鹿チョン国なんて、無かったんだよ
寄生民族の空き巣が、今の地域を乗っ取っただけだ、泥棒民族
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:50:13 i4ZemwZh
確か泥棒だ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 18:10:19 RnfIfKbh
>>584
ペルシャ系のＤＮＡ＝イラク人
…って考えるのはちょっと性急だと思うよ。
あそこらへんも民族移動が結構激しいところだから。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 19:45:56 CuS6k5tE
>>587
>デンマーク人研究者によるDNA調査によって青い目の人は今から
>6000～1万年前に突然現れた青い目を持った祖先の子孫であるということが
>1月31日までに明らかとなった。。
青い目の一族（ペルシア）が生まれたのは極めて最近。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 20:17:47 RnfIfKbh
>>588
いや…ペルシア系なら普通はイランでそ？
シュメールやらバビロニアなイラクと
ペルシアやらゾロアスターなイランって大雑把なくくりだと思うが。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:23:10 CuS6k5tE
>>589
紀元前１９００年頃に自らを「頭の黒い人々」と呼んだシュメール人は
頭の黒くない人（おそらく目の青い）セム語族の侵略を受け歴史から消える（現在のイラク）
西暦６３４年に（目の青い）ペルシア人はアラブ人によってイラクから追い出される。
人種（青い目）的にはそう頻繁に入れ替わってはいない
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:31:10 /irrXTXz
韓国による中国大陸の領有宣言ｸﾙ？
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 04:37:58 j/ibMY+b
始皇帝の墓の周りから出た骨がペルシャ人だったのも
臨淄からヨーロッパ人に近い骨がでたのもマジだけど
だからって古代中国人＝白人とするのは話が飛びすぎだと思うがなあ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:16:09 55Te+f6M
あくまでも知識人、支配者層の話だから、
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:38:22 ZsYeKI83
鮮卑の起源は朝鮮だ、とか言って隋唐の栄光まで横取りすれば
中国の東北工程に対抗できるんじゃね？
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:51:56 k2ne641Y
>20
N鯖で待つ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:49:49 55Te+f6M
鮮卑はトルコ系と言われているから無理かと
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:59:18 R0/c3hLL
最近の韓国は中国の伝統医学である漢方を「韓医学」で世界文化遺産
申請する、あるいは端午の節句（陰暦5月5日）の発祥の地である中国を
差し置いて江陵端午祭の世界文化遺産指定に成功するなど、まるで
中国文明の起源は韓国であるかの様に振る舞っている。
これは、漢字を全廃してハングルに統一した、かつての大韓民国の
脱中国文明政策とは逆行するものである。また、韓国が伝統的な中国
への事大主義から決別し、中国への敬意を持っていないことも注目される。
それは、清への軽蔑と中華文明の継承者としての強い自尊心に特徴
付けられる李氏朝鮮時代の小中華思想が復活したかのようでもある。
この様な韓国の対中国文化政策の方針転換は、一体何が目的なのだろう？
第二次大戦で弱体化した日本から竹島を奪ったことからも分かるように、
韓国人は弱者を見つけだして襲いかかるというハイエナのような性質を持つ。
これは、繰り返し遊牧民族や中国人の侵略を受けて国内が混乱し、自分
より弱い者から収奪する以外に生き残る方法がなかった韓国の悲しい歴史
が作りだした物であろう。そう考えれば、近い将来の中国の弱体化を見据
えて、中国文明から奪える物は奪ってしまおうという単純な考えかもしれない。
しかし、将来中国が再強大化した時には韓国は中国に飲み込まれてしまう、
あるいは反撃を受けて滅亡すると考えられ、韓国の長期的生存を考えると
決して賢明とは思えない政策である。
私は、韓国は高句麗の歴史問題を利用して、満州を併合ないし属国化する
つもりではないかと考えてきた。しかし、現在の韓国政府はそれに留まらず、
かつて満州族が満州で金を建国した後に宋を侵略して准河以北を領有した
歴史、あるいは満州で清を建国した後に明を侵略して中国全土を領有した
歴史を見習って、あわよくば第二の満州族として中華世界の支配者になる
ことを狙っているのではないかと思う。
その為に、かつて宗主国から押しつけられた中国文明を現在も維持して
いることを利用して、中国文明の真の継承者であり、かつ西洋文明も修得
した韓民族こそ中華世界の支配者として相応しいと宣言するつもりなのだろう。
それが、韓国の文化政策の方向転換の真の理由ではないかと考える。
韓国軍では徴兵された兵士に対して、かつての朝鮮民族が満州や中国
本土に及ぶ広大な領土を保有していたという偽の歴史を教えているという。
韓国の大手・東亜出版社が94年に出版した「大朝鮮帝国史」は韓国軍の
歴史教育内容に近いという話だ。これは未来の中国本土侵略に向けて
国民を洗脳することが目的ではないだろうか？
中国は一見強国のように見えるが、その軍隊の練度や装備の水準は
決して高くない。陸軍力に関しては、人民解放軍は現在の韓国軍には
太刀打ちできないだろう。少数の満州族が明末期の混乱期に中国を
占領した清の歴史を見れば分かるが、人数は少なくても強大な陸軍力
があれば、混乱期の中国は容易に占領できてしまうのではないだろうか？
そして、核兵器非保有という韓国の唯一の弱点も、北朝鮮の核開発で
補われつつある。韓国としては、中国の国内が混乱状態に陥るまで待って、
核兵器を保有した北朝鮮と協力して中国を侵略することを狙っているのだろう。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 22:00:47 i9Oyrey1
目糞が鼻糞に刃向うなんて、なかなか見られない喜劇
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:33:15 yTY6kLxR
>>596
トルコ人はセム系白人だしな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:53:31 RsCWQ4f5
だからと言って現在の韓国人には何の関係も無い話だな。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:06:51 RsCWQ4f5
中国最後の王朝は女真族の清であり、汎図を大きく拡げたのもモンゴルであった。、外国人にとって中国人の印象はラーメンマンとかチンギス・ハーンみたいなもの。以外と漢民族って印象薄いよな。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:13:45 sHTGqkWD
つーか…漢民族って実態ないしなー。
その時々で権力を握っていた民族が
志那の魔力に囚われて土着化したものを
適当に漢民族って言ってるだけだし。
ユダヤ人とはユダヤ教を信望する人達のことである…みたいな感じで
漢民族とは中華思想に囚われた奴等のことを指すようなもん。
まぁ…日本人は人種的に単一であるってのと一緒みたいな。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 07:43:20 8xbbL/8x
漢民族はせいぜい宋の時代までで、後は滅んで
後の民族が詐称しているだけだしな。
今の中国人はアメリカ大陸の黒人と同じで、
満州族の労働力として連れてこられた奴隷の末裔だから
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 10:13:03 v6tx4zg7
トルコって中央アジアにいたトッケツが小アジアに流れてきたんだっけ？
ウイグルもトルコ系だろ。
あ、そうだ。匈奴の起源は朝鮮人だ、とか主張すれば漢民族とタメ張れる。