08/03/21 01:54:34 LuNuZbT7
朝鮮は「朝が鮮(あざ)やかな」て意味に美化してるんだっけ？ｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:00 JwcxVWvu
大体、殷や周の頃の朝鮮半島には朝鮮人まだいなかったと思う。
もし、そんな時代からあの土地にいたなら日本語なんかにもっと影響与えとるわ。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:12 Zga1etVT
あずまえびす
と読むと意味が・・・。
征夷大将軍ｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:17 HW1IXpf4
隠居で発掘された甲骨文字にはハングルが刻まれている･････
ぐらいのことは言うだろ。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:27 vBZp4EJ1
どこからつっこんで良いのか・・・という程に間違っている・・・
「東夷」が記述された最初の文献では
中国（＝洛陽盆地の城塞都市）から見て四方の住民の内、
黄河淮河の下流域のデルタ地帯の農耕と漁撈を生業とする住民を云う。
その「夷」は、秦嶺山脈の南側を出発点として
内陸水路沿いに進出しつつ、都市を幾つか建設して「夏」を立てた。
ちなみに「夏」の政治は、「忠実と素朴を尚ぶ」ものであり、
現在の韓国とは、民族的にも文化的にも全く異なる。
夏人の子孫は、現在では小数民族（苗族）になっているという説がある。
苗族の住む土地では、森林資源が豊かに整備されている・・・
（苗族の祖先が日本列島に渡航したという「森の文明説」もある）
「殷」は、高祖母神の簡狄を祖先とする「狄」で草原の遊牧民が立てた。
「狄」の祖先の伝説は、東北アジアの狩猟民たちに広く転用された。
だから、朝鮮民族だけが「殷（＝北狄）」の子孫だとは云えない。
「殷」は、山西高原を通って南下し、「夏」を倒した。
殷人は、夏人が発明した商業記号としての漢字を借用したが
実用的な利用ができず、うまく活用できなかったらしい。
ちなみに「殷」の政治は、「暴虐と無駄使いと乱倫」であり、
現在の韓国と比較すると三千五百年も経ったとは思えない程に似ている。
（孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
「殷」と現在の韓国とは、どこか一脈通じるところがあるらしく思える。
殷人は、森林を伐採し、山を禿げ山に変えたために自然が荒廃した・・・
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:56:42 TyycDbq1
>>274
君子(や君主)には特別な身体的な特徴があるっていう、中国史書における定型でしょ。
逆に悪人も、それを表す身体的特徴を持っていたりして、それらが誇張される。
君子が生まれた時には、それに相応しいハッピーな奇瑞のオンパレードがなくてはならないと言う定型の延長線上にあるもの。
てか、>>1は朝鮮日報なんだな。
「東夷」が一つの民族で、それが朝鮮民族と言う妄想は、韓国ではかなり定着してしまっていると言う事か。
東夷族(孔子の認定にも関わる)関連で、中国が怒っていると言う記事では、
「そんな事を信じている韓国人は少数」と言っている在日には、なんとも悲しいお知らせだな。
306:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:57:00 +/l3r++D
>>300
本当は「朝貢少（鮮）なし」でしたっけ？
307:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:57:01 Z5EwP89/
>>299
だから夜中に笑わせるなというのに。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:58:29 hA0sztSk
そもそも漢族って殷の頃にはまだ成立してなんじゃ･･･
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:59:19 m3TcsEFA
>>297
北宋の場合は「燕雲十六州を取り戻すチャンス！」
南宋の場合は「開封を取り戻すチャンス！」
で吶喊して滅びてるんだよね、民族主義的名分論のせいで歯止め利かなくってさ
民族主義的名分論・・・あれれ、なんか現代でもそんな話があったような・・・？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:10 LuNuZbT7
>>306
そうでしょうｗ
アノ中国人が、良い意味なんか絶対付けないってｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:25 zR5oBgxb
>>299
芸術加点マイナスｗ
そいや、遼か金の人間が、あんたんとこの諺で、唇滅ぶれば・・・がありませんかー
って逝ってた気もｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:01:43 hXwOKEvD
漢民族が生み出したものなんて何一つないわけだな？
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:02:56 vHOa5TlE
>>310
２文字の国名を与えてる時点で（ｒｙ
314:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 02:04:41 +/l3r++D
>>312
もうあそこは暗黒大陸過ぎて民族のルーツとか混沌としてる。
漢民族が生み出したものというとよくわかんなくなるけど、
あの土地で生まれたものなら数え切れないほどある。
半島の土地で生まれたものは…乳だしチマチョゴリとか、キムチとか
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:06:39 LuNuZbT7
>>312
エェそのとおりです。
韓民族の作った物など、何一つ有りませんｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:09:24 qG1jtEnM
>>283
それは順序が逆。
歴史研究が軽視されているから、
生活のために、大義名分のためにナショナリズムに走っているのだと思う。
これは韓国の場合。
日本も似たり寄ったり。
歴史研究者にかけられる言葉は
「遊んでいられて（金にならんことしていられて）良いね」
というもの。
郭沫若→西嶋貞夫のころは
「階級闘争史で歴史を捉え、革命の参考とする」という目的があったから
歴史研究者にも胸を張って言える大義名分があった。
いま歴史研究で研究費をもらうのがどれだけ大変なことか…
どれだけポストが削減されているか…
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:10:25 j218Jocu
>>1
ああそういえば舜が耕していた歴山は今の山東省だな。
黄河文明の本流ではないな。
で一説には殷の始祖ではある。で殷の箕子が朝鮮建国の父と。
しかしそういう伝説で言うなら日本だって徐福の末裔だし。
あとは科学で解明するしかないだろ。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:12:01 zR5oBgxb
>>314
本来、欧州と同じく、小国家分裂してても別におかしくない
てーのが、良くわかりますなあ。
下手に秦が統一したから、異例な事を本来あるべき姿と
思い込んでだけかもしれない。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:04 LuNuZbT7
>>313
それを民族名として誇って、日本の事を倭と呼んで蔑称だと思ってるチョンは・・・ｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:21 efzvdJr/
日本の銅鐸に使われてる金属の組成が、不思議なことに殷の銅器の
組成と同じだったって話をどこかで読んだ覚えがあるな。
殷の銅器を鋳つぶしたものが、銅鐸の原材料として使われた可能性が
あるという話だったような。。。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:27 m3TcsEFA
>>313
周代でも二文字名の国がなかったわけではない・・・が小国ばかりだよね、チュから分かれた小チュとか、白狄出身の中山とか、あとは孤竹なんかもか
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:58 94wXgsWc
>>305
っつーか、>>1に書いてある『東夷』である諸馮って山東省なのよ。
はるか大昔には東夷の分類だったってだけで、もろに中国領。
なのに『東夷』っていう言葉だけで、韓国人は自分と同じカテゴリに入れたわけだね。
何考えてるんだか。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:16:23 a0M9vyl3
>>317
それもうでてるじゃん
遺伝子解析で、半島系期限とか南方系とか大陸系とかのサンプル分布図
半島系起源ありえねーって
324:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:16:30 pR93OzGF
>>322
トンデモ歴史なんだからｗ
まじめに答えちゃだめジャンｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:16 94wXgsWc
>>320
そりゃありえねー。
時代が違いすぎる。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:18 S/Fw2xxi
>>1
東夷と言うのは、ある主体から見て東に住んでいる異民族全般だろうが？
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:01 m3TcsEFA
>>322
のちになるにつれて中原が広がっていったように、東夷も東方の知識が増えるにつれて広がっていった概念だ、というのはたぶん朝鮮人には理解できないと思う
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:46 CMTSw0xc
韓国人の理論はまず自分達が正しいという根拠のない前提あり気で、
それに基づいた歴史資料の解釈をしたり、証拠が「見つかったり」、
そのどちらも無い時は「戦争で失われた」だからな。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:35 PmMaoh7I
こういうトンデモネタで荒唐無稽な小説が１本書けるんじゃね？
新聞なんかにネタ取られるより、下朝鮮の作家は小説書いて金にすれば？
あぁ、下朝鮮じゃそういう小説も人気が出ると「歴史」になっちゃうんだったっけなｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:55 s+YORtwW
チベット人・弥生人・百済人なんかの先祖なのか？
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:00 II99MaRU
支那国家の領有圏が変化すれば
北狄、東夷、南蛮、西戎の位置も変化するだけ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:32 3mLBUf5D
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:22:15 DzFj9Q4Y
>>327
素で頭悪いよなw
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:23:29 94wXgsWc
>>331
中国は万里の長城以南まで領土を縮小するべきだ。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:26:56 HpWHqL1B
古代中国に興味があるなら宮城谷の小説を読むのをオススメする
古の中国が好きになること請け合い
それと同時に現代中国が大嫌いになることも保証する
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:27:49 sch1ZO8l
今はっきりした
俺は中国が嫌いだが
韓国は軽蔑する
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:28:56 hkScczD2
とりあえずお前らの言う「東夷」の解釈はこの問題に関しては無関係だ。
『孟子』離婁章句下の本文（>>63、注疏じゃなくて本文なんだこれが）に
「孟子曰く、
舜は諸馮に生まれ負夏に遷り鳴條に卒す、東夷の人なり。
文王は岐周に生まれ畢郢に卒す、西夷の人なり。
地の相い去るや千有餘里、世の相後るるや千有餘歳にして、
志を得て中國に行うここと符節を合するが若し。先聖・後聖は其れ揆一なり。」
とある。
孟子が言いたいのは
「聖人たる舜と文王は生まれが中国の東端と西端くらい離れてて年代もえらく違うが
おなじく中国で志を得て為政者となったことは全く一緒だ。
つまり聖人が天下を治める方法は時代や地域を越えて普遍なのだ。」
ということであって、場所が離れていることを誇張してるだけで、
別に歴史的事実として舜が東夷だとか言ってるわけじゃない。
んでその疏は「諸馮」「負夏」「鳴條」が冀州だと論じている。
冀州は現在だと河北省と山東省の中間あたりだ。半島ですらない。
なお注は「東方夷服の地に在り、故に東夷の人と曰ふなり」とし
『漢書』地理志には冀州の人が「鳥夷皮服」の風俗があるとしていて
冀州に東方の異民族風の毛皮を着る風習があったことが記されている。
要するに北方の風習を取り入れた漢民族が住んでたのであって、半島民は関係ない。
『孟子』本文だけならまだともかく、『孟子注疏』にあるって言っちゃった時点で
資料的に崩壊しちまうわけだ。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:29:02 KXG/sAC8
>>322
<丶｀∀´> はるか大昔には山東省はウリナラ領土だったニダ！
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:06 IbWKDSSC
漢字わかんないとこうなる
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:57 SspnTJMN
>>335
宮城谷面白いけど古代って言うにも時代が古すぎるないか？
神農氏が主人公だったりして
歴史小説だと思っていたら神話だったり
イヤ、面白いんだけどさ
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:17 hkScczD2
続き。
例え『孟子』本文にだけ依ったとしても、
既に指摘されてるように殷は禹の王朝であって舜は関係ないし、
孟子の主張は「舜は中国で政治的な志を得て天下を治めた」だ。
舜は中国で政治的に認められ、堯から禅譲されて中国を治めたんだから、
あくまで中国を受け継いだのであって異民族王朝であるなどとは言っていない。
禹もしかりだ。
要するにこの解釈は断章引句という奴で、
『孟子』の都合のいいとこ切り貼りで孟子の意味なんか考えちゃいねぇ。
まぁ、それはみんなわかってることか。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:47 394dVxZy
まあ、だた、漢書地理誌には、
>貴むべきかな、仁賢の化や。然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。
故に孔子、道の行われざるを悼み、説(も)し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以(ゆえ)有るかな。
楽浪海中、倭人有り。分かれて百余国を為す。歳時を以て来たり献見すと云う。
とあって、他の三方の野蛮人とは扱いが違うってことはあるけどね。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:34:52 KR4BJEK3
>>338
中国が弱っている今がチャンスだ、宣戦布告しろ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:37:27 m3TcsEFA
>>340
たぶん管仲とか晏嬰とかの春秋戦国物の話じゃないかなーと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:40:17 ZHk6JgF9
>>334
俺は八個くらいに分裂すべきだと思う｡
①台湾
②ウイグル
③チベット
④満州
⑤重慶周辺の盆地
⑥北京周辺の中央部
⑦上海周辺
⑧南部沿岸地域
こんぐらい｡内モンゴルはモンゴルに返還｡
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:43:17 bpz7GYz5
>>341
禹は夏王朝の祖
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:47:21 hkScczD2
>>346
すまんその通りだorz
なんかとっくに指摘されてることまた書いてたり
投稿する前にリロードするとか
自分の書いた文章を冷静に読み返すって大事だねorz
348:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:47:51 pR93OzGF
>>345
あと２つくらい
敦煌・西安でいいかな
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:48:36 SspnTJMN
>>345
それでもまだ一国が一国が大国だなあ
元から台湾は別の国であとは五胡十六国に別れるぐらいが適正規模じゃないかと
それでゆるい連邦制にする
経済発展を目指すのがその方が良いと思う
最もいくつに別れようが中国が爆発的に経済発展をしたら地球は保たないんだろうけど
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:50:07 NJBKGvnb
菊地秀之の小説みたいな物語だな
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:51:29 HpWHqL1B
台湾島は可哀想だな・・・
大英が要らん入れ知恵さえしなければ平和裏に交渉で日本に組み込まれて
ずっと仲良くやっていけてたのに
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:53:14 m3TcsEFA
>>349
だがちょっと待ってほしい
五胡十六国時代って、南に東晋という大国が・・・
この場合は五代十国の方が適切かもしれないが・・・こっちは北に契丹という大国があるんだよなぁ
353:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:56:31 pR93OzGF
>>352
春秋戦国は？
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:57:59 CecEuf1O
>>345
レアメタル鉱山のあるとこを欧米と一緒になって押さえないとなｗ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:04:05 TyycDbq1
>>322
わかっとりますがな。
古朝鮮(東夷)民族が存在して、それが中国東部～北部を支配していたと言う前提から全て始まっていますからな。
因みにニダーさんは「東夷」と言う言葉だけでなしに、考古学史料でもやっていたりするので、
東夷と言う言葉も材料の一つ。落ちちゃったけど↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞ウ教授は「最近中国で遼河地域で発生したすべての古代民族が黄帝族の子孫であり、中華民族の一員
＞に見る歴史解釈が登場している。こんな論理の通りならこれら地域に登場した 檀 君 と 朱 蒙 は当然、
＞黄帝の後裔になる」と 憂 慮 を 示 し た。
もうね・・・。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:17 m3TcsEFA
>>353
春秋戦国だと、遼寧を除く満州・甘粛・広東・広西・雲南あたりが版図に入ってないから・・・まあその辺は別に考えちゃってもいいかもとは思いますが
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:43 CDK6z/Ym
またチョンが妄想オナニーしてるのか
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:08:46 FyK7V+0I
>>355
そういえば三皇五帝はウリ民族の同胞っていう主張もあったｗ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:12:21 ZHk6JgF9
>>349
国力は中進国にも及ばないだろ｡
それより細かく分かれさせて､それぞれの国が､
ちゃんと隅々まで目を光らせるようにさせる事が重要なんだよ｡
小さい国なら隅々まで目が届きやすくなるからな｡
そんで無理矢理にでも民度を引き上げて､
汚染物質の垂れ流しを止めさせないと洒落にならん｡
それにそれぞれの国が細かいと､問題発生時に個別に介入し易くなる｡
恐竜一頭の牧場より､羊百匹の牧場の方が遥かに楽な筈｡
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:22:29 qtnj5ocf
韓国真可笑
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:29:26 okefH/DS
でもお前らの祖先は朝鮮人だろ？w
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:30:45 394dVxZy
いや縄文人だよ。
363:山本五十六
08/03/21 04:11:37 hU0NOa/n
だからどうなんだ？
チョンは何を言いたい
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:37:45 u2bgJwsn
>>242
うちの家系も平家だよ
松岡氏？だったかな
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:49:31 svOYkW0P
馬鹿がまた妄想したか
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:53:09 M2FEPFBN
「昔のウリナラは偉大だったニダ」と言い張る事にしか努力しないから、
韓国人はいつまで経っても進歩しないんだよ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 07:03:56 2riWPVMV
結局、殷が滅亡した原因って何だったろうね？
封神演技の記述って最近の学術調査で
結構、実際の歴史とは違うって聞いたこともあるし。
つーか…殷の最後の王様、思ったよりも善政を敷いてたとか。
殷が暴政を敷いたというより
周の権勢がそれを超えた…というほうが正しそうに感じるけど
殷の時代も現代の私達が考える絶対王政というよりは
有力諸侯の合議制に近いものがあって
他の諸侯が周になびいたから、殷が没落したっぽい？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:04:08 vwPhogij
韓国と何の関係が？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:06:54 3z9JtVKz
殷は韓国人が作った王朝だったと云いだす布石だな。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:09:13 m3P76CJu
中原とは、もともと黄河流域の限られた範囲を示す言葉だが
しかし春秋戦国時代などを経て、次第に拡大していった。
つまるところ、この時代の中国の範囲と、その後の中国の範囲は明らかに違うのよ
それを記事で指摘するほど中国人が考えているかね
アホらしい
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:21 V6BGLUrc
チョンは捏造とか起源ばかり言ってるな
まぁ歴史や文化が無いからしょうがないかw
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:49 Aqhc7wn6
あああのインディーズバンドのGASP脱退して哀川のバックバンド入った
ド下手なベーシストの追っかけか
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:13:37 stAgDQkv
>>90
湯王だったはずだが、、
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:17:02 8KI9GrFY
韓国と日の本は関係
無い
来、見、無！他国他国的有事
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:04 m3P76CJu
>>362
推測に過ぎないけど、史記の記述には周の進軍を前に殷の軍団が悉く退いたとある
殷は極端な神権国家だったから、何かあれば生贄を捧げていた
殷の王墓には一個師団が丸々と殉死させられていたくらいだ。
だから周王朝の侵攻を前に、奴隷兵が中心となる殷軍は、ほとんど戦う事もなく屈服したのではないかと考えられている。
兵士にしてみれば、何時、生贄に殺されるかわかったものではないのだから。
奴隷でも殷よりは大切にしてくれる周なら屈服しても良かったのではないか。そんなことが考えられているよ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:17 mKZ0lWRr
>>374
?
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:41 +WpcvSIS
>>1
＞ 甲骨文が漢字の原型という事実を中国人たちは20世紀初めまで全く知らなかった。
ワロタｗ
じゃあ韓国人は何時から知ってたんだよ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:20:45 JkxyGEmO
＞事実を信じたくなかった漢族たちは意図的にこれを意識から消してしまい
信じたくない歴史を無視するのはチョンの専売特許じゃんｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:22:23 MT2suztf
>372
うは懐かしすぎ、トーイかよｗ
ベーシストの追っかけはニヤちゃん・・・あれニアだったか？ニアは猫だったか・・・忘れた
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:42 m3P76CJu
>>377
現代でも何かの記念碑とか格式を重視するものでは旧字体が好んで用いられる事があるように
意図して旧字体である甲骨文字を用いて書かれる事も、漢字の成立した時代からあった。
そもそも絵文字である甲骨文字が、漢字のような象形文字に変化するのは、楔形文字がアルファベットに変化するのと比較すると極めて短い期間に過ぎなかったよ。
それは漢字の成立が、計画的に行われたのではないかと考えられている
つまり時の政権が主導的に甲骨文字を漢字へと発展させ普及させていったのだ
だから漢字の原型となった旧字体・甲骨文字に関しても発掘資料からけっこうわかっている
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:47 +WpcvSIS
>>39
残念！
苗族も蚩尤伝説がらみで、既にウリナラ国ではウリ同胞認定くらってるｗｗ
382:絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg
08/03/21 08:26:02 MD3QsDjp
とりあえず自分たちの歴史の愚かさを身に刻んでから出直してください。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:27:36 o5lWirCb
TO-Yといったら蒲愛克敏ですよね
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:31:03 m3P76CJu
殷の時代に殷朝に圧迫を受けたと考えられている民族には、いまだに殷朝に対する恐怖を伝えていると考えられる伝承が残されている
民族の伝承ってのは、時には思いがけない記録を残すものだよ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:37:00 MT2suztf
>383
全然わからなくてググって思い出したわ
あのデカイベース弾きねｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:38:03 TRZefrBk
>>349
分裂国数はとりあえず７～８カ国ぐらいでそれ以上ならなおいいとは思うけど、
それはともかくとして、今の状態では連邦制はありえないだろうな。
連邦を構成するのが領土が狭かったり人口が数百～一千万人くらいの
国（州）ならば、国際政治的経済的有利性で連邦制という選択はあるだろうが。
中国の場合は一つ一つが数千万～数億人の国に分裂するわけで、
分裂後に各国がみな共産主義を選択することはありえないし、
民族はバラバラ、宗教も共有していない。なんら共通の価値観がない所に
連邦制をしくには諸州をまとめる強力な共通の理念と社会制度が必要。
どう考えても連邦制は無理です。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:40:07 UDbByANu
信じたくないのはどっちなんだよｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:46:34 m3P76CJu
>>386
中国の歴史を見れば何のかんの言ってもけっこう統一されている。
それなりに統一の機運はもっているよ
ただ。いま中央が求心力を失えば、上海など経済の発展した沿岸部を中心に一機に独立に盛り上がるだろう。
内陸部は沿岸部にとっては負担にしか過ぎないのだから。経済的な自立が可能な地域は独立したくなるものだ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:49:47 Aqhc7wn6
>>388
クロアチアと同じだわな
つか藤井冬威で釣れ杉だろ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:52:50 q+5V/+CG
中国は信用できるものが少ない国だけど、古代史に限っては日本とほぼ完全に意見の一致を得ている。
在日朝鮮人が広開土王碑の百済記述は捏造ニダ！と騒いだ時も、拓本は本物であると実証してくれたしな。
日中の学者双方が綿密な考証を重ねて到達した定説が存在する。
漢字の読解すらままならない韓国人などにそれが崩せるはずがない。
失笑されるのがオチ。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:07:37 2riWPVMV
>>390
古代の歴史で、現政権と直接の利害関係などがない場合は
真実に対して真摯に向き合えるのかもねー。
わりと地方に埋もれてる大学教授なんかは誠実そうなイメージがあるかな。
儒教の精神である、春耕雨読の精神が生きている…みたいに思いたいのかも。
そういった人達のほとんどが文革で酷い目にあったのにね。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:17:10 Yys+Sokn
「韓字」とかの妄想も、全てここから始まってるぞー！
ココ大事だぞー！
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:19:31 hXRwc3d8
いつまでこういう、韓国は真面目で世界にとってはギャグというのを繰り返すつもりなんだろうか
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:22:41 tVZIHzh5
大体いまの朝鮮人って内陸部から流れてきた北狄の部類だろ？なに必死になってんだ？
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:26:19 Yys+Sokn
<丶｀∀´>ウリナラがアーチェリー強国なのが東夷族だった証明ですね、ホルホルホル！
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:29:56 PhRlMOj8
支那の王朝は秦、隋は匈奴、唐はトルコ人、元はモンゴル、清は女真族
なわけで、韓国人みたいな民族主義に凝り固まっていたら歴史研究
など不可能。
漢字にしても、支那は異民族だらけで共通語がないから、表意文字が
発達したんだろ。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:55:55 8+SkjI1e
>>390
広開土王碑文については、日本と中国が通謀していると韓国は主張しているよ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:04:10 8+SkjI1e
広開土王碑文と位置操作の真実
雨を移した張本人は 中国で,碑文は中国と日本が毀損した
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:07:08 3ucGH9Kp
中華思想とは崋山の麓の黄河と長江の間付近の貿易民族の思想。
それ以外は全て野蛮人。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:18:31 HviQr58s
甲骨文字のルーツがハングル文字だと、言い出しそうな勢いがあるなw
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:22:57 fEBk1wWZ
>>397
>>398
韓国人いたいな。。。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:29:13 8+SkjI1e
>>400
それ、もう似たようなことをとっくに言ってるけどｗ
〈甲骨文字は東夷族の遺産〉
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
漢字の発明者が既存の定説である中国人ではなく東夷族という爆弾宣言が出るようになった内容は次のようだ.
まず 1993年 1月 4仕事 《朝鮮日報》に 次と ような 記事が 載せられた.
(中略)
文字研究者である ギムウングヒョンシは 'B.C. 2300年なら 古朝鮮 時どおり
特に 今の 山東省 地域は 古朝鮮に 含まれた 地域だったのを 思い出すと する'と '漢字を
漠然と 中国の 文字で 定義する のが なく 東方文字で 再照明すると 割 の'と 強調した.
ここで ギムウングヒョンの 主張が 減らず口だけは ないという 主張も ある のは 事実だ.
事実 教育人的資源部の 国史編纂委員会が 編纂した 高等学校 『国史』に 東夷族の 分布と
古朝鮮 彊域を 現わす 指導が あるのに こちらには 山東半島が 東夷族の 影響圏で
入って行って ある.
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:49:35 Tq2yUtHN
漢字が韓国起源なら韓国にはもっとましな歴史が残っているはずw
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:06:11 SmSKYwO/
偉大な中華文明を築いた偉大な古の中国人は三国時代に激減しその後の異民族流入で
全く別の野蛮な土人に替わってしまいました。
それは今でも続いています。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:09:31 5hVwOUXB
中国人と朝鮮人が何を言っても信用できない。悪いやつらだからな。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:35:42 ZHk6JgF9
>>401
>>398のリンク先､｢証拠はまだ無いが､99.9%その筈ﾆﾀﾞ！｣かよ｡
一般市民から大学教授までこの論法なんだよな､朝鮮人って…
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:44:54 4fRB9TNl
漢民族なんてものは存在しないよ
アメリカ人をアメリカ民族って言うか？
それくらい無茶が有るはずなんだけどな
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:50:01 gY1QR8k2
野村東夷
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:00:09 EgsNbhGg
>>407
そうなんだけどね。
ただ、それぞれの独自性も失われているから、いた仕方なしかと。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:07:23 Ykv3iFG+
何にせよ中国あたりの国は昔から人殺しすぎ。物壊しすぎ。
三国志にしてもあんた(；´д⊂)
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:08:16 +FuY5fgP
>>1
こうしたくだらん説法は人類がアジア大陸へどのようにして渡来し、広まっていったかというルーツ論争にまで広がらないと結論が出ないだろう。
確かに殷やそれ以前の一族には『東の方…』というフレーズが付き物だが、果たしてそれが①中央アジアからシナと半島へ分派した『後の話』か、『その前の話か』という問題や、②殷の血筋が果たしてウリナラに直結しているのかどうか何て言う問題もある。
しかしいずれにしろ、仮に中央アジアから分派した後にしても、『ウリの民族がシナよりも早く定着化したから中央アジアから来た民族はウリ民族ニダ！』と言いかねない。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:21:50 gE9RUmV0
>>11
チョンは未来にも、過去にも、現在にも生きれません。
自らの脳内ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの中でしか生きていけない生き物です。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:23:17 Uge7xsYJ
殷の文明築いたのはインドビルマ語系の水上民族が陸に定住した連中だよ。
東南アジアから北上してきた。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:29:49 MozPHpoe
>>410
日本は島国だから
「もう逃げ場が無いぞ！降参しろ！」
が通用するけど、
大陸だと周辺少数民族に迷惑かけまくりながら、
何処までも逃げられるからな。
見敵必殺でないと・・・
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:31:34 CvqnLt53
>>1
＞しかし司馬遷の「史記」項羽本紀には
＞項羽が「 水」南側殷墟の上で盟約した〔〓水南殷虚上已盟〕」と書かれている。また「史記集解」
＞を含めて「〓水は安養県の北にある。昔の殷の首都だ」などの具体的記事がある。
司馬遷の「史記」から引用かよ
史記は歴史歪曲じゃなかったのかよ
【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」～司馬遷が史記で歴史歪曲[03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:38:47 MPbio97r
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Wikiに分かり易い地図が載っているな。
「中国」と呼ばれる領域は時代が下るにつれ拡大している。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:47:21 A3Cw8VQY
>>1
でも朝鮮人とは関係ない
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:52:53 GSvKsLgR
征露丸東夷Ａ錠
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:54:47 G3pwvam2
また東朝鮮と西朝鮮の喧嘩か
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:56:39 sm8tpzkF
>>10
そういう発表は、第１日目の早朝のひなびた場所で開催される第３会場で行われるんだって
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:57:19 5qPO+ecg
封神スレと聞いて
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:00:05 A8nSADf3
中央アジアで規律を守って勢力拡大したのがトルコ人で守れない屑が犯罪しながら東に逃げたのが朝鮮人の先祖。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:00:06 /rWBV9H3
あれ、殷って確か東夷は東夷でも女真じゃなかったっけ？
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:03:58 AaEqCAvY
東夷ってあだ名みたいなものじゃなかったの？日本だって東夷とか言われてなかった？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:17:20 G3pwvam2
>>424
あずまえびす、とか
バルバロイ、みたいなもんか
426:敦煌文字
08/03/21 13:26:36 KVcrit8Z
現在の漢字は、もとは敦煌で作られた敦煌文字だったのが、
後代の漢によって「漢字」と呼ぶようになったていうのは本当でしょうか？
漢字の起源ってかなり割れているような。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:31:02 PaabPu0M
東夷は東の蛮族って意味だぞ。
魏志倭人伝で日本について書かれてるのは東夷伝だし。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:33:57 /rWBV9H3
>>424
あだなっていうか、「超漠然と分けた」状態。
今の感覚だと「ヨーロッパ人」とか「アフリカ人」とか「南米の人」とか「東南アジア人」とかそういう
ぐらいのくくり。
一口に南米人って言ってもブラジル人もチリ人もアルゼンチン人もいるけど、とりあえず「あの辺に
住んでる人たち」の総称として南米系とか言うわけで。
そんな感じで「なんか東の方に住んでる異民族＝東夷」
その中に倭人もいるし、なんだっけ、当時の呼び名忘れたけど朝鮮系のもいる。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:35:21 tVZIHzh5
>>367
あの国の歴史ではまいどお馴染みのアレじゃねぇ？地方軍閥（周）の反乱ってやつ。
実際、殷の主力軍が外征にでてる隙を突かれたんじゃないかという分析をなんかで読んだことが
ある。文献証拠があって書いてたのかは知らんが、充分納得できる話ではある。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:05:43 C8NyyOPG
>>390
現在中原を支配している土人と古代史を作った人とは人種が違うからだろ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:22:12 2riWPVMV
>>429
なるほどー。
史記の記述を信頼してないわけじゃないんだけど
周に対する政権奪取の正当化だけが
どうにも引っかかってたんだよね。
司馬遷にあえて文句を言うこともないけど
その当時にはまだ文献に残っていたであろう
選外の資料や、何故その説をボツにしたのか
…だけでも残してくれてたら
もっと面白かったのに…と思う。
一から十まで司馬遷に頼るのもアレだけどｗ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:22:56 xSvqy3Yd
歴史事実を信じたくなくて意図的に無視するのは朝鮮人の得意技
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:31:38 CvqnLt53
>>428
井沢元彦の本に出てたのは、中原に住んでる奴らが周りの連中を野蛮人だって
思い切り馬鹿にした表現だって書いてあった
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:32:31 cPUzuxGq
日本が縄文時代の頃から封建制のはしりやってるんだから大したモンだわなぁ。
その後劣化する一方だがｗ
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:35:44 SIdrRHuZ
あははははははははははははは
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:46:12 mps4f7lb
>>433
いや、それはそうだよ。
「ヨーロッパ人」とかみたいに政治的に中立な言葉ではない。
でも言葉が指す範囲がそういう感じなことは確か。
特定の民族じゃなく、その方面に住んでる有象無象の異民族ひっくるめての呼称。
倭人だけを東夷と呼んでたのではなくて、東夷って呼ばれた数々の民族の中に倭人も含まれてた。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:48:36 mYAjz6rp
|;:;:.... | ∧_,,∧ ♪
|;:;:.... | <｀∀´ > ∧_,,∧ ♪
|;:;:.... |ﾍ∧ ♪ ∧_,,∧ ( つ ヽ、 <｀∀´ > )) ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
|;:;:.... | 中＼ <｀∀´ > )) とノ ∧_(∧ ヽ、
|;:;:.... |｀ハ´） (( ( つ ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧ ♪ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
|;:;:.... と ） 〉 とノ <｀∀´ >( ( つ ヽ ^(_<｀∀´ .> ))
|;:;:.... |｜ | （__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ) )) ( つ .ヽ
|;:;:.... |__)＿） 〉 とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ. ))) ｳﾘの歴史は犯万年
`ｰ-‐' （__ノ^(＿) （__ノ^(＿) ♪
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:51:15 tVZIHzh5
>>431
史記での記述は知らんが、一般に流布されてるイメージでは周室が一方的に美化されてるしなぁ。
政権奪取の正当性とか、殷と周のどっちが正しいとかそんな区分けに意味がある訳でもないのに、
あんなに片方だけ一所懸命美化されてるのが逆に胡散臭いと思ってたよ。政権奪取なんて、
「あいつらがでかい面してんのが気に食わん。やっちまえ」以外の理由なんてあるわけないのに。
同時代人に正当性をアピールしなくちゃならんのはわからんでもないが、構図も手法もまるで今の
「我は悪くないアル！悪いのは暴動を起こしたチベット人アル」となんにも変わんねぇよ。多分周の
成立直後も、周のスポークスマンが話聞いてる奴等の質問に逆ギレしてたんじゃないかなw
まったく何千年経っても、ちっとも進歩しない奴等だ、中国人って連中は。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:01:10 mps4f7lb
>>438
そりゃまあ、周王室がまがりなりにも続いた年数が長いからね。
周王室が春秋戦国時代の各国の公たちの権威の後ろ盾にもなってたから、そのハク付けのためにも
周王室は無謬で立派じゃなくちゃいけなかった。
戦国末期の周王室ってのは、いわば天皇みたいな存在だったんだよね。実際の権力は持たないけど、
覇王の権威を裏付けする存在。
そういう存在だし、続いてた時間も長いから、建国のいきさつなんてもう歴史じゃなくて半ば神話になっ
てるわけだ。
建国の歴史って考えるとうさんくさいけど、建国神話だと思うとありがちな話なんだよ。
英雄が悪者倒してみんな喜んでばんざーい、みたいなね。
だから、ちょっと事情が違うんだな。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:05:22 sKA0mGuJ
>>439
面白い見方ですね。中国にも、日本的な道を進む可能性はあったと。
でも結局は別の道を進みましたが。
やはり陸続きで、外部から権威を認めない勢力(秦)がやってきたからかなあ。
日本は島国で、本当に良かった。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:08:35 mps4f7lb
>>439
さらに追加しておくと、各国の公ってのはだいたい「あの大魔王討伐の時、勇者様のお供して戦った
僧侶がうちの先祖なんだぜ！」とかドラクエ的に言うとそういう感じの立場が多い。
だから、後付でどんどん自分の先祖の活躍シーン水増ししたり、勇者様の格好いいシーン増やしたり、
勇者様やその仲間達の格好悪い話とか卑怯な話を削除したり、大魔王の悪逆非道な行為をふくらませ
たりとかしてるわけだ。
それやってるうちに、完璧超人な勇者様と清廉潔白で勇気ある仲間達ｖｓド外道な地獄の大魔王、みた
いな話になっちゃったと。
まあ……別の意味でちっとも進歩してないってことになるけどなｗ
日本兵の残虐行為や殺した人数がどんどんふくれたり、抗日戦争での共産党の活躍っぷりがどんどん
すごいことになっていったりとかｗｗｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:10:06 2riWPVMV
>>440
日本では天皇家を巻き込んでの
権力闘争や暗殺なんて考えられないじゃん！
…なーんて一瞬思ったけど
奈良・飛鳥時代や
南北朝の時代には結構すごいことやってんのよねー。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:15:00 tVZIHzh5
>>441
＞それやってるうちに、完璧超人な勇者様と清廉潔白で勇気ある仲間達ｖｓド外道な地獄の大魔王、みた
＞いな話になっちゃったと。
まぁ、水滸伝や西遊記、三国志演義だってそんなもんだしなwあいつらその手のストーリーが大好きなんだ。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:19:07 2riWPVMV
水滸伝は私も好きだけどな。
賄賂で腐りきった政府なんて関係ねー！
俺たちは俺たちで勝手にやっちゃうぜ！
やっぱ人肉饅頭最ッ高！！
…とか素敵すぎですよ。
多分、庶民の意識はその頃から変化してない。
つーか…あれはあれで健全だと思うｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:22:46 CXoraFyL
実際、今の中国でも一番人気あるのは、三国志なんかではなく、
水滸伝の流れをくんだ武侠小説だしな
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:25:55 mps4f7lb
>>443
その３つはどれも、完璧超人な勇者様と～パターンじゃないよ。
役立たずでドジっ子だけど性格だけはいいボスに惹かれて、色々人生踏み外しまくりのダメな人たちが
欲望丸出しで無茶苦茶暴れつつボスを支えてがんばる話。
基本的に主要登場人物は何らかの意味で「ダメな人」。
一応それだけだと本当に何もできずに終わるので、軍師キャラとかお助けキャラが追加されるんだけど。
西遊記とか、たぶん観音様いなかったらあのパーティーは確実に空中分解してる。
完璧超人な勇者様パターンの話は、王室の体裁整えるのには向いてるけど民衆受けは滅茶苦茶悪い
と思う。面白くないから。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:29:37 Tb/2s3lS
>>446
> 完璧超人な勇者様パターンの話は、王室の体裁整えるのには向いてるけど民衆受けは滅茶苦茶悪い
> と思う。面白くないから。
国民総中二病の韓国人が好みそうじゃないか・・・主役は自分たちで。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:31:17 ySVr2cn1
>>446
＞役立たずでドジっ子だけど性格だけはいいボス
萌え系の劉備？w
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:33:46 pkrc8BjI
「信じたくないから、真実を無視する」←ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷそのものですね
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:35:17 5R89BVC4
>>446
水滸伝はわからんけど、西遊記は仏教的に、三国志は儒教的に
完璧超人なんじゃないか？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:37:26 mps4f7lb
>>448
劉備も宋江も三蔵法師もその萌えキャラ黄金パターンなんだよ。
悲しいかな全員おっさんだが。
周囲の助けてくれるキャラたち（悟空とか張飛とか）に比べて圧倒的に弱い。賢くもない。
もちろん敵よりも弱い。というか敵強い（ということになってるが、やたら罠にひっかかってくれる）。
だからすぐピンチに陥って泣き言言う。するとみんながなんだかんだで助けてくれる。
そんな主人公を助けてがんばる愛すべき単純馬鹿ヒーローの大暴れとかが血湧き肉躍るわけだ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:40:52 mps4f7lb
>>450
西遊記に関しちゃ、リアル三蔵の方がよっぽど仏教的にも肉体的にも完璧超人だから。
それを敢えてああいうか弱くてヘタレなキャラにするってことは、たぶん中国人はそういうキャラが
好きなんだと思う。さすがに萌えとかじゃないと思うが。
おそらく、この手の性格設定には儒教より道教が絡んでると思う。
大いなる空というか、無為というか。
暴れる武将や弟子や子分達を包み込む、大きな無。
だから彼らは有能であってはいけないんだろう。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:40:52 2riWPVMV
>>450
多分ね、三國志だと庶民には蜀の南蛮制圧あたりが大人気だと思うよ。
完璧超人孔明様とは言っても
最終的には途中で病気によりくたばるから
そんなに人気ないと思われ。
京劇なんかはまた別だと思うけどね。
呂布が大人気だったみたいだし。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:41:19 OmtRcDx+
>>433
東夷・北荻・南蛮・西はなんだっけ。
>>439
所謂覇者の大部分も日本の将軍みたいに振舞ってたしな。
>>450
曹操は皇帝を敬ってたしな。
五斗米道（だっけ？）は道教だっけ？
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:43:01 mps4f7lb
>>454
北「狄」。
で、西は戎。
>>454
五斗米道は道鏡でおｋ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:49:59 OmtRcDx+
>>455
さんきゅ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:50:30 5R89BVC4
>>452
いや、好きというか、それこそ道教的な感覚で
実力がないのが、あちらでは「完璧超人」なんじゃないかなぁ、と。
有能であることは、それにより完璧さを欠く、みたいな意味で。
まあこっちの感覚でいう「完璧超人」とは、違う概念になっちまうんだろうけど。
そういや基本的に「働く人間は下層民」な世界だし
実力・有能さは、基本的に下賤なんだろうな。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:54:58 mps4f7lb
ああ、そうだと思う。
で、周王室の（というか代々の王朝の、かな）場合は「儒教的完璧超人＋有能な軍師や将軍」の組み
合わせなんだけど、庶民向けの講談ものになると、「道教的完璧超人＋～」となると。
で、なんでこうなるのかは…わからん。
やっぱ庶民が儒教的道徳観より、道鏡的なそれに馴染んでたとか、そういう人の方が好きとか、そう
いうことなのかなーと思うんだが。
でも庶民でも漢代以降は儒教ベースなんだよな、一応。親孝行至上主義とか。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:58:45 sKA0mGuJ
>>453
「三国志」での南蛮って、今でいうとどの地域になるのかな?
まさか、チベット?.....
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:00:59 nhDTWnU6
ベトナム以南じゃないのかね。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:02:29 OmtRcDx+
>>459
成都の南のほう。
チベットってもっと西じゃないっけ。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:02:50 2riWPVMV
物語的にはベトナム以南のイメージだけど
実際は…チベットあたりなのかなぁ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:03:19 5R89BVC4
>>459
南蛮は雲南の方だったかと。
チベットは羌。馬超なんかと組んだやつ。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:03:45 tVZIHzh5
>>448
想像しちまった。吹いたBOSSブラック返せwwwwww
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:05:09 ySVr2cn1
>>451
わかりやすい解説㌧クス。
最後に一つだけいいかな？
「オッサン萌え」って有るの？
俺「萌え」に対して表面的な知識しかないもんで・・・
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:06:28 sc+eU+AO
日本民族も東夷なんだぜ。
ちなみに学校では魏志倭人伝って習ったと思うが、
正しくは「魏志東夷伝」の「倭人」という項目なんだぜ。
だから倭人伝ってのはないんだお。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:06:49 ZzVXw+Ru
>>465
あることはある…と思う。
ベジータとかツンデレ親父萌えされてる気がする。違うかな…。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:07:06 2riWPVMV
>>465
鉛筆と消しゴムにさえ 「萌え」 やら 「ＢＬ」 だのを妄想できる
日本のオタクと腐女子を舐めるな！
美形補正はかかりまくると思うけどな。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:09:28 ySVr2cn1
>>464
誠に申し訳ない。心から謝罪する。
ところで横山光輝で想像した？
ちなみに俺は支那の画本を想像した。
陳舜臣が訳したやつw
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:11:03 ZzVXw+Ru
>>469
おｗまｗｗえｗｗｗｗ
どうしてくれる。蒼天航路で想像しちまった。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:11:56 ySVr2cn1
>>467
あるんだ・・・
㌧クス。知識として知っておけばいいかな。
>>468
もう、なにがなにやら・・・
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:27 2riWPVMV
蒼天航路の劉備は萌えキャラだと思うけどなー。
あんなにドジっこで可愛いのに。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:29 dRfCmFpu
いやいや
殷の正体は東夷じゃなくて西戎
もっといえば中東人だよ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:55 uyZ60zvu
歴史学会ではチョンノイズフィルターが必要だな
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:14:55 2riWPVMV
>>473
殷＝商だと言うことを前提に考えると
そっちのが納得しやすいかな。
商売って概念そのものが中東っぽいし。
ただ…殷が神権国家だったってのが引っかかるんだよねぇ。
これが出鱈目だとすると判りやすいんだがｗ
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:15:15 ySVr2cn1
>>470
爆烈団のヘッドが！
誠に申し訳ない。
幽州の北斗七星が「萌え系」にwww
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:16:25 xXYAXJCm
>>438
> あんなに片方だけ一所懸命美化されてるのが逆に胡散臭いと思ってたよ。
漢が儒教を採用したからかな。
孔子の理想の聖人が周公旦だった。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:17:52 tVZIHzh5
>>470
俺もだwww脳裏に浮かんだのは王☆欣太の絵だったww
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:18:34 ySVr2cn1
>>475
「中国の歴史と故事」って本には「商」は「日当たりのよい土地」って意味だって書いてあった。
20年以上前に読んだからあやふやな記憶だけど。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:21:38 ZzVXw+Ru
>>475
商は先に商売って意味の商って単語があって、それをやってたからその民族の国が商って呼ばれた
わけじゃない。
先に商って国（いわゆる殷）があって、亡国の遺民となった彼らは土地を失ったので、商売を始めた。
その仕事のことを、商の連中がやってるから「商」と呼ぶようになった。
……という話を昔何かで読んだ。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:22:43 xXYAXJCm
>>453
関帝＝関羽が道教で一番人気の神様なのも面白いよね。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:23:32 OmtRcDx+
>>473
西は周だろ？
>>475
商って地名か封じられた人の名前じゃないっけ。
周王朝後は宋って国の名前になるし。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:24:12 xXYAXJCm
>>459
雲南省あたり。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:24:55 2riWPVMV
>>480
いやいやｗ
そんなのは百も承知だけど
物流で利益を得るって行為そのものが
中東あたりの民族に刻まれたＤＮＡだと思うのよ。
丁度、日本人と稲作が切っても切り離せないように。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:26:20 xXYAXJCm
>>466
そうなんだけど、かの国の連中はそれを知らんだろ。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:26:25 N9NI73dE
周を過大評価するのは孔子のせいだろう。文字など見るとやはり
殷は漢民族の様な気がする。残虐さは同じだし。＞４７４の通り
「歴史学会ではチョンノイズフィルターが必要だな」
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:27:05 OmtRcDx+
>>484
中東でなくて中国の人たちがもともと持ってたものじゃないのかね？
もともとってのも使い方おかしいきがするけど。
為替なんかも中国発祥だったっしょ、たしか。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:27:38 ySVr2cn1
>>486
食人も当時からあったしねぇ・・・
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:28:47 2riWPVMV
関羽で思い出したけど一説には関羽の赤ら顔ってのは
中東らへんの肌の色を表してる…なーんて俗説もあったりするわけで。
基本的には道教の色による格付け思想みたいなもんだけど。
燕人、関羽ってのは燕の人が古来より
塩の密売を商い、独自の武侠的ネットワークを持っていたからだ
なーんて説も面白いとは思うんだけどね。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:29:50 SiKd7mLm
>>486
むしろ周が異民族な感じがする
491:jyoumonn
08/03/21 16:30:06 t13NTjFB
東夷族？ 倭族と言えよ。 アカ族でもいいよ。
北はバイカル湖まで逃げ、東は日本に至り、西は雲南、ベトナム、ラオス、ミャンマー
果ては、チベットにまで。 争いを好まず、共同体を大切にする倭族である。
金属加工、手芸に優れた水稲民族である。日本では弥生人と呼ばれ、スクナヒコと同義。
縄文人に吸収され日本人へと突然変異を起こす。
よって、チベットと日本人は価値観など、人としての根源的なところで共感するのは当然である。
DNAは漢族とは全く違うのである。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:30:47 htJNBtdl
>>485
三国志も知らん奴が増えてるみたいだしな。
日本のオタの方が圧倒的に詳しいという・・・。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:30:52 xXYAXJCm
>>484
> 中東あたりの民族
ベドウィンな。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:32:01 2riWPVMV
>>490
秦が異民族だと思われるので
それもちょっとどうなのかなーと思うけどね。
文化的に近かったら
あそこまで反発しないんじゃないか…とも思うし。
異民族だと言っても千差万別と言っちゃうと身も蓋もないけどｗ
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:32:17 5R89BVC4
>>486
でも漢帝国ができるまでは、漢民族なんて括りなくね？
漢族自体の成り立ちが
殷・周・秦その他の混淆でできたもんだし…
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:33:47 ZzVXw+Ru
>>489
ん？ 燕人は張飛じゃね？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:33:47 OmtRcDx+
>>490
そうだよね。
太公望なんて姜族出身だし。
西方から発展した国家だし。
>>492
「も」っていうか、日本で人気あるだけだよ。＞三国志
中国はそれ以外のが人気だったような。
水滸伝とかね。後は女将軍の物語とかさ。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:35:07 2riWPVMV
>>496
だったっけ？
関羽の出身は…どこだったかな。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:35:46 OmtRcDx+
>>498
山東のほうじゃないっけ？
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:36:24 htJNBtdl
>>498
つ【成都学園の３年生】
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:01 HZbCqUtY
>>1
また、ウリナラ歴史をｗ
漢民族自体が幻想であるとしても、どさくさに紛れて起源を主張しようとしてるなｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:59 2riWPVMV
>>495
んー…実際にはそうなんだろうけどね。
殷・周・秦・楚あたりは
王朝の性格もあるんだろうけど
人種的にも考え方も異なるような気がしてさ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:38:04 xXYAXJCm
>>498
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:10 394dVxZy
倭族なんてものは存在しない。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:11 htJNBtdl
>>501
つ【中国の起源は古朝鮮】
つ【漢字の起源は韓字】
つ【最初の皇帝は壇君】
ってハン板で聞いたｗ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:58 wioYEnlr
>>4
それ奇面組だろーが
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:42:05 2riWPVMV
>>504
中国の人達が勝手にそう呼んでただけでしょ。
古来の日本は魏とだけじゃなくて呉とも交易してたらしいし
つーか…むしろそっちとの関わり合いの方が深そうだ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:43:30 OmtRcDx+
>>507
漢字の読み方はそっちだよな。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:46:42 SiKd7mLm
>>508
呉というか南朝では
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:17 OmtRcDx+
>>509
細かいこと突っ込むなー。
ほとんど呉だろ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:30 5R89BVC4
>>502
人種が違うんでそ。
そもそも支那には「異民族」しかいないのではないかと。
こんな調査もある。
「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
この調査報告は末尾に「もはや存在しないのは」という言い方をしているが
結局、時代時代で文化的にそれっぽいグループをそう呼んだだけで
血統的・人種的に「漢族」と定義できる集団はいなかったんじゃないかね。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:51:42 xXYAXJCm
鴻門の会で命拾いした劉邦軍が押し込められたのが漢中盆地。
それが漢の国名やひいては漢字、漢民族などの呼称になっていった。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:53:32 OmtRcDx+
>>512
関中盆地の一部の漢じゃないか？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:55:15 SiKd7mLm
>>509
交易とか大雑把なみかたをすればそうかもしれないけど
呉への遣使はないわけだし
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:12 5R89BVC4
ふと思った。
中国崩壊したら、今漢民族って言ってる連中が
こぞって色々な少数民族を名乗り、漢民族消滅したりして。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:59 xXYAXJCm
秦が滅んだ後は、劉邦は本来封じられるべき関中では無く、この漢中の地に封じられた
（ただし当時、漢中を関中の一部に含む説もあった）。
この漢中の中で国士無双韓信を見出し、天下統一への足がかりとした。
そのため劉邦は「漢王」（「漢中王」の略）を名乗り、帝位に就くと国号を漢とした。現在の漢民族や漢字などの名称もこれにちなんでいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:59:24 OZFGkQsV
東夷族だろうが韓国とは何の関わりもないなあ
問題があるのは自称漢民族国家の中国か？
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:03:06 5KgCJDr8
>>514
仏教関係のルートじゃ？
何故か呉楚の地に名刹が多かったみたいだし。
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:08:38 xXYAXJCm
>>518
熊野あたりと繋がってたみたい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:17:46 +WpcvSIS
「漢」の原意は、水っ辺り（川っ端）にいる武装兵だっけ？
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:20:36 xXYAXJCm
>>304
> 「殷」は、山西高原を通って南下し、「夏」を倒した。
> 殷人は、夏人が発明した商業記号としての漢字を借用したが
> 実用的な利用ができず、うまく活用できなかったらしい。
>
> ちなみに「殷」の政治は、「暴虐と無駄使いと乱倫」であり、
> 現在の韓国と比較すると三千五百年も経ったとは思えない程に似ている。
> （孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
>
> 「殷」と現在の韓国とは、どこか一脈通じるところがあるらしく思える。
> 殷人は、森林を伐採し、山を禿げ山に変えたために自然が荒廃した・・・
>
↑
これなかなか快調でｲｲ！
522:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:25:59 jHluDw/2
>>480
宮城谷によると、
先に商という国があって、亡国の前から他族のところにいって
盛んに物品の交換を行ってたところから、
他族の人が商人と呼び、現代的な商売する人の語源になったと、
そういう解釈してた
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:26:38 xXYAXJCm
>>322
> 何考えてるんだか。
こんなこと：
URLﾘﾝｸ(koreawatcher.at.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:29:51 OmtRcDx+
>>521
疑問点は
・なぜそれほど優秀な国家が簡単に打ち破られたのか。
・暴虐とされた殷がなぜ打ち破れたのか。
・宋がなぜ殷という国家を残し、紂王の子供を殷の地に封じ、反乱の後も宋として残したのか。
今の中国と日本の関係ぽいなーて思ってしまったがｗ
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:32:31 xXYAXJCm
>>384
> 殷の時代に殷朝に圧迫を受けたと考えられている民族には、いまだに殷朝に対する恐怖を伝えていると考えられる伝承が残されている
> 民族の伝承ってのは、時には思いがけない記録を残すものだよ
このあたりの人たちね：
URLﾘﾝｸ(ikoku.cool.ne.jp)
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:34:40 5KgCJDr8
>>524
植林技術や商用に使う文字などを駆使する大人しい人々ｖｓ飲んだくれバーサーカー
どっちが勝つかは火を見るより明らか…
……ってことかもしれん。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:34:47 2riWPVMV
>>521
>> （孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
つーか…まさにこれに尽きるんじゃね？
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:37:48 OmtRcDx+
>>526
いや、統治がきっちりしてれば、夏のほうに人が集まり、殷が暴虐であれば人は集まらないんじゃないかな、と。
>>527ってことなんだろうね
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:38:00 2riWPVMV
>>525
なんつーか…古き日本の原風景やねｗ
長江文明との関わりはどうなんだろう？
文化的には繋がってそうだけど。
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:43:57 5KgCJDr8
>>528
うーん、集まるとか集まらないとかじゃなくて、２つの民族（せいぜい都市国家レベル）の戦いだったん
じゃないかな？
だから、元々どっちの民族に属してるかだけ、っていうような。
ちなみに殷もあしざまに言われてるようで、王朝開いた湯王なんかは名君扱いだし、その宰相伊尹も
名宰相の誉れ高い。
一方の夏もラストエンペラーの桀は殷の糸寸王みたいに外道扱いだしね。
王朝末期の王はだいたいろくなこと言われない。
周は権力が弱まってたところトドメさされた感じで、別に悪政で人心を失ったわけじゃない＋周に変わっ
た秦がすぐ潰れて漢ができたのコンボで、悪く言われることがなかったんだよな。
悪く言われるのは全部秦が担当してくれるから。
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:46:21 OmtRcDx+
>>530
末期はろくなこと言われないっていうか
ろくなこといわれない人間が王になって王朝倒されるだけなんだろうな。
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:46:33 H5UaMPP+
>>529
どちらかというと日本の棚田風景は中国のよりも
韓国の棚田風景にそっくりに似てる
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:47:23 NHMrypM+
もう、
漢族→かんぞく→韓族
漢族の起源は韓族ﾆﾀﾞ！とかで良いよ。
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:47:28 sKA0mGuJ
>>532
釣れますか?
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:49:26 OmtRcDx+
>>532
どうにてるのかｋｗｓｋ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:50:58 IHrP3cgA
>>532
それ日帝残滓だから・・・
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 17:55:23 2riWPVMV
■帝辛（殷の紂王）
→ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
結構興味深いというかためになる記述があるなぁ。
特定の思想に偏った阿呆な項目もあるけど
こういうのは興味深くて面白い。
>>また、甲骨文の研究からは前代まで生贄として生きた人間を神に捧げていたものを
>>取りやめたのは紂王だったことが判明しており、史書の伝えるところとは食い違っている。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 18:08:58 fwSa7uFI
>>527
それ以前から悪く言われてますよ
潰すには大義が必要だし、当時の状況を語るのは勝ったほうだしね
夏殷ともに政治改革と王権強化に対して豪族が反発したと思う。
秦も同様。
家族と言う名前の国を豪族貴族がもっていたなので、大国としてまとまらなかったのでは？
539:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 18:17:12 jHluDw/2
>>524
夏ってけっこう潰れてるのよね
中華ではじめて弓をつくった有窮って族に潰され
有窮の代官だった男が下克上して
２０年ほど王朝を建てている
540:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:36:07 cPUzuxGq
当時は諸侯が並び立つような状況で、頭一つ出てたところが号令するような訳だそ。
（丁度日本の幕府のような状況で）
結局のところ、利害関係争った末に殷が負けたというとこなんじゃ無いかと。
で、負けたところは悪し様にされるのは日本も同じだし…
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:44:26 2riWPVMV
>>540
秦の始皇帝が出てくるまでは
そこまで絶対的な権力ではなさそうな感じがするよね。
諸国に影響力を及ぼすことはあっても
通貨や道幅の統一なんかはなされてないみたいだし。
法律や式典、礼典なんかも勿論ね。
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:47:26 xXYAXJCm
>>537
だから
妲己＝千年狐狸精
に蕩しこまれる前と後で人格が…
543:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:52:27 2riWPVMV
>>542
だがちょっと待って欲しい。
あの悪辣でならした妖狐さんも
日本に来ちゃうと、どこかもの悲しい逸話になるのは何故なんだぜ？
殺生石の伝説でも一方的な悪役じゃないし。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:52:45 cPUzuxGq
あ、あと当時は農機具が未発達なんで、開墾があまりできない。
つまりは、肥沃な土地を押さえてるところが、国力では圧倒的に有利だった。
という事情があるらしい。
殷も周もそんんこんなで長続きしたんじゃないのかね。
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 19:58:50 5R89BVC4
>>543
どういう話に需要があるか、だろうねぇ。
しみじみする話が好きなんですよ、日本人は。
546:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:04:05 wqfDdEH1
>>545
安倍清明のお母さん狐の話も切ないしね。
間違っても本性まるバレなのに全然気にしないであっけらかんと人間の娘に求婚してしかも一悶着
のあと本当に結婚しちゃったりとか、そういうことはない。
そういう大陸狐の脳天気さはちょっと好きだが。
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:09:49 xXYAXJCm
>>267
満漢全席
は今でも言うみたいだけど？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
548:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:13:53 xXYAXJCm
>>274
阮籍が青き眼、誰にもあるべきことなり。＠徒然草 第百七十段
URLﾘﾝｸ(protozoa.blogzine.jp)
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 20:18:49 xXYAXJCm
>>546
恋しくば尋ね来てみよ和泉なる信太の森のうらみ葛の葉
だっけ。
550:548
08/03/21 20:30:48 xXYAXJCm
一応Ｗｉｋｉ引いてみて豆知識ゲット。
阮籍は、青眼と白眼を使い分けることができたという。
礼法を重視した儒家のような気に入らない人物に対しては白眼で対応し、
気に入った人物に対しては青眼で対応したという。
転じて、気に入らない人物を冷遇することを、白眼視という。
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:03:38 xXYAXJCm
>>52
もし今なら絶対に「メタミドホス」だなw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:47:19 e/wuZSmU
>>550
その線でいくと、孫権は知識人を厚遇した、って意味かもしれないね
青い瞳の人種の可能性も否定しませんが
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 21:47:20 yzapOM0y
東夷なら日本人も含まれるんだが
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 22:07:56 tTrzL40R
>>471
海原雄山は至高のツンデレオヤジ認定を受けているぞ
555:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 23:27:46 HW1IXpf4
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 歴
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の 史
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 00:00:17 pum55iwz
朝鮮人の歴史観が透けて見える。
実際に起こったことではなくて自分の都合により創り変えられるものっていう認識が根底にあるから
日々こんな調子なんだよ。
何にも無い国なんだよ,過去もこれからも。
557:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 01:35:35 pZ9cSSRt
どんな事を言おうと、朝鮮人１０００人に４００年前の先祖を聞いて、何人が
答えられるかが一番重要だと思う
孔子や李朝の系統以外は判らないだろ
日本は判る人間が多分１０％弱いると思う
私は越中石黒氏の分枝の分枝の浄土真宗教徒であるのだがｗ
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 01:49:19 gnPv7G21
孔子の子孫とかってあれ信用できるのかな？
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 02:02:06 pZ9cSSRt
自称両班よりは多少信用できると思う
彼らの先祖がそれ自称できる程度には権威を持っていたってレベルで（自称した以前は信用できない）
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 02:33:31 cO6M3f2S
「特亜」とくくるのもそれなりに意味はあるけど、
ねじくれ方の桁が確かにちがうな：
【米国】 リトル東京の杉原千畝像の横にホンダ議員の銅像を建てるのはどうだろう[03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 17:31:09 XJn5hUPw
六国文字を読んでくれよ韓国人
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 18:29:41 VBllsBSM
>558
お前は気づいてないかもしれないけど
お前・・・聖徳太子の子孫だから。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 18:57:05 7g2eSR4T
禹の治水を援けた契が始祖なのが殷
鵜になって日本に貢ぐのが韓国
桀王を倒して夏を滅ぼしたのが殷
ケツをふって宗主国にひざまずくのが韓国
湯王が善政をしいたのが殷
倒産しそうなのが韓国
紂王で滅んだのが殷
中央から腐っているのが韓国
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:07:27 7g2eSR4T
>>557
戦国時代に本願寺と血みどろの争いをしておいて今は浄土真宗とは平和ですなあ。
領主が浄土真宗の坊主に殺されちゃったり、勝興寺を焼いちゃったんでしょ？
それほどやっといていつまでも粘着しないのは日本人らしいといえばらしいやね。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:15:35 eiZySKJv
中国の歴史認識てどうなってるの？
紀元前から漢民族だけが中国を支配してるとでも思ってんじやないの
566:闇仙 ◆ZfXxlDUuVU
08/03/22 19:18:54 8u1CSvOD
どうであれ鮮人にはかかわりなきことだと思うのだね
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 19:24:34 2PqH3kRX
これだけ捏造してると、韓国じゃ誰もどれが正史か、わかんねーだろうな
若い世代は漢字読めねーから、
かろうじて漢字の読める現世代の研究者が書いた
ハングルの歴史研究書だけが頼りだから
韓国終わったな
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 20:02:03 JA9YVWEE
>>565
いや…少なくとも中原の支配だよ 今の中国全体とは言ってない
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:20:22 ThiQvymS
殷という文字を見ると白川静氏を思い出すのは自分だけじゃないとオモ。
農耕民族で神道に良く似た宗教を持ってたらしいね＞殷
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:40:00 +mBMRCnu
>>569
明治生まれなのに、死ぬまでニンテンドウＤＳを手放さなかったという。＞囲碁将棋好き
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/22 21:55:38 DGU0HGU+
殷から来たとされる、秦の始皇帝は周りの墓のDNA検査から古代ペルシア人なのは確実。
その伝承が確かなら殷＝イラクなのはほぼ確定
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:12:17 4LHhkVRM
本題とは関係ないけど、何で殷といったり商と言ったりするの？
どっちが正式？
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 00:32:05 Ho/qeUc0
>>572
当時本人達は商と呼んでたけど周以降殷と呼ばれるようになったらしい、けどよくわからない。
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 01:42:34 uidBhwul
>>572
甲骨文字では商と書いてあるんだけど、
史記では一貫して殷って書いてあるんだと思った。
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 11:13:14 4LHhkVRM
>>573
>>574
ありがトン。なんか難しいのね。
本人たちが商って読んでたなら、商のほうがいいのかな。
殷のほうが字の見た目はかっこいいんだけど。
576:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 13:36:33 ncxaZ71I
今日もオイラがトンデモ説を疲労するぜイェイ！
>>306
朝＝朝廷支配者・政府の権威という意味があるそうなので、おそらく「朝廷の権威がとても小さい」ではないかと。
>>367
当時の殷の制度によると、東西南北と中央（朝廷）とがそれぞれ二百人の諸侯のトップに立って、緩やかな合議制だった。
その制度の中で東伯候が反乱を起こし、朝廷の二百諸侯でもって反乱の鎮圧に赴いたが、10年以上反乱が鎮圧できなかった。
そこへ西伯候が二百諸侯を率いて攻め上り、北伯候の二百諸侯が呼応した。
勝ち目なしとみなして戦闘放棄をした兵士がいたとしても、不思議はないでしょう。
きっかけとなった諸侯の反乱は、もしかすると日本と同じように「中央集権国家にしようとする朝廷と反発する豪族」という構図なのかもしれません。
あるいは、糸寸王が開明的でありすぎ、近代化（中世化）をしようとした事に対する反動的な行動なのか。
もしくは、紀元前12世紀ごろという「小氷河期による飢餓期」において、東征にかまけて食糧の確保ができなかったのが原因か･･･?
>>543
仏教の影響もあるんでしょうが、儒教的な男尊女卑思想というか、「男が過ちを犯すのは女のせい」という思想に囚われない下地があったからではないかと。
>>575
当時誰か偉い人の中に「商」という名前の人がいたため、「商」が忌み名として記録から抹殺された（晋書などでは「司馬仲達のイの字が（音すら）別の文字に変えられた）のではないかと。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:56:19 pwlUrDHJ
>>575
朝鮮人の祖先と言うなら
『淫』こそふさわしいとかｗ
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 13:57:07 U2l7mKDy
>>571
それは本当なの？
初めて聞いたわ。
三国志のソンケンが碧眼だったっていうのは何かで読んだ気がするけど、コレもフィクションぽいよな。
579:歴史学者志望候補予備軍
08/03/23 14:15:18 ncxaZ71I
>>578
何かでは見た。
当時の常識では、倒した敵の妻妾を奪って自分の妻妾にすることは当たり前のことだったこともあり、王太子以外の子供が実は自分の子供ではなく、自分が滅ぼした敵の子供だったということもあったようで。
んで、始皇帝の父親は呂不偉の援助がなければ決して王になれなかったという･･･。
つまり始皇帝とその父親は秦王家の血を引いていなかった可能性はある。ともいえます。
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:16:22 kgLi5Zs3
こんなまわりくどい話はやめにして、こんなのでいいじゃん。
・王懿栄がマラリアにかかったため、家人が特効薬として購入して来た竜骨が
↓
・なんとハングルの原型が書いてあったニダ！
・漢字の起源は韓国ニダ！
これでいいよ。>>1全部読むのは時間の無駄だし。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:25:34 ULPKfjOv
I guess
582:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:26:40 IrAanOMj
今頃中国では
殷が韓国人の建てた国家だって？真可笑！
スレが立ってるに違いない。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 14:31:29 +W+JBt+7
>>1
チョンは関係ねぇだろ
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 16:46:11 CuS6k5tE
>>578
>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>兵馬俑の眠る始皇帝陵の陪葬墓から出土した人骨が
>ペルシャ系のDNAと同じ特徴を持つ男性の骨と分かった。
イラクでは世界最古の文字をシュメール人が生み出し（人種的にはアラビア人か？）
後にペルシア人が侵略して、その文化遺産をそのまま引き継いだ。
殷と商で表記がぶれるのはそのせいかも。
殷＝イラクだと「漢字は殷の国で生まれた」との伝承ともかみ合うし
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:12:50 6EeVkTTe
歴史のない国は、寄生し放題だなｗ
馬鹿チョン国なんて、無かったんだよ
寄生民族の空き巣が、今の地域を乗っ取っただけだ、泥棒民族
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 17:50:13 i4ZemwZh
確か泥棒だ
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 18:10:19 RnfIfKbh
>>584
ペルシャ系のＤＮＡ＝イラク人
…って考えるのはちょっと性急だと思うよ。
あそこらへんも民族移動が結構激しいところだから。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 19:45:56 CuS6k5tE
>>587
>デンマーク人研究者によるDNA調査によって青い目の人は今から
>6000～1万年前に突然現れた青い目を持った祖先の子孫であるということが
>1月31日までに明らかとなった。。
青い目の一族（ペルシア）が生まれたのは極めて最近。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 20:17:47 RnfIfKbh
>>588
いや…ペルシア系なら普通はイランでそ？
シュメールやらバビロニアなイラクと
ペルシアやらゾロアスターなイランって大雑把なくくりだと思うが。
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:23:10 CuS6k5tE
>>589
紀元前１９００年頃に自らを「頭の黒い人々」と呼んだシュメール人は
頭の黒くない人（おそらく目の青い）セム語族の侵略を受け歴史から消える（現在のイラク）
西暦６３４年に（目の青い）ペルシア人はアラブ人によってイラクから追い出される。
人種（青い目）的にはそう頻繁に入れ替わってはいない
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/23 21:31:10 /irrXTXz
韓国による中国大陸の領有宣言ｸﾙ？
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 04:37:58 j/ibMY+b
始皇帝の墓の周りから出た骨がペルシャ人だったのも
臨淄からヨーロッパ人に近い骨がでたのもマジだけど
だからって古代中国人＝白人とするのは話が飛びすぎだと思うがなあ
593:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:16:09 55Te+f6M
あくまでも知識人、支配者層の話だから、
594:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:38:22 ZsYeKI83
鮮卑の起源は朝鮮だ、とか言って隋唐の栄光まで横取りすれば
中国の東北工程に対抗できるんじゃね？
595:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 08:51:56 k2ne641Y
>20
N鯖で待つ
596:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:49:49 55Te+f6M
鮮卑はトルコ系と言われているから無理かと
597:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 21:59:18 R0/c3hLL
最近の韓国は中国の伝統医学である漢方を「韓医学」で世界文化遺産
申請する、あるいは端午の節句（陰暦5月5日）の発祥の地である中国を
差し置いて江陵端午祭の世界文化遺産指定に成功するなど、まるで
中国文明の起源は韓国であるかの様に振る舞っている。
これは、漢字を全廃してハングルに統一した、かつての大韓民国の
脱中国文明政策とは逆行するものである。また、韓国が伝統的な中国
への事大主義から決別し、中国への敬意を持っていないことも注目される。
それは、清への軽蔑と中華文明の継承者としての強い自尊心に特徴
付けられる李氏朝鮮時代の小中華思想が復活したかのようでもある。
この様な韓国の対中国文化政策の方針転換は、一体何が目的なのだろう？
第二次大戦で弱体化した日本から竹島を奪ったことからも分かるように、
韓国人は弱者を見つけだして襲いかかるというハイエナのような性質を持つ。
これは、繰り返し遊牧民族や中国人の侵略を受けて国内が混乱し、自分
より弱い者から収奪する以外に生き残る方法がなかった韓国の悲しい歴史
が作りだした物であろう。そう考えれば、近い将来の中国の弱体化を見据
えて、中国文明から奪える物は奪ってしまおうという単純な考えかもしれない。
しかし、将来中国が再強大化した時には韓国は中国に飲み込まれてしまう、
あるいは反撃を受けて滅亡すると考えられ、韓国の長期的生存を考えると
決して賢明とは思えない政策である。
私は、韓国は高句麗の歴史問題を利用して、満州を併合ないし属国化する
つもりではないかと考えてきた。しかし、現在の韓国政府はそれに留まらず、
かつて満州族が満州で金を建国した後に宋を侵略して准河以北を領有した
歴史、あるいは満州で清を建国した後に明を侵略して中国全土を領有した
歴史を見習って、あわよくば第二の満州族として中華世界の支配者になる
ことを狙っているのではないかと思う。
その為に、かつて宗主国から押しつけられた中国文明を現在も維持して
いることを利用して、中国文明の真の継承者であり、かつ西洋文明も修得
した韓民族こそ中華世界の支配者として相応しいと宣言するつもりなのだろう。
それが、韓国の文化政策の方向転換の真の理由ではないかと考える。
韓国軍では徴兵された兵士に対して、かつての朝鮮民族が満州や中国
本土に及ぶ広大な領土を保有していたという偽の歴史を教えているという。
韓国の大手・東亜出版社が94年に出版した「大朝鮮帝国史」は韓国軍の
歴史教育内容に近いという話だ。これは未来の中国本土侵略に向けて
国民を洗脳することが目的ではないだろうか？
中国は一見強国のように見えるが、その軍隊の練度や装備の水準は
決して高くない。陸軍力に関しては、人民解放軍は現在の韓国軍には
太刀打ちできないだろう。少数の満州族が明末期の混乱期に中国を
占領した清の歴史を見れば分かるが、人数は少なくても強大な陸軍力
があれば、混乱期の中国は容易に占領できてしまうのではないだろうか？
そして、核兵器非保有という韓国の唯一の弱点も、北朝鮮の核開発で
補われつつある。韓国としては、中国の国内が混乱状態に陥るまで待って、
核兵器を保有した北朝鮮と協力して中国を侵略することを狙っているのだろう。
598:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/24 22:00:47 i9Oyrey1
目糞が鼻糞に刃向うなんて、なかなか見られない喜劇
599:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:33:15 yTY6kLxR
>>596
トルコ人はセム系白人だしな
600:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 22:53:31 RsCWQ4f5
だからと言って現在の韓国人には何の関係も無い話だな。
601:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:06:51 RsCWQ4f5
中国最後の王朝は女真族の清であり、汎図を大きく拡げたのもモンゴルであった。、外国人にとって中国人の印象はラーメンマンとかチンギス・ハーンみたいなもの。以外と漢民族って印象薄いよな。
602:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/25 23:13:45 sHTGqkWD
つーか…漢民族って実態ないしなー。
その時々で権力を握っていた民族が
志那の魔力に囚われて土着化したものを
適当に漢民族って言ってるだけだし。
ユダヤ人とはユダヤ教を信望する人達のことである…みたいな感じで
漢民族とは中華思想に囚われた奴等のことを指すようなもん。
まぁ…日本人は人種的に単一であるってのと一緒みたいな。
603:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 07:43:20 8xbbL/8x
漢民族はせいぜい宋の時代までで、後は滅んで
後の民族が詐称しているだけだしな。
今の中国人はアメリカ大陸の黒人と同じで、
満州族の労働力として連れてこられた奴隷の末裔だから
604:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/26 10:13:03 v6tx4zg7
トルコって中央アジアにいたトッケツが小アジアに流れてきたんだっけ？
ウイグルもトルコ系だろ。
あ、そうだ。匈奴の起源は朝鮮人だ、とか主張すれば漢民族とタメ張れる。