08/03/21 01:07:56 m3TcsEFA
まだ出てないみたいだけど、薬商が竜骨の産地を必死に隠したのは「商売の種を他人に取られたくなかったから」
そりゃそうだよね、ボロい商売だもん
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:08:15 zR5oBgxb
>>186
それは、アソコに居ついた他民族が漢民族のフリしてるからw
>>1
もうやめとけ。あまりに痛すぎる。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:23 LuNuZbT7
>>199
秦は西域の影響が強いよね！
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:52 KC23rWYB
>>161
偏西風の影響らしいね。風上の方が空気がきれいだから。
風下である東の方が工業地帯で、風上の西が高級住宅地多い。
東京だけかもしれんが。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:55 C2mJQMBR
東夷族、古朝鮮、殷・夏、漢字、黄河文明などは、既に出ているこちらで確認して下さい。
[科学で解く私たち遺産] 古朝鮮に真摯字あった
>近来に発見される幾多の遺物などを通じて腰下地域が黄河地域より古かったし
>より発達したという証拠たちが続々と現われていることは事実だ.
>だから今まで中国の発達された先進文明が一方的に東に伝えたという既存の定説を
>覆して腰下の方の東夷族文明が硫化の方に大きい影響を与えたと主張する学者たちも
>少なくない.
>ところで近来こんな主張を崩すことができる二つの驚くべきな主張が申し立てられている.
>第一は古朝鮮文字すなわち真摯文字があったということで二番目は中国の誇る漢字が
>元々私たちの先祖である東夷族が作ったというのだ.
>二番目主張には中国の国家で知られたハ(夏) 銀(殷)の歴史が我々の歴史という主張も含まれる.
>まさにこれらを中国は東夷(東夷)と呼んだ.
〈甲骨文字は東夷族の遺産〉
>漢字の発明者が既存の定説である中国人ではなく東夷族という
>爆弾宣言が出るようになった内容は次のようだ.
>まず 1993年 1月 4日 《朝鮮日報》に次のような記事が載せられた.
あとは酷い電波だから省くｗ
「国政ブリーフィング」2004-05-29 12:37
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
※国政ブリーフィング（こくせい-）は、大韓民国の政府広報機関である国政広報処が
運用するインターネットニュースサイトである。
韓国大統領府は「政府の政策広報のための機関である」としてるが、事実上、
大統領府が直接運営する報道･論説機関である。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:57 7BOuQn2J
>>111
849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 01:56:39 ID:wdafrtl9
?2BP(4700)
紀元前７０００年？バイカル湖付近で人語を話す熊から韓国人の先祖が誕生する。
紀元前６５００年？独自の優れた武具と農法で周辺地域を征服しながら朝鮮半島へ定着する。
紀元前２０００年？日本の西部、中国の東部を支配下に置き、大百済帝国が建国される。
不明 韓国人の祖先『朴アーサー』がエクスカリバーを引き抜く。
不明 韓国系ユダヤ人『金キリスト』が教えを説き、キリスト教が生まれる。
２２０年？ 大百済帝国が蜀に孔明、魏に仲達を派遣する。現代のアウトソーシングの起源となる。
３００年？ 大百済帝国が滅亡。王が日本に逃れ天皇となる。また王の弟は中国に逃れ韓方薬の草分けとなる。
４００年？ 日本を完全に支配化に置き、良質の鉱物、優れた技術を伝える。
１２２３年 チンギスハーンを片手で捻り、ユーラシア大陸を制覇する。
１４９２年 新大陸を発見する。先住民に茶道と焼き肉文化を伝える。
１５９２年 海戦で日本に勝つ。それは世界四大海戦と呼ばれ、李舜臣は現在でも世界一の知将として知られている。
１８９４年 ライバルの中国に勝つ。その頃核融合反応の理論を展開。世界で初めて核兵器を作る。
１８９５年 余裕で露西亜に勝つ。その頃空中戦の意義を唱え、戦闘機と空母を製造。世界一の海軍国家となる。
１８９６年 圧倒的な力の差で大英帝国に勝つ。名実ともに世界一となる。その頃、韓国の文化が万博で紹介され世界一の文化大国として認知される。
１８９７年 最先端の政治構造と民主主義で米国を圧倒。米国大統領が三跪九叩頭に来る。
１８９８年 人工衛星の開発に成功。世界を手中におさめ、地球警察を自称する。
１８９９年 孤児、障害児を積極的に引き取り、支援し、あらゆる団体からのあらゆる平和賞を総なめ。
１９００年 相対性理論を発表し、益々国際的知名度を上げる。また、核を所有していながら核の廃絶を訴える。
１９０１年 ローマ法王来韓。韓国は彼を王と認めず、銀印を与え毎年の貢物を要求し了承させる。
１９０２年 宇宙人との交信に成功。その技術で瞬間移動や次元移動装置を発明。
１９０３年 宇宙人を味方につけ、世界中の財宝を手に入れる。また行く先々でﾄｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝと記す。
１９０４年 ピラミッド、マチュピチュ、アンコールワット、カッパドキア、地上絵が韓国人により造られたものだと判明。
１９０５年 韓国人はムー大陸の皇帝の子孫でもあったということが判明。世界を震撼させる。
１９０６年 オリンピックの全ての種目で金メダル。同時に人類初の太陽着陸に軽々と成功。寧ろ遅すぎたと批判の声も。
１９０７年 幻界から魔獣の召喚に成功。リヴァイアサンやバハムートを味方につけ、神の民族と呼ばれる。
１９０８年 歯が痛くなってくる。
１９０９年 何かもうどうでもよくなってくる。
１９１０年 日本に併合される。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:16 KOB1zaCH
漢民族って春秋のころは晋あたりだけだろ
秦も斉も楚も夷だろ
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:24 SrYcrYeN
>>199
おお、健在なのかｗよかったよかった。
祖父がちょっと前に、博物館に鎧を貸し出ししてやったぐわははははｗｗｗ って言ってたなぁ。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:33 e/wuZSmU
>>197
遺伝的に大きく変質というならそうだが
文字通りの無関係じゃないでしょう
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:46 vHOa5TlE
>>198
著者： 岡田 英弘著
漢族の絶滅】
・紀元2世紀(後漢時代)―景気過熱―都市住民の増加―食糧不足 → 黄巾の乱 → 後漢が滅び、三国時代へ
・〔黄巾の乱の半世紀後に書かれた魏の高官の報告書を見ると、当時の中国の総人口は乱以前の十分の一、
500万人足らずになってしまったとある。・・・人口がいちどに十分の一以下に減少した中国社会において、
まず起こったのが文化伝統の断絶である。中国における文化というのは、すなわち都市の文化であり、そして、
その都市の住民である漢族の生活ということである。つまり、三国時代の混乱は、都市文化を抹殺し、
漢族を絶滅させたのであった。〕(
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:11:05 Uge7xsYJ
秦は元々の範疇じゃ西戎だから。遊牧民だね。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:11:36 1KvVQ5G2
秦はチベット系の遊牧民だろ
曹操なんか目が青かったとかいう話だしな
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:12:09 JwcxVWvu
>>197
全然無関係ではないけどね。
モンゴル人やら満州人の血が混じりまくりで、言語も彼らの言語の文法に近くなって
漢字使ってるぐらいしか共通点ないだけだよ。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:12:42 vHOa5TlE
>>211
曹操は元は宦官の養子だから、異民族の可能性もありえるな
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:00 /1EDFOqZ
>>207
そういや真田家の末裔が前に２ちゃんに来てたな。
意外とそういう人多いのか、ここは
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:28 KOB1zaCH
史記に東夷論ってなかったっけ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:41 SrYcrYeN
>>209
ああ、文化的にも血統でも衰退していったのか。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:17 peUEkWEo
東夷の実態はタイ語系種族やベトナム系種族で、山東半島まで北上していたらしいな。
後の呉越がその後裔だろう。倭人もその東夷の一部で東南アジア的風習を日本へ
持ち込んだのだろう。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:17 SrYcrYeN
>>214
どうなんだろ？
俺んとこは徳江氏だけど。
意外と多いのかもね
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:24 zR5oBgxb
>>200
ああ、エジプトなんぞと同じように、中国でも陵墓の盗掘は産業。
つか1980年代以降のほうが、酷いらしい。
（現代の機械でガンガンやるから。）
コレ、面白かった
裏中国史 墓どろぼうは金持ちへの道
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:15:14 394dVxZy
>>209
岡田って信用できるの？
邪馬台国の頃、中国の商人が来てたとか、わけの分からんことを（自分にはだが）、
書いてるのみてから信じてない。
それに人口が減ったと行っても、戸籍上だという話も。
221:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:15:16 Z5EwP89/
>>209
その岡田って人に言うべきだろうが、
文化伝統の断絶が起こったとしても、全部が断絶したとは限らないし、
１０分の１に減ったとはいえ、５００万近く残っている以上、漢族が絶滅したというのは言いすぎだろう。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:15:18 /1EDFOqZ
>>218
うちは九州の大名の分家らしい。
祖父ちゃんいわく。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:05 HADB2/w/
>>211
目が青かったのは孫権じゃないか？
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:11 SrYcrYeN
>>222
SUGEEEEE!!!!!!!!!
あれだな、やっぱ歴史と誇りは大事にしていかないとな
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:28 1KvVQ5G2
まぁ、隋や唐も皇帝の家系は、中国化した遊牧民だからな
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:30 KOB1zaCH
朝鮮人の話はないの？
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:35 9Sn9heOo
漢族と言うからおかしなことになるんだよ
殷時代に漢族なんてまだ出来上がってないだろうが
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:45 LuNuZbT7
どっちにしろ、朝鮮人には関係無いじゃ・・・？ｗ
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:17:46 VnItFHkA
つまり、殷＝朝鮮人先祖ということか。
なるほど、チョンは暴虐の限りを尽くして、
人民を苦しめた王朝の子孫ということか。
納得、納得ｗ
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:07 isQkVObD
>>186
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 全体を一〇〇として、そのうち五一を占めれば、多数による支配を
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 五一のうち二六を占めれば、一〇〇という全体を支配できます……
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:12 Uge7xsYJ
曹操が漢の末期に、黄巾の乱で人の居なくなった中原に、匈奴の末裔の一氏族を
兵として引き入れたって言う話だね。
後にこの連中が黄河が大蛇行するあたり、大同盆地に移住して、隋・唐の大帝国を
作り上げる。鮮卑拓跋氏。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:50 N+tKzZgt
最近どうしようもない中蛮という民族ができたらしい
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:51 HADB2/w/
>>227
まあな。漢民族も漢字も劉邦の漢から来てるわけだしな。
234:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:18:54 pR93OzGF
>>223
正解
楊貴妃なんかも西域系という話だな
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:05 /1EDFOqZ
>>224
いや、分家っていってもすんごい昔だから、何にもないｗ
ここで知り合ったので一番すごかったのは、京都の公家さんの末裔かな。
いまだに色々と付き合いあるらしい。
まあ、調べると面白いな確かにｗ
俺もそれが縁で最近そっちの郷土史調べ始めた。
236:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:19:11 Z5EwP89/
>>227
漢族って前漢の民族って意味でいいのかな。
だったら、殷はもちろん、秦も楚も、みんな入っちゃうのか。
かなーり、文化的に違う民族のはずだが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:29 JwcxVWvu
もともと今のタイ人が今の東南アジアのあの地域にやって来たの比較的新しい時代のことらしいからな。
タイ人が移住してから、空き巣狙いみたいな起源捏造しやがって。
238:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 01:19:40 uPTF17ZD
>>202
(●ω･´)兵馬俑のレプリカだけでも分かるよ、あの始皇帝の禁軍はみんな西域の長身戦士ばっかりだもの
>>207
(●ω･´)かこいいなー、でも仙台市博物館はもっと鎧兜を展示すべきなんだぜと地元民として言っておくぜ
>>215
(●ω･´)史記じゃなくて後漢書から東夷伝がある。史記には朝鮮列伝がある。でも史記の辺境列伝では匈奴列伝こそ至高の列伝。あれは燃える。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:43 SrYcrYeN
>>235
分かる分かるｗ
うちなんか、祖父がものすごく調べまくってるらしい＞ルーツ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:21:00 Eu9Ro+mD
漢族とか何とか言ってるけど基準がよく分からん
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:21:25 SrYcrYeN
>>238
いいなぁー、また仙台行きたいよ…
一応、祖父には鎧がいっぱいあるといいのにねー とは言っておく。
博物館をどうこうする権限ないからあれだけどねｗ
242:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:21:55 +/l3r++D
>>205
なんかすごいですね、それって何に書いてあったんですか？
>>218
うちもなんか平家方の何たらとつながりがあるとか、母方の祖母がいってたような…
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:22:03 /1EDFOqZ
>>239
ルーツ調べると日本人ってよく動いてるなと思うｗ
結構領国の配置換えで移動してるパターンが多いらしいが。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:22:58 1KvVQ5G2
>>223
孫権の目が青かったのか
まぁ、沢山そういうのいたんだろうな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:10 SrYcrYeN
>>242
なんかここには、先祖同士が同僚だったり
そういうの多そうｗ
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:50 ob6i9M9s
やはりそういう発想で世の中を見てるんだな。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:51 394dVxZy
客家ってのが本来の漢族なのかな？
ポリネシアンはもともと台湾近辺にいて、南下した部族に追われたらしいけど、
北から順次押し出されている形みたいだねえ。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:55 E3lCJFna
ご先祖というと幼少の頃の親戚が集まったときに「みんなＧＨＱが悪いんじゃー」
という怨嗟の声を聞いてたことを思い出してしまう…。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:57 5s0x1Dev
>>243
島原の乱で激減した人口の穴埋めで移民したらしいウチのご先祖。
バリバリの農家です、ええｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:21 nhtwvCo7
殷当時の中華（中原）の概念は極めて狭い。
黄河中流域に限定されていて、そこから一歩でも出れば夷狄の地だ。
長江流域の楚や黄河上流の秦などが中華の仲間入りを果たしたのは
春秋戦国時代になってからのこと。
東夷と言う地理的概念は極めて漠然としていて、
中原とは風俗・風習の違う人たちを指す言葉に過ぎない。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:25 /1EDFOqZ
しかし、東夷族っていっても、当時の朝鮮半島北部から、
朝鮮のあたりにかけてって人種の坩堝状態だったと思うんだがなあ。
何でそこで韓国が出てくるのかよくわからん。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:28 ng7Xc3am
日本の南には強大な「南蛮帝国」があり、虎視眈々と我が国を狙っている件。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:32 Uge7xsYJ
目が青かったって言われているのは秦の始皇帝がそうだね。あの辺りは民族の坩堝だから。
トルコ人ですらまだあの辺りに居た時代だし。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:56 qG1jtEnM
いや、これは神話的にもその通り。
鳥が生死を媒介するのはアルタイ語族に共通の神話で、殷にもその名残がある。
かといって、現在の朝鮮に直接結びつくものではないが。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:26:26 84jr1sw3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:26:51 LuNuZbT7
>>240
何かの本で読んだので、中華文明に触れて漢化した民は、みんな〝漢族〟に成るんだとか。
だから、女真族も漢族！
唯一蒙古だけが、漢化せず草原に帰って行ったそうなｗ
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:17 nLvzjW8u
>>205
いつ見ても面白いなコレ
二十世紀直前から大忙しｗｗｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:20 /1EDFOqZ
>>245
前に源平藤橘のどの出自か～とかで話したときも結構盛り上がったなｗ
>>249
それがわかってるだけでも大したもんだと思うｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:21 TyycDbq1
>>190
西周により、商人(＝殷人)の遺民の一部が周の中で交易に携わるようになり、
それ(商売)に携わるものを、商人と呼ぶようになったんでなかったけ？
説の一つらしいけど。
ほい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:49 E3lCJFna
>>252
十七条拳法で迎撃
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:56 GVGAKfhB
どこまで馬鹿なんだ・・・？
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:28:37 SrYcrYeN
>>258
世間は狭いのかもしれないｗ
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:29:07 PohsB2ZD
>しかし中国人たちは完全に無視していた。その理由は殷が漢族の国ではなく東夷族の国家だったから
>だ。「孟子注疏」離婁章句下は「孟子が言うには、舜は東方の諸馮に生まれ、負夏に移り、鳴条で亡
>くなったので、いわば東夷の人(東夷之人)である。」という文節がある。中国で聖人として担いでい
>た舜が東夷族というのだ。古代国家殷が東夷族の国家という事実を信じたくなかった漢族たちは意図
>的にこれを意識から消してしまい、史書に無数に登場する殷墟は20世紀初までベールに包まれていな
>ければならなかったのだ。
コイツ馬鹿だろｗ
舜は殷王朝が出来る遙か前の伝説上の君主であり、現在では実在するとは
考えられていない。
もちろん殷王朝とは何の関係もない。
基礎的な知識すら持ってないじゃないかｗ
264:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 01:29:46 uPTF17ZD
>>241
m9(●ω･｀)仙台市民は２ちゃんで言われてるほど冷たくないんだぜ、いつでもウェルカムよ
>>259
(●ω･｀)商の遺民は宋にも流れて、そして宋人といえばバカの代名詞にされて…支那のユダヤ人＝宋人ってことだね
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:30:03 YTWBpR7O
>>256
漢民族化された地域ほど、そうか！俺の先祖は偉かったんだ！
となりナショナリズムを振りかざすよな、確かにｗ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:30:29 qG1jtEnM
>>256
アラブ人の定義も、「アラビア語を喋るイスラム教徒」だし
アメリカ人の定義（と内実）も「ただアメリカ国籍を持つ者」
だね。
ある時代、ある地方の文化的先進地域はどこもそのような
開放性に支えられているのかも知れないね。
267:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:30:30 Z5EwP89/
>>256
清の時代に、満族の（つまりモンゴル系の）文化に影響を受けて、
満族の伝統衣装がチャイナ服なんていわれてるくらいだから、
今の漢族は、全部「満族」。
って発想には絶対ならないだろうな、あの中華主義民族は。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:31:12 e/wuZSmU
>>244
この話や胡人の血の否定じゃないけど
中国の人物描写は性格を反映させてることが多いから
（耳が大きい → 人の話を良く聞く、など）
そっくり受けるのもまた危険かと…口が裂けてたり、狼の声を出したりする連中もいるし
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:31:55 JOBA1Ab3
>>267
今の漢族は、全部「満足」。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:32:49 YLxzk1/l
漢族vs韓族
ファイッ！
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:32:51 SrYcrYeN
>>264
お金貯まったら、また行きます。
実家もそっちにあるんで。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:33:57 MXlKkg0N
よく知らないけど、韓国が言っているから妄想なんだろうな。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:34:09 5s0x1Dev
>>258
ずーっと同じお寺さんに世話になっていたので、法名帳があったんだとさ
爺様が亡くなった時に家を継いでる叔父が見せて貰ったと。
んで調べると時期的に見て、ほぼ間違いなし。
自分もそんなに簡単に判るモンとは思わなかったｗ
274:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:34:28 Z5EwP89/
>>268
ちなみに、目が青いのは、どういう性格を現すんだ？
「青い目で見る」ってのは、人を褒める時の表現だから、謙虚な人、とか？
>>269
ワロタ。
夜中にそんな不意打ち食らうとダメだ。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:34:47 LuNuZbT7
>>265
でもこれが現在の中国政府の侵略理念の基で在り、チベットで実践してる事。
ちょっと前までは、中国に少数民族は居ない、全て漢族だてな事を言ってた。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:37:04 394dVxZy
剣道で、青眼の構え、ともいうが。
277:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:37:41 +/l3r++D
>>248
あながち、間違いでもない…
ただ、戦勝国クラブのどの国の支配が一番マシだったかというとアメリカだったろうとも思う。
一番いけなかったのは日本が負けたこと、これに尽きる。
日本が本当に責任を負うのは中国人でも朝鮮人でもなく日本人でなくてはならないんですけどね…
>>275
とりあえず、欧米とかは中華思想をキチンと理解した方がいいと思います。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:38:39 Wg7h7pox
始めて見る民族ｗ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:39:46 fDYOfACu
漢字＝韓字、漢方＝韓方って主張しながら、漢族＝韓族とは言わんのか。わからん…
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:40:23 zR5oBgxb
>>256
南宋が、漢民族意識プンプンで、国を滅ぼしたのも、
バッタ漢民族だから、より中華帰属意識を煽ったかららしい。
今の胡散臭い奴ほど、声高に共産党に忠誠を誓うのといっしょなー
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:40:59 0c3cCXcz
もう人類はアフリカ発祥だから、世界中アフリカ民族国家でいいよ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:41:49 e/wuZSmU
>>274
それは知らん「何か別のことを指している可能性”も”ある」ってことです
もちろん文字通り青いのかもしれない。
でも、さすがに動物の声は人間は出せないし、
劉備なんかそのまま記述に従えば怪物でしょw
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:42:47 Wq7Yerk9
学術的な歴史研究は大いに奨励すべき事ではあるが。ナショナリズムの具と
なると、どうもいただけない。古い新しい、人種の属性、進んだ遅れた、上下、
を誇って何になる。その時代、その時代の人間の幸せに生かされた歴史こそ
誇るべき歴史ではないだろうか。歴史が今に生かされていない人々は、歴史
を誇る資格はないのではないか。言い換えれば、親の生き様が子に生かされ
生き生きと自信に満ちた人生をおくれていれば、年代は短くとも、どこの出身
であっても、誇るべき歴史を築いた事になるのではないか。何であれ、築き上
げた人が偉いのであって、我こそ世界の中心等と上を向いて唾を吐いている奴
は、先祖が築いた歴史を冒涜しているに等しい。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:43:40 LuNuZbT7
>>277
チベットやウイグル・内モンゴルなんかは、明らかに漢族とは違うよね。
領土的主張だって過去の歴代中華帝国の最大版図を基にしてるんだから・・・
かつて支配したから現在も中国の領土だって！
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:44:17 /1EDFOqZ
>>273
なるほどｗ
うちも母方はよくわからんからな、その辺。
予想はしてるんだけど、確かめようがない感じ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:04 PohsB2ZD
>>284
支配した事が無くても文献を勝手にねじ曲げて妄想し「ウリナラ領土ニダ！」
と言い張るどっかの半島に比べればまだマシに見えてしまうｗ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:15 GVGAKfhB
周の時代でも「どこそこの小国の祖は舜」とか言うのはざらにあったけどね
でも単なる後付けで関係ないと思うんだよな
古代の聖王の話もベースはあったけど、広まりだしたのは周中期の頃からではなかったかと・・・
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:17 m3TcsEFA
>>280
金と盟約結んでたのに、「土民と約束守る必要ねえｗｗｗ」つって台頭してきた元と結んで金を攻撃
元と同盟結んでたのに、「土民と話し合う必要ねえｗｗｗｗ」つって元が占領した土地を奪取
どっちが土民だっつのね
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:55 qG1jtEnM
>>282
ほんと。今調べてみたら
『蜀書』先主傳に
「身長七尺五寸、垂手下膝、顧自見其耳。」
とあるね。
290:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:46:52 pR93OzGF
>>286
あのあたりは支配といっても朝貢なんだけどね
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:47:56 vHOa5TlE
韓国って東夷の意味もわからないで、良く歴史学者がつとまるわな
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:49:32 JQTxRuGl
中国のなんとかいう書物に、「漢字は東夷が作った」と書いてあって、
それを根拠に、韓国人の中には、東夷＝韓国人だから、漢字は韓国人の発明、という
奴もいるらしい。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:49:46 JE2zctwf
「東夷」を語句に、韓国人が美化している理由を説明しておこう。
東の弓を使う大きな人たちと韓国人が勝手に意味付けを変えているから
弓＋大＝夷という論理で、かっこいいと叫んでる。
これは捜してもらえれば、ソースはある。youtubeにも同様の主張のビデオがある。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:50:39 PohsB2ZD
>>291
東夷は遠い（とうい）ところの話ですから。
295:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:51:15 pR93OzGF
>>291
韓国に歴史学者はいません
いるのは小説家ですよ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:52:21 DF0zf3R1
>>252
こんなとこに腐臭を出してる人がいるな？
297:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:52:33 Z5EwP89/
>>288
北宋もヒドイもんだけどな。
遼と盟約結んでたのに、「土民と約束守る必要ねえｗｗｗ」つって台頭してきた金と結んで遼を攻撃
金と同盟結んでたのに、「土民と話し合う必要ねえｗｗｗｗ」つって遼の残党と組んで金を攻撃。
そんな馬鹿なことやってるから、金に首都奪われて、残党が南宋作ったわけで。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:05 lIH7EPYS
日本的にはおもろいニュースだなｗ
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:09 PohsB2ZD
>>297
北宋の馬鹿さ加減に金はほくそえんでいたのですね。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:34 LuNuZbT7
朝鮮は「朝が鮮(あざ)やかな」て意味に美化してるんだっけ？ｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:00 JwcxVWvu
大体、殷や周の頃の朝鮮半島には朝鮮人まだいなかったと思う。
もし、そんな時代からあの土地にいたなら日本語なんかにもっと影響与えとるわ。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:12 Zga1etVT
あずまえびす
と読むと意味が・・・。
征夷大将軍ｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:17 HW1IXpf4
隠居で発掘された甲骨文字にはハングルが刻まれている･････
ぐらいのことは言うだろ。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:27 vBZp4EJ1
どこからつっこんで良いのか・・・という程に間違っている・・・
「東夷」が記述された最初の文献では
中国（＝洛陽盆地の城塞都市）から見て四方の住民の内、
黄河淮河の下流域のデルタ地帯の農耕と漁撈を生業とする住民を云う。
その「夷」は、秦嶺山脈の南側を出発点として
内陸水路沿いに進出しつつ、都市を幾つか建設して「夏」を立てた。
ちなみに「夏」の政治は、「忠実と素朴を尚ぶ」ものであり、
現在の韓国とは、民族的にも文化的にも全く異なる。
夏人の子孫は、現在では小数民族（苗族）になっているという説がある。
苗族の住む土地では、森林資源が豊かに整備されている・・・
（苗族の祖先が日本列島に渡航したという「森の文明説」もある）
「殷」は、高祖母神の簡狄を祖先とする「狄」で草原の遊牧民が立てた。
「狄」の祖先の伝説は、東北アジアの狩猟民たちに広く転用された。
だから、朝鮮民族だけが「殷（＝北狄）」の子孫だとは云えない。
「殷」は、山西高原を通って南下し、「夏」を倒した。
殷人は、夏人が発明した商業記号としての漢字を借用したが
実用的な利用ができず、うまく活用できなかったらしい。
ちなみに「殷」の政治は、「暴虐と無駄使いと乱倫」であり、
現在の韓国と比較すると三千五百年も経ったとは思えない程に似ている。
（孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
「殷」と現在の韓国とは、どこか一脈通じるところがあるらしく思える。
殷人は、森林を伐採し、山を禿げ山に変えたために自然が荒廃した・・・
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:56:42 TyycDbq1
>>274
君子(や君主)には特別な身体的な特徴があるっていう、中国史書における定型でしょ。
逆に悪人も、それを表す身体的特徴を持っていたりして、それらが誇張される。
君子が生まれた時には、それに相応しいハッピーな奇瑞のオンパレードがなくてはならないと言う定型の延長線上にあるもの。
てか、>>1は朝鮮日報なんだな。
「東夷」が一つの民族で、それが朝鮮民族と言う妄想は、韓国ではかなり定着してしまっていると言う事か。
東夷族(孔子の認定にも関わる)関連で、中国が怒っていると言う記事では、
「そんな事を信じている韓国人は少数」と言っている在日には、なんとも悲しいお知らせだな。
306:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:57:00 +/l3r++D
>>300
本当は「朝貢少（鮮）なし」でしたっけ？
307:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:57:01 Z5EwP89/
>>299
だから夜中に笑わせるなというのに。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:58:29 hA0sztSk
そもそも漢族って殷の頃にはまだ成立してなんじゃ･･･
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:59:19 m3TcsEFA
>>297
北宋の場合は「燕雲十六州を取り戻すチャンス！」
南宋の場合は「開封を取り戻すチャンス！」
で吶喊して滅びてるんだよね、民族主義的名分論のせいで歯止め利かなくってさ
民族主義的名分論・・・あれれ、なんか現代でもそんな話があったような・・・？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:10 LuNuZbT7
>>306
そうでしょうｗ
アノ中国人が、良い意味なんか絶対付けないってｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:25 zR5oBgxb
>>299
芸術加点マイナスｗ
そいや、遼か金の人間が、あんたんとこの諺で、唇滅ぶれば・・・がありませんかー
って逝ってた気もｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:01:43 hXwOKEvD
漢民族が生み出したものなんて何一つないわけだな？
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:02:56 vHOa5TlE
>>310
２文字の国名を与えてる時点で（ｒｙ
314:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 02:04:41 +/l3r++D
>>312
もうあそこは暗黒大陸過ぎて民族のルーツとか混沌としてる。
漢民族が生み出したものというとよくわかんなくなるけど、
あの土地で生まれたものなら数え切れないほどある。
半島の土地で生まれたものは…乳だしチマチョゴリとか、キムチとか
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:06:39 LuNuZbT7
>>312
エェそのとおりです。
韓民族の作った物など、何一つ有りませんｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:09:24 qG1jtEnM
>>283
それは順序が逆。
歴史研究が軽視されているから、
生活のために、大義名分のためにナショナリズムに走っているのだと思う。
これは韓国の場合。
日本も似たり寄ったり。
歴史研究者にかけられる言葉は
「遊んでいられて（金にならんことしていられて）良いね」
というもの。
郭沫若→西嶋貞夫のころは
「階級闘争史で歴史を捉え、革命の参考とする」という目的があったから
歴史研究者にも胸を張って言える大義名分があった。
いま歴史研究で研究費をもらうのがどれだけ大変なことか…
どれだけポストが削減されているか…
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:10:25 j218Jocu
>>1
ああそういえば舜が耕していた歴山は今の山東省だな。
黄河文明の本流ではないな。
で一説には殷の始祖ではある。で殷の箕子が朝鮮建国の父と。
しかしそういう伝説で言うなら日本だって徐福の末裔だし。
あとは科学で解明するしかないだろ。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:12:01 zR5oBgxb
>>314
本来、欧州と同じく、小国家分裂してても別におかしくない
てーのが、良くわかりますなあ。
下手に秦が統一したから、異例な事を本来あるべき姿と
思い込んでだけかもしれない。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:04 LuNuZbT7
>>313
それを民族名として誇って、日本の事を倭と呼んで蔑称だと思ってるチョンは・・・ｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:21 efzvdJr/
日本の銅鐸に使われてる金属の組成が、不思議なことに殷の銅器の
組成と同じだったって話をどこかで読んだ覚えがあるな。
殷の銅器を鋳つぶしたものが、銅鐸の原材料として使われた可能性が
あるという話だったような。。。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:27 m3TcsEFA
>>313
周代でも二文字名の国がなかったわけではない・・・が小国ばかりだよね、チュから分かれた小チュとか、白狄出身の中山とか、あとは孤竹なんかもか
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:58 94wXgsWc
>>305
っつーか、>>1に書いてある『東夷』である諸馮って山東省なのよ。
はるか大昔には東夷の分類だったってだけで、もろに中国領。
なのに『東夷』っていう言葉だけで、韓国人は自分と同じカテゴリに入れたわけだね。
何考えてるんだか。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:16:23 a0M9vyl3
>>317
それもうでてるじゃん
遺伝子解析で、半島系期限とか南方系とか大陸系とかのサンプル分布図
半島系起源ありえねーって
324:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:16:30 pR93OzGF
>>322
トンデモ歴史なんだからｗ
まじめに答えちゃだめジャンｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:16 94wXgsWc
>>320
そりゃありえねー。
時代が違いすぎる。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:18 S/Fw2xxi
>>1
東夷と言うのは、ある主体から見て東に住んでいる異民族全般だろうが？
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:01 m3TcsEFA
>>322
のちになるにつれて中原が広がっていったように、東夷も東方の知識が増えるにつれて広がっていった概念だ、というのはたぶん朝鮮人には理解できないと思う
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:46 CMTSw0xc
韓国人の理論はまず自分達が正しいという根拠のない前提あり気で、
それに基づいた歴史資料の解釈をしたり、証拠が「見つかったり」、
そのどちらも無い時は「戦争で失われた」だからな。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:35 PmMaoh7I
こういうトンデモネタで荒唐無稽な小説が１本書けるんじゃね？
新聞なんかにネタ取られるより、下朝鮮の作家は小説書いて金にすれば？
あぁ、下朝鮮じゃそういう小説も人気が出ると「歴史」になっちゃうんだったっけなｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:55 s+YORtwW
チベット人・弥生人・百済人なんかの先祖なのか？
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:00 II99MaRU
支那国家の領有圏が変化すれば
北狄、東夷、南蛮、西戎の位置も変化するだけ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:32 3mLBUf5D
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:22:15 DzFj9Q4Y
>>327
素で頭悪いよなw
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:23:29 94wXgsWc
>>331
中国は万里の長城以南まで領土を縮小するべきだ。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:26:56 HpWHqL1B
古代中国に興味があるなら宮城谷の小説を読むのをオススメする
古の中国が好きになること請け合い
それと同時に現代中国が大嫌いになることも保証する
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:27:49 sch1ZO8l
今はっきりした
俺は中国が嫌いだが
韓国は軽蔑する
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:28:56 hkScczD2
とりあえずお前らの言う「東夷」の解釈はこの問題に関しては無関係だ。
『孟子』離婁章句下の本文（>>63、注疏じゃなくて本文なんだこれが）に
「孟子曰く、
舜は諸馮に生まれ負夏に遷り鳴條に卒す、東夷の人なり。
文王は岐周に生まれ畢郢に卒す、西夷の人なり。
地の相い去るや千有餘里、世の相後るるや千有餘歳にして、
志を得て中國に行うここと符節を合するが若し。先聖・後聖は其れ揆一なり。」
とある。
孟子が言いたいのは
「聖人たる舜と文王は生まれが中国の東端と西端くらい離れてて年代もえらく違うが
おなじく中国で志を得て為政者となったことは全く一緒だ。
つまり聖人が天下を治める方法は時代や地域を越えて普遍なのだ。」
ということであって、場所が離れていることを誇張してるだけで、
別に歴史的事実として舜が東夷だとか言ってるわけじゃない。
んでその疏は「諸馮」「負夏」「鳴條」が冀州だと論じている。
冀州は現在だと河北省と山東省の中間あたりだ。半島ですらない。
なお注は「東方夷服の地に在り、故に東夷の人と曰ふなり」とし
『漢書』地理志には冀州の人が「鳥夷皮服」の風俗があるとしていて
冀州に東方の異民族風の毛皮を着る風習があったことが記されている。
要するに北方の風習を取り入れた漢民族が住んでたのであって、半島民は関係ない。
『孟子』本文だけならまだともかく、『孟子注疏』にあるって言っちゃった時点で
資料的に崩壊しちまうわけだ。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:29:02 KXG/sAC8
>>322
<丶｀∀´> はるか大昔には山東省はウリナラ領土だったニダ！
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:06 IbWKDSSC
漢字わかんないとこうなる
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:57 SspnTJMN
>>335
宮城谷面白いけど古代って言うにも時代が古すぎるないか？
神農氏が主人公だったりして
歴史小説だと思っていたら神話だったり
イヤ、面白いんだけどさ
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:17 hkScczD2
続き。
例え『孟子』本文にだけ依ったとしても、
既に指摘されてるように殷は禹の王朝であって舜は関係ないし、
孟子の主張は「舜は中国で政治的な志を得て天下を治めた」だ。
舜は中国で政治的に認められ、堯から禅譲されて中国を治めたんだから、
あくまで中国を受け継いだのであって異民族王朝であるなどとは言っていない。
禹もしかりだ。
要するにこの解釈は断章引句という奴で、
『孟子』の都合のいいとこ切り貼りで孟子の意味なんか考えちゃいねぇ。
まぁ、それはみんなわかってることか。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:47 394dVxZy
まあ、だた、漢書地理誌には、
>貴むべきかな、仁賢の化や。然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。
故に孔子、道の行われざるを悼み、説(も)し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以(ゆえ)有るかな。
楽浪海中、倭人有り。分かれて百余国を為す。歳時を以て来たり献見すと云う。
とあって、他の三方の野蛮人とは扱いが違うってことはあるけどね。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:34:52 KR4BJEK3
>>338
中国が弱っている今がチャンスだ、宣戦布告しろ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:37:27 m3TcsEFA
>>340
たぶん管仲とか晏嬰とかの春秋戦国物の話じゃないかなーと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:40:17 ZHk6JgF9
>>334
俺は八個くらいに分裂すべきだと思う｡
①台湾
②ウイグル
③チベット
④満州
⑤重慶周辺の盆地
⑥北京周辺の中央部
⑦上海周辺
⑧南部沿岸地域
こんぐらい｡内モンゴルはモンゴルに返還｡
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:43:17 bpz7GYz5
>>341
禹は夏王朝の祖
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:47:21 hkScczD2
>>346
すまんその通りだorz
なんかとっくに指摘されてることまた書いてたり
投稿する前にリロードするとか
自分の書いた文章を冷静に読み返すって大事だねorz
348:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:47:51 pR93OzGF
>>345
あと２つくらい
敦煌・西安でいいかな
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:48:36 SspnTJMN
>>345
それでもまだ一国が一国が大国だなあ
元から台湾は別の国であとは五胡十六国に別れるぐらいが適正規模じゃないかと
それでゆるい連邦制にする
経済発展を目指すのがその方が良いと思う
最もいくつに別れようが中国が爆発的に経済発展をしたら地球は保たないんだろうけど
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:50:07 NJBKGvnb
菊地秀之の小説みたいな物語だな
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:51:29 HpWHqL1B
台湾島は可哀想だな・・・
大英が要らん入れ知恵さえしなければ平和裏に交渉で日本に組み込まれて
ずっと仲良くやっていけてたのに
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:53:14 m3TcsEFA
>>349
だがちょっと待ってほしい
五胡十六国時代って、南に東晋という大国が・・・
この場合は五代十国の方が適切かもしれないが・・・こっちは北に契丹という大国があるんだよなぁ
353:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:56:31 pR93OzGF
>>352
春秋戦国は？
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:57:59 CecEuf1O
>>345
レアメタル鉱山のあるとこを欧米と一緒になって押さえないとなｗ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:04:05 TyycDbq1
>>322
わかっとりますがな。
古朝鮮(東夷)民族が存在して、それが中国東部～北部を支配していたと言う前提から全て始まっていますからな。
因みにニダーさんは「東夷」と言う言葉だけでなしに、考古学史料でもやっていたりするので、
東夷と言う言葉も材料の一つ。落ちちゃったけど↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞ウ教授は「最近中国で遼河地域で発生したすべての古代民族が黄帝族の子孫であり、中華民族の一員
＞に見る歴史解釈が登場している。こんな論理の通りならこれら地域に登場した 檀 君 と 朱 蒙 は当然、
＞黄帝の後裔になる」と 憂 慮 を 示 し た。
もうね・・・。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:17 m3TcsEFA
>>353
春秋戦国だと、遼寧を除く満州・甘粛・広東・広西・雲南あたりが版図に入ってないから・・・まあその辺は別に考えちゃってもいいかもとは思いますが
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:43 CDK6z/Ym
またチョンが妄想オナニーしてるのか
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:08:46 FyK7V+0I
>>355
そういえば三皇五帝はウリ民族の同胞っていう主張もあったｗ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:12:21 ZHk6JgF9
>>349
国力は中進国にも及ばないだろ｡
それより細かく分かれさせて､それぞれの国が､
ちゃんと隅々まで目を光らせるようにさせる事が重要なんだよ｡
小さい国なら隅々まで目が届きやすくなるからな｡
そんで無理矢理にでも民度を引き上げて､
汚染物質の垂れ流しを止めさせないと洒落にならん｡
それにそれぞれの国が細かいと､問題発生時に個別に介入し易くなる｡
恐竜一頭の牧場より､羊百匹の牧場の方が遥かに楽な筈｡
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:22:29 qtnj5ocf
韓国真可笑
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:29:26 okefH/DS
でもお前らの祖先は朝鮮人だろ？w
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:30:45 394dVxZy
いや縄文人だよ。
363:山本五十六
08/03/21 04:11:37 hU0NOa/n
だからどうなんだ？
チョンは何を言いたい
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:37:45 u2bgJwsn
>>242
うちの家系も平家だよ
松岡氏？だったかな
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:49:31 svOYkW0P
馬鹿がまた妄想したか
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:53:09 M2FEPFBN
「昔のウリナラは偉大だったニダ」と言い張る事にしか努力しないから、
韓国人はいつまで経っても進歩しないんだよ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 07:03:56 2riWPVMV
結局、殷が滅亡した原因って何だったろうね？
封神演技の記述って最近の学術調査で
結構、実際の歴史とは違うって聞いたこともあるし。
つーか…殷の最後の王様、思ったよりも善政を敷いてたとか。
殷が暴政を敷いたというより
周の権勢がそれを超えた…というほうが正しそうに感じるけど
殷の時代も現代の私達が考える絶対王政というよりは
有力諸侯の合議制に近いものがあって
他の諸侯が周になびいたから、殷が没落したっぽい？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:04:08 vwPhogij
韓国と何の関係が？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:06:54 3z9JtVKz
殷は韓国人が作った王朝だったと云いだす布石だな。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:09:13 m3P76CJu
中原とは、もともと黄河流域の限られた範囲を示す言葉だが
しかし春秋戦国時代などを経て、次第に拡大していった。
つまるところ、この時代の中国の範囲と、その後の中国の範囲は明らかに違うのよ
それを記事で指摘するほど中国人が考えているかね
アホらしい
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:21 V6BGLUrc
チョンは捏造とか起源ばかり言ってるな
まぁ歴史や文化が無いからしょうがないかw
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:49 Aqhc7wn6
あああのインディーズバンドのGASP脱退して哀川のバックバンド入った
ド下手なベーシストの追っかけか
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:13:37 stAgDQkv
>>90
湯王だったはずだが、、
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:17:02 8KI9GrFY
韓国と日の本は関係
無い
来、見、無！他国他国的有事
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:04 m3P76CJu
>>362
推測に過ぎないけど、史記の記述には周の進軍を前に殷の軍団が悉く退いたとある
殷は極端な神権国家だったから、何かあれば生贄を捧げていた
殷の王墓には一個師団が丸々と殉死させられていたくらいだ。
だから周王朝の侵攻を前に、奴隷兵が中心となる殷軍は、ほとんど戦う事もなく屈服したのではないかと考えられている。
兵士にしてみれば、何時、生贄に殺されるかわかったものではないのだから。
奴隷でも殷よりは大切にしてくれる周なら屈服しても良かったのではないか。そんなことが考えられているよ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:17 mKZ0lWRr
>>374
?
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:41 +WpcvSIS
>>1
＞ 甲骨文が漢字の原型という事実を中国人たちは20世紀初めまで全く知らなかった。
ワロタｗ
じゃあ韓国人は何時から知ってたんだよ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:20:45 JkxyGEmO
＞事実を信じたくなかった漢族たちは意図的にこれを意識から消してしまい
信じたくない歴史を無視するのはチョンの専売特許じゃんｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:22:23 MT2suztf
>372
うは懐かしすぎ、トーイかよｗ
ベーシストの追っかけはニヤちゃん・・・あれニアだったか？ニアは猫だったか・・・忘れた
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:42 m3P76CJu
>>377
現代でも何かの記念碑とか格式を重視するものでは旧字体が好んで用いられる事があるように
意図して旧字体である甲骨文字を用いて書かれる事も、漢字の成立した時代からあった。
そもそも絵文字である甲骨文字が、漢字のような象形文字に変化するのは、楔形文字がアルファベットに変化するのと比較すると極めて短い期間に過ぎなかったよ。
それは漢字の成立が、計画的に行われたのではないかと考えられている
つまり時の政権が主導的に甲骨文字を漢字へと発展させ普及させていったのだ
だから漢字の原型となった旧字体・甲骨文字に関しても発掘資料からけっこうわかっている
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:47 +WpcvSIS
>>39
残念！
苗族も蚩尤伝説がらみで、既にウリナラ国ではウリ同胞認定くらってるｗｗ
382:絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg
08/03/21 08:26:02 MD3QsDjp
とりあえず自分たちの歴史の愚かさを身に刻んでから出直してください。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:27:36 o5lWirCb
TO-Yといったら蒲愛克敏ですよね
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:31:03 m3P76CJu
殷の時代に殷朝に圧迫を受けたと考えられている民族には、いまだに殷朝に対する恐怖を伝えていると考えられる伝承が残されている
民族の伝承ってのは、時には思いがけない記録を残すものだよ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:37:00 MT2suztf
>383
全然わからなくてググって思い出したわ
あのデカイベース弾きねｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:38:03 TRZefrBk
>>349
分裂国数はとりあえず７～８カ国ぐらいでそれ以上ならなおいいとは思うけど、
それはともかくとして、今の状態では連邦制はありえないだろうな。
連邦を構成するのが領土が狭かったり人口が数百～一千万人くらいの
国（州）ならば、国際政治的経済的有利性で連邦制という選択はあるだろうが。
中国の場合は一つ一つが数千万～数億人の国に分裂するわけで、
分裂後に各国がみな共産主義を選択することはありえないし、
民族はバラバラ、宗教も共有していない。なんら共通の価値観がない所に
連邦制をしくには諸州をまとめる強力な共通の理念と社会制度が必要。
どう考えても連邦制は無理です。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:40:07 UDbByANu
信じたくないのはどっちなんだよｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:46:34 m3P76CJu
>>386
中国の歴史を見れば何のかんの言ってもけっこう統一されている。
それなりに統一の機運はもっているよ
ただ。いま中央が求心力を失えば、上海など経済の発展した沿岸部を中心に一機に独立に盛り上がるだろう。
内陸部は沿岸部にとっては負担にしか過ぎないのだから。経済的な自立が可能な地域は独立したくなるものだ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:49:47 Aqhc7wn6
>>388
クロアチアと同じだわな
つか藤井冬威で釣れ杉だろ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:52:50 q+5V/+CG
中国は信用できるものが少ない国だけど、古代史に限っては日本とほぼ完全に意見の一致を得ている。
在日朝鮮人が広開土王碑の百済記述は捏造ニダ！と騒いだ時も、拓本は本物であると実証してくれたしな。
日中の学者双方が綿密な考証を重ねて到達した定説が存在する。
漢字の読解すらままならない韓国人などにそれが崩せるはずがない。
失笑されるのがオチ。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:07:37 2riWPVMV
>>390
古代の歴史で、現政権と直接の利害関係などがない場合は
真実に対して真摯に向き合えるのかもねー。
わりと地方に埋もれてる大学教授なんかは誠実そうなイメージがあるかな。
儒教の精神である、春耕雨読の精神が生きている…みたいに思いたいのかも。
そういった人達のほとんどが文革で酷い目にあったのにね。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:17:10 Yys+Sokn
「韓字」とかの妄想も、全てここから始まってるぞー！
ココ大事だぞー！
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:19:31 hXRwc3d8
いつまでこういう、韓国は真面目で世界にとってはギャグというのを繰り返すつもりなんだろうか
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:22:41 tVZIHzh5
大体いまの朝鮮人って内陸部から流れてきた北狄の部類だろ？なに必死になってんだ？
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:26:19 Yys+Sokn
<丶｀∀´>ウリナラがアーチェリー強国なのが東夷族だった証明ですね、ホルホルホル！
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:29:56 PhRlMOj8
支那の王朝は秦、隋は匈奴、唐はトルコ人、元はモンゴル、清は女真族
なわけで、韓国人みたいな民族主義に凝り固まっていたら歴史研究
など不可能。
漢字にしても、支那は異民族だらけで共通語がないから、表意文字が
発達したんだろ。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:55:55 8+SkjI1e
>>390
広開土王碑文については、日本と中国が通謀していると韓国は主張しているよ。
398:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:04:10 8+SkjI1e
広開土王碑文と位置操作の真実
雨を移した張本人は 中国で,碑文は中国と日本が毀損した
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:07:08 3ucGH9Kp
中華思想とは崋山の麓の黄河と長江の間付近の貿易民族の思想。
それ以外は全て野蛮人。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:18:31 HviQr58s
甲骨文字のルーツがハングル文字だと、言い出しそうな勢いがあるなw
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:22:57 fEBk1wWZ
>>397
>>398
韓国人いたいな。。。
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:29:13 8+SkjI1e
>>400
それ、もう似たようなことをとっくに言ってるけどｗ
〈甲骨文字は東夷族の遺産〉
URLﾘﾝｸ(j2k.naver.com)
漢字の発明者が既存の定説である中国人ではなく東夷族という爆弾宣言が出るようになった内容は次のようだ.
まず 1993年 1月 4仕事 《朝鮮日報》に 次と ような 記事が 載せられた.
(中略)
文字研究者である ギムウングヒョンシは 'B.C. 2300年なら 古朝鮮 時どおり
特に 今の 山東省 地域は 古朝鮮に 含まれた 地域だったのを 思い出すと する'と '漢字を
漠然と 中国の 文字で 定義する のが なく 東方文字で 再照明すると 割 の'と 強調した.
ここで ギムウングヒョンの 主張が 減らず口だけは ないという 主張も ある のは 事実だ.
事実 教育人的資源部の 国史編纂委員会が 編纂した 高等学校 『国史』に 東夷族の 分布と
古朝鮮 彊域を 現わす 指導が あるのに こちらには 山東半島が 東夷族の 影響圏で
入って行って ある.
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 10:49:35 Tq2yUtHN
漢字が韓国起源なら韓国にはもっとましな歴史が残っているはずw
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:06:11 SmSKYwO/
偉大な中華文明を築いた偉大な古の中国人は三国時代に激減しその後の異民族流入で
全く別の野蛮な土人に替わってしまいました。
それは今でも続いています。
405:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:09:31 5hVwOUXB
中国人と朝鮮人が何を言っても信用できない。悪いやつらだからな。
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:35:42 ZHk6JgF9
>>401
>>398のリンク先､｢証拠はまだ無いが､99.9%その筈ﾆﾀﾞ！｣かよ｡
一般市民から大学教授までこの論法なんだよな､朝鮮人って…
407:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:44:54 4fRB9TNl
漢民族なんてものは存在しないよ
アメリカ人をアメリカ民族って言うか？
それくらい無茶が有るはずなんだけどな
408:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 11:50:01 gY1QR8k2
野村東夷
409:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:00:09 EgsNbhGg
>>407
そうなんだけどね。
ただ、それぞれの独自性も失われているから、いた仕方なしかと。
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:07:23 Ykv3iFG+
何にせよ中国あたりの国は昔から人殺しすぎ。物壊しすぎ。
三国志にしてもあんた(；´д⊂)
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:08:16 +FuY5fgP
>>1
こうしたくだらん説法は人類がアジア大陸へどのようにして渡来し、広まっていったかというルーツ論争にまで広がらないと結論が出ないだろう。
確かに殷やそれ以前の一族には『東の方…』というフレーズが付き物だが、果たしてそれが①中央アジアからシナと半島へ分派した『後の話』か、『その前の話か』という問題や、②殷の血筋が果たしてウリナラに直結しているのかどうか何て言う問題もある。
しかしいずれにしろ、仮に中央アジアから分派した後にしても、『ウリの民族がシナよりも早く定着化したから中央アジアから来た民族はウリ民族ニダ！』と言いかねない。
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:21:50 gE9RUmV0
>>11
チョンは未来にも、過去にも、現在にも生きれません。
自らの脳内ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの中でしか生きていけない生き物です。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:23:17 Uge7xsYJ
殷の文明築いたのはインドビルマ語系の水上民族が陸に定住した連中だよ。
東南アジアから北上してきた。
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:29:49 MozPHpoe
>>410
日本は島国だから
「もう逃げ場が無いぞ！降参しろ！」
が通用するけど、
大陸だと周辺少数民族に迷惑かけまくりながら、
何処までも逃げられるからな。
見敵必殺でないと・・・
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:31:34 CvqnLt53
>>1
＞しかし司馬遷の「史記」項羽本紀には
＞項羽が「 水」南側殷墟の上で盟約した〔〓水南殷虚上已盟〕」と書かれている。また「史記集解」
＞を含めて「〓水は安養県の北にある。昔の殷の首都だ」などの具体的記事がある。
司馬遷の「史記」から引用かよ
史記は歴史歪曲じゃなかったのかよ
【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」～司馬遷が史記で歴史歪曲[03/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:38:47 MPbio97r
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
Wikiに分かり易い地図が載っているな。
「中国」と呼ばれる領域は時代が下るにつれ拡大している。
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:47:21 A3Cw8VQY
>>1
でも朝鮮人とは関係ない
418:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:52:53 GSvKsLgR
征露丸東夷Ａ錠
419:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:54:47 G3pwvam2
また東朝鮮と西朝鮮の喧嘩か
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:56:39 sm8tpzkF
>>10
そういう発表は、第１日目の早朝のひなびた場所で開催される第３会場で行われるんだって
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 12:57:19 5qPO+ecg
封神スレと聞いて
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:00:05 A8nSADf3
中央アジアで規律を守って勢力拡大したのがトルコ人で守れない屑が犯罪しながら東に逃げたのが朝鮮人の先祖。
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:00:06 /rWBV9H3
あれ、殷って確か東夷は東夷でも女真じゃなかったっけ？
424:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:03:58 AaEqCAvY
東夷ってあだ名みたいなものじゃなかったの？日本だって東夷とか言われてなかった？
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:17:20 G3pwvam2
>>424
あずまえびす、とか
バルバロイ、みたいなもんか
426:敦煌文字
08/03/21 13:26:36 KVcrit8Z
現在の漢字は、もとは敦煌で作られた敦煌文字だったのが、
後代の漢によって「漢字」と呼ぶようになったていうのは本当でしょうか？
漢字の起源ってかなり割れているような。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:31:02 PaabPu0M
東夷は東の蛮族って意味だぞ。
魏志倭人伝で日本について書かれてるのは東夷伝だし。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:33:57 /rWBV9H3
>>424
あだなっていうか、「超漠然と分けた」状態。
今の感覚だと「ヨーロッパ人」とか「アフリカ人」とか「南米の人」とか「東南アジア人」とかそういう
ぐらいのくくり。
一口に南米人って言ってもブラジル人もチリ人もアルゼンチン人もいるけど、とりあえず「あの辺に
住んでる人たち」の総称として南米系とか言うわけで。
そんな感じで「なんか東の方に住んでる異民族＝東夷」
その中に倭人もいるし、なんだっけ、当時の呼び名忘れたけど朝鮮系のもいる。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 13:35:21 tVZIHzh5
>>367
あの国の歴史ではまいどお馴染みのアレじゃねぇ？地方軍閥（周）の反乱ってやつ。
実際、殷の主力軍が外征にでてる隙を突かれたんじゃないかという分析をなんかで読んだことが
ある。文献証拠があって書いてたのかは知らんが、充分納得できる話ではある。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:05:43 C8NyyOPG
>>390
現在中原を支配している土人と古代史を作った人とは人種が違うからだろ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:22:12 2riWPVMV
>>429
なるほどー。
史記の記述を信頼してないわけじゃないんだけど
周に対する政権奪取の正当化だけが
どうにも引っかかってたんだよね。
司馬遷にあえて文句を言うこともないけど
その当時にはまだ文献に残っていたであろう
選外の資料や、何故その説をボツにしたのか
…だけでも残してくれてたら
もっと面白かったのに…と思う。
一から十まで司馬遷に頼るのもアレだけどｗ
432:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:22:56 xSvqy3Yd
歴史事実を信じたくなくて意図的に無視するのは朝鮮人の得意技
433:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:31:38 CvqnLt53
>>428
井沢元彦の本に出てたのは、中原に住んでる奴らが周りの連中を野蛮人だって
思い切り馬鹿にした表現だって書いてあった
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:32:31 cPUzuxGq
日本が縄文時代の頃から封建制のはしりやってるんだから大したモンだわなぁ。
その後劣化する一方だがｗ
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:35:44 SIdrRHuZ
あははははははははははははは
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:46:12 mps4f7lb
>>433
いや、それはそうだよ。
「ヨーロッパ人」とかみたいに政治的に中立な言葉ではない。
でも言葉が指す範囲がそういう感じなことは確か。
特定の民族じゃなく、その方面に住んでる有象無象の異民族ひっくるめての呼称。
倭人だけを東夷と呼んでたのではなくて、東夷って呼ばれた数々の民族の中に倭人も含まれてた。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:48:36 mYAjz6rp
|;:;:.... | ∧_,,∧ ♪
|;:;:.... | <｀∀´ > ∧_,,∧ ♪
|;:;:.... |ﾍ∧ ♪ ∧_,,∧ ( つ ヽ、 <｀∀´ > )) ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪
|;:;:.... | 中＼ <｀∀´ > )) とノ ∧_(∧ ヽ、
|;:;:.... |｀ハ´） (( ( つ ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧ ♪ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
|;:;:.... と ） 〉 とノ <｀∀´ >( ( つ ヽ ^(_<｀∀´ .> ))
|;:;:.... |｜ | （__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ) )) ( つ .ヽ
|;:;:.... |__)＿） 〉 とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ. ))) ｳﾘの歴史は犯万年
`ｰ-‐' （__ノ^(＿) （__ノ^(＿) ♪
438:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 14:51:15 tVZIHzh5
>>431
史記での記述は知らんが、一般に流布されてるイメージでは周室が一方的に美化されてるしなぁ。
政権奪取の正当性とか、殷と周のどっちが正しいとかそんな区分けに意味がある訳でもないのに、
あんなに片方だけ一所懸命美化されてるのが逆に胡散臭いと思ってたよ。政権奪取なんて、
「あいつらがでかい面してんのが気に食わん。やっちまえ」以外の理由なんてあるわけないのに。
同時代人に正当性をアピールしなくちゃならんのはわからんでもないが、構図も手法もまるで今の
「我は悪くないアル！悪いのは暴動を起こしたチベット人アル」となんにも変わんねぇよ。多分周の
成立直後も、周のスポークスマンが話聞いてる奴等の質問に逆ギレしてたんじゃないかなw
まったく何千年経っても、ちっとも進歩しない奴等だ、中国人って連中は。
439:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:01:10 mps4f7lb
>>438
そりゃまあ、周王室がまがりなりにも続いた年数が長いからね。
周王室が春秋戦国時代の各国の公たちの権威の後ろ盾にもなってたから、そのハク付けのためにも
周王室は無謬で立派じゃなくちゃいけなかった。
戦国末期の周王室ってのは、いわば天皇みたいな存在だったんだよね。実際の権力は持たないけど、
覇王の権威を裏付けする存在。
そういう存在だし、続いてた時間も長いから、建国のいきさつなんてもう歴史じゃなくて半ば神話になっ
てるわけだ。
建国の歴史って考えるとうさんくさいけど、建国神話だと思うとありがちな話なんだよ。
英雄が悪者倒してみんな喜んでばんざーい、みたいなね。
だから、ちょっと事情が違うんだな。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:05:22 sKA0mGuJ
>>439
面白い見方ですね。中国にも、日本的な道を進む可能性はあったと。
でも結局は別の道を進みましたが。
やはり陸続きで、外部から権威を認めない勢力(秦)がやってきたからかなあ。
日本は島国で、本当に良かった。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:08:35 mps4f7lb
>>439
さらに追加しておくと、各国の公ってのはだいたい「あの大魔王討伐の時、勇者様のお供して戦った
僧侶がうちの先祖なんだぜ！」とかドラクエ的に言うとそういう感じの立場が多い。
だから、後付でどんどん自分の先祖の活躍シーン水増ししたり、勇者様の格好いいシーン増やしたり、
勇者様やその仲間達の格好悪い話とか卑怯な話を削除したり、大魔王の悪逆非道な行為をふくらませ
たりとかしてるわけだ。
それやってるうちに、完璧超人な勇者様と清廉潔白で勇気ある仲間達ｖｓド外道な地獄の大魔王、みた
いな話になっちゃったと。
まあ……別の意味でちっとも進歩してないってことになるけどなｗ
日本兵の残虐行為や殺した人数がどんどんふくれたり、抗日戦争での共産党の活躍っぷりがどんどん
すごいことになっていったりとかｗｗｗ
442:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:10:06 2riWPVMV
>>440
日本では天皇家を巻き込んでの
権力闘争や暗殺なんて考えられないじゃん！
…なーんて一瞬思ったけど
奈良・飛鳥時代や
南北朝の時代には結構すごいことやってんのよねー。
443:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:15:00 tVZIHzh5
>>441
＞それやってるうちに、完璧超人な勇者様と清廉潔白で勇気ある仲間達ｖｓド外道な地獄の大魔王、みた
＞いな話になっちゃったと。
まぁ、水滸伝や西遊記、三国志演義だってそんなもんだしなwあいつらその手のストーリーが大好きなんだ。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:19:07 2riWPVMV
水滸伝は私も好きだけどな。
賄賂で腐りきった政府なんて関係ねー！
俺たちは俺たちで勝手にやっちゃうぜ！
やっぱ人肉饅頭最ッ高！！
…とか素敵すぎですよ。
多分、庶民の意識はその頃から変化してない。
つーか…あれはあれで健全だと思うｗ
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:22:46 CXoraFyL
実際、今の中国でも一番人気あるのは、三国志なんかではなく、
水滸伝の流れをくんだ武侠小説だしな
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:25:55 mps4f7lb
>>443
その３つはどれも、完璧超人な勇者様と～パターンじゃないよ。
役立たずでドジっ子だけど性格だけはいいボスに惹かれて、色々人生踏み外しまくりのダメな人たちが
欲望丸出しで無茶苦茶暴れつつボスを支えてがんばる話。
基本的に主要登場人物は何らかの意味で「ダメな人」。
一応それだけだと本当に何もできずに終わるので、軍師キャラとかお助けキャラが追加されるんだけど。
西遊記とか、たぶん観音様いなかったらあのパーティーは確実に空中分解してる。
完璧超人な勇者様パターンの話は、王室の体裁整えるのには向いてるけど民衆受けは滅茶苦茶悪い
と思う。面白くないから。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:29:37 Tb/2s3lS
>>446
> 完璧超人な勇者様パターンの話は、王室の体裁整えるのには向いてるけど民衆受けは滅茶苦茶悪い
> と思う。面白くないから。
国民総中二病の韓国人が好みそうじゃないか・・・主役は自分たちで。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:31:17 ySVr2cn1
>>446
＞役立たずでドジっ子だけど性格だけはいいボス
萌え系の劉備？w
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:33:46 pkrc8BjI
「信じたくないから、真実を無視する」←ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷそのものですね
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:35:17 5R89BVC4
>>446
水滸伝はわからんけど、西遊記は仏教的に、三国志は儒教的に
完璧超人なんじゃないか？
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:37:26 mps4f7lb
>>448
劉備も宋江も三蔵法師もその萌えキャラ黄金パターンなんだよ。
悲しいかな全員おっさんだが。
周囲の助けてくれるキャラたち（悟空とか張飛とか）に比べて圧倒的に弱い。賢くもない。
もちろん敵よりも弱い。というか敵強い（ということになってるが、やたら罠にひっかかってくれる）。
だからすぐピンチに陥って泣き言言う。するとみんながなんだかんだで助けてくれる。
そんな主人公を助けてがんばる愛すべき単純馬鹿ヒーローの大暴れとかが血湧き肉躍るわけだ。
452:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:40:52 mps4f7lb
>>450
西遊記に関しちゃ、リアル三蔵の方がよっぽど仏教的にも肉体的にも完璧超人だから。
それを敢えてああいうか弱くてヘタレなキャラにするってことは、たぶん中国人はそういうキャラが
好きなんだと思う。さすがに萌えとかじゃないと思うが。
おそらく、この手の性格設定には儒教より道教が絡んでると思う。
大いなる空というか、無為というか。
暴れる武将や弟子や子分達を包み込む、大きな無。
だから彼らは有能であってはいけないんだろう。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:40:52 2riWPVMV
>>450
多分ね、三國志だと庶民には蜀の南蛮制圧あたりが大人気だと思うよ。
完璧超人孔明様とは言っても
最終的には途中で病気によりくたばるから
そんなに人気ないと思われ。
京劇なんかはまた別だと思うけどね。
呂布が大人気だったみたいだし。
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:41:19 OmtRcDx+
>>433
東夷・北荻・南蛮・西はなんだっけ。
>>439
所謂覇者の大部分も日本の将軍みたいに振舞ってたしな。
>>450
曹操は皇帝を敬ってたしな。
五斗米道（だっけ？）は道教だっけ？
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:43:01 mps4f7lb
>>454
北「狄」。
で、西は戎。
>>454
五斗米道は道鏡でおｋ。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:49:59 OmtRcDx+
>>455
さんきゅ
457:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:50:30 5R89BVC4
>>452
いや、好きというか、それこそ道教的な感覚で
実力がないのが、あちらでは「完璧超人」なんじゃないかなぁ、と。
有能であることは、それにより完璧さを欠く、みたいな意味で。
まあこっちの感覚でいう「完璧超人」とは、違う概念になっちまうんだろうけど。
そういや基本的に「働く人間は下層民」な世界だし
実力・有能さは、基本的に下賤なんだろうな。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:54:58 mps4f7lb
ああ、そうだと思う。
で、周王室の（というか代々の王朝の、かな）場合は「儒教的完璧超人＋有能な軍師や将軍」の組み
合わせなんだけど、庶民向けの講談ものになると、「道教的完璧超人＋～」となると。
で、なんでこうなるのかは…わからん。
やっぱ庶民が儒教的道徳観より、道鏡的なそれに馴染んでたとか、そういう人の方が好きとか、そう
いうことなのかなーと思うんだが。
でも庶民でも漢代以降は儒教ベースなんだよな、一応。親孝行至上主義とか。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 15:58:45 sKA0mGuJ
>>453
「三国志」での南蛮って、今でいうとどの地域になるのかな?
まさか、チベット?.....
460:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:00:59 nhDTWnU6
ベトナム以南じゃないのかね。
461:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:02:29 OmtRcDx+
>>459
成都の南のほう。
チベットってもっと西じゃないっけ。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:02:50 2riWPVMV
物語的にはベトナム以南のイメージだけど
実際は…チベットあたりなのかなぁ。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:03:19 5R89BVC4
>>459
南蛮は雲南の方だったかと。
チベットは羌。馬超なんかと組んだやつ。
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:03:45 tVZIHzh5
>>448
想像しちまった。吹いたBOSSブラック返せwwwwww
465:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:05:09 ySVr2cn1
>>451
わかりやすい解説㌧クス。
最後に一つだけいいかな？
「オッサン萌え」って有るの？
俺「萌え」に対して表面的な知識しかないもんで・・・
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:06:28 sc+eU+AO
日本民族も東夷なんだぜ。
ちなみに学校では魏志倭人伝って習ったと思うが、
正しくは「魏志東夷伝」の「倭人」という項目なんだぜ。
だから倭人伝ってのはないんだお。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:06:49 ZzVXw+Ru
>>465
あることはある…と思う。
ベジータとかツンデレ親父萌えされてる気がする。違うかな…。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:07:06 2riWPVMV
>>465
鉛筆と消しゴムにさえ 「萌え」 やら 「ＢＬ」 だのを妄想できる
日本のオタクと腐女子を舐めるな！
美形補正はかかりまくると思うけどな。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:09:28 ySVr2cn1
>>464
誠に申し訳ない。心から謝罪する。
ところで横山光輝で想像した？
ちなみに俺は支那の画本を想像した。
陳舜臣が訳したやつw
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:11:03 ZzVXw+Ru
>>469
おｗまｗｗえｗｗｗｗ
どうしてくれる。蒼天航路で想像しちまった。
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:11:56 ySVr2cn1
>>467
あるんだ・・・
㌧クス。知識として知っておけばいいかな。
>>468
もう、なにがなにやら・・・
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:27 2riWPVMV
蒼天航路の劉備は萌えキャラだと思うけどなー。
あんなにドジっこで可愛いのに。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:29 dRfCmFpu
いやいや
殷の正体は東夷じゃなくて西戎
もっといえば中東人だよ
474:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:12:55 uyZ60zvu
歴史学会ではチョンノイズフィルターが必要だな
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:14:55 2riWPVMV
>>473
殷＝商だと言うことを前提に考えると
そっちのが納得しやすいかな。
商売って概念そのものが中東っぽいし。
ただ…殷が神権国家だったってのが引っかかるんだよねぇ。
これが出鱈目だとすると判りやすいんだがｗ
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:15:15 ySVr2cn1
>>470
爆烈団のヘッドが！
誠に申し訳ない。
幽州の北斗七星が「萌え系」にwww
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:16:25 xXYAXJCm
>>438
> あんなに片方だけ一所懸命美化されてるのが逆に胡散臭いと思ってたよ。
漢が儒教を採用したからかな。
孔子の理想の聖人が周公旦だった。
478:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:17:52 tVZIHzh5
>>470
俺もだwww脳裏に浮かんだのは王☆欣太の絵だったww
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:18:34 ySVr2cn1
>>475
「中国の歴史と故事」って本には「商」は「日当たりのよい土地」って意味だって書いてあった。
20年以上前に読んだからあやふやな記憶だけど。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:21:38 ZzVXw+Ru
>>475
商は先に商売って意味の商って単語があって、それをやってたからその民族の国が商って呼ばれた
わけじゃない。
先に商って国（いわゆる殷）があって、亡国の遺民となった彼らは土地を失ったので、商売を始めた。
その仕事のことを、商の連中がやってるから「商」と呼ぶようになった。
……という話を昔何かで読んだ。
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:22:43 xXYAXJCm
>>453
関帝＝関羽が道教で一番人気の神様なのも面白いよね。
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:23:32 OmtRcDx+
>>473
西は周だろ？
>>475
商って地名か封じられた人の名前じゃないっけ。
周王朝後は宋って国の名前になるし。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:24:12 xXYAXJCm
>>459
雲南省あたり。
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:24:55 2riWPVMV
>>480
いやいやｗ
そんなのは百も承知だけど
物流で利益を得るって行為そのものが
中東あたりの民族に刻まれたＤＮＡだと思うのよ。
丁度、日本人と稲作が切っても切り離せないように。
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:26:20 xXYAXJCm
>>466
そうなんだけど、かの国の連中はそれを知らんだろ。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:26:25 N9NI73dE
周を過大評価するのは孔子のせいだろう。文字など見るとやはり
殷は漢民族の様な気がする。残虐さは同じだし。＞４７４の通り
「歴史学会ではチョンノイズフィルターが必要だな」
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:27:05 OmtRcDx+
>>484
中東でなくて中国の人たちがもともと持ってたものじゃないのかね？
もともとってのも使い方おかしいきがするけど。
為替なんかも中国発祥だったっしょ、たしか。
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:27:38 ySVr2cn1
>>486
食人も当時からあったしねぇ・・・
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:28:47 2riWPVMV
関羽で思い出したけど一説には関羽の赤ら顔ってのは
中東らへんの肌の色を表してる…なーんて俗説もあったりするわけで。
基本的には道教の色による格付け思想みたいなもんだけど。
燕人、関羽ってのは燕の人が古来より
塩の密売を商い、独自の武侠的ネットワークを持っていたからだ
なーんて説も面白いとは思うんだけどね。
490:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:29:50 SiKd7mLm
>>486
むしろ周が異民族な感じがする
491:jyoumonn
08/03/21 16:30:06 t13NTjFB
東夷族？ 倭族と言えよ。 アカ族でもいいよ。
北はバイカル湖まで逃げ、東は日本に至り、西は雲南、ベトナム、ラオス、ミャンマー
果ては、チベットにまで。 争いを好まず、共同体を大切にする倭族である。
金属加工、手芸に優れた水稲民族である。日本では弥生人と呼ばれ、スクナヒコと同義。
縄文人に吸収され日本人へと突然変異を起こす。
よって、チベットと日本人は価値観など、人としての根源的なところで共感するのは当然である。
DNAは漢族とは全く違うのである。
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:30:47 htJNBtdl
>>485
三国志も知らん奴が増えてるみたいだしな。
日本のオタの方が圧倒的に詳しいという・・・。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:30:52 xXYAXJCm
>>484
> 中東あたりの民族
ベドウィンな。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:32:01 2riWPVMV
>>490
秦が異民族だと思われるので
それもちょっとどうなのかなーと思うけどね。
文化的に近かったら
あそこまで反発しないんじゃないか…とも思うし。
異民族だと言っても千差万別と言っちゃうと身も蓋もないけどｗ
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:32:17 5R89BVC4
>>486
でも漢帝国ができるまでは、漢民族なんて括りなくね？
漢族自体の成り立ちが
殷・周・秦その他の混淆でできたもんだし…
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:33:47 ZzVXw+Ru
>>489
ん？ 燕人は張飛じゃね？
497:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:33:47 OmtRcDx+
>>490
そうだよね。
太公望なんて姜族出身だし。
西方から発展した国家だし。
>>492
「も」っていうか、日本で人気あるだけだよ。＞三国志
中国はそれ以外のが人気だったような。
水滸伝とかね。後は女将軍の物語とかさ。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:35:07 2riWPVMV
>>496
だったっけ？
関羽の出身は…どこだったかな。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:35:46 OmtRcDx+
>>498
山東のほうじゃないっけ？
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:36:24 htJNBtdl
>>498
つ【成都学園の３年生】
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:01 HZbCqUtY
>>1
また、ウリナラ歴史をｗ
漢民族自体が幻想であるとしても、どさくさに紛れて起源を主張しようとしてるなｗ
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:37:59 2riWPVMV
>>495
んー…実際にはそうなんだろうけどね。
殷・周・秦・楚あたりは
王朝の性格もあるんだろうけど
人種的にも考え方も異なるような気がしてさ。
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:38:04 xXYAXJCm
>>498
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:10 394dVxZy
倭族なんてものは存在しない。
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:11 htJNBtdl
>>501
つ【中国の起源は古朝鮮】
つ【漢字の起源は韓字】
つ【最初の皇帝は壇君】
ってハン板で聞いたｗ
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:40:58 wioYEnlr
>>4
それ奇面組だろーが
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:42:05 2riWPVMV
>>504
中国の人達が勝手にそう呼んでただけでしょ。
古来の日本は魏とだけじゃなくて呉とも交易してたらしいし
つーか…むしろそっちとの関わり合いの方が深そうだ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:43:30 OmtRcDx+
>>507
漢字の読み方はそっちだよな。
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:46:42 SiKd7mLm
>>508
呉というか南朝では
510:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:17 OmtRcDx+
>>509
細かいこと突っ込むなー。
ほとんど呉だろ。
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:49:30 5R89BVC4
>>502
人種が違うんでそ。
そもそも支那には「異民族」しかいないのではないかと。
こんな調査もある。
「中国に純粋血統の‘漢族’は存在しない」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
この調査報告は末尾に「もはや存在しないのは」という言い方をしているが
結局、時代時代で文化的にそれっぽいグループをそう呼んだだけで
血統的・人種的に「漢族」と定義できる集団はいなかったんじゃないかね。
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:51:42 xXYAXJCm
鴻門の会で命拾いした劉邦軍が押し込められたのが漢中盆地。
それが漢の国名やひいては漢字、漢民族などの呼称になっていった。
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:53:32 OmtRcDx+
>>512
関中盆地の一部の漢じゃないか？
514:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:55:15 SiKd7mLm
>>509
交易とか大雑把なみかたをすればそうかもしれないけど
呉への遣使はないわけだし
515:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:12 5R89BVC4
ふと思った。
中国崩壊したら、今漢民族って言ってる連中が
こぞって色々な少数民族を名乗り、漢民族消滅したりして。
516:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:56:59 xXYAXJCm
秦が滅んだ後は、劉邦は本来封じられるべき関中では無く、この漢中の地に封じられた
（ただし当時、漢中を関中の一部に含む説もあった）。
この漢中の中で国士無双韓信を見出し、天下統一への足がかりとした。
そのため劉邦は「漢王」（「漢中王」の略）を名乗り、帝位に就くと国号を漢とした。現在の漢民族や漢字などの名称もこれにちなんでいる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 16:59:24 OZFGkQsV
東夷族だろうが韓国とは何の関わりもないなあ
問題があるのは自称漢民族国家の中国か？