08/03/21 00:23:35 xUS3qTz8
>>34
3.韓国の歴史ではないのは鉄板ですわｗ
51:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:24:18 p8p253eP
孔子が韓国人だったって言うのとおなじぐらい、やばいんじゃないの？これ
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:24:36 JOBA1Ab3
まだ東夷族とか言ってるのかw
オバQでブタゴリラがドロンパに「ヒポポタマス」とか言われて
「何か良くわからないけどきっとエラい学者か何かの名前だぜ！」
とアホみたいに喜んでたのと大差ないぞw
つーかそもっそも「東夷族」じゃなくて「東夷」だし、朝鮮だけを
さした言葉でもないし、かっこいい意味でもないんだけどなw
53:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 00:24:41 Z5EwP89/
>中国で聖人として担いでいた舜が東夷族というのだ。
>古代国家殷が東夷族の国家という事実
ちょっと待て。
「聖人として担いでいた舜が東夷族」から、
「古代国家殷が東夷族の国家」に、どうやって繋がった？
54:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:04 uEfa6Rfb
>>48
「おとこ」ともｗ
朝鮮の妄言に踊るのも一興
でもこの辺で
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:20 aiiL2AUp
>>34
普通に中国でしょ。
現に今中国の領土に含まれてるし。
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:25 A8zpeJBO
東夷族＝朝鮮ではないから朝鮮人はホルホルできんだろ。
それに殷が東夷族だとしても、五胡・遼・金・元・清など漢民族以外が
中国の主権を握ったことなどいくらでもあるのだから、特にどうと言うことはない。
起源起源と騒ぎたて、都合の悪い事実は無視し、支離滅裂な妄想をしているのは、
今も昔もなにもない朝鮮人故。
歴史問題に関しては哀れすぎるな、本当。
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:42 MBAd0jDX
この前の司馬遷にケンカ売ったりと、
ここまで自分達に都合のいいことばかり吹聴できるのは、
ある意味ですごいな…
58:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:50 394dVxZy
>>40
しょうがないだろ、いってる人がいるし。
まあ、土器が世界最古なのは確かだったような。
あと、倭族なんていう全く根拠のない仮説を広めている某有名教授もいるんだよね。
これはもの凄く恥ずかしい。ほんとに止めて欲しいよ。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:25:57 5s0x1Dev
>>50
地域史、民族史、国史の区別が出来ない奴が鮮人には非常に多い
エンコリ行くと非常によく判る
60:ハートマン☆マジカル見習い二等陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/03/21 00:27:03 COFyNE09
謝れ！武王に謝れ！
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:27:17 Zpb9hBrO
まあ、暴虐を尽くした暗君の製で滅んだのが殷なんだがｗ
そういえば、封神演義にだけ限って言えば横光先生の作品よりも
ジャンプのヤツの方が面白いな。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:27:19 RwXNxVVF
殷は北方系で、その前の夏王朝は南方系。
63:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/03/21 00:27:32 DnGeshcl
>「孟子注疏」離婁章句下は
注疏で断定かよ・・・
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:27:58 xYpCWQm9
まーたチョンの歴史創作が始まった
ちゃんと目立つところに「この物語はフィクションです」って注意書き入れとけよ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:28:07 vHOa5TlE
>>62
夏王朝は学説の域を出ていないけどな
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:28:30 71NSnOiM
>>1
えええええええええええええ？
67:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:28:42 JOBA1Ab3
>>56
つーか「東夷族」なんて言葉ないし、そんな民族いないし。
「東の方にいる未開な野蛮人ども」程度の意味で、朝鮮も日本も
その他もろもろも区別されてないわけで...
いつから「スーパー弓民族」に化けたんだか...
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:28:45 7wQWhJQp
>>49
え？漢民族って絶滅してるの？
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:28:57 /QgMkKAH
実際殷は東夷系の国家だとは歴史学者の三田村泰助も言っていたのですが、
ただ韓国人の先祖だと言う理屈にはなりません。
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:01 n+jnJ3a6
>>65
夏王朝の遺跡がすでに発掘されてるけど？
71:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:04 Fu1qnhgY
>>61
それも怪しいっていう
話だけどね。
大体前王朝のこと
悪く書くから
いくらかバイアスが・・・・・
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:08 bS0drOQb
38 ：名無しステーション ：2008/03/20(木) 22:44:14.12 ID:VR+Zmw9e
ネトゲで対戦した中国人曰く
チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制去勢。
日本人の女には中国人の子供を産ませる。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:13 MjqG9yH6
>>51
韓国では東夷族＝古朝鮮人と位置づけて教育している。
もちろんメディアもそう報道。
＞このように古代東夷族、すなわち韓民族は中国など周辺国家が「ベンチマーキング」した
＞先進文化人 だったということだ
ソース：文化日報(韓国語)古朝鮮・三国時代に‘もっとすごかった韓流’‘韓民族文化伝播事例’
URLﾘﾝｸ(www.munhwa.com)
色んな民族を適当に一つにまとめて東夷と呼んだだけだし、
史書も中国持ちだから韓国は関係ない。
相変わらず韓国学者は誇大妄想全開の阿呆ばかり。
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:13 TxKpsKQu
殷は、代々夏王朝に仕えておきながら、その主を倒して王朝を開いた
その点では、主の高麗を滅ぼして成立した李氏朝鮮と同じだな。
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:21 5GDcmXH4
あーくだらね・・・・
歴史に学ぶことは大きいけれど・・・・・固執するとろくなことにならんぞ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:27 71NSnOiM
>>64
フィクションの創作でもあんまり笑えてないオイラが登場しますた
77:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:33 RxvhpYjG
俺の学説
朝鮮族は中国人のウンコ
78:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:48 5l74L/Wb
真面目に読んだ。
違和感を感じた。
朝鮮のソースなので、納得した。
読んで損した！！
79:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:29:59 8lZcqz8O
よく分からんけど、チョッパりの期限はって話し？
80:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:03 Ra+uJW3c
韓なんとかが今の北京あたりに燕なんとかのから
よくわからんにだ。とにかく
中国の起源は韓国ﾆﾀﾞ━━━<ヽ｀∀´>━━━ !!!!!
81:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:04 vHOa5TlE
>>70
中国以外じゃ、まだ認められていない筈だけど
82:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 00:30:05 Z5EwP89/
>>58
縄文土器は世界最古だけど、
１万６０００年前の文化レベルが上だからって、
３６００年前の文化レベルも上だ、ってのは無茶だろ。
で、誰が言ってるんだ？
83:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:19 arm76J31
なんだ？この最大電波ｗ
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:30 0I+RsZ9G
スレ見ずに書き込むけど韓国は関係ないよ
85:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:45 JOBA1Ab3
>>73
「もっとすごかった」なら「いつ大没落したんだ？」という疑問は
出ないのだろーか...
86:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:46 e/wuZSmU
>>26
広州あたりでもう南蛮
楚も野蛮人扱いだし
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:30:59 XDCH6VoD
殷は東夷
ウリナラも東夷
したがって殷はウリナラニタ！！１！！１！！！！１１１！
こうですか、わかりません
88:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:31:27 rbW6Ci4h
っていうか、ちょっと待て[李ドクイルの愛]殷国と東夷族 の論法だと『後漢書東夷伝』
の東夷に倭（日本）が含まれているから、殷は日本人が作ったことになってしまうぞ（笑）
89:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:31:27 uyZ60zvu
かの国の学者って、漫才師のネタ作り？
90:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:32:27 oPiqaZMP
>>53
殷の初代の王の祖先は舜だとされてるから。
史記に書かれてるけど、舜自体は伝説時代なので、
シナでもまともな学者は信じてないよ。
舜を事実としてみてるだけでも相手にされないだろｗ
91:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 00:32:44 Z5EwP89/
>>85
ヒデヨシじゃないか？
>>86
春秋くらいまでは、黄河流域だけが中国で、長江なんか南蛮扱いだよな。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:32:54 0I+RsZ9G
軽く読んだけど似たこと書いててﾜﾛﾀ
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:32:58 eTAtiyOo
今の朝鮮半島にすんでいる朝鮮人と、まったく関係ないんじゃない？
94:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:33:03 71NSnOiM
ねーよｗ
95:＄ファンクラブ＠携帯
08/03/21 00:33:34 e8NRcG4F
<丶｀∀´>オリンポスの神々もカエサルもナポレオンもチンギスハーンも皆誇らしいウリミンジョクニダ。
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:33:54 XK31Kc7Q
>>1
>しかし司馬遷の「史記」項羽本紀には項羽が「 水」南側殷墟の上で盟約した〔〓水南殷虚上已盟〕」と書かれている
あれ？つい最近韓国メディアで【司馬遷の「史記」は捏造文書】って言ってなかった？
まったく都合のいい世界に生きてるよな、東シナ半島民族ｗ
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:33:59 Ra+uJW3c
>>88
URLﾘﾝｸ(hidamari-kuroneko.cocolog-nifty.com)
こうですか？わかりません＞＜
98:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:34:07 394dVxZy
>>82
まあ、逆にいうと、２０００年前に進んでいたからといって、
３６００年前も進んでいたとは限らないけどね。
殷の文化も借り物かもしれんし。
99:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/03/21 00:34:18 DnGeshcl
>>88
東夷は民族名じゃないからねえ・・・
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:34:31 RBaTSXOa
URLﾘﾝｸ(drhnakai.hp.infoseek.co.jp)
2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、
中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、約2500年前の春秋時代、
2000年前の漢代の臨シ（山東省、黄河下流にある春秋時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリア
DNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を
持つことが明らかになった。約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民
の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、約2000年前の前漢末の
の遺伝子は現代の中央アジアの遺伝子と非常に近く、現代遺伝子は、
現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ
人集団と遺伝的に近縁な人類集団が存在していたことが明らかになった。
また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に大きな遺伝的
変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な移動があったこと
を示唆している。
現在の中国語には、互いに外国語であるかのような種々の方言が存在し、
北方方言と南方方言に二大別される。この南方方言の分布域が、黄河
文明と対峙する長江文明の栄えた領域と大まかに重なり合っている。
しかも、伝説上の南方の支配者蚩尤の統治領域ともほぼ重なる。
そして歴史時代における中国文化は黄河文明を源流とするものであり、
史書もまたはっきりとそのように記している。
一方、ミトコンドリアDNAの研究が示しているのはユーラシア西部に
起源を持つ人々が黄河文明の南端付近にいたがその後現代のような
「黄色人種」である漢民族に徐々に置き換わっていったという事実である。
これらの諸事実を統一的に説明する仮説は以下のようになろう。
「長江流域にモンゴロイドが稲作を基礎とする文明を築いていた。
一方、西から移動してきた麦作と牧畜を基礎とした文化を携えた
コーカソイドが黄河流域に定住した。武力に勝る北方黄河文明の
支配者は、人口においては優勢な長江文明の人々と戦い勝利した。
人口に勝るモンゴロイドは政治的軍事的文化的には敗者であったが、
遺伝子的には黄河文明の人々を凌いで現代漢民族は『黄色』になった。」
さらに追加するならば、戦士である長江文明の男たちの多くは殺されたが、
残った女たちのミトコンドリア遺伝子が引き継がれていったことも大いに
寄与したと思われる。また、中国の南方では長江文明を担った人々の
言語の影響を未だに受けているのである。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:34:32 gPU9Xbri
スレタイ読んだとき、まさか日本人がこんな学説唱えたんじゃないかと思って焦ったけど、内容知ってやっと(笑)
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:34:35 h5BdmSpV
東夷って漠然すぎるだろ・・・
漢民族では無かったって言いたいのか？
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:34:39 MjqG9yH6
>>85
そんな疑問が出たら、こんな阿呆な発想は出ないよねｗ
一般人が個人ブログで勝手に主張するなら問題ないけど、主要言論の「朝鮮日報」ですらこの調子。
馬鹿につける薬はない。もう勝手にしてください。
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:35:19 5s0x1Dev
>>85
時系列で並べると面白いぞｗ
おおざっぱに言うと、騎馬民族(笑)や小麦主食民族や稲作主食民族になったり、もう大忙しｗ
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:35:40 JOBA1Ab3
>>91
そうすると、「もっとすごかった古朝鮮」よりも「更にすごかった
ヒデヨシの日本」となってしまい、お朝鮮様の脳内ランキングが大混乱
になりゃしませんか。
ヒデヨシ＞古朝鮮
間違いなく火病...
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:36:06 cGkGh7OP
>>104
どんなに凄くても20世紀初期に日本に支配される不思議
107:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 00:36:09 Z5EwP89/
>>90
史記だと、舜は三皇五帝の最後で、ウってヤツを洪水対策に起用して、
そのウが夏王朝の初代じゃなかった？
ちょっとゲイツに聞いてくる。
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:36:24 RwXNxVVF
なんか中国人が自分達の歴史を忘れていたと非難してるみたいだが、
実は自分等の歴史を知らなかったのは朝鮮人なのだ。
李舜臣のことも日本人から教えてもらったし、好太王碑は１９世紀に
”発見”されたものだ。
109:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/03/21 00:36:30 DnGeshcl
>>104
<丶｀Д´>＜このように誇らしい東夷族は多くの文化を生み出したニダ。
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:17 rR9k7luq
>>1
まさかとは思うが、韓国人って「東夷」って言葉を「東夷族」って民族だと思っている訳じゃない・・よね？
「東夷」って中国の東の民族を総じて蛮族と見なし「東夷」って呼んでた訳だが・・・
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:23 JOBA1Ab3
>>104
あの、途中に「歯が痛くなる」とか「なんかもうどうでも良くなってくる」
とか入ってるアレですかぁ？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:34 Ra+uJW3c
東夷とは何かと皆さんにとういたい！
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:40 5GDcmXH4
しかし、韓国人のもつこういうある種の「妄想力」って感心するわｗ
日本人みたくこの妄想力をエンターテイメントに生かせばいいのに
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:53 B02DMZI0
何が言いたいのか
まさか、中国の始祖は韓国人だとでも？
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:58 oPiqaZMP
>>107
そう。
で、殷初代の湯王をさかのぼると舜につながるとされている。
司馬遷の時代では聖人とされているので、
そういうつながりをこじつけて権威付けしてんのよ。
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:37:58 rbW6Ci4h
韓国の文系大学ってさ。
博士論文でも一次資料などの参考資料を読まず、その辺に売ってるペーパーバック
数冊を参考資料として上げて、あとは妄想で本にしちゃうのって多いんだけど。
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:21 5s0x1Dev
>>106
半島南部に限定すれば３～６世紀は既に支配下ｗ
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:21 JOBA1Ab3
>>110
いや、まさにその通りですが何か？
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:24 Uge7xsYJ
さすが朝鮮人だな。歴史に対する知識も漢字にたいする知識もめちゃくちゃだ。
東夷って言葉は元々中原の東方、黄河の下流のことだけど、その低湿地帯の
辺りに住んでる連中を指していた。
中原の範囲が広まりだしてから、その東夷のすむ地域もより東の方を指すように
なっただけで、初期の東夷と後の東夷には何の関係も無いことすら知らないで
でかい口をきく。
120:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/03/21 00:38:33 DnGeshcl
>>108
『日東壮遊歌』でも李瞬臣を英雄視してたんで、
日本統治期の再評価ばかりとは言えないようだけどね。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:36 cGkGh7OP
>>113
妄想をエンターテイメントにするには
高い構成力が必要になる
ただ妄想書き殴ってるだけじゃ、まさにチラシの裏
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:45 vHOa5TlE
>>110
漢字を捨てちゃった民族だから、東夷の意味すらわからないと思われｗ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:38:58 5s0x1Dev
>>106
半島南部に限定すれば３～６世紀は既に支配下ｗ
124:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 00:39:08 pR93OzGF
笑い話？
125:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 00:39:38 +/l3r++D
>>116
だからなんちゃって歴史学者が多いんですね。
だからとんでも歴史学教授が多いんですね。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:39:39 B02DMZI0
中国人に聞かせたら、どんな反応するのかなｗ
ニヤニヤしてしまう
127:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:39:51 aiiL2AUp
>>113
「誰の物か解らない物は俺の物」
精神ですね。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:39:54 q6gT0lhB
韓国人の論理学ってむちゃくちゃ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:40:06 HADB2/w/
>>90
wikiで調べたんだけど、殷の初代の王の祖先は帝コクとは繋がりがあるみたいなんだけど、
舜とはつながらないような感じなんだけど。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:40:20 cGkGh7OP
>>123
あいつらの脳内歴史でもどうしても日本支配下は消せないから
そこから妄想が崩れるのを見るのも面白い
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:40:41 vHOa5TlE
>>110
ついでに攘夷って言葉も教えてあげよう。攘夷民族とかなんとかｗ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:40:56 394dVxZy
ブレードランナーのレプリカントを思い出さずにはいられない。
彼らは、記憶が欲しいんだよ。
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:41:28 Ox5BYLzu
東夷って・・・
バルバロイとかチョンとかと似たような呼び名だろ
もうちょっと工夫するか、調べるかしろよ。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:42:28 vHOa5TlE
韓国のWikiって、この程度のことも出てないのかね？
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:42:39 ySVr2cn1
>>126
「暴動」扱いされて「鎮圧」される悪寒w
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:42:39 q4dZsRwn
もしかして東北工程を克服しようと言ってたのがこれなの？
えらく歴史をさかのぼったもんだな
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:42:39 NEQJsn6+
>>121
メアリ・スー大活躍 みたいな小説書きそうですなｗ
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:42:50 HK7FBX9X
>>122
朝鮮人的には東夷っは、東にいる弓の扱いに長けた人々のことらしいからな
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:43:35 JOBA1Ab3
>>122
「夷」の字を勝手に分解し、「人」と「弓」に分けられる事から、
東夷属とは弓の名手であったことから付けられた名前と考えられる、
というウリナラ解釈したあげく、日本刀への劣等感を補完するネタと
して一時期エンコリで盛り上がってたような。「日本人は刀の民族ですが
韓国は弓の民族です！」「弓は刀より強い！」とか。
「夷」ってただの”バーバリアン”みたいなもんだよー、と説明するも
聞く耳持たずw
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:43:44 cGkGh7OP
>>137
小説の場合は原稿用紙３００枚程度の文章を書けることが条件
大抵の人間はこれで挫折する
141:東夷 ◆43eKv.KwIo
08/03/21 00:43:49 DnGeshcl
>>134
<丶｀∀´>＜間違った歴史記述を正すため、ＢＡＮＫは日夜活動を続けているニダ！
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:43:50 Ga+0at0h
大体大陸の端にあるってのは“追いやられた”シチュエーションなんだよな
朝鮮半島に限らず。
ところでなんとなく世界地図を眺めてて面白いことに気付いた。
ほとんどの国で首都って東の方に寄ってないか？
あるいは、海岸線寄り。これは国境から離れたい心理だろうけど
東って、どういう意味があるんだろうな。
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:44:10 HaS0OA+s
チョンは後から湧いた、ゴキブリ民族
先住の民族の歴史とは、全く無関係な能無し民族だな。
かんけーねーよ馬鹿チョン
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:44:11 pv/YZwgT
東夷の意味を理解した上で、言ってる説じゃないよな。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:44:20 FBBPWeC2
最近やりたい放題だな…
歴史が浅いと大変だね
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:44:21 vHOa5TlE
>>139
その予想は当たるなｗ
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:44:46 E3lCJFna
エンコリの子供達が東夷族とやらを信奉してるのは知ってたけど、この記事、
朝鮮日報かよ…
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:45:05 pc6JBzu8
韓国に学会に発表して評価されるレベルの物は残ってるのか？
科学は完全に信頼を失っただろwww
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:45:07 RwXNxVVF
朝鮮人は史記流の正統概念に縛られているから辺境の列島民族として
コンプレックスの塊みたいになるんだろう？
だったら、そういう中国流の歴史観に代わる新しい歴史観を
創造すればいいだろうに。
ヘロドトス流の歴史を採用したって効果はあるだろう。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:45:13 VIq6VgG6
東夷族w
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:46:06 JOBA1Ab3
>>146
予想というか既にあったことですばい...
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:46:38 9K7d9Y10
特ア地域は血で血を洗うバトルフィールドですから、今と昔を血で繋ごうとしても無駄
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:46:39 394dVxZy
朝鮮じゃ史実なのね。東夷＝ウリが。
議論にならんだろうなあ。
慰安婦問題でも、支配下の韓国人に金を払ったはずがないと言って聞かないからな。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:46:59 oPiqaZMP
>>129
えっとその辺は入り組んでいて、コクからって説も確かにある。
殷の祖先はセツという名前で、舜の息子という説があるんだけど、
コクと舜を同一視する説もある。
用は伝説時代なので、いろんな事跡がまじりあってる。
155:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 00:48:07 uPTF17ZD
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
この本を今度買おうと思ってて立ち読みしたが、「商邑は東夷征伐中に周を中心とした遊牧民族連合に隙を突かれて滅んだ」って書いてあったお。
(●ω･｀)まぁこんなの『封神演義』あたりでも採用してる話ですけどね。ついでに妲己ちゃんは永遠に俺の嫁な
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:48:26 peUEkWEo
甲骨文字の語順はタイ語的なので、東夷としても朝鮮人とは関係ないな。
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:49:17 vHOa5TlE
>>142
ある本によると、その国の首都は交通の便利なところ（要衝）は敵にとっても都合が良く攻め込まれやすい。
北京が中国の中では北に位置しているのも、この理由からだそうだ。
ただ欠点もあって、一旦落城すると奥地まで簡単に侵略されてしまう。
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:49:47 1KvVQ5G2
中国の東にいる蛮族が東夷だろ
なにを言いたいかはわかるが、
バカだよな
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:49:51 HADB2/w/
>>154
wiki調べたら書いてあったよ。
＞ちなみに白川静は舜は元々帝コクの事であって殷の始祖とされていたと言う説を挙げている。
でも、それだと五帝が一人足りなくなるよな。
どうするんだろうか。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:50:46 5s0x1Dev
>>152
ある程度の広さを持った地帯では良くある事なので、一概に特亞限定はどうかと・・・
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:52:17 394dVxZy
>>142
一説によると、都市の高級住宅街は西にあることが多い。
それは、出勤時に東を向いて行くというのが心理的によろしいからだ、とか。
首都が東にある（まあ、必ずしもそうじゃないが）のも、それが理由かも。
162:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 00:52:21 Z5EwP89/
>>115
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
＞殷の契は、簡狄という。有ジュウ氏の女で、帝コクの次妃であった。
＞契は、禹をたすけて治水に従事し、商に封ぜられて、子という姓を賜った。
＞契の子孫で、天乙がたった。これが成湯である。
史記の書き下し文があるとは思わなかった。
ネットてのは恐ろしいな。
ともかく、契が禹は助けたって記述はあるが、舜には繋がってない。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:52:25 QJjRvze7
チョンが言ってもなぁ
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:52:28 a0M9vyl3
>>142
海外よりなのは物流の関係。
水の流れに人と物が集まり町が出来るという古代社会の基本。
小学校5年生くらいの社会科ででてくるな。
昭和40年代の人間なんで、ゆとり世代で教えてるかどうかはしらん。
弱い国はどんどん海を取られてしまう。バングラディッシュとか不自然に海が少ないでしょ
東によっているというのはないとおもうけどね
165:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 00:53:06 pR93OzGF
東夷というのがどこだったかまったく考えてない自称国がねぇ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:53:38 vHOa5TlE
>>142
オリエントは東って意味じゃなかったっけ？
167:ピラニア見習い ◆eNV/.YWP/U
08/03/21 00:53:56 h37jBrOQ
>>155
残念だが君の嫁は雲霄三姉妹（フジリュー版）なんだ。すまない。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:54:31 vHOa5TlE
チベットから見れば、中国なんて東夷そのものなわけだが
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:54:58 Uge7xsYJ
元々殷というか商だけど、支配地は黄河中流域でここで、ここから東方が
東夷の世界。具体的には黄河下流域を指す。朝鮮人は全く関係無い。
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:55:44 42MLYfeu
殷の遺民は宋の人。
支那は常に西方の異民族が支配に来ているな。
日本は東から来たがｗ
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:55:59 JwcxVWvu
>>5
（ ｀ハ´） たいして美味くないｱﾙ
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:57:10 CecEuf1O
半島も殷も漢も 今居る連中とは人種違うんじゃねｗ
全部北方から来た連中が他ミンジョク排除したんじゃ。
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:57:23 HADB2/w/
>>169
秦も呉も越もみんな蛮族扱いの時代とかもあるしな。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:57:27 fsA8CA7H
日本は東夷族で半島人は土人だろ。今でも大統領と僭称する酋長がいる。
国民大多数の趣味は放火と強姦、女は売春！ 貧乏が耐えられず日本へ
逃げ出したヤツらは日本人に多大な迷惑を掛け続けて嫌がられてる。なん
て情けないミンジョクだ。
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:57:28 rppVt5KP
>>158
>中国の東にいる蛮族が東夷
チョンも恥知らずだけど、少しは理解してるみたいだなｗ
周りからどう見られてるかｗ
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:58:06 NEQJsn6+
>>171
「夷」の字には「たいらげる」という意味が･･･ｗ
いや、平定するって方なんですがね。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:58:20 JOBA1Ab3
蛮蛮ば蛮蛮蛮♪ハビバノンノ！
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:58:23 fjj5F+7K
アキヒロになっても東北工程で身を引く気はなしか？
179:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 00:58:35 uPTF17ZD
>>164
(●ω･´)伊達政宗が岩出山ではなく仙台に本拠地を移した理由、そういうことが分かれば歴史って面白いよね！
>>167
m9(●ω･｀)ビーナスたちにはスースがいるから俺はいらないんだぜ
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:58:47 Uge7xsYJ
× 中国の東
○ 中原の東
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:58:58 JwcxVWvu
殷の時代の甲骨文みるかぎり、明らかに文法も発音もタイ系言語のそれなんだが
朝鮮人ども現代考古学舐めてるだろ。
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:59:05 H5UaMPP+
>>142
１番朝が早くくるから神さまの太陽に近い場所で
得した気分になれるんだよ
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 00:59:43 CHWmqnlR
>>29
それはさすがにチョンと同類になってしまう珍論だ。
極々一部だけを取り出して、それが全部のように言うのはチョンの常套手段なのだから。
184:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:00:20 Z5EwP89/
>>181
文法はともかく、発音なんか分かるのか？
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:00:39 SrYcrYeN
>>179
漏れの先祖様が伊達政宗の付き人だったらしい。
んなもんで、サンドイッチマンが伊達政宗の子孫と知ったときには
危うく気絶するところだった。
勝手ながらに実業家やって栄えているだろうなぁと、妄想してたから
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:00:44 KOB1zaCH
漢民族ってなんで何度も百分の一以下の数しかない少数民族に支配されてるの？
だせえ
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:01:12 394dVxZy
>>183
そうなんだが、ただ、東夷に対しては中国史上でも
他と扱いが違うからね。論語にも出てるし。
何か、関係があったのかもしれん。
188:セイラ・マス・大山
08/03/21 01:01:27 5wlLjUHk
殷って、自分たちのこと商って呼んでなかったか？
ああ、もう、記憶が混沌としている。
189:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:02:42 Z5EwP89/
>>188
正解。
甲骨文では、商と読んでる。
ただ、史記では一貫して殷。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:03:42 Uge7xsYJ
殷=商だよ。中原に居て東夷西戎南蛮北狄との交易で食ってた。だから今でも
商人という言葉が交易で生活する人たちを指す。
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:05:04 vHOa5TlE
>>186
黄巾(こうきん)の乱などで人口が激減したのが一つの原因。人口が１／１０以下にまで落ち込み、匈奴などに漬け込まれた。
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:05:09 KOB1zaCH
塩
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:05:27 1KvVQ5G2
ん？
なんか俺の発言を勘違いしてるやつがいるな
東夷といってる限り中華中心の視点になってると指摘したつもりだが
まぁ、朝鮮人はどこまでいっても中国様なしには済まないということだな
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:05:32 LuNuZbT7
現在いわゆる〝漢族〟の成立は、秦による統一から始まって、完成したのは漢以降だろう？
項羽・劉邦の秦末期だって、蘇人や漢人・秦人じゃ色々異なってんのに、一くぐりに〝漢族〟てのは乱暴だろう。
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:05:47 JwcxVWvu
>>184
わかるみたい。
まぁ発音は周代からの再構築もあるようだが
橋本満太郎先生の本なんかその辺詳しい。
ま、とりあえずWIKIの「中国語」でも見てみるといい
196:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:06:57 Z5EwP89/
>>195
サンキュ。
行ってみる。
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:07:00 vHOa5TlE
>>194
２世紀までの漢族と、現在の自称漢族とは全然無関係なんですけど
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:07:12 SrYcrYeN
>>197
マジで？
199:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 01:07:19 uPTF17ZD
>>185
(●ω･｀)お付き人の家系？それは凄いね！俺んちとは大違いだ
伊達みきおは傍流だからねー、伊達宗家当主は今もご健在だよ。URLﾘﾝｸ(datemasamune.com)
>>194
(●ω･´)始皇帝だって青眼だったし、あの国に単一民族の概念は元々ありえないって
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:07:56 m3TcsEFA
まだ出てないみたいだけど、薬商が竜骨の産地を必死に隠したのは「商売の種を他人に取られたくなかったから」
そりゃそうだよね、ボロい商売だもん
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:08:15 zR5oBgxb
>>186
それは、アソコに居ついた他民族が漢民族のフリしてるからw
>>1
もうやめとけ。あまりに痛すぎる。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:23 LuNuZbT7
>>199
秦は西域の影響が強いよね！
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:52 KC23rWYB
>>161
偏西風の影響らしいね。風上の方が空気がきれいだから。
風下である東の方が工業地帯で、風上の西が高級住宅地多い。
東京だけかもしれんが。
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:55 C2mJQMBR
東夷族、古朝鮮、殷・夏、漢字、黄河文明などは、既に出ているこちらで確認して下さい。
[科学で解く私たち遺産] 古朝鮮に真摯字あった
>近来に発見される幾多の遺物などを通じて腰下地域が黄河地域より古かったし
>より発達したという証拠たちが続々と現われていることは事実だ.
>だから今まで中国の発達された先進文明が一方的に東に伝えたという既存の定説を
>覆して腰下の方の東夷族文明が硫化の方に大きい影響を与えたと主張する学者たちも
>少なくない.
>ところで近来こんな主張を崩すことができる二つの驚くべきな主張が申し立てられている.
>第一は古朝鮮文字すなわち真摯文字があったということで二番目は中国の誇る漢字が
>元々私たちの先祖である東夷族が作ったというのだ.
>二番目主張には中国の国家で知られたハ(夏) 銀(殷)の歴史が我々の歴史という主張も含まれる.
>まさにこれらを中国は東夷(東夷)と呼んだ.
〈甲骨文字は東夷族の遺産〉
>漢字の発明者が既存の定説である中国人ではなく東夷族という
>爆弾宣言が出るようになった内容は次のようだ.
>まず 1993年 1月 4日 《朝鮮日報》に次のような記事が載せられた.
あとは酷い電波だから省くｗ
「国政ブリーフィング」2004-05-29 12:37
URLﾘﾝｸ(news.naver.com)
※国政ブリーフィング（こくせい-）は、大韓民国の政府広報機関である国政広報処が
運用するインターネットニュースサイトである。
韓国大統領府は「政府の政策広報のための機関である」としてるが、事実上、
大統領府が直接運営する報道･論説機関である。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:09:57 7BOuQn2J
>>111
849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 01:56:39 ID:wdafrtl9
?2BP(4700)
紀元前７０００年？バイカル湖付近で人語を話す熊から韓国人の先祖が誕生する。
紀元前６５００年？独自の優れた武具と農法で周辺地域を征服しながら朝鮮半島へ定着する。
紀元前２０００年？日本の西部、中国の東部を支配下に置き、大百済帝国が建国される。
不明 韓国人の祖先『朴アーサー』がエクスカリバーを引き抜く。
不明 韓国系ユダヤ人『金キリスト』が教えを説き、キリスト教が生まれる。
２２０年？ 大百済帝国が蜀に孔明、魏に仲達を派遣する。現代のアウトソーシングの起源となる。
３００年？ 大百済帝国が滅亡。王が日本に逃れ天皇となる。また王の弟は中国に逃れ韓方薬の草分けとなる。
４００年？ 日本を完全に支配化に置き、良質の鉱物、優れた技術を伝える。
１２２３年 チンギスハーンを片手で捻り、ユーラシア大陸を制覇する。
１４９２年 新大陸を発見する。先住民に茶道と焼き肉文化を伝える。
１５９２年 海戦で日本に勝つ。それは世界四大海戦と呼ばれ、李舜臣は現在でも世界一の知将として知られている。
１８９４年 ライバルの中国に勝つ。その頃核融合反応の理論を展開。世界で初めて核兵器を作る。
１８９５年 余裕で露西亜に勝つ。その頃空中戦の意義を唱え、戦闘機と空母を製造。世界一の海軍国家となる。
１８９６年 圧倒的な力の差で大英帝国に勝つ。名実ともに世界一となる。その頃、韓国の文化が万博で紹介され世界一の文化大国として認知される。
１８９７年 最先端の政治構造と民主主義で米国を圧倒。米国大統領が三跪九叩頭に来る。
１８９８年 人工衛星の開発に成功。世界を手中におさめ、地球警察を自称する。
１８９９年 孤児、障害児を積極的に引き取り、支援し、あらゆる団体からのあらゆる平和賞を総なめ。
１９００年 相対性理論を発表し、益々国際的知名度を上げる。また、核を所有していながら核の廃絶を訴える。
１９０１年 ローマ法王来韓。韓国は彼を王と認めず、銀印を与え毎年の貢物を要求し了承させる。
１９０２年 宇宙人との交信に成功。その技術で瞬間移動や次元移動装置を発明。
１９０３年 宇宙人を味方につけ、世界中の財宝を手に入れる。また行く先々でﾄｸﾄﾇﾝｳﾘﾀﾝと記す。
１９０４年 ピラミッド、マチュピチュ、アンコールワット、カッパドキア、地上絵が韓国人により造られたものだと判明。
１９０５年 韓国人はムー大陸の皇帝の子孫でもあったということが判明。世界を震撼させる。
１９０６年 オリンピックの全ての種目で金メダル。同時に人類初の太陽着陸に軽々と成功。寧ろ遅すぎたと批判の声も。
１９０７年 幻界から魔獣の召喚に成功。リヴァイアサンやバハムートを味方につけ、神の民族と呼ばれる。
１９０８年 歯が痛くなってくる。
１９０９年 何かもうどうでもよくなってくる。
１９１０年 日本に併合される。
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:16 KOB1zaCH
漢民族って春秋のころは晋あたりだけだろ
秦も斉も楚も夷だろ
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:24 SrYcrYeN
>>199
おお、健在なのかｗよかったよかった。
祖父がちょっと前に、博物館に鎧を貸し出ししてやったぐわははははｗｗｗ って言ってたなぁ。
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:33 e/wuZSmU
>>197
遺伝的に大きく変質というならそうだが
文字通りの無関係じゃないでしょう
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:10:46 vHOa5TlE
>>198
著者： 岡田 英弘著
漢族の絶滅】
・紀元2世紀(後漢時代)―景気過熱―都市住民の増加―食糧不足 → 黄巾の乱 → 後漢が滅び、三国時代へ
・〔黄巾の乱の半世紀後に書かれた魏の高官の報告書を見ると、当時の中国の総人口は乱以前の十分の一、
500万人足らずになってしまったとある。・・・人口がいちどに十分の一以下に減少した中国社会において、
まず起こったのが文化伝統の断絶である。中国における文化というのは、すなわち都市の文化であり、そして、
その都市の住民である漢族の生活ということである。つまり、三国時代の混乱は、都市文化を抹殺し、
漢族を絶滅させたのであった。〕(
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:11:05 Uge7xsYJ
秦は元々の範疇じゃ西戎だから。遊牧民だね。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:11:36 1KvVQ5G2
秦はチベット系の遊牧民だろ
曹操なんか目が青かったとかいう話だしな
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:12:09 JwcxVWvu
>>197
全然無関係ではないけどね。
モンゴル人やら満州人の血が混じりまくりで、言語も彼らの言語の文法に近くなって
漢字使ってるぐらいしか共通点ないだけだよ。
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:12:42 vHOa5TlE
>>211
曹操は元は宦官の養子だから、異民族の可能性もありえるな
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:00 /1EDFOqZ
>>207
そういや真田家の末裔が前に２ちゃんに来てたな。
意外とそういう人多いのか、ここは
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:28 KOB1zaCH
史記に東夷論ってなかったっけ
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:13:41 SrYcrYeN
>>209
ああ、文化的にも血統でも衰退していったのか。
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:17 peUEkWEo
東夷の実態はタイ語系種族やベトナム系種族で、山東半島まで北上していたらしいな。
後の呉越がその後裔だろう。倭人もその東夷の一部で東南アジア的風習を日本へ
持ち込んだのだろう。
218:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:17 SrYcrYeN
>>214
どうなんだろ？
俺んとこは徳江氏だけど。
意外と多いのかもね
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:14:24 zR5oBgxb
>>200
ああ、エジプトなんぞと同じように、中国でも陵墓の盗掘は産業。
つか1980年代以降のほうが、酷いらしい。
（現代の機械でガンガンやるから。）
コレ、面白かった
裏中国史 墓どろぼうは金持ちへの道
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:15:14 394dVxZy
>>209
岡田って信用できるの？
邪馬台国の頃、中国の商人が来てたとか、わけの分からんことを（自分にはだが）、
書いてるのみてから信じてない。
それに人口が減ったと行っても、戸籍上だという話も。
221:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:15:16 Z5EwP89/
>>209
その岡田って人に言うべきだろうが、
文化伝統の断絶が起こったとしても、全部が断絶したとは限らないし、
１０分の１に減ったとはいえ、５００万近く残っている以上、漢族が絶滅したというのは言いすぎだろう。
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:15:18 /1EDFOqZ
>>218
うちは九州の大名の分家らしい。
祖父ちゃんいわく。
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:05 HADB2/w/
>>211
目が青かったのは孫権じゃないか？
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:11 SrYcrYeN
>>222
SUGEEEEE!!!!!!!!!
あれだな、やっぱ歴史と誇りは大事にしていかないとな
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:28 1KvVQ5G2
まぁ、隋や唐も皇帝の家系は、中国化した遊牧民だからな
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:30 KOB1zaCH
朝鮮人の話はないの？
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:35 9Sn9heOo
漢族と言うからおかしなことになるんだよ
殷時代に漢族なんてまだ出来上がってないだろうが
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:16:45 LuNuZbT7
どっちにしろ、朝鮮人には関係無いじゃ・・・？ｗ
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:17:46 VnItFHkA
つまり、殷＝朝鮮人先祖ということか。
なるほど、チョンは暴虐の限りを尽くして、
人民を苦しめた王朝の子孫ということか。
納得、納得ｗ
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:07 isQkVObD
>>186
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 全体を一〇〇として、そのうち五一を占めれば、多数による支配を
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 五一のうち二六を占めれば、一〇〇という全体を支配できます……
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". |
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:12 Uge7xsYJ
曹操が漢の末期に、黄巾の乱で人の居なくなった中原に、匈奴の末裔の一氏族を
兵として引き入れたって言う話だね。
後にこの連中が黄河が大蛇行するあたり、大同盆地に移住して、隋・唐の大帝国を
作り上げる。鮮卑拓跋氏。
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:50 N+tKzZgt
最近どうしようもない中蛮という民族ができたらしい
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:18:51 HADB2/w/
>>227
まあな。漢民族も漢字も劉邦の漢から来てるわけだしな。
234:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:18:54 pR93OzGF
>>223
正解
楊貴妃なんかも西域系という話だな
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:05 /1EDFOqZ
>>224
いや、分家っていってもすんごい昔だから、何にもないｗ
ここで知り合ったので一番すごかったのは、京都の公家さんの末裔かな。
いまだに色々と付き合いあるらしい。
まあ、調べると面白いな確かにｗ
俺もそれが縁で最近そっちの郷土史調べ始めた。
236:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:19:11 Z5EwP89/
>>227
漢族って前漢の民族って意味でいいのかな。
だったら、殷はもちろん、秦も楚も、みんな入っちゃうのか。
かなーり、文化的に違う民族のはずだが。
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:29 JwcxVWvu
もともと今のタイ人が今の東南アジアのあの地域にやって来たの比較的新しい時代のことらしいからな。
タイ人が移住してから、空き巣狙いみたいな起源捏造しやがって。
238:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 01:19:40 uPTF17ZD
>>202
(●ω･´)兵馬俑のレプリカだけでも分かるよ、あの始皇帝の禁軍はみんな西域の長身戦士ばっかりだもの
>>207
(●ω･´)かこいいなー、でも仙台市博物館はもっと鎧兜を展示すべきなんだぜと地元民として言っておくぜ
>>215
(●ω･´)史記じゃなくて後漢書から東夷伝がある。史記には朝鮮列伝がある。でも史記の辺境列伝では匈奴列伝こそ至高の列伝。あれは燃える。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:19:43 SrYcrYeN
>>235
分かる分かるｗ
うちなんか、祖父がものすごく調べまくってるらしい＞ルーツ
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:21:00 Eu9Ro+mD
漢族とか何とか言ってるけど基準がよく分からん
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:21:25 SrYcrYeN
>>238
いいなぁー、また仙台行きたいよ…
一応、祖父には鎧がいっぱいあるといいのにねー とは言っておく。
博物館をどうこうする権限ないからあれだけどねｗ
242:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:21:55 +/l3r++D
>>205
なんかすごいですね、それって何に書いてあったんですか？
>>218
うちもなんか平家方の何たらとつながりがあるとか、母方の祖母がいってたような…
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:22:03 /1EDFOqZ
>>239
ルーツ調べると日本人ってよく動いてるなと思うｗ
結構領国の配置換えで移動してるパターンが多いらしいが。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:22:58 1KvVQ5G2
>>223
孫権の目が青かったのか
まぁ、沢山そういうのいたんだろうな
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:10 SrYcrYeN
>>242
なんかここには、先祖同士が同僚だったり
そういうの多そうｗ
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:50 ob6i9M9s
やはりそういう発想で世の中を見てるんだな。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:51 394dVxZy
客家ってのが本来の漢族なのかな？
ポリネシアンはもともと台湾近辺にいて、南下した部族に追われたらしいけど、
北から順次押し出されている形みたいだねえ。
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:55 E3lCJFna
ご先祖というと幼少の頃の親戚が集まったときに「みんなＧＨＱが悪いんじゃー」
という怨嗟の声を聞いてたことを思い出してしまう…。
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:24:57 5s0x1Dev
>>243
島原の乱で激減した人口の穴埋めで移民したらしいウチのご先祖。
バリバリの農家です、ええｗ
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:21 nhtwvCo7
殷当時の中華（中原）の概念は極めて狭い。
黄河中流域に限定されていて、そこから一歩でも出れば夷狄の地だ。
長江流域の楚や黄河上流の秦などが中華の仲間入りを果たしたのは
春秋戦国時代になってからのこと。
東夷と言う地理的概念は極めて漠然としていて、
中原とは風俗・風習の違う人たちを指す言葉に過ぎない。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:25 /1EDFOqZ
しかし、東夷族っていっても、当時の朝鮮半島北部から、
朝鮮のあたりにかけてって人種の坩堝状態だったと思うんだがなあ。
何でそこで韓国が出てくるのかよくわからん。
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:28 ng7Xc3am
日本の南には強大な「南蛮帝国」があり、虎視眈々と我が国を狙っている件。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:32 Uge7xsYJ
目が青かったって言われているのは秦の始皇帝がそうだね。あの辺りは民族の坩堝だから。
トルコ人ですらまだあの辺りに居た時代だし。
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:25:56 qG1jtEnM
いや、これは神話的にもその通り。
鳥が生死を媒介するのはアルタイ語族に共通の神話で、殷にもその名残がある。
かといって、現在の朝鮮に直接結びつくものではないが。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:26:26 84jr1sw3
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:26:51 LuNuZbT7
>>240
何かの本で読んだので、中華文明に触れて漢化した民は、みんな〝漢族〟に成るんだとか。
だから、女真族も漢族！
唯一蒙古だけが、漢化せず草原に帰って行ったそうなｗ
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:17 nLvzjW8u
>>205
いつ見ても面白いなコレ
二十世紀直前から大忙しｗｗｗ
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:20 /1EDFOqZ
>>245
前に源平藤橘のどの出自か～とかで話したときも結構盛り上がったなｗ
>>249
それがわかってるだけでも大したもんだと思うｗ
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:21 TyycDbq1
>>190
西周により、商人(＝殷人)の遺民の一部が周の中で交易に携わるようになり、
それ(商売)に携わるものを、商人と呼ぶようになったんでなかったけ？
説の一つらしいけど。
ほい。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:49 E3lCJFna
>>252
十七条拳法で迎撃
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:27:56 GVGAKfhB
どこまで馬鹿なんだ・・・？
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:28:37 SrYcrYeN
>>258
世間は狭いのかもしれないｗ
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:29:07 PohsB2ZD
>しかし中国人たちは完全に無視していた。その理由は殷が漢族の国ではなく東夷族の国家だったから
>だ。「孟子注疏」離婁章句下は「孟子が言うには、舜は東方の諸馮に生まれ、負夏に移り、鳴条で亡
>くなったので、いわば東夷の人(東夷之人)である。」という文節がある。中国で聖人として担いでい
>た舜が東夷族というのだ。古代国家殷が東夷族の国家という事実を信じたくなかった漢族たちは意図
>的にこれを意識から消してしまい、史書に無数に登場する殷墟は20世紀初までベールに包まれていな
>ければならなかったのだ。
コイツ馬鹿だろｗ
舜は殷王朝が出来る遙か前の伝説上の君主であり、現在では実在するとは
考えられていない。
もちろん殷王朝とは何の関係もない。
基礎的な知識すら持ってないじゃないかｗ
264:(○ω･´)奥州筆頭梵天丸 ◆Luz/w/SAC2
08/03/21 01:29:46 uPTF17ZD
>>241
m9(●ω･｀)仙台市民は２ちゃんで言われてるほど冷たくないんだぜ、いつでもウェルカムよ
>>259
(●ω･｀)商の遺民は宋にも流れて、そして宋人といえばバカの代名詞にされて…支那のユダヤ人＝宋人ってことだね
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:30:03 YTWBpR7O
>>256
漢民族化された地域ほど、そうか！俺の先祖は偉かったんだ！
となりナショナリズムを振りかざすよな、確かにｗ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:30:29 qG1jtEnM
>>256
アラブ人の定義も、「アラビア語を喋るイスラム教徒」だし
アメリカ人の定義（と内実）も「ただアメリカ国籍を持つ者」
だね。
ある時代、ある地方の文化的先進地域はどこもそのような
開放性に支えられているのかも知れないね。
267:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:30:30 Z5EwP89/
>>256
清の時代に、満族の（つまりモンゴル系の）文化に影響を受けて、
満族の伝統衣装がチャイナ服なんていわれてるくらいだから、
今の漢族は、全部「満族」。
って発想には絶対ならないだろうな、あの中華主義民族は。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:31:12 e/wuZSmU
>>244
この話や胡人の血の否定じゃないけど
中国の人物描写は性格を反映させてることが多いから
（耳が大きい → 人の話を良く聞く、など）
そっくり受けるのもまた危険かと…口が裂けてたり、狼の声を出したりする連中もいるし
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:31:55 JOBA1Ab3
>>267
今の漢族は、全部「満足」。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:32:49 YLxzk1/l
漢族vs韓族
ファイッ！
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:32:51 SrYcrYeN
>>264
お金貯まったら、また行きます。
実家もそっちにあるんで。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:33:57 MXlKkg0N
よく知らないけど、韓国が言っているから妄想なんだろうな。
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:34:09 5s0x1Dev
>>258
ずーっと同じお寺さんに世話になっていたので、法名帳があったんだとさ
爺様が亡くなった時に家を継いでる叔父が見せて貰ったと。
んで調べると時期的に見て、ほぼ間違いなし。
自分もそんなに簡単に判るモンとは思わなかったｗ
274:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:34:28 Z5EwP89/
>>268
ちなみに、目が青いのは、どういう性格を現すんだ？
「青い目で見る」ってのは、人を褒める時の表現だから、謙虚な人、とか？
>>269
ワロタ。
夜中にそんな不意打ち食らうとダメだ。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:34:47 LuNuZbT7
>>265
でもこれが現在の中国政府の侵略理念の基で在り、チベットで実践してる事。
ちょっと前までは、中国に少数民族は居ない、全て漢族だてな事を言ってた。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:37:04 394dVxZy
剣道で、青眼の構え、ともいうが。
277:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:37:41 +/l3r++D
>>248
あながち、間違いでもない…
ただ、戦勝国クラブのどの国の支配が一番マシだったかというとアメリカだったろうとも思う。
一番いけなかったのは日本が負けたこと、これに尽きる。
日本が本当に責任を負うのは中国人でも朝鮮人でもなく日本人でなくてはならないんですけどね…
>>275
とりあえず、欧米とかは中華思想をキチンと理解した方がいいと思います。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:38:39 Wg7h7pox
始めて見る民族ｗ
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:39:46 fDYOfACu
漢字＝韓字、漢方＝韓方って主張しながら、漢族＝韓族とは言わんのか。わからん…
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:40:23 zR5oBgxb
>>256
南宋が、漢民族意識プンプンで、国を滅ぼしたのも、
バッタ漢民族だから、より中華帰属意識を煽ったかららしい。
今の胡散臭い奴ほど、声高に共産党に忠誠を誓うのといっしょなー
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:40:59 0c3cCXcz
もう人類はアフリカ発祥だから、世界中アフリカ民族国家でいいよ
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:41:49 e/wuZSmU
>>274
それは知らん「何か別のことを指している可能性”も”ある」ってことです
もちろん文字通り青いのかもしれない。
でも、さすがに動物の声は人間は出せないし、
劉備なんかそのまま記述に従えば怪物でしょw
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:42:47 Wq7Yerk9
学術的な歴史研究は大いに奨励すべき事ではあるが。ナショナリズムの具と
なると、どうもいただけない。古い新しい、人種の属性、進んだ遅れた、上下、
を誇って何になる。その時代、その時代の人間の幸せに生かされた歴史こそ
誇るべき歴史ではないだろうか。歴史が今に生かされていない人々は、歴史
を誇る資格はないのではないか。言い換えれば、親の生き様が子に生かされ
生き生きと自信に満ちた人生をおくれていれば、年代は短くとも、どこの出身
であっても、誇るべき歴史を築いた事になるのではないか。何であれ、築き上
げた人が偉いのであって、我こそ世界の中心等と上を向いて唾を吐いている奴
は、先祖が築いた歴史を冒涜しているに等しい。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:43:40 LuNuZbT7
>>277
チベットやウイグル・内モンゴルなんかは、明らかに漢族とは違うよね。
領土的主張だって過去の歴代中華帝国の最大版図を基にしてるんだから・・・
かつて支配したから現在も中国の領土だって！
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:44:17 /1EDFOqZ
>>273
なるほどｗ
うちも母方はよくわからんからな、その辺。
予想はしてるんだけど、確かめようがない感じ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:04 PohsB2ZD
>>284
支配した事が無くても文献を勝手にねじ曲げて妄想し「ウリナラ領土ニダ！」
と言い張るどっかの半島に比べればまだマシに見えてしまうｗ
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:15 GVGAKfhB
周の時代でも「どこそこの小国の祖は舜」とか言うのはざらにあったけどね
でも単なる後付けで関係ないと思うんだよな
古代の聖王の話もベースはあったけど、広まりだしたのは周中期の頃からではなかったかと・・・
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:17 m3TcsEFA
>>280
金と盟約結んでたのに、「土民と約束守る必要ねえｗｗｗ」つって台頭してきた元と結んで金を攻撃
元と同盟結んでたのに、「土民と話し合う必要ねえｗｗｗｗ」つって元が占領した土地を奪取
どっちが土民だっつのね
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:45:55 qG1jtEnM
>>282
ほんと。今調べてみたら
『蜀書』先主傳に
「身長七尺五寸、垂手下膝、顧自見其耳。」
とあるね。
290:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:46:52 pR93OzGF
>>286
あのあたりは支配といっても朝貢なんだけどね
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:47:56 vHOa5TlE
韓国って東夷の意味もわからないで、良く歴史学者がつとまるわな
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:49:32 JQTxRuGl
中国のなんとかいう書物に、「漢字は東夷が作った」と書いてあって、
それを根拠に、韓国人の中には、東夷＝韓国人だから、漢字は韓国人の発明、という
奴もいるらしい。
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:49:46 JE2zctwf
「東夷」を語句に、韓国人が美化している理由を説明しておこう。
東の弓を使う大きな人たちと韓国人が勝手に意味付けを変えているから
弓＋大＝夷という論理で、かっこいいと叫んでる。
これは捜してもらえれば、ソースはある。youtubeにも同様の主張のビデオがある。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:50:39 PohsB2ZD
>>291
東夷は遠い（とうい）ところの話ですから。
295:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 01:51:15 pR93OzGF
>>291
韓国に歴史学者はいません
いるのは小説家ですよ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:52:21 DF0zf3R1
>>252
こんなとこに腐臭を出してる人がいるな？
297:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:52:33 Z5EwP89/
>>288
北宋もヒドイもんだけどな。
遼と盟約結んでたのに、「土民と約束守る必要ねえｗｗｗ」つって台頭してきた金と結んで遼を攻撃
金と同盟結んでたのに、「土民と話し合う必要ねえｗｗｗｗ」つって遼の残党と組んで金を攻撃。
そんな馬鹿なことやってるから、金に首都奪われて、残党が南宋作ったわけで。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:05 lIH7EPYS
日本的にはおもろいニュースだなｗ
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:09 PohsB2ZD
>>297
北宋の馬鹿さ加減に金はほくそえんでいたのですね。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:54:34 LuNuZbT7
朝鮮は「朝が鮮(あざ)やかな」て意味に美化してるんだっけ？ｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:00 JwcxVWvu
大体、殷や周の頃の朝鮮半島には朝鮮人まだいなかったと思う。
もし、そんな時代からあの土地にいたなら日本語なんかにもっと影響与えとるわ。
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:12 Zga1etVT
あずまえびす
と読むと意味が・・・。
征夷大将軍ｗ
303:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:17 HW1IXpf4
隠居で発掘された甲骨文字にはハングルが刻まれている･････
ぐらいのことは言うだろ。
304:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:55:27 vBZp4EJ1
どこからつっこんで良いのか・・・という程に間違っている・・・
「東夷」が記述された最初の文献では
中国（＝洛陽盆地の城塞都市）から見て四方の住民の内、
黄河淮河の下流域のデルタ地帯の農耕と漁撈を生業とする住民を云う。
その「夷」は、秦嶺山脈の南側を出発点として
内陸水路沿いに進出しつつ、都市を幾つか建設して「夏」を立てた。
ちなみに「夏」の政治は、「忠実と素朴を尚ぶ」ものであり、
現在の韓国とは、民族的にも文化的にも全く異なる。
夏人の子孫は、現在では小数民族（苗族）になっているという説がある。
苗族の住む土地では、森林資源が豊かに整備されている・・・
（苗族の祖先が日本列島に渡航したという「森の文明説」もある）
「殷」は、高祖母神の簡狄を祖先とする「狄」で草原の遊牧民が立てた。
「狄」の祖先の伝説は、東北アジアの狩猟民たちに広く転用された。
だから、朝鮮民族だけが「殷（＝北狄）」の子孫だとは云えない。
「殷」は、山西高原を通って南下し、「夏」を倒した。
殷人は、夏人が発明した商業記号としての漢字を借用したが
実用的な利用ができず、うまく活用できなかったらしい。
ちなみに「殷」の政治は、「暴虐と無駄使いと乱倫」であり、
現在の韓国と比較すると三千五百年も経ったとは思えない程に似ている。
（孔丘が「周」を愛する余り「殷」を悪しざまに考えた可能性もあるが）
「殷」と現在の韓国とは、どこか一脈通じるところがあるらしく思える。
殷人は、森林を伐採し、山を禿げ山に変えたために自然が荒廃した・・・
305:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:56:42 TyycDbq1
>>274
君子(や君主)には特別な身体的な特徴があるっていう、中国史書における定型でしょ。
逆に悪人も、それを表す身体的特徴を持っていたりして、それらが誇張される。
君子が生まれた時には、それに相応しいハッピーな奇瑞のオンパレードがなくてはならないと言う定型の延長線上にあるもの。
てか、>>1は朝鮮日報なんだな。
「東夷」が一つの民族で、それが朝鮮民族と言う妄想は、韓国ではかなり定着してしまっていると言う事か。
東夷族(孔子の認定にも関わる)関連で、中国が怒っていると言う記事では、
「そんな事を信じている韓国人は少数」と言っている在日には、なんとも悲しいお知らせだな。
306:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 01:57:00 +/l3r++D
>>300
本当は「朝貢少（鮮）なし」でしたっけ？
307:自称右翼 ◆Uyoku.4uL6
08/03/21 01:57:01 Z5EwP89/
>>299
だから夜中に笑わせるなというのに。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:58:29 hA0sztSk
そもそも漢族って殷の頃にはまだ成立してなんじゃ･･･
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 01:59:19 m3TcsEFA
>>297
北宋の場合は「燕雲十六州を取り戻すチャンス！」
南宋の場合は「開封を取り戻すチャンス！」
で吶喊して滅びてるんだよね、民族主義的名分論のせいで歯止め利かなくってさ
民族主義的名分論・・・あれれ、なんか現代でもそんな話があったような・・・？
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:10 LuNuZbT7
>>306
そうでしょうｗ
アノ中国人が、良い意味なんか絶対付けないってｗ
311:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:00:25 zR5oBgxb
>>299
芸術加点マイナスｗ
そいや、遼か金の人間が、あんたんとこの諺で、唇滅ぶれば・・・がありませんかー
って逝ってた気もｗ
312:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:01:43 hXwOKEvD
漢民族が生み出したものなんて何一つないわけだな？
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:02:56 vHOa5TlE
>>310
２文字の国名を与えてる時点で（ｒｙ
314:皇国挺身隊 ◆AZAS90e6iI
08/03/21 02:04:41 +/l3r++D
>>312
もうあそこは暗黒大陸過ぎて民族のルーツとか混沌としてる。
漢民族が生み出したものというとよくわかんなくなるけど、
あの土地で生まれたものなら数え切れないほどある。
半島の土地で生まれたものは…乳だしチマチョゴリとか、キムチとか
315:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:06:39 LuNuZbT7
>>312
エェそのとおりです。
韓民族の作った物など、何一つ有りませんｗ
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:09:24 qG1jtEnM
>>283
それは順序が逆。
歴史研究が軽視されているから、
生活のために、大義名分のためにナショナリズムに走っているのだと思う。
これは韓国の場合。
日本も似たり寄ったり。
歴史研究者にかけられる言葉は
「遊んでいられて（金にならんことしていられて）良いね」
というもの。
郭沫若→西嶋貞夫のころは
「階級闘争史で歴史を捉え、革命の参考とする」という目的があったから
歴史研究者にも胸を張って言える大義名分があった。
いま歴史研究で研究費をもらうのがどれだけ大変なことか…
どれだけポストが削減されているか…
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:10:25 j218Jocu
>>1
ああそういえば舜が耕していた歴山は今の山東省だな。
黄河文明の本流ではないな。
で一説には殷の始祖ではある。で殷の箕子が朝鮮建国の父と。
しかしそういう伝説で言うなら日本だって徐福の末裔だし。
あとは科学で解明するしかないだろ。
318:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:12:01 zR5oBgxb
>>314
本来、欧州と同じく、小国家分裂してても別におかしくない
てーのが、良くわかりますなあ。
下手に秦が統一したから、異例な事を本来あるべき姿と
思い込んでだけかもしれない。
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:04 LuNuZbT7
>>313
それを民族名として誇って、日本の事を倭と呼んで蔑称だと思ってるチョンは・・・ｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:21 efzvdJr/
日本の銅鐸に使われてる金属の組成が、不思議なことに殷の銅器の
組成と同じだったって話をどこかで読んだ覚えがあるな。
殷の銅器を鋳つぶしたものが、銅鐸の原材料として使われた可能性が
あるという話だったような。。。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:27 m3TcsEFA
>>313
周代でも二文字名の国がなかったわけではない・・・が小国ばかりだよね、チュから分かれた小チュとか、白狄出身の中山とか、あとは孤竹なんかもか
322:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:13:58 94wXgsWc
>>305
っつーか、>>1に書いてある『東夷』である諸馮って山東省なのよ。
はるか大昔には東夷の分類だったってだけで、もろに中国領。
なのに『東夷』っていう言葉だけで、韓国人は自分と同じカテゴリに入れたわけだね。
何考えてるんだか。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:16:23 a0M9vyl3
>>317
それもうでてるじゃん
遺伝子解析で、半島系期限とか南方系とか大陸系とかのサンプル分布図
半島系起源ありえねーって
324:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:16:30 pR93OzGF
>>322
トンデモ歴史なんだからｗ
まじめに答えちゃだめジャンｗ
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:16 94wXgsWc
>>320
そりゃありえねー。
時代が違いすぎる。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:17:18 S/Fw2xxi
>>1
東夷と言うのは、ある主体から見て東に住んでいる異民族全般だろうが？
327:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:01 m3TcsEFA
>>322
のちになるにつれて中原が広がっていったように、東夷も東方の知識が増えるにつれて広がっていった概念だ、というのはたぶん朝鮮人には理解できないと思う
328:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:18:46 CMTSw0xc
韓国人の理論はまず自分達が正しいという根拠のない前提あり気で、
それに基づいた歴史資料の解釈をしたり、証拠が「見つかったり」、
そのどちらも無い時は「戦争で失われた」だからな。
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:35 PmMaoh7I
こういうトンデモネタで荒唐無稽な小説が１本書けるんじゃね？
新聞なんかにネタ取られるより、下朝鮮の作家は小説書いて金にすれば？
あぁ、下朝鮮じゃそういう小説も人気が出ると「歴史」になっちゃうんだったっけなｗ
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:19:55 s+YORtwW
チベット人・弥生人・百済人なんかの先祖なのか？
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:00 II99MaRU
支那国家の領有圏が変化すれば
北狄、東夷、南蛮、西戎の位置も変化するだけ
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:20:32 3mLBUf5D
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
大 清 国 属 ！
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:22:15 DzFj9Q4Y
>>327
素で頭悪いよなw
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:23:29 94wXgsWc
>>331
中国は万里の長城以南まで領土を縮小するべきだ。
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:26:56 HpWHqL1B
古代中国に興味があるなら宮城谷の小説を読むのをオススメする
古の中国が好きになること請け合い
それと同時に現代中国が大嫌いになることも保証する
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:27:49 sch1ZO8l
今はっきりした
俺は中国が嫌いだが
韓国は軽蔑する
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:28:56 hkScczD2
とりあえずお前らの言う「東夷」の解釈はこの問題に関しては無関係だ。
『孟子』離婁章句下の本文（>>63、注疏じゃなくて本文なんだこれが）に
「孟子曰く、
舜は諸馮に生まれ負夏に遷り鳴條に卒す、東夷の人なり。
文王は岐周に生まれ畢郢に卒す、西夷の人なり。
地の相い去るや千有餘里、世の相後るるや千有餘歳にして、
志を得て中國に行うここと符節を合するが若し。先聖・後聖は其れ揆一なり。」
とある。
孟子が言いたいのは
「聖人たる舜と文王は生まれが中国の東端と西端くらい離れてて年代もえらく違うが
おなじく中国で志を得て為政者となったことは全く一緒だ。
つまり聖人が天下を治める方法は時代や地域を越えて普遍なのだ。」
ということであって、場所が離れていることを誇張してるだけで、
別に歴史的事実として舜が東夷だとか言ってるわけじゃない。
んでその疏は「諸馮」「負夏」「鳴條」が冀州だと論じている。
冀州は現在だと河北省と山東省の中間あたりだ。半島ですらない。
なお注は「東方夷服の地に在り、故に東夷の人と曰ふなり」とし
『漢書』地理志には冀州の人が「鳥夷皮服」の風俗があるとしていて
冀州に東方の異民族風の毛皮を着る風習があったことが記されている。
要するに北方の風習を取り入れた漢民族が住んでたのであって、半島民は関係ない。
『孟子』本文だけならまだともかく、『孟子注疏』にあるって言っちゃった時点で
資料的に崩壊しちまうわけだ。
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:29:02 KXG/sAC8
>>322
<丶｀∀´> はるか大昔には山東省はウリナラ領土だったニダ！
339:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:06 IbWKDSSC
漢字わかんないとこうなる
340:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:31:57 SspnTJMN
>>335
宮城谷面白いけど古代って言うにも時代が古すぎるないか？
神農氏が主人公だったりして
歴史小説だと思っていたら神話だったり
イヤ、面白いんだけどさ
341:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:17 hkScczD2
続き。
例え『孟子』本文にだけ依ったとしても、
既に指摘されてるように殷は禹の王朝であって舜は関係ないし、
孟子の主張は「舜は中国で政治的な志を得て天下を治めた」だ。
舜は中国で政治的に認められ、堯から禅譲されて中国を治めたんだから、
あくまで中国を受け継いだのであって異民族王朝であるなどとは言っていない。
禹もしかりだ。
要するにこの解釈は断章引句という奴で、
『孟子』の都合のいいとこ切り貼りで孟子の意味なんか考えちゃいねぇ。
まぁ、それはみんなわかってることか。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:33:47 394dVxZy
まあ、だた、漢書地理誌には、
>貴むべきかな、仁賢の化や。然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。
故に孔子、道の行われざるを悼み、説(も)し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以(ゆえ)有るかな。
楽浪海中、倭人有り。分かれて百余国を為す。歳時を以て来たり献見すと云う。
とあって、他の三方の野蛮人とは扱いが違うってことはあるけどね。
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:34:52 KR4BJEK3
>>338
中国が弱っている今がチャンスだ、宣戦布告しろ
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:37:27 m3TcsEFA
>>340
たぶん管仲とか晏嬰とかの春秋戦国物の話じゃないかなーと
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:40:17 ZHk6JgF9
>>334
俺は八個くらいに分裂すべきだと思う｡
①台湾
②ウイグル
③チベット
④満州
⑤重慶周辺の盆地
⑥北京周辺の中央部
⑦上海周辺
⑧南部沿岸地域
こんぐらい｡内モンゴルはモンゴルに返還｡
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:43:17 bpz7GYz5
>>341
禹は夏王朝の祖
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:47:21 hkScczD2
>>346
すまんその通りだorz
なんかとっくに指摘されてることまた書いてたり
投稿する前にリロードするとか
自分の書いた文章を冷静に読み返すって大事だねorz
348:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:47:51 pR93OzGF
>>345
あと２つくらい
敦煌・西安でいいかな
349:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:48:36 SspnTJMN
>>345
それでもまだ一国が一国が大国だなあ
元から台湾は別の国であとは五胡十六国に別れるぐらいが適正規模じゃないかと
それでゆるい連邦制にする
経済発展を目指すのがその方が良いと思う
最もいくつに別れようが中国が爆発的に経済発展をしたら地球は保たないんだろうけど
350:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:50:07 NJBKGvnb
菊地秀之の小説みたいな物語だな
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:51:29 HpWHqL1B
台湾島は可哀想だな・・・
大英が要らん入れ知恵さえしなければ平和裏に交渉で日本に組み込まれて
ずっと仲良くやっていけてたのに
352:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:53:14 m3TcsEFA
>>349
だがちょっと待ってほしい
五胡十六国時代って、南に東晋という大国が・・・
この場合は五代十国の方が適切かもしれないが・・・こっちは北に契丹という大国があるんだよなぁ
353:コッテコテ ◆DjnFjUXq8k
08/03/21 02:56:31 pR93OzGF
>>352
春秋戦国は？
354:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 02:57:59 CecEuf1O
>>345
レアメタル鉱山のあるとこを欧米と一緒になって押さえないとなｗ
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:04:05 TyycDbq1
>>322
わかっとりますがな。
古朝鮮(東夷)民族が存在して、それが中国東部～北部を支配していたと言う前提から全て始まっていますからな。
因みにニダーさんは「東夷」と言う言葉だけでなしに、考古学史料でもやっていたりするので、
東夷と言う言葉も材料の一つ。落ちちゃったけど↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞ウ教授は「最近中国で遼河地域で発生したすべての古代民族が黄帝族の子孫であり、中華民族の一員
＞に見る歴史解釈が登場している。こんな論理の通りならこれら地域に登場した 檀 君 と 朱 蒙 は当然、
＞黄帝の後裔になる」と 憂 慮 を 示 し た。
もうね・・・。
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:17 m3TcsEFA
>>353
春秋戦国だと、遼寧を除く満州・甘粛・広東・広西・雲南あたりが版図に入ってないから・・・まあその辺は別に考えちゃってもいいかもとは思いますが
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:07:43 CDK6z/Ym
またチョンが妄想オナニーしてるのか
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:08:46 FyK7V+0I
>>355
そういえば三皇五帝はウリ民族の同胞っていう主張もあったｗ
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:12:21 ZHk6JgF9
>>349
国力は中進国にも及ばないだろ｡
それより細かく分かれさせて､それぞれの国が､
ちゃんと隅々まで目を光らせるようにさせる事が重要なんだよ｡
小さい国なら隅々まで目が届きやすくなるからな｡
そんで無理矢理にでも民度を引き上げて､
汚染物質の垂れ流しを止めさせないと洒落にならん｡
それにそれぞれの国が細かいと､問題発生時に個別に介入し易くなる｡
恐竜一頭の牧場より､羊百匹の牧場の方が遥かに楽な筈｡
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:22:29 qtnj5ocf
韓国真可笑
361:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:29:26 okefH/DS
でもお前らの祖先は朝鮮人だろ？w
362:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 03:30:45 394dVxZy
いや縄文人だよ。
363:山本五十六
08/03/21 04:11:37 hU0NOa/n
だからどうなんだ？
チョンは何を言いたい
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:37:45 u2bgJwsn
>>242
うちの家系も平家だよ
松岡氏？だったかな
365:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:49:31 svOYkW0P
馬鹿がまた妄想したか
366:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 04:53:09 M2FEPFBN
「昔のウリナラは偉大だったニダ」と言い張る事にしか努力しないから、
韓国人はいつまで経っても進歩しないんだよ。
367:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 07:03:56 2riWPVMV
結局、殷が滅亡した原因って何だったろうね？
封神演技の記述って最近の学術調査で
結構、実際の歴史とは違うって聞いたこともあるし。
つーか…殷の最後の王様、思ったよりも善政を敷いてたとか。
殷が暴政を敷いたというより
周の権勢がそれを超えた…というほうが正しそうに感じるけど
殷の時代も現代の私達が考える絶対王政というよりは
有力諸侯の合議制に近いものがあって
他の諸侯が周になびいたから、殷が没落したっぽい？
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:04:08 vwPhogij
韓国と何の関係が？
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:06:54 3z9JtVKz
殷は韓国人が作った王朝だったと云いだす布石だな。
370:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:09:13 m3P76CJu
中原とは、もともと黄河流域の限られた範囲を示す言葉だが
しかし春秋戦国時代などを経て、次第に拡大していった。
つまるところ、この時代の中国の範囲と、その後の中国の範囲は明らかに違うのよ
それを記事で指摘するほど中国人が考えているかね
アホらしい
371:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:21 V6BGLUrc
チョンは捏造とか起源ばかり言ってるな
まぁ歴史や文化が無いからしょうがないかw
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:11:49 Aqhc7wn6
あああのインディーズバンドのGASP脱退して哀川のバックバンド入った
ド下手なベーシストの追っかけか
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:13:37 stAgDQkv
>>90
湯王だったはずだが、、
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:17:02 8KI9GrFY
韓国と日の本は関係
無い
来、見、無！他国他国的有事
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:04 m3P76CJu
>>362
推測に過ぎないけど、史記の記述には周の進軍を前に殷の軍団が悉く退いたとある
殷は極端な神権国家だったから、何かあれば生贄を捧げていた
殷の王墓には一個師団が丸々と殉死させられていたくらいだ。
だから周王朝の侵攻を前に、奴隷兵が中心となる殷軍は、ほとんど戦う事もなく屈服したのではないかと考えられている。
兵士にしてみれば、何時、生贄に殺されるかわかったものではないのだから。
奴隷でも殷よりは大切にしてくれる周なら屈服しても良かったのではないか。そんなことが考えられているよ
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:17 mKZ0lWRr
>>374
?
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:18:41 +WpcvSIS
>>1
＞ 甲骨文が漢字の原型という事実を中国人たちは20世紀初めまで全く知らなかった。
ワロタｗ
じゃあ韓国人は何時から知ってたんだよ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:20:45 JkxyGEmO
＞事実を信じたくなかった漢族たちは意図的にこれを意識から消してしまい
信じたくない歴史を無視するのはチョンの専売特許じゃんｗ
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:22:23 MT2suztf
>372
うは懐かしすぎ、トーイかよｗ
ベーシストの追っかけはニヤちゃん・・・あれニアだったか？ニアは猫だったか・・・忘れた
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:42 m3P76CJu
>>377
現代でも何かの記念碑とか格式を重視するものでは旧字体が好んで用いられる事があるように
意図して旧字体である甲骨文字を用いて書かれる事も、漢字の成立した時代からあった。
そもそも絵文字である甲骨文字が、漢字のような象形文字に変化するのは、楔形文字がアルファベットに変化するのと比較すると極めて短い期間に過ぎなかったよ。
それは漢字の成立が、計画的に行われたのではないかと考えられている
つまり時の政権が主導的に甲骨文字を漢字へと発展させ普及させていったのだ
だから漢字の原型となった旧字体・甲骨文字に関しても発掘資料からけっこうわかっている
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:25:47 +WpcvSIS
>>39
残念！
苗族も蚩尤伝説がらみで、既にウリナラ国ではウリ同胞認定くらってるｗｗ
382:絶壁派元在馬来西亜邦人 ◆/DK3TsgsVg
08/03/21 08:26:02 MD3QsDjp
とりあえず自分たちの歴史の愚かさを身に刻んでから出直してください。
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:27:36 o5lWirCb
TO-Yといったら蒲愛克敏ですよね
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:31:03 m3P76CJu
殷の時代に殷朝に圧迫を受けたと考えられている民族には、いまだに殷朝に対する恐怖を伝えていると考えられる伝承が残されている
民族の伝承ってのは、時には思いがけない記録を残すものだよ
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:37:00 MT2suztf
>383
全然わからなくてググって思い出したわ
あのデカイベース弾きねｗ
386:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:38:03 TRZefrBk
>>349
分裂国数はとりあえず７～８カ国ぐらいでそれ以上ならなおいいとは思うけど、
それはともかくとして、今の状態では連邦制はありえないだろうな。
連邦を構成するのが領土が狭かったり人口が数百～一千万人くらいの
国（州）ならば、国際政治的経済的有利性で連邦制という選択はあるだろうが。
中国の場合は一つ一つが数千万～数億人の国に分裂するわけで、
分裂後に各国がみな共産主義を選択することはありえないし、
民族はバラバラ、宗教も共有していない。なんら共通の価値観がない所に
連邦制をしくには諸州をまとめる強力な共通の理念と社会制度が必要。
どう考えても連邦制は無理です。
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:40:07 UDbByANu
信じたくないのはどっちなんだよｗ
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:46:34 m3P76CJu
>>386
中国の歴史を見れば何のかんの言ってもけっこう統一されている。
それなりに統一の機運はもっているよ
ただ。いま中央が求心力を失えば、上海など経済の発展した沿岸部を中心に一機に独立に盛り上がるだろう。
内陸部は沿岸部にとっては負担にしか過ぎないのだから。経済的な自立が可能な地域は独立したくなるものだ
389:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:49:47 Aqhc7wn6
>>388
クロアチアと同じだわな
つか藤井冬威で釣れ杉だろ
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 08:52:50 q+5V/+CG
中国は信用できるものが少ない国だけど、古代史に限っては日本とほぼ完全に意見の一致を得ている。
在日朝鮮人が広開土王碑の百済記述は捏造ニダ！と騒いだ時も、拓本は本物であると実証してくれたしな。
日中の学者双方が綿密な考証を重ねて到達した定説が存在する。
漢字の読解すらままならない韓国人などにそれが崩せるはずがない。
失笑されるのがオチ。
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:07:37 2riWPVMV
>>390
古代の歴史で、現政権と直接の利害関係などがない場合は
真実に対して真摯に向き合えるのかもねー。
わりと地方に埋もれてる大学教授なんかは誠実そうなイメージがあるかな。
儒教の精神である、春耕雨読の精神が生きている…みたいに思いたいのかも。
そういった人達のほとんどが文革で酷い目にあったのにね。
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:17:10 Yys+Sokn
「韓字」とかの妄想も、全てここから始まってるぞー！
ココ大事だぞー！
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:19:31 hXRwc3d8
いつまでこういう、韓国は真面目で世界にとってはギャグというのを繰り返すつもりなんだろうか
394:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/03/21 09:22:41 tVZIHzh5
大体いまの朝鮮人って内陸部から流れてきた北狄の部類だろ？なに必死になってんだ？