08/02/12 22:04:51 CsHqbzbI
東アジアの協調の為にも
中国の掲示板にこの地図を貼るとかはやめて下さい
本当にお願いします。
101:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:05:16 1glrN76+
>Goguryeo
ゴグゥゥリェヨォォ でいいのか？
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:05:21 y5scK8KY
KYって誰だｗ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:06:00 1ZpMDca6
また自滅へのフラグ立てやがったか・・・。
南無南無～～～～
104:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:06:00 GVRoygPT
>>1
中国向けの広告なのに何でＷｅｓｔ Ｓｅａじゃないの？
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:06:13 rtlI3z05
注目は集まっていないと思うぞ。
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:06:20 8dmyOKGs
ごぐりぇお？
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:06:34 jglNDy7g
>>80
米本土で中国系と朝鮮系の殺試合にまで発展したらウマウマｗ
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:07:21 hufGuG9C
で証拠資料はあるのか？
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:08:00 gAWhw1J3
>>100
三行目だけだなｗ
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:08:10 eeaFO0mq
馬鹿っていいね
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:09:12 tOOeAsC9
問題は旧満州が韓国のものと主張するアフォがいること。一番領土を欲しがっているのはチョン
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:09:51 8qZhV3ya
アメリカ人にとっちゃどーでもいい話だなｗ
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:09:52 bdZ+/WJO
>>1
こういう地図を載せて、爆弾に点火するようなことをしておきながら
＞韓国と中国が世界に伸びて行く東北アジアの平和と繁栄のために、
＞今から協力して進まなければならないという点も提示している。
っていう上から目線だもんなあ。人事ながらウザイ事この上ないなｗ
こりゃシナの容赦のない属国叩きが見物ｗ
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:10:22 n7KZ0UYZ
画像ﾜﾛﾀｗ
east seaとdokudoをちゃっかり既定事実として入れてるあたりは抜け目ねぇな～
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:11:08 mxAbpafs
なんでアメリカで広告打つんだよｗ
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:11:12 3j4lOz0m
>>111
開拓団にも多かったそうな＞＞朝鮮民族
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:11:22 yY+1kKnu
NYTって特アの遊び場なんだね
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:11:22 JB+3WYwx
いま気付いたんだが
>高句麗歴史資料及び中国の東北工程実態に関する英文資料を作って
>世界各国政府及びメディア会社、国際機関に郵便で送る予定だ
金を使うようになったサイバー大使という事か。
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:11:43 bsDvJN+Y
こんな高句麗問題よりももっと気になることがある。それは…
韓国の掲示板やブログを見てると、普通に4,000年の歴史を持ち出すんだが、
4,000年前に韓国に何があったんでしょうか？
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:12:15 JVtForrV
オレ今年の6月に国際学会で韓国に行くんだけどさ。
本当に行きたくない。韓国にはなんの魅力もないけど、
国際学会で発表すると国内学会よりも評価がちょびっと高いから、
しかたなく行くんだよ。
ハッキリ言って、外国で開催されるならどこでもいい。韓国にはなんの魅力も
感じない。むしろ殺られないかと家族も心配している。
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:12:29 jglNDy7g
>>87
なんかそのニュアンスだと、（中国の土地である）高句麗は朝鮮の歴史である、（即ち朝鮮の歴史は
中国の歴史）・・・と言ってる風に聞こえるなあ。
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:12:49 nYoXjyDG
この地図から、普通の視点で読み取れること
・高句麗に北半分を征服され、残りも属国として生きながらえた。
・この属国こそが韓国である。
朝鮮人の主張
・高句麗は我が韓国の歴史である。
ダメだ、どういう思考を辿ると、朝鮮人の主張になるのか、まったくわからんwwww
というのをアメリカに知らしめただけだろ、この記事。
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:12:54 dMG6Cm6w
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ｿノノ彡、 i
,i' ｛ "''''''''''''' ﾐ .i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ﾐ i
.i i ハ ﾐ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
,ﾍ ﾐ ~こ二ヲ i i; .'ﾐ二こ、 ﾐ }
{ ﾚ ノ i i; ヽ､_, ';,ﾉ ﾉ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ﾍ,_ ｝|
ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,ｲ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ｿ |
,|. ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ .|、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
／::::::| ＼ -- ／ |:::::＼
又大 仁志香 （Mataoh Nishika， 1944～ 日本）
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:12:57 A3P1Jctl
なんだこのショボいスペースは。wwwww
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:13:06 bsDvJN+Y
>>114
あ、本当だ、東海と独島が入ってるｗ
一石三鳥だなｗ
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:14:34 sNml+IVE
中国の東北地方は中国か朝鮮のどちらかといえばモンゴルのもんだろ。
127:太公望
08/02/12 22:15:13 KG7rg7gS
そんな事する前に文献資料を提示して方が速くて有効だと
誰か教えてやれ
オレ？オレは嫌だよ。韓国に対する愛情はないのか！！
って怒鳴られるだけだもん
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:15:36 4RmLbCZO
何で敵国の新聞に広告出すんだろう
日本の一都市と思われたら嫌だな
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:15:56 oTvi041p
>>126
モンゴルと言うか満州族。
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:17:37 MSJCgcaN
ところで竹島ってあんなに朝鮮半島に近かったっけ？
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:17:56 1ZpMDca6
>>125
東海と独島 ×
日本海と竹島 ○
某反日国家以外の世界の常識だろ
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:19:17 nYoXjyDG
>>129
高句麗wの時代から含めだすと、どれだけの民族が住んでたのか・・・
ってレベルなんだけど、朝鮮人からすれば、高句麗が支配していた！＝ウリたちの領土！
になるんだろうなw
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:19:42 jglNDy7g
>>120
最低限「ベンチマーク」≒パクられる覚悟だけはしとけ。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:21:52 D0jR/kXe
>>111
＞問題は旧満州が韓国のものと主張するアフォがいること。
いいじゃん！韓国人に広めてやろうぜ！
「君達の領土は旧満州を含んでるんだよ、でも中国に取られてるんだよ」
って
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:22:38 n7KZ0UYZ
しかし高句麗問題って元々「歴史問題」から「領土問題」へと発展することを懸念して提起されたんだろ？
まだ領土問題に発展してない段階でこんなに喧伝してたら第三国（アメリカ）にとっては「韓国は現中国領土の一部に対して野心があります」といっているに等しいと思うんだがｗ
「竹島問題」で何かを勘違いした層が着々と繁殖しているようなのはなによりｗ
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:23:28 d0mCdUhl
よく韓国で日本のパクリだってこの板にスレ立つじゃん
あれ韓国ネチズンが騒いだから韓国ソースでこの板に立つんだよね？
今話題の倖田來未なんか物凄い海外のパクリやってるんだけど
なんで日本人は騒がないの？韓国人より民度低いの？
137:黙れ (￣(エ)￣)ｸｿﾁｮﾝ
08/02/12 22:23:34 Q0lKsp0F
本当の事なら賛成もするが、この高句麗はいくらなんでもデカすぎる。
満州国ぐらいあるじゃん。お前らの嫌いな日帝の真似しているのか？
こりゃ、宗主国ｻﾏに喧嘩を売っているとしか思えん。
さっさと九州されろや、ｶｽ。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:23:43 kHUJhssS
河北省が高句麗で山東省が百済ってのはこりゃ酷いな・・・（´・ω・｀）
これをNYTに堂々と載せたのか
お中国の皆様の反応がいまから楽し・・いや、楽し・・いや、楽し・・じゃねえ
心配だな
三回も間違えちゃったよ
ハハハ、なんでだろ (^ ^)
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:24:24 LDAgJaIG
>>130
ﾆﾀﾞｰは竹島が小さすぎてたいていの地図に載ってないことをいいことに
地図に載ってて日本も韓国領だと認めてる鬱陵島を竹島と誤解させようとしてるんよ
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:24:38 Giwp1NUX
>Goguryeo
ジョジョの効果音みたいだな
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:25:46 H3bQ3FS/
ところでyellow seaと、百済・新羅の中間の空白は何だいw
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:25:51 Xo+xp8C8
>>1 来了━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━!!!!
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:28:23 in7mQxXm
また始まったか
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:30:15 xrk/w1K1
改めてよく見ると、韓国って小さいんだよな。
145:感じるんだ！朝鮮人！
08/02/12 22:30:17 Ui8fmVPd
地図を見る限り、北朝鮮は支那の一部
南朝鮮は関係ない事が良く解る!
ウン国人には理解不能だニャー！
お花畑民族は今日もファンタジー物語！
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:31:20 inm+HSFQ
王族が埼玉県にいる現実。
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:31:20 hME3Ex1B
ほう。伽耶の部分にはそれらしい国名が書かれてないな。
任那日本府については、あれほど強硬な態度を取り続けてるのに
ずいぶんと控え目なこった。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:32:08 GVRoygPT
ヨン様はこんな大きな国の王様だったのね
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
08/02/12 22:32:29 gCIicJSe
ニューヨーク・タイムス・チョンと支那を天秤にかけて大儲けするの巻。
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:34:15 gCV6NZQX
.
. |￣￣|.
＿☆☆☆＿
（ ´_⊃｀） で、Koreaはどこなんだ？ 見当たらんぞ？
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:35:48 SVKMEm+k
＞URLﾘﾝｸ(img.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(www.askasia.org)
どう見ても韓国関係無いだろ
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:36:47 jCwIarcU
百済ｗｗｗｗｗｗ
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:37:12 n7KZ0UYZ
>>138
この件に関しては「え？ 何怒ってんの？ こんなの常識でしょ？」ときょとんとしてる
中国と一方的にがなり立ててる韓国という構図しか思い浮かばんわけだがｗ
中国としては粛々と東北工程を定着させていくだけでしょ。
北朝鮮の表立った反発でもない限り中国が韓国に対して論議に応じる理由もない。
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:38:02 Xo+xp8C8
中国の掲示板の反応ってはいってます？
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:38:26 y5scK8KY
強いて韓国人を擁護すると、朝鮮半島と満州の間には確たる自然国境が無いのが根本的な問題だよな。
いちおう圖們江と鴨緑江があるが、渇水期は脱北者が歩いて渡れる程度の規模。利根川よりショボいｗ
大興安嶺・小興安嶺も国境線にはならない。
容易には越え難い自然境界というと、北は黒竜江とウスリー江（ロシアとの国境）にまで北上しちゃうし、西は蒙疆の砂漠地帯にまでいたる。ちなみにこれは満州国そのままの主張になっちゃうんだよなｗ
南は長城という伝統ある人工国境で納得するとして。
なんだ。やっぱり満州国じゃんｗ
地勢的安全確保のために満州国にまで拡大すると、満州在住の漢民族との激突が始まるし、北京市＋直隷省という中国の中枢地帯と至近距離で対峙しなくちゃならなくなる。
必然的に政治的に不安定な地勢なんだよね。
勢力が増せば前進し、衰えれば後退する、ゴムひもみたいな国境線しかない。
イタリア半島みたいにアルプスという難攻不落の確固たる自然境界があれば、朝鮮はもう少し穏やかな歴史を経ることが出来ただろうけどね。
でも朝鮮満州国境にあったのは、中華王朝の軍隊も騎馬民族の軍隊も障害無く進撃できる、しょぼい鴨緑江と無人の荒野だけ。
だからこそ今も中韓間でゴタゴタするのも当然だし、戦前の日本が泥沼にはまったし、マッカーサーも苦しんだ。
日本がこの泥沼から一抜けたして、ほんとうに良かった。
巻き込まれちゃいけない。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:39:35 9oKDwCds
>>1
NYTに広告？
まさか・・・まさか、アメがシナより韓を優先するとでも本気で（ｒｙ （呆
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:40:37 DHAWwzCB
場外乱闘か
中韓で対決してるリングから、韓国が中国を恐れて飛び出したって感じ
って、まあ日本との歴史論争でも同じ事やってるから
毎度の事なんだが
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:42:24 fXJI2uGl
高句麗って日系民族だろ。現在わかってる史料から推定すれば。
日本が本気でこれいいだしたら相当ファビョるんだろうな。
いずれにせよ学術レベルにしても実効支配にしても朝鮮人には勝ち目ないと思うけどね。
根拠は自民族だったという妄想だけだから。
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:43:30 JUYKwt+X
南大門の風景 明治２１年前後
糞と牛骨が散乱する王城市街
京城は大河の上流にあり、王城城壁は山の中腹に渡っているが、その地は狭隘であり、人家が密集している。およそ３万戸以上はあろう。
城郭には門が八ヶ所ある。構造が一番壮大なのは崇禮門である。方位から言う場合は南大門と称する。
門内に入れば西北に一大街路がある。幅は２０メートル余りである。
市街は大抵瓦屋根の家である。しかしその構造は甚だ雑であり、なおかつ路の両側に矮小の藁屋が列をなす。ゆえに街路の幅を狭くし、
またその不潔なこと名状し難い。
汚水が路の中央に溜まり、牛馬の糞がうずたかく積もり牛骨が散乱している。しかし誰も掃除する者がない。夏であるから一層臭気を覚える。
その他の道は、４、５メートル余り。凸凹を修繕するということがない。道路端の溝梁はない。人家が道に出っ張っているのと、
引っ込んでいるのとが並んでいて、頗る不整である。
王宮は壮大である。しかし庭には青草が生い茂っている。かつて掃除をしたことがないようだ。
URLﾘﾝｸ(f48.aaa.livedoor.jp)
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:45:23 fXJI2uGl
>>1
うわあああああああああああああああ
よく見たら山東省が百済領になってやがる
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:45:39 BsEOkNnt
これをすかさず中国サイトに紹介だな
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:45:55 z7ULVdvW
意味が分からんｗ
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:45:55 e4bgbuF+
>>1の地図見てマジコーヒー吹いた。
謝罪と賠償を
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:46:42 z7ULVdvW
>>1の画像予想以上の狂いっぷりだなｗ
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:47:27 3+WGqI7u
とりあえず山東省も地形が半島だから入れておこう。
とかそういうモノなのかね？
山東省が百済ってのはなにか言い伝えでもあるの？
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:47:42 oGk17FLZ
竹島もしっかり書いてあるんだな。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:48:13 czo9xPIX
すごく、中国です・・・・・・。
>>160
あｗ
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:48:35 fXJI2uGl
やっちまったという感じだな。
欧米のメディアに対してＤＱＮ歴史認識の証拠ばっちり晒してどうするｗ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:49:09 CPk69ULJ
>>157
×中韓で対決してるリングから、韓国が中国を恐れて飛び出したって感じ
○リングから降りて凶器を投げつけながら、関係ない見学中のレスラーに助けろニダといってる感じ
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:49:28 YZ2SOkC1
>>1
またオオニシか！
171:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:49:46 rWzhpIRt
地図見たらどー見ても中国の歴史じゃねーかｗ
まぁ実際高句麗と韓国はなんら関係ないことは明白なわけだが。
172:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:50:28 9oKDwCds
地図見てなかった・・・orz
自国内ならともかく、外向けにこれは欲張り過ぎだろ（嘲笑
173:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:52:04 6fyRfqx3
いつものことだけど、わざと竹島と鬱陵島を混同するように書くやり方が涙を誘うよね。
竹島より絶対的に大きい鬱陵島を書かずに、竹島だけを朝鮮半島により近く書いてある。
何も知らない外国人があの地図を見たら、
「あれ？ 鬱陵島って韓国領土だよね？
鬱陵島を竹島といって日本の領土というのは無理があるなぁ。」
と勘違いする人も出てくる。
韓国は、韓国の方が日本より広いと思っている阿呆が沢山いる国。
その韓国国内では言わずもがな。
こういう姑息な印象操作をするのが朝鮮クオリティ。
北も南も変わらないね。アホすぎ。
174:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:52:18 x4vP6Nw5
>>1
地図、ありえないｗｗｗｗｗ
175:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:52:53 w63jPpTb
高句麗も百済もいまの韓国人には関係ねえよ・・・
176:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:54:32 GVRoygPT
>>1
どう見ても満州族が半島の半分を占領してるように見える。
177:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:54:36 Iq1wmQ7k
つーかコレを見たら、その地域を実質支配してる中国への挑戦としか受け取れないんだがw
こりゃ北を中国様から取り返せるかどうか怪しくなって来たなw
178:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:57:10 kkzNVIFe
明らかに現在中国の部分の領土のがでかいのに、よくこんな事が言えるなぁ
ある意味感心するｗ
179:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:57:34 5te31swy
>>165
これを読め
大笑いできる
URLﾘﾝｸ(koreawatcher.at.infoseek.co.jp)
180:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:57:48 x4vP6Nw5
ていうか、対馬が新羅と同じ色になってるｗｗｗｗｗ
181:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:58:10 DHAWwzCB
まあ、あれだよ
面白くなってきたｗ
中韓、キチガイ同士で殺しあってくれ
182:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 22:59:39 fXJI2uGl
>>180
そっちかよｗ
おれは日本列島が百済と同じ色にされてることが気になったが
183:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:00:47 8OBzMpOG
>>1
おいおいw
高句麗の版図がこんなに広かったことねえだろw
それにこれじゃ高句麗は支那史だと思われるだけだぞ。
だいたいアメ公に泣きついてどうするのさ。
文句あるなら直接支那と掛け合いたまえw
184:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:01:03 tZ4ewkrm
いやな事があると、現実逃避だからなコリアンはｗ
185:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:04:42 F4gUJDis
朝鮮は、歴史上ほとんど領土が変わってないんだよな、
百済や任那や新羅が韓国だけど百済任那は日本の属国説もあるくらいだったし、
その後新羅が唐と組んで朝鮮を統一したに過ぎない。その後も朝鮮を出れずに日韓併合まで来た
結ういつ朝鮮以外にも領土を持ったのが高句麗だけどこれは発祥地が地理的にギリギリらしく、是非とも朝鮮の歴史にしたい
侵略されたことは数あれど、侵略したことがないっていうのが朝鮮の歴史。これは多分歴史見る上ででつらいと思うよ
186:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:04:45 Jo9/r7iT
竹島＝独島問題ネットニュース３
2006.9.24
５．北東アジア歴史財団は日本を狙った組織
朝鮮日報、2006.9.9
高句麗研究財団を解体に追い込んだ北東アジア歴史財団の発足は、盧武鉉（ノ・ムヒョ
ン）大統領のひと言から始まった。昨年3月7日、盧大統領は「歴史歪曲（わいきょく）、
独島（日本名竹島）問題について総合政策の樹立と研究のための政府出資機構を設立せ
よ」との指示を下した。あえて独島の名前を挙げていることからも分かるように、これは
主に日本を狙った組織だと解釈された。
６．‘歴史戦争’に２００億ウォン支援…「北東アジア財団」来年予算策定
中央日報、2006.09.09
北東アジア歴史財団は、中国の高句麗（コグリョ）史編入と日本の歴史教科書歪曲に対
抗するための対策を用意しろという盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領の指示で昨年４月から
準備を進めてきた。 今月末に５０人余の組織（研究員は２０人余）で発足する予定だ。
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
(半月城通信)URLﾘﾝｸ(www.han.org)
187:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:04:48 GHnG1bn8
アメリカ人は、こんな中国の北の方の歴史なんて興味ないだろ。
喜んでいるのは在米朝鮮人だけ。
載っけるなら中国の機関紙にでも載せろよ。出来たらだけどｗ
188:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:05:15 CsZ/0Izx
山東半島が外百済、
西日本が奈良百済になってる、
トンデモ地図じゃん。
いっそのこと国際的に流行ったらいいのに。
189:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:05:21 1zuU5y6C
本人達・・・もう、「どっちが先に手を出したか」すら、わからないのだろうな。
190:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:06:49 igFLwZqq
ウリナラファンタジー…
191:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:07:01 8OBzMpOG
つうかそんなに自信あるなら新聞広告なんて出さずに
歴史学会で主張したらどうだよw
まあSF学会に行けと追い出されるとは思うけどさw
192:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:07:12 fXJI2uGl
つか400年ほど前にインディアンの土地奪ったアメリカに泣きついてどうするのさ。
193:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:10:12 uUiwjaKR
流石にやりすぎだよ・・・チョンさん・・・
194:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:11:53 pM2VjQxc
>>1
ロシア領は入らないようにしているんだなｗ
195:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:12:18 fBWD4nNd
事情のよくわからない人間に、同情を引こうとうそつくのは、お決まりのパターンでんな
196:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:13:19 N025g4LM
中国の山東半島が百済のものになってるじゃないか！マジで喧嘩売るつもりだ
日本に関して無記入だね。意図はなんだろう？
197:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:14:24 152HyxFz
>>1
m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰ
198:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:14:30 RUjHgpf+
満州里周辺で高句麗関連遺跡なんて聞いたこともない。
あそこは高句麗ではないだろう。
199:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:15:27 Jo9/r7iT
■米国で「韓国の広報専門家」を自任するソ・ギョンドクさんの闘い
【写真】
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
海外の著名な博物館に設けられた「韓国館」は、「中国館」や「日本館」とは比べものにならないほど小さい上、
パンフレットすらないケースが大半だ。たまにパンフレットがある所もあるが、それは誤った情報のオンパレードだ。多
くの韓国人はこれに歯がゆい思いをしながらも、ただ苦笑するだけだが、高麗大環境生態工学科の大学院生、
ソ・ギョンドクさん（33）はこうした問題を解決するための取り組みを始めた。
ソさんは最近、ワシントンのスミソニアン自然史博物館と契約を結び、来年6月に韓国館へ英文による広報冊
子1万部を提供することになった。広報冊子の制作は自然史博物館が行い、費用5万ドル（約550万円）は韓
国の電子マネー取扱会社、GKパワーが支援する。
ソさんは昨年、ニューヨークのメトロポリタン美術館と現代美術館（MoMA）の韓国語による案内サービスを実現
させ話題になった。さらに今回の契約のため、今年8月にワシントンへ行き、スミソニアン自然史博物館のポール・
マイケル・テーラー館長に直談判した。その席で彼は、同博物館についての自らの知識を披露した。2カ月間にわ
たり、インターネットで集めた1000枚分もの資料を暗記し、20冊余りの本を読破した成果は見事に表われた。
「平凡な一個人に、どうしてここまでできるのか、と館長は驚いていました。当初は説明書だけを作成する予定で
したが、感動した館長が、広報冊子も作ろうと言ってきたのです」
今年6月に開館した同博物館の韓国館には、半月刀、書芸作品、木製の家具、彫刻像など約200点の韓国
に関する所蔵品が展示されている。
ソさんは「韓国の広報専門家」を自任している。2005年には自費を投じ、ニューヨーク・タイムズ紙に「独島（日本
名竹島）はわが領土」という広告を掲載し、また今年4月にはワシントン・ポスト紙に、旧日本軍の従軍慰安婦に関
する広告を掲載した。広告を見たコロンビア大東洋史学科の教授からは、「自分の研究に活用するため引用したい」
と連絡が来たという。
熱い愛国心は、時として彼を危ない目に遭わせることもある。「従軍慰安婦や独島の広告を載せた時は、日本
から数回脅迫電話がかかってきました。怖かったですが、それでわたしの情熱が消えるようなことはありません。」
ソさんの視野には今、中国の東北工程（高句麗・渤海の歴史を自国の歴史に編入しようとする企図）が入って
きている。「来年初めごろ、東北工程に対抗するためのプロジェクトを始めるつもりです。高句麗は誰がどう見ても韓
国の歴史ですから。」
ソース：朝鮮日報
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
200:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:16:37 z7ULVdvW
>>182
<丶｀∀´> ＜日本は百済の領土だったから当然ﾆﾀﾞ
って連中は本気で思ってるんだぜｗ
201:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:16:44 3+WGqI7u
亡命するわけでもなく、いろんな国の末裔を自称するって事は
土下座しまわったと言うことに他ならない。
202:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:17:58 Zd/EQ4tD
韓国人は、特に根拠もなしに、
竹島問題においては、中国は韓国の味方であり、
高句麗・長白山問題においては、日本は韓国の味方である、
と思い込んでいるらしいな
203:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:18:55 N025g4LM
>>185
>>百済や任那や新羅が韓国だけど百済任那は日本の属国説もあるくらいだったし
広開土王の碑文には、倭が海を渡り、百済と新羅を征服したって刻んであるよ
204:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:20:37 fXJI2uGl
高句麗って
言語は日本語に近い言葉で
王族は現在日本人
領土の大部分は現中国 ていうか残りのの領土すら北朝鮮
これで自国の物だって言うんだからな。本気でユダヤ人（ハザール系）じみてきたな。
205:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:20:45 8OBzMpOG
>>203
都合の悪い碑文は全て捏造ニダ
206:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:22:08 KSywnoIs
アメリカ人に高句麗の話をしてもわけがわからんだろ
もし興味を持った人間が歴史を調べたら
文献が中国と日本にしかないとわかって逆効果じゃね？
207:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:22:28 Zd/EQ4tD
で、思ったが、
こいつらが日本にもこんな広告を出そうとした場合、
日本の大手新聞社は広告掲載を受け入れるんだろうか？
それとも断るんだろうか？
208:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:22:57 Jo9/r7iT
●高句麗語は朝鮮語？
(8) 98/07/20 23:25 00850へのコメント （一部訂正）
山名さん、こんばんは。ＲＥ：８５０、
＞日本語と朝鮮語の数詞は一致しないことで有名ですが、李氏は上記の研究の中
＞で次のような高句麗語と古代日本語との類似を見いだしています。
高句麗語と日本語の数詞の比較研究は、最初、１９０７年に京都帝国大学
（当時）・内藤湖南教授によりなされました。そのことを、言語学者で『広辞
苑』の編者として知られる新村出・京都帝国大学教授（当時）はこう記してい
ます（注１）。
「日本語の数詞が、朝鮮語の数詞と一致しないことは、本稿のはじめにすこ
し述べたとおりであるが、古代朝鮮語の一方言に、日本語の数詞と類似するも
のがあることは、両言語の比較研究上きわめて興味のある新問題を起こさなけ
ればならない。
この類似は、いまなお専門学者によって看過されているようであるが、明
治４０年（１９０７）の夏、内藤（湖南）博士の注意によって、私に知られて
今日にいたった。
それは『三国史記』の高句麗の地名のなかに、高句麗方言の数詞を含むも
のがあって、その数詞が、日本語の数詞に類似していることがらをいうのであ
る。
『三国史記』（巻３７）高句麗地理誌の地名表を見ると、つぎの４郡県に、
おのおの別名が付載してあるのに注目されるのである。
三［山見］郡 一云 密波兮 （［ ］内は一字）
五谷郡 一云 于次呑忽
七重県 一云 難隠別
十谷県 一云 徳頓忽・・・」
高句麗語の数詞はわずか４語しか知られていないのに、そのうちの３語
（三、七、十）まで語頭音が一致するとはたしかに偶然以上のものがありそう
です。また、数詞の五も見方によっては語形が変化したともとれるので、両者
の類似は一層強いものになります。
ちなみに、世界中で日本語の数詞に語頭音が３語以上類似している言語は
次の表のとおりです（注２、注３）。ただし、ヒマラヤ語群の Limbu やビル
マ語群の Maru,Maingaθa は省略しました。また特殊記号も省略しました。
（○は日本語数詞と語頭音が一致）。
209:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:23:25 JUYKwt+X
中国の万年属国の韓国 宗主国に楯突くと 地続きの 朝鮮は虐められるよ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:23:40 Jo9/r7iT
日本語 高句麗語 ヒマラヤ語群 ビルマ語群 中世朝鮮語
(Dimal) (Lisi)
１ hito - ai-lon ta ○hana
２ huta - nai ok tur
３ mi ○mit sum sam sei
４ yo - dia mik net
５ itu ucha na nu tasat
６ mu - tu chuk yosat
７ nana ○nanun ○nhu ○net ○nirkop
８ ya - ○yai-lon set ○yotarp
９ kokono - ○ku-ha ○kok ahop
10 to ○tok ○tai ○tase yor
さらに高句麗語と日本語との類似は数詞だけに限らないようです。
RE:850
＞「李基文氏の研究によれば、「三国史記」の地名表記の中から、今は亡失した
＞高句麗語がや約８０語復元された。しかもそのうち３０語が日本語と類似した
＞形を持っている。
李基文氏の立場ですが、同氏は高句麗語は朝鮮語ではなく、ツングース語
系であると主張している学者です。すなわち、三国時代の言語で高句麗語と百
済の支配層の言語はツングース語系で、百済の大衆語や新羅語とは異なる言語
と見ています。
しかし、高句麗語とツングース語とのくわしい比較研究はなく、この説に
は多くの学者が反対しています。たとえば、金 思ヨプ氏はかなりの根拠をあ
げて、高句麗語は朝鮮語系であると論じています（注３）。
それはともかく、復元した高句麗語の地名を、産能大学の安本美典教授が
調べ、ほとんどが中部朝鮮に分布していることを明らかにしました（注２）。
それを同氏は「倭人語対応地域」と名付けましたが、なぜこの飛び地のような
地域がぽっかりと朝鮮中部に残ったのか疑問は深まるばかりです。
これを歴史的事実と関連づけると、実にさまざまな可能性が考えられます。
安本氏は、この地域から倭人がやってきた可能性や、逆に倭人が侵入による植
民地の可能性などいろいろ想像しています。
一方、北海道大学の吉田知行教授は、次のようなシナリオもあるのではな
いかと想像しています（注３）。
211:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:23:48 8OBzMpOG
>>207
どうだかな。
日本の大手新聞は日本の敵だからな。
たださすがに日本国内でこれやると怖い連中がなにするかわからん
から受け入れない気もするけどな。
212:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:24:14 nXG/IEoH
鮮人頭悪杉
213:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:24:21 Jo9/r7iT
-----------------------
今から二千数百年前、ビルマ系江南語の渡来する以前に、原倭人は朝鮮半
島南部に分布していた。また原高句麗人は、原倭人の分布域の北側の朝鮮半島
西部に分布していた。
ビルマ系江南語は朝鮮半島南部・西部それに九州に渡来し、稲作を始めと
する江南の文化をこの地方にもたらした。
原高句麗語と原日本語にビルマ系江南語の数詞がもたらされたのはこの時
である。新しい稲作文化のおかげで、朝鮮半島の人口は増え、数百年のうちに
原高句麗人は北方にまで勢力範囲を広げた（あるいは稲作文化を受け入れた原
倭人が人口を増やし、原高句麗人を北に追いやった）。
漢の武帝の時代に、漢が朝鮮半島の北西部を占領し（前１０８年漢の四郡
の設置）、また朝鮮半島東部にいた韓民族の祖先が勢力を伸ばして、原倭人と
原高句麗人は分断された（あるいは原高句麗人のうち、南方にいた人々は滅ぼ
され、北にいた人々が残った）。
いずれにしても勢力圏の中心をはるか北方に移した原高句麗人は、気候的
な問題から稲作文化を捨てざるを得なかった。一方南にいた原倭人は、韓民族
などの圧力で次第に南に追いやられて、原高句麗人とは遠く距離を隔てること
になった。
------------------------
この想像はシナリオとしてはおもしろいのですが、どこまで実証できるの
かはなはだ心もとないものがあります。どうも倭人と高句麗をむりやり結びつ
けたという印象が強く残ります。
さらに、このシナリオで吉田教授はビルマ系江南語が朝鮮南部や九州に
「渡来」したと想像していますが、それなら数詞以外にビルマ語と日本語の基
本的な語彙、たとえば身体語とか、日常語などがどのように類似しているかな
どの考察が必要ですが、それにはほとんど言及がありせん。
わずかにビルマ語と現代朝鮮語で、「父」と「母」の発音が似通っている
ことを示しているのみです。これではビルマ語系と高句麗・日本語との関連は
うがちすぎではないかと思われます。
一方、安本教授もビルマ語との関連について“「ビルマ語群」のなかには
「目」「歯」「手」「毛」などの単語のセットにおいても、語頭の音が、偶然
以上に、日本語と一致する言語がある”と記していますが、はたしてこれも
「偶然以上」かどうかやや疑問です。
ともかく日本語とビルマ語との関連はよくわからないにしても、日本語と
高句麗語との関連は無視できないものがありそうです。
（注１）『新村出全集第１巻』筑摩書房,1971
（注２）安本美典「高句麗語の探求」『邪馬台国』５９号,1996
（注３）吉田知行「高句麗語の数詞は中国江南地方から来た」同上
（注３）金思ヨプ「高句麗・百済・新羅の言語」『古代日本語と朝鮮語』毎日
新聞社,1975
URLﾘﾝｸ(www.han.org) （半月城通信）
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
214:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:25:23 fXJI2uGl
>>207
朝鮮のことなんか知らないからアメリカに手を出したわけで
まぁでもきちがい朝日ならやってくれるかも
写楽朝鮮人説すら堂々と紹介する連中だからなあ
215:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:25:34 gXnL1g20
高句麗、でかすぎだろ。
216:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:25:45 zzjM1QJD
糞新聞社は意味は分からんが、いっぱい広告出してくれてありがとうって感じなんだろーな
217:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:27:57 Jo9/r7iT
URLﾘﾝｸ(list.jca.apc.org)
[AML 6688] 訂正、靖国から北朝鮮へ、国宝級の石碑
half-moon half-moon at muj.biglobe.ne.jp
2006年 4月 16日 (日) 18:29:10 JST
--------------------------------------------------------------------------------
半月城です。
申し訳ありませんが、訂正です。
柿沼洗心さんは東京祐天寺の僧ではないとのご指摘がありましたので、訂正して再度
アップします。[AML 6687], [zainichi:29547]は削除してください。
昨年10月、靖国神社にあった北関大捷碑（ほっかん たいしょうひ）が百年ぶり
に韓国へ移送されましたが、さらに今年3月1日、独立運動記念日にあたる日に大捷碑
は北朝鮮へ返還されました。喜んだ北朝鮮は、その碑をさっそく国宝に指定しまし
た。
北朝鮮がこの碑の到着を待ちこがれていたのも当然です。なにしろ、この碑は朝
鮮の義兵が破竹の勢いにあった加藤清正の侵略軍を撃退したのを記念して建てられた
ので、それが戻ったとなればまさに国をあげての慶事です。
大捷碑は、豊臣秀吉の軍が朝鮮へ侵略した時、北関と総称される咸鏡北道の地で
加藤清正の軍を撃退した義兵の戦闘を讃えるものであり、碑の冒頭には次のようなこ
とが書かれました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昔、壬辰の乱のとき、果敢に戦って敵を破り、その武勇が一世に鳴り響いた戦（い
くさ）がある。水上では李忠武(舜臣）の閑山島の戦であり、陸上では権元帥の幸州
の戦であり、李月川の延安の戦もある。これらは歴史に記録され講釈師が繰り返し
語ってきた。
しかしこれらの戦は、地位が有り、軍資金や兵力に恵まれていた者によるものであ
る。力無く逃げ隠れていた者を奮い立たせ、規律が乱れていた者に忠義を感じさせ
て、ついに完全勝利を克ち取り一地方を奪還した、北関の兵が最も優れていたのであ
る(注3）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1592年、朝鮮へ侵攻した豊臣秀吉の軍隊は、緒戦において朝鮮の正規軍を次々に
破り、中国国境に迫る勢いだったのですが、そんな中で朝鮮民衆の義勇軍が最強の加
藤清正軍を撃退したことは驚天動地の画期的なできごとでした。
北関で義兵を指揮したのは兵馬評事の鄭文孚（チョン ムンブ）ですが、かれの
戦闘については文末（注1,2）にくわしく書くとして、かれの経歴や碑が建てられる
ようになったいきさつは次のとおりです。
218:zaq3dcd89e3.zaq.ne.jpn
08/02/12 23:28:06 zW0WDh5E
>>1 基礎語彙の数詞が異なる高句麗語と朝鮮語が同じ民族のはずがない。
219:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:28:47 Jo9/r7iT
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
義兵将の鄭ムンブは、1565年ソウル生まれで、1588年24歳の時、科挙に次席で合
格した。27歳の時、咸鏡北道の北評事となって壬申倭乱にあたった。官軍が敗退した
後、義兵を集めて倭軍相手に大捷を上げた英雄だったが、戦争の後のぶ告事件で獄死
してしまった。しかし、壬申倭乱が終わってから111 年も経ってから、この事件が無
実であることが判明し、ようやく朝鮮朝廷は、鄭ムンブ将軍の功を称えるようになっ
て北関大捷碑を建てた（注4）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
かれのような義兵の活躍や、海戦における李舜臣将軍の圧勝、あるいは明の援
軍、豊臣秀吉の死などにより朝鮮侵攻の愚挙はもろくもくずれ去りました。しかし、
その愚挙のためどれだけ多くの犠牲が出たのかはかり知れません。数万、数十万にの
ぼる朝鮮人の耳や鼻を無残にも切り取り、塩漬けにして豊臣秀吉のもとへ送った話は
あまりにも有名です。
その耳や鼻は「耳塚」として京都に供養されましたが、1990年に「耳塚」を供養
した僧・柿沼洗心さんは、慰霊法要の席で韓国からの参加者が号泣する姿に感動し、
こう語りました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
今でも耳に入って離れない言葉があるんですよ。それは韓国人が、何百人の人が
絶叫した言葉、３年でもない、30年でもない、300年も400年も異国の地へ放っておい
た祖先にお詫び申し上げると号泣した姿、地べたにひれ伏してね・・・（注5）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
柿沼さんは、日韓仏教福祉協会の日本側代表として、ここ十年来、朝鮮王朝末裔
の李玖（イグ）氏とともに北関大捷碑の返還に熱心に取り組んでこられました。碑の
返還は、日本、韓国、北朝鮮のはざまにあって容易ではありませんでした。靖国神社
の意向が反映されるまで長い年月がかかりました。
靖国神社の立場については、私も神主から直接聞いたことがありました。奇しく
も、私は柿沼さんと同じころ靖国神社を訪れて碑に関する話を聞きました。1996年1
月、神主は重い口でつぎのような趣旨のことを語りました。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
１。この碑は日露戦争の時「戦利品」として日本へ運ばれた。
２。戦前、この碑は神社内にあった陸軍の博物館、遊就館（８６年再開）に寄
贈された。そうした経緯から、碑は遊就館近くの現在地に置かれている。
３。いずれしかるべき所へ返したいが、朝鮮が統一されていない現状ではそれ
もむずかしい。ただし、今まで返還要求はどこからもなかった。
４。韓国からはマスコミが何回か取材に来た。
５。保存状態について、現状はプラスチック波板の屋根があるだけでちょっと
お粗末ではないかとの批判もあるが、石碑はもともと雨ざらしにされるもの
なので必ずしもこうした批判はあたらない。
５。拓本は複写に当たるので神社としては許可しない。拓本は神社でとったも
のを保存している（注6）。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:30:25 Jo9/r7iT
しかし、このような記事の前後には加藤が敗退したというのは「うその記録」で
あるとか、「針小棒大」のものであると不愉快を示し、はなはだしきは、この碑文を
日本にもってきたことを讃え「吾人は皆挙を賛するものなり。尚、彼の満州懐仁県洞
溝にある高句麗古碑もこれと同じく、本邦へ輸送なせられんことを望むものなり」と
飛躍している。
高句麗古碑とは、今、改竄されたかどうかで問題になっている広開土王碑のこと
であるが、当時の意気高き、戦勝国の軍人として、日本軍が過去において負けたとい
う記録が、いかに彼らを不愉快にし、また信じたくなかったことであることは想像に
かたくない（注7）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
結局のところ、大捷碑は「日韓友好」を阻害するという理由で撤去され、戦利品
を陳列する皇居の振天府に展示するつもりで運ばれたようです。
その後、大捷碑は戦前の軍事博物館である遊就館へ持ちこまれました。しかし、
北朝鮮では国宝級の文化財でも、靖国神社にとっては単なる石ころだったようで、何
の記録もないまま長年放置され、その存在すら当の神社にも完全に忘れ去られてしま
いました。
それを再発見したのが崔書勉氏でした。文献に記載された記事を手がかりに、靖
国神社の人すら知らない北関大捷碑を神社じゅう探しまわり、苦労の末やっと発見し
たようでした。その苦労話は写真とともに論文になって紹介されました。
その写真などをリンクしますが、碑の頭上にはいかにも場違いな火山岩のような
石がかぶせられていました（注7）。今回、その覆いや同じように粗末な台座は取り
除かれ、代わりに韓国で端正なものに替えられ、威風堂々としたたたずまいになりま
した。
朝鮮にとってかけがえのない新しい国宝の誕生、その実現に対する感謝の念を韓
国統一部のイム氏は「北韓大捷碑の返還に関して肯定的な決定をして下さった靖国神
社と協力してくれた日本の外務省に心から感謝しています」と語りました。
私はこれまで靖国神社を軍国主義を象徴する神社として、そこに参拝する小泉首
相などを鋭く批判してきましたが、北韓大捷碑に関するかぎり、靖国神社や関係者の
労をねぎらいたいと思います。
(注1)北島万次「清正と戦った咸鏡道義兵」『豊臣秀吉の朝鮮侵略』吉川弘文館
1995,P98
（注釈は省略）
咸鏡北道でも、鄭文孚を盟主とする義兵が決起した。清正の咸鏡北道侵犯以来、
北界＝北関（咸鏡北道の磨天嶺以北）の官吏や守将は鞠世弼らの叛乱者に捕えられて
しまった。
221:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:31:28 +kicWLLO
どうでもいいから、お互い殺しあってくれんかな
222:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:31:28 Jo9/r7iT
このため、清正は来年の春まで吉州・端州の番城を死守することについて、朝鮮
側が番城を攻めてきた場合は、城際に引寄せて討つべきことから、兵糧・馬糧の節約
にいたるまで細かく指示してきている。
加藤清正が吉州・端州両城を救出したのは、よく93年1月のことである。清正は
鍋島直茂に朝鮮二王子を預け、咸鏡北道に孤立する吉州・端州両城を救出した。ここ
に加藤清正・鍋島直茂の咸鏡道在番支配は破綻した。
（注2）「北韓大捷碑」碑文の読み下し文
鄭（文孚）公は十一月に敵を加攻里で迎え討つべく、多くの将を配置した。鄭見
龍は、中衛将とし白塔に、呉応台、元忠恕は伏兵将とし石城と毛会に、韓仁済は左衛
将と木柵に、柳z2天は右衛将として涅河に、金国信 許珍は、左右斥候将として臨溟
に陣を布かせ、対時したところ、敵は戦勝に捲き、防備をおろそかにしていた。
我が軍は勇撃して、敵陣を襲い、勇気を得て、歓声をあげざる者なく、前進した
ところ、敵は敗れ退くを見、更に追撃して、その将五名を殺し、数多くの首をきり、
その馬と武器をとりあげた。これがため、遠近ともに震動し、兵士官吏ともに、逃げ
去り、隠れていた人たちが先を争い従う者がふえ、七千名に達し、敵はついに吉州に
たて籠り、動くことができなくなり、道に伏兵を置き、敵が出さえすれば、これを打
破った。
城津の敵が臨溟に大きく攻めてきたので、精兵なる騎兵を率い、これを襲い、山
に伏し、敵の帰るのを待って両方から挟撃して大きく敗り、数百をきり、まさにその
腹をきり、そのはらわたを道にさらしたところ、倭軍の志気大いに落ち、敵はおそれ
るばかりであった。
十二月にまた雙浦にて戦ったが、戦たけなわなるとき、偏将が鉄騎を率い、風雨
の如くすばやく横より攻め入れば敵は戦意を失い、たち向うこと忘れ逃げ散ったの
で、戦勝の勢をかり敵をけ散らした。
翌年正月、端川で戦ったが、三戦して三勝して還り、吉州に陣を布き、兵士を休
ませていたところ、清正戦況の不利なるを知り、大部隊を送り、吉州の敵を迎えよう
としたので、我軍は、その後を逐い、白塔にて大きく戦い、これを敗り、この戦にお
いて、李鵬寿、許大成、李希唐が戦死したが、敵はついに敗走し、二度と北方に来る
ことができなかった（注7）。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（注3）「<北関大捷碑>南北合意…故地返還に現実味」『民団新聞』2005.7.13
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
（注4）ＫＢＳワールド「返還される北関大捷碑」2005-06-30
URLﾘﾝｸ(rki.kbs.co.kr)
（注5）ＴＢＳ番組、報道特集「靖国から北朝鮮へ」2006.4.2
（注6）半月城通信＜文禄・慶長の石碑＞
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
（注7）崔書勉「七十五年ぶりに確認された咸鏡道 壬辰義兵 大捷碑」
『韓』第7巻第3号／通算第74号 1978.3.
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
(半月城通信)URLﾘﾝｸ(www.han.org)
223:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:33:20 uA05BgsX
高句麗は支那でも、朝鮮でもないだろ。
鮮卑とか渤海とか金とか遼とか女真みたいに北東アジア史として扱うべき。
文献がある支那が研究するのはいいが、鮮人どもが口出しするのは筋違い。
224:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:34:08 3+WGqI7u
なんで加藤清正の話になってるんだろ。
225:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:35:23 XeglsMsr
>>1
え？このイカレタ画像をマジで載せたの？
高句麗の領土がすごいことになってるｗｗｗｗ
226:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:35:37 8OBzMpOG
>>223
まあ強いていうなら支那だろうな。
一応かっての満州地域を現在領有しているからな。
高句麗の発祥の地も本来の本拠地も満州だ。
227:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:35:45 ax3BvcE+
高句麗は満州人が造った国家。
朝鮮人はまったく関係無い。
228:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:37:32 vdLYeNsm
韓国って地図の右下の小さい半島だよね？
これはちょっと図々しすぎるのでは？
229:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:38:43 vfXTo/Ld
なんか日本小さくね？ 半島大きくね？
230:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:38:40 TqEFSUAa
前方後円墳、Re:#2630（長文）、高句麗式古墳 半月城
★内容
カーターさん、忙しさは峠を越しましたか？
＞ 前方後円墳については、以前ＮＨＫのテレビで北朝鮮にその原型と言える
＞ような墓が発見されたという番組を見たことがあります。その時には、江上
＞波夫氏が現場を見られて、騎馬民族征服説の論拠とされていたように思いま
＞す。
江上さんを団長とする「高句麗会」のメンバーおよびＮＨＫが北朝鮮を
調査したのは１９９２年１０月のことです。場所は、中朝国境を流れる鴨緑江
河岸にある慈江道・雲坪里（ウンピョンリ）古墳群ですが、この時の報告がＮ
ＨＫ出版から「騎馬民族の道はるか」と題して昨年出版されました。
この本の著者の森浩一氏（同志社大教授）によると、ここは古墳群とい
うより郡集墳というべきであるそうですが、古墳の数は２００以上にものぼり
積石塚の博物館と呼ぶにふさわしいそうです。時代的には紀元前後から６、７
世紀ころまで約７００年間にわたって継続して古墳が築かれたようです。
問題の前方後円墳ですが、韓国の前方後円墳については一時懐疑的であ
った森教授も、ここは間違いないと太鼓判を押していました。しかし日本との
関連については、これらが日本の前方後円墳の遠い源流になっているかどうか
即断できないと慎重でした。
調査団は前方後円墳の確認以外に思わぬ発見をしました。四隅突出形に
似た古墳を同地で見つけました。四隅突出形古墳は日本では出雲世界（周辺を
含む）に特有ですが、こうした古墳の意義と今回の発見との関連について森教
授は次のように書いています。
＜（日本において）四隅突出形古墳の発見が戦後、重要な意味をもった
のは、大和に古墳が造られる以前、つまり弥生時代に、前方後円墳とまったく
違うかたちの古墳が存在していたことがわかったからなのである。つまり、少
なくとも古墳について、大和朝廷の勢力の進展に伴って日本列島の各地に古墳
が造営されるようになったという、それまでの定説的な考え方の図式が、四隅
突出形の出現によって崩れたのである。そして、今回の雲坪里でみたように、
日本海沿海地域に限られていた四隅突出形古墳に類似する古墳が鴨緑江のほと
りにもあったことで、より問題がふくらんだのである。しかも雲坪里には、前
方後円形と四隅突出形という、日本の古墳につながる二つの大きな要素が共存
している＞
今まで起源が謎とされた四隅突出形古墳もどうやら今回の調査で光が見
えてきたようです。水野氏によれば、出雲はその後も高句麗などの騎馬文化を
取り入れ発展し、国際感覚を身につけた先進地域として古代史に重要な役割を
果たとしています。
たとえば、藤ノ木古墳から出土して脚光を浴びた金銅製の冠なども出雲、
越の国の豪族が最初に身につけたのが始まりで、大和ではそれより７、８０年
遅れてみられるようになりました。それも、越の国から出た継体王朝の一天皇、
崇峻の時代であるとしています。この冠ひとつをとっても出雲世界の先進性は
明らかであるようです。
なお、こうした冠は外国の使節が来たときなどに正装としてかぶるもの
ですが、これはいうまでもなく朝鮮半島伝来の文化です。
231:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:39:17 lBOLpGf1
URLﾘﾝｸ(img.yonhapnews.co.kr)
韓国のサイト検索かけると、これと同じような地図がゾロゾロ出てくるなｗ
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(www.toronsil.com)
URLﾘﾝｸ(i.photo.empas.com)
232:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:39:30 TqEFSUAa
さて、継体王朝は越の大王が天皇として越の国から擁立されるところか
ら始まるわけですが、このころの古墳から馬具が飛躍的に増えるのはよく知ら
れた事実です。こうした変化について、森氏もやはり騎馬民族の渡来・移住に
よるものであるとしています。さらに、同氏はその他の騎馬文化にも注目して
います。
たとえば、金・銀の装身具が広がる時期や積石塚や葺石の施された古墳
などの時代的な広がりです。時代的にいうと騎馬民族が日本列島に影響を与え
たのはある一時期だけではなく、長期間にわたって強弱の差はあっても騎馬民
の移住が続いたのではないかとしています。
こうした推論をもとに、「天皇騎馬民族説」について次のように語って
います。
＜（朝鮮半島からの）移住もただの移住でなく、日本の支配者、王朝の
交代を促すような大きな影響力をもったものだとすれば、それは江上氏のいう
東北アジアの広い意味での騎馬民族的な文化をもつ集団が、日本列島にやって
来て王朝交代を実行したという説と結びつく。実際に、日本各地の考古学的発
掘によって、騎馬民族文化の影響がきわめて大きいことが示されているのであ
る。
江上氏は、日本に来た騎馬民族的な集団は扶余族であったと考えている。
もちろんそれも有力な候補にはなるが、これまで見てきた積石塚や乗馬の風習
などから考え、扶余族の別種（『魏志』東夷伝）と伝える高句麗も大きな候補
になるのではないか。それと騎馬民族があらわれる以前にも、東北アジアから
の集団は何波にもなって日本列島に渡来していたのではないか＞
森氏は王朝交代について、さらに推論をすすめ水野祐氏が主張する継体
天皇を新王朝の始祖とする見方に次のように理解を示しています。
＜『扶桑略記』には継体天皇時代に司馬達等という渡来人が仏教を始め
たとあって、新しい宗教も継体天皇から始まるとされている。わからないこと
がまだ多いが、水野祐氏のいう新王朝の始祖と考えられる可能性は十分にある
のである。その場合、新王朝の始祖を日本の中での出来事と考えるか、それと
も東アジアの動向を強く受けた事件と考えるか。あるいは、むしろ継体天皇の
家柄に渡来系の血が入っているとみるのかなど、今後の大きな研究課題となる
であろう。最近では、母方（三尾氏か）は渡来系またはその血が混じっている
のではないかと考えている研究者もあらわれてきている＞
森教授の考えは明らかに天皇騎馬民族説のバリエーションといえます。
それにしても、江上氏の騎馬民族説はその誕生以来多くの批判を受けてきまし
たが、高松塚や藤の木など考古学的な発掘が進むに従い仮説のミッシングリン
クが少しずつ埋まりすくすくと今でも育っているという印象を、江上・佐原著
の「騎馬民族は来た？来ない？」から受けました。
半月城
半月城通信No. 9
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
233:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:39:44 fXJI2uGl
半月城うぜー
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:41:01 8OBzMpOG
おいおい、同胞の恥ずかしい所業が発見されたからといってスレ潰しするなよ、半月城よw
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:41:15 nH3seSWI
あれもこれもウリのモノ！
こんなの読んだ米国人は
どう思うんだろうねw
236:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:41:21 z7ULVdvW
半尻なんざ貼ってどうするんだ？
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:41:34 0ooSrkfB
もっとやれーー
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:42:43 TqEFSUAa
白髭神社は高句麗系？ RE:2783 半月城
★内容
西海さんの蘇民将来や高麗（こま）神社の訪問記を興味深く読みました。
その中で白髭神社についてコメントしたいと思います。この白髭神社は高句麗
系か、それとも新羅系かという問題は意外と奥が深く、専門家の研究テーマに
なっていたようです。
埼玉県の高麗神社の祭神は、高句麗の若光王とされていますが、若光王
の前には新羅明神を祭っていた可能性があると、他ならぬ高麗神社自身考えて
いるようです。これからすすんで、白髭神社は新羅明神であったとする専門家
の対談がありました。
対談は雑誌「日本の中の朝鮮文化」２８号(1975.12)に掲載されています。
出席者は和歌森太郎東京教育大学教授（当時）、上田正昭京都大学教授、大塚
初重明治大学教授、高麗明津氏（高麗神社、第５８代宮司）、金達寿氏（作家）
ですが、そのさわりを長くなりますが紹介します。
ーーーーーーーーーーーーー
上田 神社側の伝承では、このまえ澄雄さん（高麗神社５９代宮司）から
お話を伺ったのですが、新羅明神を先に祭っていて、のちに若光を祭ったとい
うような伝承もあるのですとおっしゃっておりましたが、そういう伝承もある
のですか。
高麗 あるのでございますな。記録にもありますが、ただその記録はあま
り古いものではありませんようです。
上田 そうですか。それは注目すべき伝承ではないかと思います。
和歌森 ぼくも若いころにその話を伺った。ぼくは「白髭明神考」なるも
のを研究発表したことがあるのだけれども、白髭は新羅明神であると。日本で
は白髭の古老に対する崇敬、神様ののりうつりという観念があるものだから、
白髭といって納得させてきたけれども、実体は新羅明神なのですよ。
さきほども言ったように関東一円そうなのだが、武蔵にしても高句麗ば
かりではなくて、かなりの（朝鮮）三国の系統のものが分布していた。そうい
うなかで新羅系のものが集団として、日本的な神を奉祭していたのが新羅明神
から白髭明神と変わったのだと思っていますがね。
金 実は、ぼくがこれまで悩んでいたのがそれなんです（笑い）。まず高
麗神社について言いますと、これはその分社が東京都と埼玉県で１３０ほどあ
ります。それが、あるところでは白髭神社になり、大宮神社になり、広瀬神社
になりというふうになっているわけです。
239:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:43:39 TqEFSUAa
ところが、ぼくは全国のあちこちを歩いてみますと、その白髭神社とい
うのはいたるところにあります。なかでも有名なものに近江の比良明神の白髭
神社などがありますが、周囲の遺跡やその他の状況からみて、この比良や白髭
はどうしても「新羅」ではなければならないんですよ。
・・・要するに高麗さんの高麗神社は、新羅系の白髭神社の上に、また
高句麗系のそれが重層した、かぶさったというわけですね。
上田 そういう面も考えられるでしょうね。例の多胡碑の場合でも新羅系
が強いし、実際に新羅人が武蔵国に若光以前以前に先行して存在したというこ
とが、『日本書紀』の伝承などにもうかがわれます。持統天皇の元年や４年の
条に「新羅人を武蔵に」とありますが、そこへ若光がそのあとに住まっていく
ということがありますから、澄雄さんからのお話を伺って考えうべき伝承では
ないかと思いましたね。
若光がただちに祭神になるというよりは、すでにそこにはいわゆる新羅
明神系の祭りが何らかの形で行われていて、そこへ若光が入り、そしてあらた
に子孫によって祭神化するというように考える方が自然ですね。
ーーーーーーーーーーーーーー
上の文は、金達寿著「日本の中の朝鮮文化７」講談社文庫から引用しま
した。
半月城
半月城通信No. 9
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:45:26 D0jR/kXe
ID:Jo9/r7iT
は「ﾄﾞｸﾄらん」スレでもコピペばかりやってます。
途中でID変わったみたいだけど
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:46:26 A+RYow51
これも例の韓国政府の外交官が裏で仕掛けているのですか？
242:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:46:33 nNWnR04C
>>1>>231
欲しがってる旧高句麗支配地域が見事にばらばらなんだが……w
243:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:46:57 TqEFSUAa
紀の国への渡来（１）
Yahoo! 掲示板、URLﾘﾝｸ(yahoo.co.jp)
ホーム>地域情報>世界の国と地域>大韓民国>日本人は百済から来たのか？
2001年11月11日、メッセージ：4118
前回は３本足のカラスをとおして、紀の国・和歌山が高句麗などと関係が
あることをほのめかしましたが、今回からはそれを具体的にマイペースで書く
予定です。
まずは、神話の世界から始めることにします。和歌山市内に初詣の地とし
ては三本の指に入る伊太祁曽（いたきそ）神社があります。ここは木の神であ
るイタケルを祭神にしていますが、同神社の由緒略記は新羅との関係をこう記
しました。
＜五十猛命（イタケルノミコト）は素戔嗚尊（スサノオノミコト）の御子に
して、父神に従い天降りました時、多く樹種を持って最初新羅国すなわち韓地
（からくに）に天降り、播種植林に当たられたが、この地はふさわしい地では
ないとおぼしめされ、我が大八洲（おおやしま、日本）に持ち帰り、筑紫より
始めて我が国全土に播種植林せられたもうたのである。
・・・
また、鎮座せられたこの地を木の国（のちに紀伊に改む）と称するに至る。
すなわち「紀伊国の祖神」ともたたうべき神であらせられる＞
この物語は日本書紀(720年)神代巻上の一書がもとになりました。それに
よると、高天原（たかまがはら）で乱暴狼藉をはたらいたスサノオは、そこを
追放され、新羅のソシモリに息子のイタケルとともに移りました。
そのうちにスサノオは出雲に渡りましたが、息子のイタケルは筑紫に渡り
ました。イタケルは、新羅には植えなかった樹木の種をそこから植え始め、や
がて大八洲を青山にしました。のちに、かれは紀伊の紀ノ川流域に鎮座しまし
た。
最初に落ち着いたのが、これも三大初詣の地として人気のある市内の日前
神宮でした。この神社の呼び方ですが、近くにある私鉄の駅「日前宮」がニチ
ゼングウと呼ばれているためか、ニチゼンの読み方が一般的になってしまいま
した。しかし、正しくはヒノクマ神宮といいます。
日前神宮は、かってこの地方の豪族であった紀氏がまつっていた神社です
が、日前と書いてなぜヒノクマとよぶのか不思議です。ここで bodihi2002さ
んが神格の熊にえらくこだわっているようなので、それに合わせて熊との関連
をといた高階成章氏の「日本書紀における熊野」を紹介します（注１）。
＜紀伊国の異郷的性格は、何としても朝鮮半島の文物の大和国への伝播通路
上の拠点というところに発生した。そしてその第一次地帯は、紀伊国でも西方
の名草郡（和歌山市あたり）がその中心となった。
名草地方が朝鮮半島との往還の要地となる以前から紀伊国の主宰神的性格
をもっていたのが日前・国懸（くにかがす）の両社であったようである。日前
と書いて「ヒノクマ」と訓（よ）ましているのは、日の神という古い称え方が
神聖なものを「クマ」と称える韓国の言葉に影響された結果であろう＞
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:47:28 DISxxbB5
>>1の地図だけを第三者が見れば高句麗は中国の歴史と思うだろ。
むしろ韓国の歴史と言われる事に違和感を感じる。
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:47:53 TqEFSUAa
高階氏は熊を神格化した檀君神話を念頭に書いているようですが、その妥
当性はひとまずおくとして、こういう説が生まれるくらい紀の国は韓国と関係
が深かったのはたしかなようです。
伝説でしょうが、日本書紀によれば、紀臣（きのおみ）彌麻沙は百済の高
官・奈率（なそち、ナジョル）として縦横無尽の活躍をしました。その出身で
すが、欽明条に「紀臣奈率とは、たぶん紀臣が韓（から）の女をめとって生ま
れ、それで百済に留まって、奈率となったものである。その父は不詳。他もみ
なこれにならう」と記されました。
伝説の真偽はともかく、こうしたエピソードが生まれるくらい、紀の国は
百済などと密接な関係にありました。当然、百済などから高度の文化がもたら
されました。それについてはおいおいと書いていきますが、そのあらましを和
歌山市博物館で開催中の特別展「渡来文化の波」から引用します（注２）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ごあいさつ
モノが、技術が、そしてヒトが動きました。
1600年ほど前、中国大陸から朝鮮半島から、この和歌山の地に、大きな文
化の流れが押し寄せました。
大和（奈良）につながる紀ノ川の河口には、新しい文化の一つの入口とし
て、重要な交通路として、それに関係する多くの遺跡・遺物が残されています。
高句麗壁画に描かれた騎馬戦に見られる馬冑（うまかぶと）・馬甲（うま
よろい）など、多くの馬具を出土した楠見大谷古墳、日本国内で唯一の金製勾
玉（まがたま）を出土した木ノ本（きのもと）車駕之古址（しゃかのこし）古
墳、窯で焼かれた古い土器を出土した鳴滝遺跡や鳴神遺跡群など、朝鮮半島の
文化によく似た多くの遺跡や遺物は、和歌山と半島との深いつながりを示して
います。
今回の特別展は、渡来人と深い関係があると考えられている日本各地の遺
跡・遺物との比較によって、紀ノ川河口の和歌山平野を中心とする紀伊国にお
ける大陸からの渡来文化の実像に迫りたいと企画いたしました。
・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
特別展では熊本江田船山古墳の金製耳飾りや、埼玉稲荷山古墳の銘文入り
鉄剣など、日本全国の渡来文化に関係した主要な遺物をほとんど展示していま
す。
bodihi2002さん、これは韓国からも見にくるだけの価値はあると思います。
場所は和歌山市駅の近くで関西空港から３０分くらいのところにあります。１
１月２５日までですので、どなたもお見逃しのないよう。
（注１）金達寿『日本の中の朝鮮文化』講談社文庫,1984
（注２）和歌山市立博物館『渡来文化の波』2001 和歌山市教育委員会
(TEL 073-432-0001)
（半月城通信）URLﾘﾝｸ(www.han.org)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:48:06 nH3seSWI
ゴルフをウリナラ起源と喚くミンジョクだからw
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:48:50 8OBzMpOG
>>244
つうか今現在の狭い国土が恥ずかしくなるんじゃないかねえw
なんでこんなに小さくなっちまったのかってww
248:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:49:29 F4gUJDis
そもそも新羅・百残（百済の蔑称か？）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯年（391年）に■を渡り百残・■■（「百残を■■し」と訓む説もある）・新羅を破り、
臣民となしてしまった。
高句麗ゲットしないと韓国の立場ないんだな・・知らなかった
249:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:49:45 D0jR/kXe
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
ID:TqEFSUAa 馬鹿？自分の考えはないの？
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:50:04 z7ULVdvW
NG入れたらすっきりしたわ
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:50:33 Xo+xp8C8
誰か支那のＢＢＳでこの話題を翻訳してくれないかｗ
252:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:52:11 lBOLpGf1
>>251
もう既に周知のことでしょ。ＮＹＴだし。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:53:17 cVGuV+pp
外百済とか、内輪でやってるだけかと思ったら、外国の新聞の載せたのか。
妄想を露わにしちゃだめでしょうｗ
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:53:29 vpIBITOk
こんなことやってるの、韓国だけじゃない？
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:55:21 fXJI2uGl
しかし、これで一部の馬鹿がやってるなんて妄想通用しなくなったね。
もっとも徴兵で軍隊入れば教えられることらしいから、いまさら感はあるが
256:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:56:24 z7ULVdvW
99%でも一部と主張する連中だからな
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:56:24 3+WGqI7u
391年にヤマトが半島に遠征して、百済新羅を従属国にした
（広開土王碑）より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この、ヤマトを追い返したのが高句麗。
従って高句麗はなんとしても自分でなきゃ困るのだろう。
しかし、それほどヤマトが半島を打ち破り属国にしていたとすると
百済が百済が・・・と言っている歴史学者っておかしいよな。
まあ百済が亡命したのも、滅亡時に援軍を出したのも日本だから
百済の自慢が出来るのは日本人だけなのよな。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:57:22 2+IWweMM
高句麗の竹島（欝陵島）
2005/12/11
Yahoo!掲示板「竹島」No.12357
半月城です。te2222000さんの質問に答えたいと思います。
Re:12354,
＞「朱印船が行くような異国」とは、どういう意味でしょうか。
単に「異国」と書いた場合と何か意味の違いがあるのでしょうか。
単に「異国」とだけ書いたのでは、斉藤豊仙がえがいたイメージにそぐわないと思い
ます。かれの脳裏には朱印船のイメージがあったのではないかと思い、竹島、松島を「朱
印船がいくような異国」と表現しました。
斉藤豊仙は、出雲松江藩の郡代として隠岐に赴任したので、他藩である鳥取藩の舟が
竹島（鬱陵島）へ行くという、海禁政策にふれかねない重大事には統治者として注意をは
らい、一応のチェックをしたことでしょう。
そのプロセスで郡代は老中の連署のある渡海許可書を実際に目にしたのだろうと思い
ます。竹島（欝陵島）渡海の大谷船が許可書を携帯していたことは、大谷船が朝鮮へ漂流
したときに対馬藩がおこなった検査によって明らかになっています。
そのうえで斉藤豊仙は、そのような許可書が必要な竹島（鬱陵島）は異国であると考
え、日本の領土ではないと結論づけたのではないかと思われます。
また、渡海許可書には朱印がないにもかかわらず、朱印状のごとく考えたのは、一般
によく知られた朱印船のイメージが脳裏にあったので、許可書から朱印状を連想したので
はないかと思います。朱印船のイメージが相対的に強ければ、朱印状の他の用途など眼中
になかったことでしょう。それに他の用途などは「一介の地方藩士にすぎない」斉藤豊仙
には思い浮かばなかったのではないかと思います。
こうしたことから、私は斉藤豊仙が竹島（鬱陵島）を「朱印船が行くような異国」と
考えていたのではないかと書きました。これは、朝鮮へ行くのに朱印状は必要であったか
どうかという議論とは無関係です。斉藤豊仙がそんな分析までしていたとは思われないか
らです。
一方、斉藤豊仙は竹島（鬱陵島）をどのような異国と理解していたのかですが、これ
には『隠州視聴合記』の「焼火山縁起」の記述が参考になります。それを読みくだすと、
こうなります。
「伯耆の国の大賈・村川氏、官より朱印を賜り、大船を磯竹島に致す。颶風に遇い高句
麗に落つ。日が暮れるも津を知らず。舟の翁が焼火山を念ずるに、たちまち漁火あり。そ
の津に入るを得る」
当時、高句麗という国名はなかったので、江戸時代の日本人が中国やインドを唐、天
竺と称するのと同じような感覚で、隠岐島の住人は異国である竹島（鬱陵島）のあたりを
ぼんやりと高句麗くらいに考えていたのではないかと思います。隠岐島の住人にとって、
竹島、松島とはそのような感覚の異国だったのではないでしょうか。
(半月城通信)URLﾘﾝｸ(www.han.org)
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/12 23:58:49 2+IWweMM
高句麗から出雲および東国へ
2005/ 2/13
Yahoo!掲示板「日本人は百済から来たのか？」#11378
半月城です。
kuronekodaiouさん、Re:11373
＞そもそも出雲の人を渡来人と考えるのかという疑問もありますし。
越(高志)についても考える必要があるでしょう。
出雲（いずも）の人はもともと渡来人なのか、そうでないのか、弥生時代や古墳時代
に関する文献がほとんどないだけに判断は容易ではありません。文化面からいうと、出雲
の文化は高句麗系・新羅系の文化であるとして、水野祐氏はこう述べました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
そういう（北九州）ルートだけで、日本に韓国の文化が入っているかというとそうで
はなくて、いま一つ別なルートがありました。それはとくに高句麗や新羅、あるいはワイ、
貊文化なんですが、これは（朝鮮半島の）西海岸でなくて東海岸から入ってくる。
東海岸、とくに慶州の迎日湾あたりから入ってきますと、出雲の大社湾に入ってくる
わけです。ですから出雲の神話の中には、スサノオノミコトの神話に、その間の事情が克
明に出ています。
出雲と朝鮮半島との関係は、想像以上に密接なもので、したがって出雲の文化は大和
の文化と違って新羅系、高句麗系の文化なんです（注1,P262）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
出雲には高句麗系や新羅系の文化が明瞭に認められるので、渡来人が実際に多数やっ
てきたことが推定されますが、文化だけでは決め手にはなりません。他に墓制など考古学
的な考察なども必要です。
墓制というと、ヤマトにまだ古墳がない時代、出雲地方にはすでに四角い形を基本と
する方系墳という独特の古墳が築かれたのですが、これが渡来人とどう結びつくのかが焦
点になります。水野祐氏は、方系墳は高句麗、新羅系の文化であり、これが出雲ルートで
東国に広がったとみて次のように語りました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
出雲の古墳文化の中で、方墳が非常に多いのです。それと前方後円墳のように丸い墳
丘と四角い墳丘がくっついたものではなく、四角い墳丘とが二つくっついた前方後方墳と
いう形式の古墳があります。
この方墳、ならびに前方後方墳の分布は、出雲から山陰地方を通って、それから北陸、
そして信州、上州そして武蔵へという、ちょうど石田博士の言われる新羅系仏教文化の伝
播ルートと同じルートにのって分布しているのです。
ですから前方後方墳、あるいは方墳は、決して大和の古墳文化ではなくて、高句麗、
新羅の方墳系の文化が、出雲を通して日本に入り、そして出雲族が移動していく路線に
沿って、前方後方墳なり方墳が分布していたという説を立てたのです（注1,P262）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
260:小韓民国非人
08/02/12 23:59:21 9grnFeMx
俺に金さえあれば日本国は高句麗は支那の歴史の一部
と考えているとニューヨークタイムズに広告をだすんだが。
261:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:00:12 2+IWweMM
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
蓮舞里（ヨンムリ）二号墳（高句麗初期／慈江道 楚山郡 蓮舞里）
高句麗の積石塚のなかではじめて発見された、四隅に突出部分がある古墳である。遺
跡は楚山邑 西北側の鴨緑江左岸にひろがった平野のなかにある。
この墓は基壇がなく、石を積みあげてつくった無基壇積石塚である。墳丘は土と砂で
一定のかたちをつくったあと、その上に10cm前後の小さいものから40cm程度にいたる異
なった大きさの石を積んでつくっており、いちばん外側には 20cm-50cmの比較的大きな石
を積みあげている。
墳丘のいちばん外側の下段には大きな石を積み、列をなす。墓の平面形態は四面が直
線で、西南側一面のみは崩れ落ちたせいか曲線になっている。外形で特別に注目されるこ
とは各隅ごとに突出部分があることである。これはある目的から、意図してつくられたも
ので、よって平面構造上その部分が特別に強調されている。
この墓の規模は南北の長さが28ｍ、東西の幅は16.5ｍ、高さは2.5ｍである。墓の中
心から西南側に少しかたよって長さ3ｍ、幅1.2ｍの墓槨があり、そのなかに骨製玉、青銅
製品、ガラスの破片、用途のわからない円筒形の土製品、土器の破片、鉄塊などの遺物と
ノロ、ウシ、ブタの骨が出た（注3、Pvi)。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高句麗の四隅突出型方墳は蓮舞里だけではありません。森浩一氏はＮＨＫ取材班と共
に北朝鮮を現地調査し、蓮舞里古墳群より上流の雲坪里（ウンピョンリ）古墳群でも四隅
突出型方墳などがあることを確認し、こう記しました（注6）。
「現地（雲坪里）を訪れてはじめて知ったのであるが、四角い古墳や長方形の古墳の隅
に張り出し部をもっているものがあることだった。墳丘の隅を強調するために、そこに大
きな石を置いているのだ（注3、P142)」
この古墳も高句麗の初期、紀元前後のころとみられるようです。これが出雲に伝わっ
たようで、その意義を森浩一氏はこう記しました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（日本において）四隅突出型古墳の発見が戦後、重要な意味をもったのは、大和に古墳
が造られる以前、つまり弥生時代に、前方後円墳とまったく違うかたちの古墳が存在して
いたことがわかったからなのである。
つまり、少なくとも古墳について、大和朝廷の勢力の進展に伴って日本列島の各地に
古墳が造営されるようになったという、それまでの定説的な考え方の図式が、四隅突出型
古墳の出現によって崩れたのである。
そして、今回の雲坪里でみたように、日本海沿岸地域に限られていた四隅突出型古墳
に類似する古墳が鴨緑江のほとりにもあったことで、より問題がふくらんだのである。し
かもその雲坪里には、前方後円型と四隅突出型という、日本の古墳につながる二つの大き
な要素が共存している(注3、P143)。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:00:32 KqJ+45z2
地図見て吹いたｗ
シナの連中怒るだろコレ。
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:00:55 2+IWweMM
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ヤマトにまだ古墳がない弥生中期に出雲では大規模な四隅突出型古墳が築かれていた
ようですが、それは「出雲王国」の存在をうかがわせるものです。その先進性は高句麗な
どからの渡来人により形成されたようで、上田正昭氏はこう見ました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本海沿岸地域とアジア大陸との関係は、まさに「一衣帯水」の間柄にある。北九州
のみが大陸の門戸ではなかった。渡来人とその文化は、日本海側からも流入してくる。
弥生時代の遺跡についていうなら、たとえば若狭（福井県）の高浜からは、朝鮮半島
でつくられたと考えられる石剣、石戈が見つかっており、丹後（京都府）の函石浜からは
中国（新）の王莽の貨泉（円形方孔で「貨泉」の二字のある硬貨）が出土している。
これらは、大和に伝来して、そこから若狭や丹後に入ったとするより、日本海ルート
で伝わったとするほうが自然であろう（注2,P20)。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このように上田氏は、朝鮮半島から文化の流入のみならず、人の流入もあったと述べ
ましたが、それは出雲にかぎらず、若狭や越など北ツ海沿岸一体におよんだとみられます。
それをふまえて石川県小松市の地元では、小松は「高麗津（こまつ）」であるとささ
やかれているようですが、そうかも知れません。このエピソードを森浩一氏はこう伝えま
した。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日本海側の小松にも継体擁立のころ、大きな勢力があったと思います。ひょっとした
ら継体が越前に拠点をもっていたころの重要な港ではなかったかと思います。
前にもいいましたが、小松市教育委員会の方が「内々では小松は高麗の津だとささや
き合っています」とおっしゃっていましたが、あれは重要な指摘です。よく考えてみたら
司馬遼太郎さんは『街道を行く』のなかでちゃんと書いているんです。
ただし司馬さんは円筒埴輪が朝鮮半島のものと似ているとか、オンドルの住居址があ
るとかはご存じなかった。司馬さんは勘がいいのかなあと改めて感じました（注5,P291）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小松市あたりでは、高句麗系の墓制などに加え、オンドルなど暖房住居まであったと
なると、もはや朝鮮半島からの渡来は疑うべくもありません。それに関連する資料として
水野氏は、北ツ海沿岸の前方後方墳を下記のように掲げました。
島根33、鳥取3、兵庫7、京都8、福井3、石川26、富山2
うえの数をみると、島根が多いのは予想どおりとしても、鳥取や福井は地形がやや陰
になっているせいか海岸線が長い割には高句麗系とみられる前方後方墳の数が少ないのが
意外です。とくに福井県の敦賀は、オホカラの王子とされるツヌガアラシトが地名の語源
になっているくらい渡来がきわだっているのに、前方後方墳が少ないのは予想外です。
福井などとは対照的に石川県で前方後方墳の多いのが目立ちます。石川県は能登半島
が北ツ海に突き出ているので、高句麗などからやってきた船が越の国へ容易に漂着する地
形であることから当然ともいえます。
264:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:01:46 2+IWweMM
こうして「出雲王国」を形づくった先進文化は、やがて東国へ波及し、はるばる武蔵
まで伝わるのですが、それを水野氏はこう記しました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
出雲から入りました日本列島の日本海岸を東漸する文化は、新羅、高句麗系の文化な
のですが、それがずっと東へ移動しまして、そして表日本の瀬戸内を通って大和へ入る百
済系の文化とは別に、信州から上州、群馬県のほうへ伝播します。
そして群馬へ入って、東国に波及した文化は、更にそこから南下するわけです。毛野
（けぬ）の国から武蔵へ入って、そして相模のほうへ行くのが一つのルートなのです（注
1,P262）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
この説は、すでに戦前、仏教美術の立場から石田茂博士によってとなえられていたよ
うで、水野氏はこう記しました。
「石田博士はご専門の仏教文化の上から、出雲の文化と信州、東国の文化は新羅系の仏
教文化である、それに対して大和の仏教文化は百済系である、ということを、仏像や寺院
配置や瓦の形などから指摘されておられるのです（注1,P262）」
これは意外な事実でした。この説にもとづいて水野氏は高句麗・新羅系の足跡を古墳
からもさがすことを試みました。同氏によれば、北ツ海の諸国から武蔵に至るルート上の
前方後方墳は下記のようになります。
岐阜1、長野5、群馬3、埼玉3
これをみると、内陸地方ではやはり前方後方墳の密度が急に薄くなって、すこし心も
とないようです。それでも、特に長野県が高句麗からの渡来ルート上にあったことは容易
に想像されます。
その渡来ルートが5世紀以降も維持されたのか、長野県を中心に高句麗系の積石塚が
築かれたようで、森浩一氏はこう記しました。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6－7世紀に典型的な積石塚が集中するのは長野と山梨の両県、そして少し年代が下が
る東京都西部の奥多摩地域である。これらは地続きの一つの地域と考えられる。
とりわけ長野県には約900の積石塚があり、それも高井郡と埴科郡の二郡、長野県の
北東部に集中する。
なかでも長野市松代にある大室（おおむろ）古墳群には約500の古墳があり、その大
部分が積石塚である。石で積みあげてあるため部分的には壊れやすく、墳丘が真四角の方
墳か円墳かわかりにくいが、石だけで造営した典型的な積石塚であることは確かである。
長野県の積石塚のうち、出土遺物からみていちばん古いのは須坂市の鎧塚（よろいづ
か）で、五世紀初めごろと推定されている。これ以後、七世紀まで次々と築かれていく。
この年代に関してかつて、長野県の積石塚と高句麗との関係をいうのは無理があると
いう見方のされた時期があった。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:02:31 z7ULVdvW
まあ民族的なつながりは今の朝鮮人とは全くないとはいえ
百済自体は半島の国家だから朝鮮"半島"の歴史として学ぶ分にはわからんでもないけどな。
高句麗を自分たちだけの物と主張するのには無理がありすぎるし、
日本は百済の殖民地じゃねーし、百済が山東省まで勢力伸ばしてたわけでもない。
妄想しすぎ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:02:34 2+IWweMM
・・・
今回、（高句麗）雲坪里を訪れて、五世紀代に積石塚の造営がなおさかんであること
がわかった。・・・雲坪里を訪れたあとの私の考えとして、年代的な問題に限ると、長野
県の積石塚は高句麗の影響を受けたものとみてよい（注3,P185）。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
積石塚は、新羅では積石木槨墓となり封土がかぶせられましたが、長野（信州）や山
梨（甲斐）では封土のない高句麗のオリジナルな形で残されたようです。そして少し年代
がさがって甲斐に隣接する武蔵の多摩などへ入ったようです。
実際、多摩や秩父地方には積石塚や胴張石室など高句麗系とみられる古墳が多数みつ
かっています。また、それと関連するのか、多摩川沿いの狛江市には明確な高句麗系の古
墳である亀塚があるのはよく知られています。
その上、これらの地域、すなわち信州や甲斐・武蔵では高句麗文化を特徴づける
「駒」の飼育が盛んであったことは特筆に値します。
駒という語は高麗（こま）すなわち高句麗からきていることは前に書いたとおりです
が、それらの地域では馬具など無数の遺物が残されていることはいうまでもありません。
同地域における渡来人のありようを森浩一氏はこう書きました。
「信濃と甲斐、そして武蔵野の一部は渡来人がそれぞれ疑似王国のような土地を作って
いた可能性がある。といって大和朝廷とはまったく無関係ではなく、接触は緊密におこ
なっていたであろう（注3,P194）」
高麗の名は山梨県の巨摩（こま）郡にその名が残されたようですが、そうした各地の
高句麗「疑似王国」は長年にわたってのたび重なる渡来の結果として形成されたと思われ
ます。
話は遺物の関係でだいぶ高句麗に偏ってしまいましたが、高句麗人の切りひらいた渡
来の道を新羅系の人も重層的にたどり、その結果としてスサノオなど新羅にかかわりをも
つ神が出雲や信州、武蔵などにも多く祭られるようになったのではないかと思われます。
他方、武蔵への渡来にはもう一つの可能性とされる東海道ルートのほうもみておきた
いと思います。同ルートにおける前方後方墳は下記のようにそれなりの数があるようで、
こちらも渡来ルートとして重要だったと思われます。
京都8、奈良11、三重4、愛知6、静岡4、神奈川5、埼玉3
このような前方後方墳の分布からすれば、東海道ルートで出雲から武蔵へ渡来する
ルートも可能と思われます。ただし、前方後方墳のみならず他の資料も検証することはも
ちろん必要です。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:03:19 K6x1vhLi
独島も東海もまだ世論の趨勢が定まっていないのに、もう次の問題を主張しているのか。
本当に一つの事を貫徹出来ない民族だな。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:03:28 2+IWweMM
後の時代になりますが、716年、東国各地の高麗人 1799人を集めて武蔵に高麗郡が創
設されたことが『続日本紀』に記されましたが、その出身地は駿河、甲斐、相模、上総、
下総、常陸、下野の七か国とされました（注4）。
これはもちろん、それ以前から高句麗系の渡来人がそれらの地域に居住していたこと
になります。駿河や甲斐、そしておそらく上総や下総の高句麗人は東海道ルートで渡来し
たと思われます。その一方、甲斐や常陸などへは東山道ルートで渡来したのでしょうか。
結局、東海道と東山道、その両ルートのありようが、後の時代、武蔵における北部の
諏訪神社系と、南部の氷川神社系として現れたのかも知れません。
（注1）水野祐「日本古代における帰化人とその文化」『渡来人は何をもたらしたか』
新人物往来社、1994
（注2）上田正昭「古代日本と渡来人」『渡来人は何をもたらしたか』新人物往来社,1994
（注3）森浩一『騎馬民族の道はるか』日本放送出版協会、1994
（注4）半月城通信＜白髭神社と新羅(3), 埼玉県と高麗神社＞
（注5）森浩一・門脇禎二『継体王朝』大巧社、2000
（注6）半月城通信＜前方後円墳、高句麗式古墳＞
(半月城通信)URLﾘﾝｸ(www.han.org)
269:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:06:26 TdiVAIEX
はっ、恥ずかしい広告・・・しかも何も関係ないアメリカ紙で・・・
国宝が燃え落ちるより恥ずかしいw
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:07:41 GndEoiLd
ID:2+IWweMM
こいつスレ潰す気満々だな。
あの地図が知れ渡るのがよほどまずいと思ったか？
271:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:08:17 bKRnkdvO
なんかコピペ張って高句麗を自慢してるようだが、
高句麗は滅んだ後、王族が日本に亡命してるんだぞ？
なんで高句麗を自慢してるんだ。
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:09:54 IlhrwI0+
ID:2+IWweMM
ID:Jo9/r7iT
ID:TqEFSUAa
おい、在日朝鮮人
そんなに中国様が怖いのか？
273:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:10:10 /nFZl/KV
いや、だからどうした……？
と、思うのはひょっとして、陸上で国境を接しない日本人だからで、
わりと、ヨーロッパあたりだと、こういう対立はあったりするんだろうか？
しかし、「主張」するのは勝手だが、相変わらず「根拠」を示さずに押しつけられても。
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:10:13 WC/6G0T2
>>270
しかもソイツIDちょこちょこ変えてる。はっきり言ってウザい。
あぼーんしてもまた変えるだろうし。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:11:35 S7WCX5jO
中国の人が>>1の地図を見るとどうなるかが､ID:2+IWweMMには怖いのでしょう。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:12:45 asrSXjHf
この問題さ、真っ当な史料を選定して穏やかに論議を進めることができれば
普通に半島側に勝ち目があると思ってるんだけど
こんなことやってるようじゃ足すくわれて負けるぞｗ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:13:13 X/a31jOM
もう手遅れだよw
シナ人なんてゴキブリみたいにあちこちに棲息してんだから
もうとっくに知れ渡ってるって。
こんなスレ潰したくらいじゃどうにもならなぞww
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:13:36 bKRnkdvO
おい、はんげつ。おまえら在日韓国人の先祖は、こいつらだろ。↓
10世紀 長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる
巨大噴火を起こす(リセット)
1010年 「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。 （キタン人化）
12世紀 「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。 （満洲人化）
1231年 「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年 「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。 （モンゴル人化)
1258年 雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
国内には多くの蒙古軍人が駐留。 （モンゴル人化)
1270年 東寧府を置かれる。 （モンゴル人化)
反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧 （モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落 （シナ人化)
1419年 「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年 と1598年秀吉の「唐入り」 首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年 「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年 「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）
279:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:14:05 ck1l8Zi4
スレタイが「GOKUERO」に見えたのはオレだけでいい
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:14:11 V63EiL89
でかすぎだろこれ
281:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:14:35 X/a31jOM
>>276
ないよ。
高句麗はどう考えても満州地域に勃興した数多いツングース系の
王国の一つだし、あの馬鹿地図みたいな版図を高句麗がゲットした
ことなんてないもの。
282:unsigned char *Aznable ◆f5/IN.AGB.
08/02/13 00:15:32 2wEN5Vpx
どっちかっていうと北朝鮮の歴史だしねｗ
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:15:39 PjsrZMKx
ゴグリェオとかだっせえww
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:16:53 Dfr0mnd9
>>1
韓国関係ねぇ。
285:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:17:05 bKRnkdvO
おい、はんげつ。
韓国人ってのは、韓を名乗れば半島の歴史が手に入るとでも思ったのか？
『韓』 ＝「中国の地方名、地名、人名、王朝名、などの一つ」
だぞ？そんな韓を独自の民族名として名乗るなよ。
中国や日本は、たしかに半島南部を韓とよんでたが、そんなもの「カラ」
の当て字だぞ。
滅んだ中国の国家や人名、地名を独自の民族名とするアホが居るかよ。
「韓」はカラ、加羅の当て字だ。
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:18:24 X/a31jOM
>>282
それにしたって北朝鮮地域が「後で版図に組み入れられた」だけだからね。
これをもって高句麗が朝鮮だって言うなら、半島を侵略した
モンゴルや明や日本や清が全部朝鮮だという阿呆話になるw
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:19:15 jfLj84s3
>>1
何これデカっw
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:20:23 kNdUx/PC
>>11
すぎやまこういち氏が自腹で広告出してたよ。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:20:28 ADe3+P2q
アメリカ人は「高句麗」も「韓国」も知らんだろ
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:20:40 WC/6G0T2
広開土王碑
百殘・新羅舊是屬民、由来朝貢。
而倭、以辛卯年[391]來、渡毎破百殘、更□新羅、以爲臣民。
百済と新羅は高句麗の属国だったが、３９１年に日本が海を渡って攻めてきて百済
を打ち破り、さらに新羅も打ち破って属国にした。
隋書 巻八十一 東夷伝 倭国
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
隋書 原文
右４行目から五行目
「新羅百済皆以倭為大国多珍物並敬仰之恒通使往来」
「新羅と百済は日本を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに日本を敬い仰ぎ、
つねに使いを送り、往来している 」
宋書 巻九十七 夷蛮伝 倭国
興死弟武立 自稱使持節都督倭百濟新羅任那加羅秦韓慕韓七國諸軍事安東大將軍倭國王
（中略）…詔除武使持節都督倭新羅任那加羅秦韓慕韓六國諸軍事安東大將軍倭王
倭王武の時代に宋から使持節郡督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍
倭王の称号を受ける。
三国史記 新羅本紀
倭国と好誼を通じ、奈勿王の子未斯欣を人質とした。
均貞に大阿滄を授け、仮に王子として倭国に人質として送ろうとした。
三国史記 百済本紀
(阿宰)王は、倭国と好誼を結び、太子の腆支を人質とした。
太子であった扶余豊は、かつて倭国に人質となっていた。
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:23:13 eenFCZwo
>高句麗及び渤海、独島と東海、日本軍慰安婦に関する歴史的な証拠資料
なんだ、全部捏造ってことじゃん。
292:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:23:21 7g1Ru3SC
北朝鮮は高句麗になるべきだろう
日本は貢献しなければならない
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:24:02 6Xtp+4vw
>>1
おいおい宗主国様を怒らせて大丈夫なのかよ、日本やアメリカと違って
蹂躙するときは徹底してるぞ。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:25:11 azAauM3F
>>1
山東半島を百済にしているのに
任那を空白にして認める悲しい地図ですねwww
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:26:04 Dir9+gag
まず統一してからこういうことを言おう。
北朝鮮が高句麗はシナの歴史ですなんて言ったらマズイだろｗ
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:27:17 bKRnkdvO
おい、はんげつ。 ここに居ないのか？
『韓』 ＝「中国の地方名、地名、人名、王朝名、などの一つ」
だろ？そんな韓を独自の民族名として名乗るなよ。
中国や日本は、たしかに半島南部を韓とよんでたが、そんなもの「カラ」
の当て字だぞ。
滅んだ中国の国家や人名、地名を独自の民族名とするアホが居るかよ。
「韓」はカラ、加羅の当て字だ。
違うか？違うなら説明しろよ。
元日本の属国や、滅亡して将軍や有力者や王族が日本に亡命した国の
コピペばかりするなよ？
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:28:11 4OBzCab+
>>1の画像
在米中国人から本国にこれが伝わる事を期待するｗ
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:28:59 5VFHBa14
最近、おバカタレントを見る感じで、韓国がかわいく思えてきた
299:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:29:58 JHlcE+Oy
この地図を見ると高句麗は中国っぽいな。そもそも、実際のところ高句麗が
どのような民族によって建国されたかはわからないわけだから。
こりゃ中国に嫌われるわけだ。
300:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:30:03 dEK5hzbp
どの道在米華僑がたくさんいるだろうから中凶さまに連絡行ってるだろ
毒餃子じゃすまないかもなｗ
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/02/13 00:32:09 jZU4fZIc
>>1
>米有力日刊紙ニューヨーク・タイムス(NYT)
世界基督教統一神霊協会の機関紙だろ