◆自治議論★121◆at NEWS4PLUS
◆自治議論★121◆ - 暇つぶし2ch148:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 18:05:41 8o7NTBVv
>>143
ターン氏と死にかけ自営業氏の記者資格剥奪騒動後に、
白菊さんは解任になりましたね。
LR変更で紛糾しましたが、まほらさんの裁定もあり、なんとか申請が受理されたところですよ。
支局長レースの最中ですね。

149:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 18:07:14 BKpq1qKM
>>148
ターンと死にかけ剥奪されたのか・・・
サンクス

150:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/16 18:09:51 0NyJ6Y10
>>146
こういうノリの良さが東亜板らしさなんですよね……
追放されても泣かない……
┓( ̄∇ ̄;)┏

151:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:12:18 XydbORFN
>>146
スルーしないで
自治スレで規制をもちかけるのが
正義だと教わりました

152:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:13:23 I+szSq3Y
>>136
挙手

153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:13:59 BD5DVS6e
>>150
お前の中身って別コテで居るよな?
光の戦士みたくエスパーしてみた。
ここんとこ姿が無い。

154:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:14:42 sJuz4gkm
>>142

これ何だ?>>2

155:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 18:16:07 8o7NTBVv
>>143
それから、現在ローカルルール改正反対派の方が今回の決定の無効を訴えて投票中ですね。
結果は本日の23時30分頃出るようですから、またまた揉めるのじゃないですかね。

156:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:16:13 EHk6FVuX
>>154
コピペ

157:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/16 18:17:11 0NyJ6Y10
>>153
いないよ┓( ̄∇ ̄;)┏

158:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 18:19:01 BKpq1qKM
>>155
まぁ板長不在だから細かい事で一々揉めるんだろうけどなぁ
LR変更云々って言うのは結構前からやってることだし

159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:20:10 gHPA1tr/
LR変更はククリの独断先行だから絶対揉める

160:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:23:13 yjFcnZ6x
>>158
ターンの★生きてるよ、死にかけさんは隠退
前支局長はヒラに降格、薔薇おばはんは感極まって記者辞表宣言

161:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:23:49 StCzr//O
>>155

URLリンク(stick.newsplus.jp)
URLリンク(stick.newsplus.jp)

>自治スレでは約束された投票が行われず、一部の人間によりLRの変更が行われ
>規制がかけられようとしています。みなさんの力を貸してください。

162:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:24:38 Avt0QcUB
残念ながらイトコリ君追放でごじゃります。ありがたうごじゃいました。泣かないアンタはえらい!w

議論期限が近づいてgdgdの隙にLR変更するより、オイラみたいに時間を充分とれば良かったのにねーw

163:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:25:46 9SjbFwCo
運営に変更が受理された時点で独断専行でなく板住人の合意があったものになる。
まほらさんも言ってたけど自治を他人任せにしてもあとで自分の思うとおりにしてもらう権利なんて誰も持ってない。
後からウダウダ言うのはアホ。

164:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 18:27:05 8o7NTBVv
>>158
私は新参者ですので一週間くらいしか流れはわかりませんが、板長さんや議長さんがいても揉めていたようですね。
今晩もかなり揉めるでしょうね。
それから、支局長レースは、是非ともまほらさんを応援していただけたらと思います。
自治住人の声を反映してくださる方に御願いしたいので。

165:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:27:50 L6ndKNVL
魔ほらは、ククリのペニスに何を感じたわけだ?

166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:28:58 BD5DVS6e
>>157
あそ。

>>163
だわな。
あの投票の「LR改正などの規制」とあるが、規制ってなんだろね?w

167:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:31:03 L6ndKNVL
タモン?
ただのホモだな。ククリのアナルの感触に正常な判断もできなくなったらしい。

168:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:31:23 Jo/SAk5L
>>165
白菊さんもこのスレ読まなきゃいけないからほどほどにね…

169:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:32:07 L6ndKNVL
白木区が立候補すればよい。

170:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:33:23 BD5DVS6e
>>169
締め切ってるじゃんw
ログ読めw

171:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:33:56 uQvZcYZL
むしろ板ちょー不在だからこそ揉め事起こしているような

172:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:34:40 gHPA1tr/
他人任せも何も、ククリがこっそり申請してたじゃないか。

ようするに、記者がこっそり申請しないようにその手のスレを監視して、独断先行があったら直ちに


それはククリが勝手にやってるだけで、住人は何も知りません。合意以前の話ですから真に受けないで。


と書け、と

173:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:36:47 L6ndKNVL
ククリが板長?
何の冗談だ、最悪板のあらしが板長だとは世も末だ。

174:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:38:01 BD5DVS6e
>>173
>>140

175:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:38:21 L6ndKNVL
どうせ、自分へ向いた風が収まるまで大韓帝国で隠れてるつもりなんだろうがな
卑怯、卑劣、卑屈の三拍子そろったククリ補佐のことだ、
議論を無視して勝手に申請したのも、自己陶酔に浸ってのことだろ。


176:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:38:48 9SjbFwCo
LR問題の概略。

ククリがLR変更申請
     ↓
「一般の住民」は告知が不十分と猛反発
     ↓
まほらが自治に降臨、告知は十分と断言
     ↓
まほら裁定、LR案の一部に合意がないことから差し戻し
     ↓
ククリが合意認定部分のみを再申請
     ↓
まほらがLR変更

LR変更でククリの独断専行を主張するならそれを認定した運営のまほらが悪いということになるな。
裁定権者が独断専行でないと判断したんだから独断専行厨は最悪で陰謀論語ってろ。

177:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:39:29 L6ndKNVL
>>176
一番最初の申請から間違ってるだろ、ボケ。

178: ◆0spcw.hE4Y
08/01/16 18:39:40 onpUcXyp
>>60
まあ、必死にいろいろ書いてるが、こっちはこれだけでOKなんだけどな。

> >>57
> 了解しました。申し訳ない。

まあプライドばかり高くて使えない人間にそこまでを求めるのは酷か。
優先順位として、まず自己弁護するのが先なんだから、しょうがないか……

179:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:40:45 uQvZcYZL
なんだかんだ言っても東亜は記者の質低くはないな
ν即+なんてチクリでいっぱいだわ

180:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:40:57 zTFLl+en
NG ID:L6ndKNVL

181:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:41:19 L6ndKNVL
>>179
それって、自画自賛かよw
大韓帝国所属記者君

182:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:41:26 bKTMpSjA
LR変更に文句がある人は変更案まとめて議論すればいいじゃない。

183:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:42:10 gHPA1tr/
>>180
大韓組員乙。


ククリ秘密警察と呼んだ方がいいか?w

184:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 18:42:32 BKpq1qKM
>>160
なるほど、概ね把握

185:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:42:47 EHk6FVuX
で、お前等、いつまでやるわけ?

186:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:43:11 L6ndKNVL
>>182
変更以前に戻すことを提案する。
申請行為の無効と、申請者の取り下げを要求する。
それから、独断専行をおこなった、ククリの記者辞任を要求する。
大韓帝国所属の記者全員の記者辞任を要求する。


187:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:43:27 9SjbFwCo
>>176
一番最初の申請で間違ってるところは合意の得られてない部分も一緒に申請したことだろうな。
でも今のLRには合意の得られてない部分は記載されてない。
これが間違ってるなら2ちゃんねるの運営そのものが間違ってるってことになるw

188:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:44:20 L6ndKNVL
ククリ秘密警察といえば
最悪板のあらしを中心に編成された、あらし集団のことだな。

189:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:45:15 L6ndKNVL
>>187
ほらきた、ククリの独断専行の責任を、運営に責任転嫁する詭弁

190:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:46:04 L6ndKNVL
ククリが独断専行しなければ、LRの変更すら運営には話題にならなかった。

191:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:46:48 L6ndKNVL
東亜住民よりも、運営にへつらいたいククリの独断専行だな。

192:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 18:47:05 BKpq1qKM
>>185
終わらないんじゃね?

193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:47:38 L6ndKNVL
URLリンク(www.vote5.net)
この結果を見ても、LR変更が正しいと言える規制推進派は立派だぞ。

194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:48:33 uQvZcYZL
>>193
け・・・けっか?

195:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:48:35 StCzr//O
>>193
見てないけど、規制賛成って何%くらいなの?

196:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:49:57 L6ndKNVL
ククリが板長になった場合、東亜住民はLRを、自分たちの議論を得ずに
勝手に申請したククリの管理下から開放されるな。
なにしろ、東亜の自治を最初から無視したのがククリだ
ククリのいうことを東亜住民が聞かなくてはならない理由などひとつもない。

197:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:50:25 L6ndKNVL
11%

198:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 18:51:14 BKpq1qKM
別に誰が板長になったって構わないんだけどね
板長としての最低限の機能さえ果たしてくれればそれで十分

199:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:51:58 L6ndKNVL
ククリが板長になったら、東亜の良識はなくなるな。
アラシの頭目が板長なんて、ちゃんちゃらおかしい

200:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:52:14 5x+Z6LCy
>>195
11%

201:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:55:05 9SjbFwCo
ここでクダ巻いてるだけのやつは迷惑だから最悪に行け。
建設的な議題があるならそれを提案すればいいだろう。

202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 18:58:50 gHPA1tr/
>>201
記者の問題行動の指摘が自治議論で出来ないなら
どこでやるんだ?

たもん君に直訴か?
それとも

記者様に逆らうな!

なのか?(貴公子は記者に逆らうな!とする制度改正を公約にしたらしいが)

203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:00:08 StCzr//O
>>200
ありがと^^

204:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:01:23 9SjbFwCo
>>202
ここでククリの辞任を求めても剥奪権者がいないから無意味。
ククリを辞めさせたいなら説教部屋へ行け。ちゃんと何が問題なのかを整理してな。
ただ単にククリが悪いククリが悪いと言いたいだけなら最悪でやれ。

205:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:02:22 pkCS+STy
黙々とスレ立てする記者だけが良い記者


206: ◆0spcw.hE4Y
08/01/16 19:02:25 onpUcXyp
>>202
まあ、彼は支局長になった暁にはいろいろ規則を明文化して
その規則で人を縛れば東亜はよくなる、って思ってるみたいですから。

また3月くらいにまた「規制に関する東亜総選挙」やるのはいやだお(´・ω・`)

207:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:06:55 I+szSq3Y
>>205
はにはにちゃんのことかーーーー!

208:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:07:05 8o7NTBVv
ククリさんの独断専攻を諸手を挙げて歓迎している方は、流石にいないと思うんですよね。
現時点では、結果オーライになってますよね。
どなたであれ、将来的に独断専攻を自治議論スレとして肯定するという方向性を出してしまうと問題です。
今回は特例措置としても、再発防止を議論するのは間違ってはいないのではないかと思いますよ。


209:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:07:14 M+RBfLg+
>>179
翻訳記者も揃ってるし、チキンレースしかける記者もいないし、
記者の人達はわりと優秀。

でも住民の民度が低すぎ。

210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:10:05 BD5DVS6e
>>208
運営が機能してるかどうかじゃね?
運営が機能してたら今回みたいに運営から返ってくるだろ。
んで、編集長の問題だ。

211:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:10:17 pkCS+STy
>>209
韓国スキーな人達が集まる板だから
ある意味しょうがない

212:〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/01/16 19:11:37 /L1QyjvU
ちょっとわるい

ニュース実況++でスレスト働いてるバカがいるんだが
何か話し知らないか??
◆スレ立て依頼◆批判要望自治議論 とか★59 [080102]
スレリンク(liveplus板)


213:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:11:41 bKTMpSjA
>>208
運営の方で独断専行って思ってないから問題なし。

214:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:12:54 5gJxQHPo
犇、蚯蚓、はにはに、やうち、壱軸なんかも翻訳してくれるから必要な子
mimir、諸君はバカだけどスレ立てするからまだ必要な子

ククリ、茄子、貴公子は自治仕切りたいだけの不要な子
補佐とか支局長やるんだったら月間スレ立てノルマ200本ぐらい課してやりてーw

215:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:14:11 6Os4EOtM
あれあれ…
ククリじゃ無理だわ…
白菊のほうがましだねマジに

216:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:15:09 uQvZcYZL
ククリと茄子は確かに頻度がほにゃららかもしれない
貴公子?お前スレ立てしてんの?あぁこのスレか

217:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:15:28 r/gH2qCs
>>212
潜水艦スレッドageるなクソ野郎!!

218:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:18:45 M+RBfLg+
>>214
もっとも、自治を仕切る能力と、
スレ立てのセンスはまた別物だからな。

219:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:19:43 8o7NTBVv
>>210
今回はまほらさんに多大なご迷惑をお掛けした経緯がありますよね。
毎回、毎回、過去30スレも読んで戴いたり、常時監視させたりするのは、流石に酷じゃないかと思われます。
しかも、誰でも内容さえ良ければ運営側に申請しちゃう可能性もあるわけですから、手間暇をかけさせてしまうのは避けるべきじゃないでしょうか。
それに、苦情を直接まほらさんに直訴している方も見受けられますよ。


220:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:21:54 5gJxQHPo
自分がスレ立てせんのに、他人のスレタテに文句ばっかつけるφ ★なんかいらねーよ
大韓やら共栄やらで雑談している閑があったらスレッドの一つでも立てて貢献しろよ( ゚д゚)、ペッ

221:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:23:04 pkCS+STy
正直、支局長ぐらいは率先して住民から依頼されたスレを立てて欲しいものだ
つーか、住民に雑談するなと言うなら、記者は依頼スレ立てろよと言いたい。
ニュースを提供しつづけるのが記者の役目と思うのだが。
依頼は溜めてて、住人の文句ばかり言うのもおかしな話だ


222:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:24:37 rgYuiI3x
投票してからLR変更かと思ってたら、いつの間にやら変更されてるΣ(゚д゚lll)
なんなの一体。一日中2chにへばりついてる暇人でもない限り、状況把握できないじゃないか。

何が出来るわけでもないから、投票くらいはしてきたけど。

223:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:24:43 RWJjY1ZD
>>215
それはナイナイ。
白菊がいなくなったのは今回の騒動で一番の成果だから。

224:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:25:30 9SjbFwCo
>>218
そうだな。
死にかけは記者としては優秀だが補佐としてはほとんど仕事をすることなく辞めてしまった。
白菊のようにスレ立てが少なすぎるのは問題だがある程度スレを立ててれば十分だ。

>>219
まほらもそれが仕事だからな。
ククリがあの時点で申請せずにあとで「議論がまとまった」時に申請してもまほらの読む量はかわらん。
まとめようという気持ちを一つも持たずに自治で俺が俺がをやる馬鹿が多すぎるのがここの自治の問題。

225:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:25:36 8o7NTBVv
>>213
私は、今回は特例措置としてやむを得ないと思っていますよ。
しかしながら、まねする人がでても困りますよね。
今後、多用されないようにすることは、自治が機能している証として、大切なのではないでしょうか。

226:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:28:44 gHPA1tr/
>>221
記者様は特権階級だからな。

依頼無視する権利主張して
自治で糾弾されたら「コテ叩きだ最悪でやれ」、と逃げ
勝手に板弄って置いて「他人任せが悪い」と屁理屈をこね
住人には規制・自重・義務を押し付ける。

227:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:28:59 uQvZcYZL
>>225
それやって自治が機能してないと判断された前例があったような
まぁククリも謝ってたしアホ以外は続かないだろうて

228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:29:23 DCDlX1s/
自治なんてチャット(外部掲示板とか)で集合かけて人数集めて「賛成」レス付けさせたもんが勝ち
数人で数時間で自治スレ回して勝手に締め切って運営へGO!って事がわかった

229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:30:05 5k1xjhfN
おまいらどんだけ上から目線なんだよw

230:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:32:51 9SjbFwCo
>>225
運営からお前のところの申請は独断専行だと言われてないのに特例措置だからやむをえないという言い方は変だ。
まほらの裁定見る限りククリのやり方は運営の基準とほぼ一致してるから今のような結果になったんだろ。
むしろ投票やらないとだめだとか俺が知らないから告知不足だとかいう「一般の住人」の基準の方がおかしいってことだ。

231:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:34:06 gHPA1tr/
記者様は上から目線だからな。

支局長は不在だし、たもん君とかはそんなにしょっちゅう出てこないから記者様の独壇場。


場が荒れてるからって、正当な指摘も全部「荒らし」「コテ叩き」「光の戦士様」レッテルでごまかす

232:<丶`∀´>〈(`・ω・`)〉(`ハ´  )さん
08/01/16 19:41:34 /L1QyjvU
人のことかまっている場合ではないのはじゅうじゅう承知だが

モマイラ,落ち着け
スレ立て以外で★の持つ意味はない
一意見の重さはこと自治スレでは何人も変わりはない。
肝心なのは発言の中身じゃないか

名無しも,コテも,★も発言の重さは変わらないんだよ

233:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:43:00 5k1xjhfN
>>232
都合のいいときだけryっていわれるだけだぞ。

234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:44:54 pkCS+STy
>>232
>名無しも,コテも,★も発言の重さは変わらないんだよ

前支局長は見事に無視していましたな。


235:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:45:03 8o7NTBVv
>>224
それがまほらさんの仕事だといってしまえばそれまでですが、
今回の件での、まほらさんのスレの延び具合は異常だと、
他のまほらさんのスレの住人が指摘しています。
やはり、負担の軽減をこちらとしても考える必要はあるのではないかと思った次第です。
ただ、仰るように、スレ途中で申請しても、
後で申請しても、まほらさんが読まなければならないスレの量は変わらないというのは、理解できました。


236:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:48:33 8o7NTBVv
>>227
そうですよね。
ククリさんも謝罪をされていたわけですから、再発防止には前向きであると解釈しても間違いではないですよね。


237:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 19:54:30 8o7NTBVv
>>230
ククリさんは謝罪されていますよね。
要は、ククリさんの謝罪は無効ではないのですから、現在も御自身としても住人にたいして申し訳ない気持ちをお持ちなわけですよ。
逆に、運営側が独断専攻でないと判断したから謝罪も無効ということではないですよね。

238:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 19:56:19 QLa7LB3V
ククリはmixiから二軍修業生に接触しているから、過半数のお礼を言われる筋書きが決まっている
ヒラ記者はせいぜい時期支局長ククリφ φ φ ★に媚びておけww

白菊くやしいのうw
真紅くやしいのうww

239:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:00:57 gHPA1tr/
大韓帝国ニュース+

支局長・大司教様 ククリ

240:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
08/01/16 20:05:24 bp9ebqGM
>>202
>貴公子は記者に逆らうな!とする制度改正を公約にしたらしいが
その公約とやらをコピペしてください。
記者に逆らうななどという意図の制度改正はどこにも書いていないはずですよ。
自治議論板でも俺の掲示板でもどこからでもいいので引っ張ってください。

俺の根底は「人治主義はやめようや」と言ってるだけ。
これは、記者にとってもコテにとっても名無しにとっても悪いことなしのはずです。

>>206
基本は、既存の基準や不文律のようなものを明文化するに過ぎない。
余談ですが、あなたの法律違反やっちゃったね?(続きは俺の掲示板で確認汁)

>>214
スレをあまり立てられないのは心底申し訳なく思っています。本当にすみません。
2chのボランティアはできる範囲で、という大原則なので応募できています。
東亜住民もとても大切な仲間だけど、俺は現実世界では、
国民がとても大切な仲間なので、そっちの仕事も一所懸命やらせてくださいませ。

>>218
同意! そうなんだよ。

当たり前のことを言えば、体育会系の現場のたたき上げばっかり課長にしてたら会社はまわりません。
優劣の問題ではなく、管理職向きの人間と現場向きの人間が存在するからです。
俺はキャリアだから下積み時代ってのがほとんどなく、いつもふんぞり返ってることを
要求される仕事が多かったけど、小間使い作業させたら国宝級に使えないのはわかりきっています。


記者時代の実績もそうだけど、適性を見て、支局長が決まったら最高ですね。

241:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:10:27 StCzr//O
あからさまにおかしな人をスルーできるかどうかも重要な適性

242:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:12:59 kgpIWA8+
(;^ω^)ぐんまんさんどこだお
  ⊃∩


243:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 20:13:17 oJA2+kKP
支局長になれば自治を仕切れる権限が与えられると勘違いしている馬鹿がおられるようですね。
その勘違いしてハッスルする姿勢こそ迷惑なんですがねぇ。

問題が起こったら適宜名無しでも固定でも記者でも暫定議長をやればいいだけ。
自治に関してはこの三者は平等であることをお忘れなく。

244:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:14:17 YFXHVU2B
>>240
>体育会系の現場のたたき上げばっかを課長にしてたら会社はまわりません
あなたがどうゆう人間なのか片鱗が見えた気がしますよ

245:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:16:02 zTFLl+en
>>244
相手にしても仕方のないバカだよ、そいつ

246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:16:41 qjMnW/SF
>【ネット】ニッポンの語源はイルボン? 韓国人学者の主張に2ちゃんねるで批判殺到[01/16]
スレリンク(news4plus板)

出世ウホφ ★の剥奪希望。
『「~と日本2chで話題になってる」と韓国のニュースサイトが報じた』というのならまだ解るが、
こんな2chソースのブログニュースでスレ立てしないで欲しい。

247:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:18:10 zTFLl+en
>>246
説教部屋案件じゃね?

248:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/16 20:18:47 0NyJ6Y10
>>244
現場を知らない課長なんか邪魔なだけ……
課員みんながふりまわされて大変w
┓( ̄∇ ̄;)┏ヤレヤレ

249:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:18:53 pkCS+STy
>>244
エリートの俺に逆らうな糞住人、と公言してる人にそう言っても…(^^;

250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:20:09 WltbukXw
mixiで、たもんが管理人している会員制の秘密コミュで媚びまくったククリが次の支局長と決まってる
非公開だからお前らは参加できねえけどな(w

251:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
08/01/16 20:21:02 bp9ebqGM
>>243
>自治に関してはこの三者は平等
百も承知です。この点は強く同意します。

但し、名無しの場合は何度も申し上げている通り「議論の継続性」に疑問です。
毎レスが「ご新規さん」なわけですから。
当方の強制コテ制度案(「-」や「*」などの暫定コテでも可)は、
現在名無しの人への発言力強化につながる提起でもあります。

252:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:23:46 RWJjY1ZD
>>248
踊る大捜査線思い出した。


253:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 20:26:57 8o7NTBVv
>>243
仰る通りですね。

中国共産党の自治区みたいになってしまわないように、東亜の自治議論スレを盛り上げていきたいですね。

254:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 20:28:31 oJA2+kKP
>>251
あら。
支局長になれば自治を仕切れる権限が与えられると勘違いしている馬鹿はあなたでしたか。
と皮肉を言ってみる。

もっと肩の力を抜かれると宜しゅうございます。
こんな釣りに食いつくようじゃ記者さんを取りまとめる支局長としての資質を問われます。

議論時における臨時固定は賛成です。
そのお約束とて議論が必要かも知れませんね。

255:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:28:52 A05DXHBD
何でもいいけど、「貴公子×→奇行師○」ね

256:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:29:14 StCzr//O
自治議論スレなんぞ盛り上げんでもいいw

257:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:33:03 YFXHVU2B
東大の貴公子さんがこれほど人望無いとは思わなかったよw
人望は大切だよ管理職でも現場でも。

258:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 20:33:30 8o7NTBVv
>>256
閑古鳥が鳴くような自治議論スレがお望みですか?
それって自治議論が成立していないように思いますが。
やはり、より多くの東亜住人が参加できるように開かれた議論スレにしましょうよ。


259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:34:22 eiut9X/U
自治スレが盛り上がってる板なんざろくなもんじゃねぇよ
閑古鳥鳴いてるぐらいでちょうど良い

260:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 20:35:12 BKpq1qKM
自治スレが上がってる時は碌な事が起きない

261:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:36:51 StCzr//O
いや、毎日のように自治議論をもりもり盛り上げてやっていくってんなら
自治厨のおいらも大賛成\(^o^)/

…規制議論いっとく?

262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:38:05 pkCS+STy
基本はスレ立て

自治の基本はそのスレ立てをめぐってあーだこーだ言うのが基本。
ニュースソースは適切か、タイトルはどうとか。

ところがここは、まともにスレ立てこなさん奴が、
ある予断で住人が希望するスレは立てないわ、ニュースに飢えた住人が別スレで雑談しだすと文句つけるわ
あげく自分の本来の仕事(スレ立て)をうっちゃって、住民の発言を統制しようとするわ


263:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 20:38:13 oJA2+kKP
>>258
開かれた議論スレにするのは大賛成です。
しかし医は医なきに帰する如く、自治は自治なきに帰する。
閑古鳥はさらに結構。
大道廃れて仁義あり、ですよ。
おかしなことはやめようぜ?という空気さえあれば自治スレは限りなく不要です。

264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:49:12 eiut9X/U
>>263
良い事思いついた
自治スレを規制する議論しようぜ?

265:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 20:49:59 8o7NTBVv
>>259
>>260
もちろん、もめ事がないことは素晴らしいことです。
しかし、より多くの参加者を得て自治議論が行われる事が本来自治のあるべき姿なのですから、
より多く住人の合意形成には、スレが伸びることはやむを得ないという意味ですよ。


266:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 20:51:00 oJA2+kKP
>>264
自治スレを規制する議論で自治スレを大いに盛り上げますか(;´∀`)
何というパラドクスw

267:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:58:14 laeZXBvl
>>265
>より多く住人の合意形成
今回に関しては、投票は信用おけないから駄目とかそもそも投票が駄目とかゴネる人もいたし
住人の合意なんて無理だったろ。

268:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 20:59:03 8o7NTBVv
>>261
より良い東亜住人の為に、建設的な議論をできたらいいですよね。
>>262
お気持ち良くわかりますよ。
より多くの住人の意志が反映されるようにしたいですよね。
>>263
恐れ入ります。
自治議論スレは規制したい方が、いかに他の住人の参加者を少なくして
(建て前はオープンに実質的には閉鎖的)ルールを決めてしまうかにあるように思います。
性善説だけでは対応は難しいと思う今日この頃です。

269:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:59:15 I+szSq3Y
>>267
そもそもお前らホントに住人かよwっての多すぎw

270:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 20:59:27 UUuo+TPA
櫓φ
これ個人のブログだよね?
【国内】靖国神社で中国人観光者が日本人に暴行 [01/15]
スレリンク(news4plus板)

271:美威茄子φ ★
08/01/16 21:04:01
URLリンク(www.nikaidou.com)

>「nikaidou.com」は、2001年2月に「正義の星」というサイト名でインターネット上に誕生しました。
>当初は「二階堂豹介」1名による個人的な趣味の日記でしたが、ご愛顧いただいた皆様のおかげをもちまして、
>2004年7月に、「nikaidou.com」という団体としてサイト運営を行うこととなりました。
>既存マスコミには扱いにくい情報を扱うスタンスが好評を得て、
>スタンスに共感した各業界の強力なサポートメンバーの助言を受けて運営をしてまいりました。
>2006年3月1日には、メンバーが分かれJ-CIA(URLリンク(www.j-cia.com))という発展系サイトをオープン。
>情報系はそちらに移管。メンバーも二階堂豹介以外の全員が移りました。
>今後nikaidou.comは、昔のように二階堂が一人で好き勝手なことをするサイトとなります。  

確かに。二階堂という方の個人的なサイトのようですね。

272:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:04:26 StCzr//O
>>270
>>124

削除理由はなんか変だけど

273:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:04:45 LY8EG4HP
もう支局長(補佐?)気取りでわろたww

274:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:04:54 CX8Ukrgf
>>270
書き込む前にスレ確認するぐらいしやがれ、ボケ!

275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:06:05 pkCS+STy
>>270
「ネタがネタだけに、焦って立ててしまった」

という感じですね。気持ちは痛いほどわかります
産経が出したので次からはこれで

日の丸奪って暴行 靖国神社で中国人逮捕
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

注意でよろしいのでは?

276:出世ウホφ ★
08/01/16 21:06:41
>>275
産経で立てました
【国内】中国人、靖国神社で老人の持っていた日の丸を奪い、足で踏みつけ竿を折り、止めに入った男性に殴る蹴るの暴行★2[01/16]
スレリンク(news4plus板)l50


277:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 21:07:20 oJA2+kKP
>>268
>自治議論スレは規制したい方が、いかに他の住人の参加者を少なくして

規制したい方が進んで自治スレに集まるのは当たり前ですよ。
但し、「いかに他の住人の参加者を少なくして」という意図ないし謀略は感じませんでしたよ?
看板にも自治スレの話題が記載され、名無しデフォさえ暫定変更されましたし。
案件が可決を見るときでもage進行です。
因みに案件告知は自治スレをage進行にするだけで良いのだそうです。

278: ◆0spcw.hE4Y
08/01/16 21:08:46 onpUcXyp
>>240
あほらしw

> >>206
> 基本は、既存の基準や不文律のようなものを明文化するに過ぎない。
> 余談ですが、あなたの法律違反やっちゃったね?(続きは俺の掲示板で確認汁)

■著作権法32条(引用)  
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。  
(略)

あなたの発言に対する批評としての正当な範囲内での使用であると認識しておりますけど、
もしそうでない部分があるというならばご指摘いただけますか?


279:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 21:09:54 8o7NTBVv
>>267
100%の合意形成はもちろん無理でしょう。
しかし、予め一定数以上の住人の賛成意見を取りまとめるなどの取り決めは必要だと思いますよ。
少なくとも、ククリさんは謝罪されたわけですから、今回の手法を多用されることはないですよね。
ただ、ククリさんをまねして抜け駆け的に申請をしてしまうのを肯定するのは宜しくないと思います。
逆に、はなから合意は無理なんだから、この次も独断専攻でイケイケだなんて事になったら大変でしよ。

280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:10:30 ssZ8NS36
秋山スレは板違いだよ。

281:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:11:25 LouLvXUE
>>279
運営が判断するだろ。


282:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 21:15:34 oJA2+kKP
>>279
まほらさんが「住人の合意が認められる」と認識されたからこそ取り上げられたわけです。

私事で恐縮ですが過去、ネットセキュリティ板でのLRを申請した際、
「住人への告知、及び同意が不十分である」
と差し戻しされたことがあります。
担当はまほらさんでした。
この時は流石に感心しました。

283:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:18:00 6Os4EOtM
ククリは劣化外道
書き込みかた真似てるが
全く中身がない

284:キャップ外して喋れ ◆jUC9wmujyM
08/01/16 21:20:34 4jJOmdcJ
自治するのにキャップは必要か?

285:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 21:21:05 8o7NTBVv
>>277
表現が間違っていましたね。
より多くの参加者を集めるべきだと声高に叫ぶ方は、規制賛成派には見受けられなかったに訂正させてください。
私は、規制は絶対反対ではありません。より多くの参加者を得た上で、
規制案が可決成立するのであれば、 諸手を挙げて賛成するつもりです。
要は、プロセスが信頼、信用できるものであって欲しいのです。

286:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:22:34 StCzr//O
もう訂正とかいいから…

287:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:24:07 LouLvXUE
>>285
あんたもまほらさんみたく88スレから読んだら?

288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:24:27 AGHqZkjl
>>283
それは外道に失礼かとw

289:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/16 21:27:46 0LEq9Bvm
なりたいひとより
なって欲しい人

290:窓爺 ◆UkD5x2TnOA
08/01/16 21:29:34 0LEq9Bvm
だよね

291:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 21:30:20 oJA2+kKP
>>285
>>287氏の言われるように過去ログをご覧になった方が宜しゅうございます。
確かに申請は出し抜けの感がありましたが、その前に選択肢を設け、住人に可否を問うております。


292:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/16 21:31:34 0LEq9Bvm
奇行師って基本的に勘違いしている。
根本が狂っている。

詳しくは本人から質問があったら話してやる。

293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:31:42 pkCS+STy
東京貴公子が名無しにコテ導入って言うんなら
自治に書き込むものは全員に「窓爺」をコテにすればいい(w

294: ◆0spcw.hE4Y
08/01/16 21:33:22 onpUcXyp
>東京大学の貴公子さんへ
まず、あなたの掲示板に書くと、こちらの発言さえあなたの著作物になってしまうらしいので、
そちらで発言することはできません。その点はご了承下さい。

他人に発言を批評されたくなければ「表現しない」ことしかありません。
それが著作権法で認められている権利であることはご理解頂けますよね?

その上で、あなたの発言を批評するのに十分な説明をするための「引用」のどこに
違法性があると主張するのかはわかりませんので、著作権法を元にその点をご教示頂けますか?

===
以上、建前。で、以下、本音。
===

2chで本気になられても困るんで、今後は発言を控えます。
粘着質であった点について謝罪いたします。申し訳ありません。


295:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 21:34:16 8o7NTBVv
>>281
同じ手法を他の住人がしても良いという意味でしょうか?
>>282
まほらさんが骨を折ってくださった事はぞんじあげております。
住人の忍耐力と、まさにまほらさんの御人徳の賜でありましょう。
先ほどらい申し上げていますが、まほらさんに今回多大なご迷惑をお掛けしていますので、
その負担を軽減する事も前向きに考えるのは自治議論としても大切な事なのではないでしょうか。
また、独断専攻を結果オーライで今後も継続した方がよいとお考えでしょうか?

296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:35:55 uQvZcYZL
奇行師の酉って割れてたのか

297:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 21:36:45 8o7NTBVv
>>291
了解です。
失礼しました。

298:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:37:04 J8ZHdm9q
>>279>>285>>295

抜け駆けとか独断専行とか言ってらっしゃるけど、ログは読んだ?
少なくとも議論の参加者の中では賛同を集めたからこそ申請してると思うよ。

他の方も指摘してるけど、名無しの告知もあってage進行だった以上、
開かれた議論でなかった、というのは当たらないと思う。

彼のいる時に議論に参加してたけど、「やってらんね」感も滲ませながら
それでもよくまとめてくれたと思うよ。

規制賛成派ともおっしゃってるけど、LR変更を議論したあたりではもう、
規制の実現を信じる原理派は少なかったんじゃない?
だからこそ、LR変更の実現で、議論は終息したわけで。
議論参加者の多くは、これ以上こじれて東亜の空気が悪くなること、
疲弊の挙句住人を割るような結末を、望んでいなかった。

自治スレでの合意に対して、投票が持ち出されるけど、
不特定多数の流動的な住人相手では、いずれもサンプリングの域を出ない。
むしろ議論の流れ、問題のありかを理解して合意を積み重ねる方が、
精度の高い解決を見る可能性だってある。
(投票の場合、よほど正確に端的に問題点と議論の流れを提示しないと
 単なる嗜好アンケートになって、大概の問題は現状維持になるはず)

あなたの意見を拝読すると、他人を批判するのは簡単だなぁ、という感想しか出ないよ。

299:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 21:46:35 8o7NTBVv
>>298
291で概ね理解できました。


300:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 21:47:48 oJA2+kKP
>>295
独断専攻を結果オーライで今後も継続、というお言葉で、氏は今回のLR設定も
独断専攻の結果オーライであったというご認識をお持ちであると拝察致します。

感覚は勿論、人それぞれでありましょうが、是非とももう一度過去ログをご覧になり、
その経緯を通覧吟味すれば決してそうではないことはお分かりになると思います。
それでも尚、「これは一部、規制派のクーデターだ」と思われるのなら、
最早、何をかいわんや、です。

余計なことですが、私は規制反対派です。
議論の端緒は規制ありき、でした。
規制とは書き込み規制、強制名無しなど板の設定を変える、ということです。
その折、いきなり規制など言語道断、LRに明文化し、それを空気と化すのが一番宜しい、
と提言致しました。

「もしLRを明文化しても変わらなかったらどうするのさ?」

それ以上は「運営」が直接介入する事例である、という認識です。

301:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 21:49:16 oJA2+kKP
>>299
おっと失礼しました。
これで落ちます。

302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:56:05 J8ZHdm9q
>>299
ご理解感謝します。ありがとう。
ちなみに俺も榑桑一厘人氏と同様の主旨で規制反対派でした。
ククリ氏の申請が万全であったとは俺も思いませんが、
議論の終息に向けての努力は称えるべきものだと思ってます。

303:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 21:56:09 +QlOeiLi
現在投票が行われています。
締め切りまであとわずか。ご協力お願いします。

■投票場所■
スレリンク(news4plus板:145番)
URLリンク(www.vote5.net)

【東亜+】コテ馴れ合い雑談規制について【投票】
1月15日(火)23時24分00秒

投票のルール
15日23時30分スタート
16日23時30分終了
※追加選択肢は無効とさせていただきます。

(A)規制の必要を感じない「現状維持」
(B)LR改正・強制名無し他の「規制が必要」

304:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
08/01/16 21:59:10 bp9ebqGM
>>294
もちろん著作権法を厳密に適用する気はさらさらありません。
あなたがやった「濫用」を、リアル社会で実行するとこうなるよという示威です。
ひとまず、強権発動は凍結しますのでご安心してください。

ここまでの当方に対するレス、極端な時間経過後の批判等の時系列の疑義、
はるかに追及しやすい他の問題スレ立て(>>270など)に一切口を挟まない態度からすると、
あなたが俺を攻撃しているのは、俺に対して真に批判すべきと思う部分が多少はあるかもしれないけど、
実際は「冗談の通じないエリートをからかうと面白いから」「自治が盛り上がりそうなネタだから」
「東京大学の貴公子が嫌いだから」「意地でも支局長にさせたくないから」という
本来の自治の観点から外れている、心持ちがどこかにあるような気がしてなりません。
もちろん、本音はあなたの心の中にしかないから断定はできないけれど、
客観的にはそう見られて仕方がない発言をしているように解釈できます。

また、制度の適用外行使(濫用)について、強く憤りを感じたことは事実です。

それを差し引いても、こちらもあれこれと出すぎた部分もありましたので、
その点は貴殿に対してお詫びいたします。
お互いの誤解等もあったようなので、今後、仲良くしていただければ幸甚です。

305:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:00:33 nbHyw0dn
色々な原因が考えられますが、突き詰めれば一人一人の、
他の人に対する優越感を堪能したいという気持ちでしょうかね。
優越を堪能したいと思えば支配欲になり、支配欲が最も具体的に表れたのが権利欲ですからね。
自治板を読んだ感想でした。

306:火焔太鼓 ◆GbFI4MrC4o
08/01/16 22:00:36 8o7NTBVv
>>301
>>302
いえいえこちらこそお手をわずらわせてすいませんね。
いやはや、三人とも反対派だったのですね。
本当に、ありがとうございました。


307:窓爺 ◆UkD5x2TnOA
08/01/16 22:00:49 0LEq9Bvm
>>304

> 実際は「冗談の通じないエリートをからかうと面白いから」「自治が盛り上がりそうなネタだから」

オマエのどこがエリートなんだ?
単なる役人だろが

308:「記者」に逆らうな改変予告
08/01/16 22:01:12 gHPA1tr/
4 名前:東京大学の貴公子 投稿日: 2008/01/14(月) 23:26:29
【記者呼び出し制度についての考察】
今回のお呼び出しで気づかされたこととして、荒らしや私怨の1人の気まぐれで、
記者の呼び出しが可能になってしまう現行制度は問題なので、
支局長となったあかつきには、次のような制度づくりを推進したい。
「記者呼出申立書」を要領通りに記入し、自治持論スレに提出(誰でも可能)

支局長か補佐の1人以上、呼び出しが必要と判断した場合は当該記者名義で公告を行う

(以下、現行制度に同じ)
案となる文書を作成してみたので、意見を頂戴したいと思います。
URLリンク(www.uploda.org)

309:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:01:25 5x+Z6LCy
>>298
一つだけいいたい。
投票が10日以降に行われると告知し住民を自治から遠ざけたのは事実。
LR申請は10日までに行われた。
よって
>名無しの告知もあってage進行だった以上、
>開かれた議論でなかった、というのは当たらないと思う。
は、個々により見解の相違がみられる。
これをふまえて、

運営側は、告知が十分であったと判断した。

310:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 22:14:01 GTZCNabn BE:291024386-PLT(12080)

向坂と~、桃内の

「今夜もグダグダ!」

311:小バブル
08/01/16 22:17:53 d6onaS8u
現状維持に投票完了。

312:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:21:19 XQpA/K/+
スレリンク(news4plus板:298番),308
スレリンク(news4plus板:105番)
スレリンク(news4plus板:651番)
スレリンク(news4plus板:177番)
スレリンク(news4plus板:323番)
スレリンク(news4plus板:733番)
スレリンク(news4plus板:939番)
スレリンク(news4plus板:311番)
スレリンク(news4plus板:885番)
スレリンク(news4plus板:450番)
スレリンク(bobby板:359番)

こんな恣意的な投票呼びかけで「規制が必要」が10%近くに達するって凄くね?

313:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:21:38 GTZCNabn BE:163700993-PLT(12080)
          ┌-─ ´ ̄ ー-- 、
         /`ーヽ  ヽ    ヽ ヽ、
          / , レヽl、 ヽ 、    \ ヽ
          /  l l __ ヽヽ、 く ̄ヽ、  ヽ ヽ
         l l  l f´ ヽヽ ヽヽヽ ヽ  lヾ、」 ,、
       l l l│   ヽ、 >ヒz七、  ト、Y┤r┐
        リ l N、,,三ミ `  '´´〃ヾ,、 V│ l ├、
       l|`l|  N、   '_ , -,、   l∧、|││ |│
         l ヽ M.   {   l   レ┤ l ` ' l、 l  <アクティブな記者が少のうなった分
           ヽ l リー 、_ `ー- ' , イ | l  ヽ    l    今までスレ立てサボってた記者はスレ立て頑張るんやでーw
             ヽl l|/  >、´  レlヽヘ  `   l      住人の事を思うんやったらスレ立てや。
             ` { ,/ ├   / ' ├'`┐ 、  lト 、      スレも立てんと自治ばっかりやってたらあかんでー!
          , -_ニ''フ  |  /   l  ∧  /〉 l
          / l  //1 / \、_ l / メ' ´/  l
            l   l / イ,/ l l   ヽ」、l l∧ /    lヽ
         ,┘  Y  <  lv'  /,   l/        N
         l    l   \ ヽ/, ´   \○     l ヽ


314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:24:51 J8ZHdm9q
>>309
まぁ、そうだね。
運営が合意は十分と判断する以上、正当とするしかないってことです。

ただ、何度かのちゃぶ台返しで1/10の予定を含めた着地点を見失う中で、
では、誰が責任を持って議事を進行できたのか、
そう考えると、議論参加者はもちろん、議論が続いていることを知っていた住人
一人一に、等しく責任があるんじゃないかと思う次第。


LR変更は規制議論から派生したもので、本筋であった規制議論とは別物だったはず。
議論の全体はcoq氏が、派生したLR変更についてはククリ氏が進行し、
結果としてLR変更で規制両派とも議論が終息したものので、
全体の進行について彼に責任を負わせるのは酷かなと。
>>302で書いたように万全ではなかったとも思っているので、
板全体に関わるような案件には決め方のルールが欲しいところですが。

315:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:25:30 s7OUKYKM
自治スレから失せろ腐れなりきりキモオタ

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:25:55 J8ZHdm9q
>>312
昨日今日の自治のレスを見て、規制反対派の俺も規制したくなったよw

317:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:27:53 GTZCNabn BE:84882072-PLT(12080)
            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |     <もう一つ、先生からのお願いです。
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、       放火スレは、はにはにさんにまかしとったらええで。
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l       後は、経済、軍事、アニメ系を満遍なく立ててください。
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l        私が記者だった時に、スレに居る住人さんさからお願いされてた事や。
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |         「立つ弊害より立たない弊害」とひろゆきさんも言っとるやろ。
        /   l | 〈   V  /  Y   l           頑張ったってやー
          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |            たのむでー!
       /    |人    \ヽ     ノ|   l
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


318:スカイキッド@スーパーミックスヂュース二号φ ★
08/01/16 22:29:23
>>317
軍事ニュースがないんです…(´・ω・`)

319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:29:23 gHPA1tr/
【著作権法違反】◆0spcw.hE4Yへの公告
1 :東京大学の貴公子:2008/01/16(水) 20:17:37
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
にも記載したが、ここへ正式に公告する。
本掲示板では板のトップに、著作権に関する事項を明記している。
スレリンク(news4plus板:827番)
をはじめとして、貴殿は無断転載を行っており、これは著作権法に違反する行為である。
勿論、著作権について平素はうるさく指摘するつもりはないが、
「現行制度で記者呼び出しができるから呼び出してやろう」などという意図が感じられ、
権利の濫用を行う者に対しては、こちらも権利を行使させていただくこととなる。
著作権法は最大で懲役刑まである、立派な刑法罪である。
2chのような裏サイト系の掲示板の一カテゴリの特定記者に対する行動への批判とは
次元が違うことを認識し、本公告発布より24時間以内に弁明もしくは謝罪を頂戴したい。
なお、法律違反事案につき、事と次第によっては弁護士や警察等と相談を行うものとする。
今までは伝家の宝刀であるという認識から自粛していたが、
警察に相談する段にまで発展した際は、
現実社会での職名を明記した上での相談及び被害届提出を行い、
より実効性のある行動を起こすこととなる。
今までの当方への言動を反省したのち、
当方に対する個人攻撃、批判を今後一切行わないことを約束し、
かつ当方が弁護士や警察に相談前であれば、
今回に限り弁護士や警察への相談・通報をしないことを確約する。
以上
※このスレッドは円満解決等の際に削除する

320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:29:29 5x+Z6LCy
>>314
23:30分以降に同じことが言えたらいいね。
本心からそう思う。
もうすでに片鱗が見えるのはキニシナイ。

321:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:31:08 TwBzsLR/
まあ、クリスマスの頃、スレに参加してたけど
投票無しで規制しろと言ってたのは何だったのか
自分は現状維持で

322:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:33:13 GTZCNabn BE:97008544-PLT(12080)
                        _/\_
                   /´` く/. : . ヽ: .> 、
                   /. : . : . : .,ヘ : . : . : . : . \
                  /    /^ヽム..∨ ヽ : ヽ. :\.ヽ
               / . : . :| {'⌒  ヽ ', : |. : .|: . : .ヽ ',
               .′. i.: . :|ム-、   ' V:|'⌒|ヽ. : . ∨
              |: |. : |. : イ:|     | | |、 :ト. : . : |ヘ
              |/|. : |. :i|ヘ{     | | | V:| V. : .ト.:',
              l{ |. : |. :i| ヽ__    j/ィ三气 . : |ヘ ',
                    |. : ト. iト.イ≠气  .  ´ .:.:.:.∨ |ノヽ}
               ∨ | V|ハ:.:.:.:.   r―v.  :.:.:.:.:ハ:.′    <ちなみに、ダメダメなんは「朝鮮国技スレ」や
          fヘ    ,ィァV| ヘ{ ヘ、:.:  ヽ __ノ  /} j/       もう住人は飽きとる。
       .イ ) ,三 /)ノノ ヽ , } |.:.:≧ 、 .. __ . <.:.:.:| |:.\       だから、スーパー斜め上とかノムヒョン語録を追うとか
     彡 | } ヽ  /^) l/ .、 く.:ヘ:|.:.:./´{ノ  / ヽ_:}/.:.:.:.:〉        新大統領の電波を追うとかせえなあかんでー
        ヘ ヽ、/ ′}/ / _.>|{ ´{ /^ヽ/ヽ  // >、/         最近の住人は舌が肥えとるから、とりあえず立てたスレ見て反応を見るんやで!
.           ', / ヽ   / / {  ヽ |/ {⌒ヽ-へ/   /ヽ.          「OINK」とか言われたら終わりやで?
         { {   } / /  ',      }-、/       /    ',           自覚も大事やからな!
         ノ    / /   ヽ     /  {       /    ',


323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:34:12 s7OUKYKM
本気でただの荒らしだなこいつ

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:34:13 J8ZHdm9q
>>320
改めて規制議論に付き合う元気はないよ。
それより片鱗とは?(´・ω・`)

325:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:36:50 GTZCNabn BE:212205757-PLT(12080)
>>323
            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |    <ちなみに、オマエみたいなアホには
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、     私が何を言ってるのか一生判りません。
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l     がんばりやー
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l     それなりにw
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |
        /   l | 〈   V  /  Y   l
          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |
       /    |人    \ヽ     ノ|   l
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


326:<ry>(´・ω・`)(ry)さん ◆cq8cKISSUI
08/01/16 22:40:04 RiS/gXnJ
つーか>>1よ、
前スレで今後はこちらURLリンク(www.kissui.org)を使ってと
書いたのだけど、テンプレ前のままだぞ。

頂き物。
URLリンク(www.kissui.org)
URLリンク(www.kissui.org)
問題なければ今週中に差し替え。

327:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:40:43 Avt0QcUB
>>325
ちいと首が細いな、心配じゃ

328:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:41:46 N3AI7NRt
>>326

わかる人にはわかる看板ですなww

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:42:47 J8ZHdm9q
>>326
去年だったらノムタン押すんだけどなぁw

330:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:43:06 GTZCNabn BE:48504724-PLT(12080)
>>328
                        _/\_
                   /´` く/. : . ヽ: .> 、
                   /. : . : . : .,ヘ : . : . : . : . \
                  /    /^ヽム..∨ ヽ : ヽ. :\.ヽ
               / . : . :| {'⌒  ヽ ', : |. : .|: . : .ヽ ',
               .′. i.: . :|ム-、   ' V:|'⌒|ヽ. : . ∨
              |: |. : |. : イ:|     | | |、 :ト. : . : |ヘ
              |/|. : |. :i|ヘ{     | | | V:| V. : .ト.:',
              l{ |. : |. :i| ヽ__    j/ィ三气 . : |ヘ ',
                    |. : ト. iト.イ≠气  .  ´ .:.:.:.∨ |ノヽ}
               ∨ | V|ハ:.:.:.:.   r―v.  :.:.:.:.:ハ:.′
          fヘ    ,ィァV| ヘ{ ヘ、:.:  ヽ __ノ  /} j/   <自治の人間に「キューティーノム」を判れというのが無理やでw
       .イ ) ,三 /)ノノ ヽ , } |.:.:≧ 、 .. __ . <.:.:.:| |:.\    スレに参加してないから、判るわけあらへんw
     彡 | } ヽ  /^) l/ .、 く.:ヘ:|.:.:./´{ノ  / ヽ_:}/.:.:.:.:〉
        ヘ ヽ、/ ′}/ / _.>|{ ´{ /^ヽ/ヽ  // >、/
.           ', / ヽ   / / {  ヽ |/ {⌒ヽ-へ/   /ヽ.
         { {   } / /  ',      }-、/       /    ',
         ノ    / /   ヽ     /  {       /    ',


331:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:45:42 N3AI7NRt
>>330
ん?

人により理解の角度は違うからさw

こーいうのが看板にふさわしい板に、東亜+はなるのさw

332:<ry>(´・ω・`)(ry)さん ◆cq8cKISSUI
08/01/16 22:49:46 RiS/gXnJ
名前とメール欄が「僕の考えたオリジナル超人」みたいになっている人は
暖かく見守ってあげてください。

333:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:51:20 GTZCNabn BE:212205757-PLT(12080)
>>331
            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |    <先生は思います。
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、     この東亜+のスレでもトレンドというものがあるのです!
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l     それを判っているのは、自治にさんかしない記者ばかりでした!
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l     みみずん、はにはにさん他色々です!
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |      ここでガンガン発言する記者は、今の東亜のスレで何が起こっているのか判らな記者ばかり
        /   l | 〈   V  /  Y   l       と断言できます。
          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |        私が記者をやめた最大要因は「お前らグダグダ言う前に、住人を満足させろや!ヴォケ!」
       /    |人    \ヽ     ノ|   l         という事です。
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ        つまり・・・・「アホかお前ら?」という意思表示ですね♥
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


334:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:52:06 s7OUKYKM
自治スレで大型AAで会話するクズが何言っても無駄ですな

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:56:46 5x+Z6LCy
アニメ推奨看板ですか。
なるほど。

336:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 22:57:22 GTZCNabn BE:84883027-PLT(12080)
            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |    <たとえば、2ヵ月後に「取締役」が記者で東亜に来るでしょう。
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、     つまり、東亜の経済スレは取締役さんに任せば良い、
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l     私は他のスレを立てよう!それまでは頑張ろう!
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l     そう思ってる記者が何人居るのか先生は疑問です。
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |      「何でも立てりゃ良い」という考えは捨てて欲しくて、今日の終わりの会で
        /   l | 〈   V  /  Y   l       先生は発言したわけです。学級委員はもっと頑張ってください!おしまい。

          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |
       /    |人    \ヽ     ノ|   l
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:57:59 pkCS+STy
主張したいことを理路整然と書けば説得力あるのに
それさえも馬鹿らしいからとAAで書くのは、人として失礼だと思うんですけどね。
2chだからこそマナーをわきまえないといけないとも思う。


338:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:58:41 WiAgJEKv
>>332
残念だが記者としての活動はおまいさんよりは・・・って感じだな

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 22:59:31 N3AI7NRt
>>337
もう、いいじゃんw
力抜けってばさ

340:<ry>(´・ω・`)(ry)さん ◆cq8cKISSUI
08/01/16 23:02:07 RiS/gXnJ
>>338
その辺の事は俺がどうこう言う事じゃないけど、
残念ながらと前置きしてくれた事には感謝する。

341:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 23:04:14 GTZCNabn BE:97009128-PLT(12080)
          ┌-─ ´ ̄ ー-- 、
         /`ーヽ  ヽ    ヽ ヽ、
          / , レヽl、 ヽ 、    \ ヽ
          /  l l __ ヽヽ、 く ̄ヽ、  ヽ ヽ
         l l  l f´ ヽヽ ヽヽヽ ヽ  lヾ、」 ,、
       l l l│   ヽ、 >ヒz七、  ト、Y┤r┐
        リ l N、,,三ミ `  '´´〃ヾ,、 V│ l ├、
       l|`l|  N、   '_ , -,、   l∧、|││ |│
         l ヽ M.   {   l   レ┤ l ` ' l、 l
           ヽ l リー 、_ `ー- ' , イ | l  ヽ    l  <あ、そうそう。
             ヽl l|/  >、´  レlヽヘ  `   l     東亜は東南アジアもOKなんやから、思い出したように
             ` { ,/ ├   / ' ├'`┐ 、  lト 、    東南アジアのニュースも立てたってや!
          , -_ニ''フ  |  /   l  ∧  /〉 l     「東南アジアに知り合いが居るから、こういうスレ立ててくれたらうれしい!」
          / l  //1 / \、_ l / メ' ´/  l      という住人さんもここを見てることを忘れたらあかんで!
            l   l / イ,/ l l   ヽ」、l l∧ /    lヽ     これも、私がスレで言われた事やけどな!
         ,┘  Y  <  lv'  /,   l/        N
         l    l   \ ヽ/, ´   \○     l ヽ


342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:06:08 yjFcnZ6x
しんあかなんでそんなに必死なん?

343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:07:07 dQqERiRu
>>336
戸締り氏が東亜の記者になるの?ビジネス板から住人が遊びにこないかな?
ちょっと期待してる。

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:07:08 pkCS+STy
>>342
寂しいんでしょう

345:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:07:17 Hb/cWoRx
言ってることは間違ってないし、自治でのスレ違いでも無いんだが。

…もしかして最後の手紙風?

346:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 23:08:58 GTZCNabn BE:60630825-PLT(12080)
>>342

            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |    <「東亜を良くしたい」と思ってるなら
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、      言ってることは判るはずです。
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l      記者を辞めて、スレを待つ立場になって思う事もあるのです。
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l      そういうことを理解するも無視するも自由ですが
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |       私の言ってるかとが間違いなら、直接指摘してくださいね。
        /   l | 〈   V  /  Y   l
          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |
       /    |人    \ヽ     ノ|   l
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:10:31 jXwPpRvi
>>341
>「東南アジアに知り合いが居るから、こういうスレ立ててくれたらうれしい!」
>という住人さんもここを見てることを忘れたらあかんで!

そういう一般の人にどう思われるか考えないんだろうか、そんなAA貼り続けること・・・
まあとにかく、あんたは例のログ貼る事から始めようよ

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:10:53 s7OUKYKM
自治スレで大型AA使って会話ってのが間違ってるということに、こいつが気付けるのはいつの日かね

349:美威茄子φ ★
08/01/16 23:11:54
んで、スレが立つのを待つ立場になって
またスレを立てたくならなかった?
まだキャップは有るんじゃないの?

350:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/16 23:12:32 0NyJ6Y10
まあオレくらいに些細なAAにしとくのが無難だな……
┓( ̄∇ ̄;)┏ヤレヤレ

351:小神あきら ◆AkiraXCZG.
08/01/16 23:13:38 GTZCNabn BE:242520285-PLT(12080)
>>349


                                      ,ィ=≠ミx、
                          ____     {ヽ i{  /    ヽヽ
                          ` 、: : `: . 、ヽ:ヽ|ハ       }: }
                            , . :―≧: : : : : : :|: |_       |:ノ
                         , イ: : : : : : : : : : : : : : : : : : > 、  /
                     /-‐/: : : :/: : /: : : : : : : : : : : : :<
                        /: : : :/: : : /: /7ヽ____ : : : : : : : ヽ
                       /:__ : : / : : , イ/ /   ,イ: : : : : : : : :ハ
                     // /: :/: :/メ:/   /   / l: :/: : : : |: : : |
                      <|: /|: /  {/ヽ-/   / | /!: : : : :|: : : |
                        |/>|/l.圷≧ァ     /\j/│: :/: :l : ∨
                     ≦二 : { } 込ソ     x、/ヽ | :/ : /: : : \
                     /: : :_:_: ノ.:.:.:.      {rf≧x j/|: :/、 : : :「 
                      ̄ ̄`ーヽ       ´ ̄ ̄ム┴く: \: :|
                        . イ「「 ̄\ fヽ.   .:.:.:.:/    \:ヽ|>  <オマエはスレ立て貢献してから言え
                     / く_{{:{    /≧ー―/        ヽハ     ヴォケ!
                    /   /ム:.ヽ //, ィニニ/          }V
                   /    }ー Vハ/ィ≦.__ノ7          j
                  /ー― , -≠≦ヽ=≠ ' ノ /  {          /
               /    /.:.:.:r―.:.:.:ハ ̄ ̄  く   〉      ∧
   __   , '  ̄ ̄ ̄ ̄    /.:.:.:.:.:.{.:.:.:.:.:.:.:.}        ー/           |
 /   ヽ>′          /.:.:.:.__::人.:.:.:.:.:/_ ... - ― 7          |
/                //.:.:/   ヽ.:.:.j r ―┐  {         ノ


352:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:14:21 4jJOmdcJ
別に間違ってないぞ
~が嫌いだからこうしようってのは、ただ嫌いな物に対して文句が言いたいだけ
反論とか何もしなくて良いから、一度スレから目を離して自問自答してみ

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:15:23 5x+Z6LCy
同意しそうだ。

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:16:16 NVdM4Z3H
でかいAAは携帯からだと邪魔なんで勘弁して貰えませんか?

355:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:17:33 lXVpSS4Q
スレタテ貢献度が低い記者ほど自治スレででしゃばる傾向がある 東亜は。
蚯蚓が最悪板と往復して煽ったか?ということだな

356:美威茄子φ ★
08/01/16 23:18:38
>>351
確かに一理も二理も有るので、またスレを立てる生活に戻ることにします。


雑談になってきたのでこのくらいで…皆さんすみません

357:物見 ◆0wGH7qmErQ
08/01/16 23:19:09 BKpq1qKM
スレ立て面倒になってくるとこういうスレで愚痴りたくなるんだよ

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:19:35 YEl2uMwB
真紅が元気そうで安心したw

359:黒井 ななこ ◆Nanako0Gxw
08/01/16 23:19:40 GTZCNabn BE:121260454-PLT(12080)
            _  ,─、
              / ヽ-,   ヽ、‐、_
           /,  , ,、 ,ヘ   、 、ヽ
         //  /├ Tヽ !  ! \ヽ
           // ,   LL__ |. Vl、_j_  ヽ|
        / l |   j !  ` !. 「lヽ j  l  l
          l./| |  l'|.!    !  !| ヽト  ト l
          |l |  l  |ヒ≡ミ   モ≡ミ,ヽ |ヽ|
           l  | | '     丶   '' '∧.│ l|
           ヽ├N、   ー‐'   ,ノヒl |    <ちなみに「東亜を良くしたい」と言ったのは
             〉Lヾ,|ニ>, 、__ ィ1、┤┼、     美威茄子φ ★記者ですので、皆さん期待しましょう!
         / l  Y  │  l  ∀ ̄.l l     4月までにスレ立て数が2000を超える筈です!!(今は500にも満たない様ですが・・・)
           l  l /`_,┤  ト、  l  l  l     美威茄子φ ★記者は住人の要望に答えるよう頑張ってください!
         l   l_ '-´フ  l  l ヽヽ' l   |
        /   l | 〈   V  /  Y   l
          l   |.│   \ ヽ、〃   |l   |
       /    |人    \ヽ     ノ|   l
        /    l| ゝ     ヾヽ  ハl     ヽ
       l     l  l  〇    〇l  l |       l
     |     | /        | ハ|     l
    │     l l         | / |     |
      |     | |   〇    〇|/ │       l
    レ=二=、 l  |         |   |l /ニ、│
__(二_(二_)'_|_______|___lr二_´Y´`ュ_、____


360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:20:33 yjFcnZ6x
記者にもそれぞれのスタンスがあると思うが。
まあ薔薇おばはん★はスレ立てこなしてたんだよな。
しんあか記者活動お疲れ様でした。

361:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/16 23:21:41 0NyJ6Y10
自治するなら鯖負担の高い巨大AAをどうするかとか議論してみてはどうか……
┓( ̄∇ ̄;)┏

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:21:58 NVdM4Z3H
とりあえずでかいAAは携帯からだと邪魔なんで勘弁して貰えませんか?

363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:22:35 WKVqc8Qk
圧倒的多数の規制不要派。
ここの自治厨が勝手に一人で騒いでいただけだね。

364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:23:41 lXVpSS4Q
貴重な翻訳記者だからな。
だからこそ煽られて切れてるふりをしてるネカマは蚯蚓を見習えと。
化け物だぞこの人。

365:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:23:49 YEl2uMwB
>>362
あぼーん汁w それに自治は携帯で見るようなスレじゃないよw

366:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:26:03 NVdM4Z3H
>>365
どういう意味かkwsk。携帯で見るスレかどうかの判断基準は?

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:26:13 pkCS+STy
>>359
発言趣旨は大賛成なので
とりあえずAAやめませんか?

368:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:29:20 GTZCNabn BE:84882072-PLT(12080)
>>367

AAが無いとやたら「キツク」なるのだわ。

それを回避したまでだわ。

369:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:29:49 YEl2uMwB
>>366
あぁ、パソコンでネットは見ない人?なら携帯でも仕方ないのかな。
俺はパソのほうでネット閲覧してるから、携帯で見ようとは思わない。
ましてや、自治は面白いもんじゃないから(と俺は思ってるの)

まぁあぼーん汁w

370:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:32:40 NVdM4Z3H
>>365
パソコンでも見ますが?
自分勝手な基準でレスするのは止めてくれ。あぼーん機能が全部に付いてるとでも?

371:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 23:34:25 oJA2+kKP
>>368
せめてこのくらいにしたら?
亞里亞だけど。

    _.._.._.._
    〃, ~~ヽ
   ∬イノ,. ノ)) ))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | リ|  |  | ||   /
    (i ゝ.°' /l)  <  
.    l)√○○ (|   \
    ハ しイl$J ,ノ)     ..\
     ノヽノ^Vヽ       ..\
    ∠,.,[X],[X|.,.i、      ... \_______
    `~七つ^フ~'


372:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:36:05 YEl2uMwB
しょうもないことでいちいち絡んでくる奴はなんなんだよw

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:36:53 +QlOeiLi
■投票場所■(締め切り)
URLリンク(www.vote5.net)
1 (A)規制の必要を感じない「現状維持」 193 ・・・83%
2 (B)LR改正・強制名無し他の「規制が必要」 28 ・・・12%

投票総数235票
ルール上有効となる投票が221票です。
ご協力ありがとうございました。

システム上、複数選択が可能なので、
3 この選択肢おかしくね? 8 ・・・3%
以下の票については無効とさせて頂きます。

前回の投票では「 LRの改正も必要ない 」という意見が圧倒的であり
今回の投票もほぼ同様の結果となりました。

東亜全体から見ると雑談の締める割合というのはごく僅かであり、前回と
今回の投票でそれが証明された形になります。

374:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:37:36 GTZCNabn BE:48504724-PLT(12080)
>>371
                         ,.ィ≦三ヽ、_
                 ,..::'´:._j三三三ニ廴
                 /:r'二´三三三三二}
                 /:.:.:.:.)三三三三三三く_
      rー-v一'⌒ヽノj:.:.: , イ  ̄ ̄` <三三三ニ)
      |匸7:.:.:.:.:.:.:/_7:.:/:r┘/        ヽ、三〔_
    /人/:.:.:.:.:.:.ハ7:.:.:.:.:.〈  ′     、   ヽ三フ
    \V{:.:.:.:.:. /ニ7.:.:.:.:.:_:ノ, l  |    、ヽ  ヽ ∨ 〉
     └う:.:.:.:.{三{:.:.:.:.:.:ヽ l | lト、\ヽ ヽ` 、`、Vニヽ、
      / {:.:.:.:.:.|三|:.:.:.:.r‐'∥ l | ',丶 l 川 l | l | !  ヽ\
    // ∧:.:.:.:.l三l:.:.:.:ヽ |ヽ」斗-ヘ }ノ,エZ{ノ/リヘ\ \ヽ
.    | l / ヽ、:.:Vニヽ:.:r个ト,ィfl圷  ` 化ノケハ  `ヽ>└′
   l|,'   「ヽ{lHlリ:{ 小 ` ゞ ′    八ヽ\
   |V  ,'  l| | ` <7/ | lヽ、    , .′, 仆 ヽ \ヽ  <巨大って、このくらいだと思ってたのだもの・・・・。
    `7 /  ,イ |    l├ヘヽ―ヘ、__,.:'⌒ヽ `、`、 ヽ\
    /   / ||   | |:./ヽ\::.::rヘ::.::.::.::.::\ヽ \ \ヽ
   ,' ′ / /|| /ヽ\::.::.::.) ){廴r-、__::.:rく  \ ヽノ /
   / /    /ハ !/:.:.:._:_;>=≠-‐、::.f‐ミ ヽV  \ } 〉 /
.  / /    / 'rヘヽ:.:.:. ヽ二ニ==、 }:「`{  ,ゝ、_V_/∠_
 / ,     / ,':.:.:.:.ヽ\:.:.:.:.:.: r‐彡ィ´:::|::.::>‐':.:.:.:.`)ー‐r≠ニ }
./ /    / /:.:.:.:.ノ:.\ヽ:.:.:.:.:.ヽ>:l ::.::|::└r1 :.:.:.:.:.ヽノ/_/ く
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二 ̄ -‐ '   _ -―‐-ァ-、 >‐ヘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:. 丶:. :...
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二>、___>‐==二 -=ニニニ-―-、ヽ:.:.:.:.:.:. .. .


375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:38:20 NVdM4Z3H
>>372
何も知らんで横槍入れといて何言ってんだ?

376:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:38:31 yjFcnZ6x
>>373
おいおいLR改正したばっかなのに早くもそんな投票やってるのか

377:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 23:39:23 oJA2+kKP
>>374
そりゃ大き過ぎるだろ・・・常考。
スレを流して見たら荒らしにしか見えんぞw

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:39:38 ueF4KEgK
>>351までは、
デッカイAAを差し引いても言いこと言ってるじゃねえか!
一記者としてはやはり優秀だったば、OBHN!と思ったんだが。

>>359
これがなければ…惜しい!

まぁ、これまでのgdgdをずっと見てきて、嫌味の一言も言いたくなる気持ちはわかるが。


379:378
08/01/16 23:41:17 ueF4KEgK
まぁ、誤字ばかりでスマソ
ROM専門に戻りますorz

380:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:42:26 NVdM4Z3H
>>378
今回の騒動の一因が真紅だろうに

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:44:34 gVap6ohE
>>380
今回の騒動の原因?
すべて、大韓帝国の自治コテだろ。

382:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:45:36 GTZCNabn BE:60630825-PLT(12080)
>>380

私にアンカーの一つも付けれないのに、デカイ事言ってもムダだわね。

383:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:45:59 NVdM4Z3H
>>381
陰謀厨は氏ね

384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:47:11 YEl2uMwB
>>382
レスアンカーをつけれない上に、デカイことすら言えてませんよw

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:47:40 pkCS+STy
で、この投票結果で何か変わるの?

386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:48:09 NVdM4Z3H
>>382
はい?デカいこと?
AA止めてくれってのが?

387:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:48:17 gVap6ohE
>>383
大韓帝国陰謀工作班は全員死ね。

388:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/16 23:48:22 oJA2+kKP
>>385
(´ー`)チラナイ

389:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:51:46 GTZCNabn BE:254646667-PLT(12080)
>>384


直接「ショボイカス!」とか言ったら傷つくでしょ?

私も自重しているのだから、空気読みなさいよ!><

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:52:28 N3AI7NRt
んー、まだレア過ぎるのよね

もっと焼くか熟成させるかするべき

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:54:16 NVdM4Z3H
>>389
ひとつだけ答えてくれ。
AA止めてくれと頼むのにデカいことを言う必要があるのか?

392:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:54:22 gVap6ohE
これでククリ不信任が確定したわけだが、
くくりの辞任宣言はまだか?

393:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:55:46 JE5jyOzP
てか、大多数の名無しは投票やってること知らないだろ
全住人に告知してからもう一度やり直したほうがいい

394:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:56:00 GTZCNabn BE:327402296-PLT(12080)
>>391

「AAしか指摘できない」と言ってるのよ。

逃げ道用意してるこっちの身にもなりなさいよ。

ありきたりで、見たままの面白くない指摘だわ。

395:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:56:46 XQpA/K/+
しかも、今度はまともな呼びかけ文でなw

396:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:56:54 GTZCNabn BE:72756634-PLT(12080)

というか・・・・

一々説明しないといけないのかしら・・・・('A`)

397:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:57:06 YEl2uMwB
>>389
真紅・・・優しいなw

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:57:23 N3AI7NRt
熱しながらも熟成させる事は可能か、

火加減しだいかな~

399:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/16 23:58:08 GTZCNabn BE:272835959-PLT(12080)
>>397

伊達に住人から「女神さまっ!」と言われてないもの。

優しいわよ?

400:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:58:40 gVap6ohE
ククリは、また遁づらか。

401:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/16 23:58:58 5x+Z6LCy
>>399
褒められ弱いくせにw

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:00:38 NVdM4Z3H
>>394
言ってる内容は別にまともだろう。
ここにいた記者連中があんたほどスレ立ててないのにも同意だしな。
あんたに言いたいのはAAが邪魔ってだけ。
もしかしてレス乞食してただけか?

403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:03:19 5x+Z6LCy
>>402
それが狙いなんだよ。よく嫁

404:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:03:38 GTZCNabn BE:194016184-PLT(12080)
>>402

あら?

「今回の騒動の元は真紅」とか言ってたじゃない?

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:04:52 s7OUKYKM
>>404
一因、な
キモいなりきりオタコテうぜぇって話の流れだろ

406:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:05:52 NVdM4Z3H
>>404
今回の騒動の一因だろう?

407:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:06:17 GTZCNabn BE:163702139-PLT(12080)
>>405

電子データにに何を欲情しているのか?ってことね。

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:06:44 s7OUKYKM
この脳腐れどうにかならんかね

409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:07:04 pkCS+STy
>>406
スレもろくに立ててない奴が
住人の雑談を問い詰める方がおかしいと思うが

410:窓爺 ◆UkD5x2TnOA
08/01/17 00:07:08 0LEq9Bvm
スレリンク(news4plus板:313番)
スレリンク(news4plus板:317番)
スレリンク(news4plus板:322番)
スレリンク(news4plus板:325番)
スレリンク(news4plus板:330番)
スレリンク(news4plus板:333番)
スレリンク(news4plus板:336番)
スレリンク(news4plus板:341番)
スレリンク(news4plus板:346番)
スレリンク(news4plus板:351番)
スレリンク(news4plus板:359番)
スレリンク(news4plus板:374番)

これは普通に荒らし行為だな。
ネカマ、オマエ死んでいいよ。

411:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:07:23 GTZCNabn BE:90945353-PLT(12080)
>>408

無理無理w

ただのテキストデータだしw

412:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:08:10 GTZCNabn BE:109134836-PLT(12080)
>>410

運営に報告よろ^^

413:窓爺 ◆UkD5x2TnOA
08/01/17 00:10:07 iJLMwr2S
誰か報告するだろ

414:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:10:17 y8/DUizK
>>409
スレ違い雑談、馴れ合い雑談にスレ立てがどう関係するのかkwsk

415:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:12:19 8pRje8/I BE:36378432-PLT(12080)
>>414

「住人の意図を汲みとめてない奴が、自治だの何だのと知った風にぬかすのは片腹痛い」

と言う事だわね。

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:12:22 YjjKZyqn
他力本願の爺さん、自分でやれw

417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:12:40 F6Dkm5Fo
>>414
>>221

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:12:47 sNmVu+e4
ネカマは何で記者では売名しか絡んでくれないのか分かってるのかな?


419:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:14:07 BBQKnBco
>>417
噛み合ってるか? その会話
それはそれ、これはこれだろう
いっぱいスレ立てて住民に貢献したからスレ違い雑談が許されるってわけでもなかろうし

420:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/17 00:14:10 8pRje8/I BE:181890656-PLT(12080)
>>418

別に記者が私に絡んでこようが、それが名無しだろうがコテだろうが関係ないけど?

記者って神様?

421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:14:36 83DmtOPw
>>418
あとは大韓帝国記者だから、自治で書き込むのは。

422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:15:34 y8/DUizK
>>415
住人の意図を汲むこととGLに抵触する行為を咎めることに何か関連が?

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/17 00:15:38 sNmVu+e4
>>420
君が記者の話をしているのに肝心の記者が反応してくれないのはなぜなのかな。
住民はスレを立てられない。


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