◆自治議論★120◆at NEWS4PLUS
◆自治議論★120◆ - 暇つぶし2ch300:諸君、帰ってきたで?φ ★
08/01/15 00:40:17
>>291
いや、コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。
それなら、両方「控えましょう」でええやんけ、と。つまりそういう事。

>>290-291
お互い、そこは譲れないポイント、という解釈で良いんでしょうか。

301:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:40:31 4NQm97Wo
「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか?



302:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:40:38 sMqBpP8y
>>291
君の勝手な解釈が2chのガイドラインを上書きできるとでも?

君が何を言おうが、最悪板以外のコテ叩きはガイドライン違反
それが納得できないなら運営にかけあって東亜をガイドラインの対象から外してもらえ


303:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:40:41 6V0JmZkB
>>296
前スレ読んで下さい。
速報+板ではニュースソース部以外はチラシの裏。
コテハン叩きでスレッドの流れは乱されません。
スレを立てた時点で「情報をやりとりする」目的は完遂しています。

304:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:40:47 x9AnigNJ
>>291
GL守れないなら2ちゃんやめろ。マジで。

305:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:40:57 ok9omuFx
291 葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY sage 2008/01/15(火) 00:35:47 ID:6V0JmZkB
>>262
東亜+板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GL違反ではないというのが私の解釈論です。

  ↑
これ見てコイツの言うことは聞く必要ないとオモタ

306:諸君、帰ってきたで?φ ★
08/01/15 00:41:14
ぉぅ、レス間違えた

>>287 >>291
そこはお互い譲れないポイント、という事でよいのでしょうか。

307: ◆MHR..5msk.
08/01/15 00:41:54 H110zs5C BE:5337656-DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
1.について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
2.一時告知文はまだ必要か

308:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:43:02 yVYQN3iP
>>303
コテハン叩きが単にコテハンかわいそう、ではないというのは解りますよ。
しかしそれなら全ての速報+板ではコテハン叩きおk、ということでおk?

309:琉月  ◆Blue4.nDDc
08/01/15 00:43:05 R/lYwhzu BE:216637027-2BP(5005)
>>307
真下ゲッツ!!

310:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:43:38 6V0JmZkB
>>300
>コテ叩きも実質ほとんど削除されねぇだろと…GLの実際の運営上な。

まあ、そうですね。ぶっちゃけた話。
しかし、私もククリさんに譲れるところまでは譲りたいので。

>>302
前スレで書きましたが、>>291はガイドラインの理念に沿った解釈です。

311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:43:53 x9AnigNJ
>>303
いや、だからN速+も東亜+も「2ちゃんねる」なんだが。
OK?

312:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:43:55 AFYsx5Jm
>>303
最悪板がある以上さすがに強引ではないですか?

313:ククリφφ ★
08/01/15 00:43:56 株 BE:285373038-DIA(401000)
>>291
GLは明白に排他的馴れ合い、固定ハンドル叩きを削除対象として規定しているのであって
そのGL解釈は誤っているのではないでしょうか

実務上そのように処理されていないというのであれば
そもそもLRにどう書いても実務上そのように処理されないので修正の意義がないかと

314:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:44:17 4NQm97Wo
>>307
現状の板を見る限り1項についての明文化が必要でしょう。


315:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:45:14 6V0JmZkB
>>308
はい、そういうことになりますね。
情報のやりとりは阻害されませんから。

316:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:45:39 pIosSjVI
>>307
なるほど、>>3は合意が取れている部分で構成されているので問題なしと
じゃあこれ以上の論争は無駄ですね

317:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:46:22 6V0JmZkB
>>313
おっしゃるとおり。
固定叩きや排他的馴れ合いを理由にしてのレス削除はほぼ行われていません。

318:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:46:26 tmSw6jsE
>>297
>>3で、合意はとれてないだろ。
とれてると思うんだったら、窓じいが>>3案で申請してこいよ

319:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:46:30 ok9omuFx
議論の前提を確認する。

1.ククリ案>>3で合意は取れている。

2.なので、それ以上の合意形成ができなければ
  本日午後2時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
  裁決を待つことになる。

3.別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと13時間余。
  無限に時間があるわけではないことに注意を 。             ↑

以上


320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:46:37 AqtXMlxJ
>>307
なるほど、了解。

321:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:46:52 yVYQN3iP
>>307
深夜おつかれさまです。

現在、葉隠覚悟氏によるククリ原案修正提議がなされております。
しかしまほらさんのご指摘された1と2においての最終論議については
合意が得られております。

322:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:47:02 AFYsx5Jm
>>310
実務上削除されないならククリ氏の原案でもさほど問題がないのでは?
仮にLRを過剰に前に出して荒らし行為をする方が出たとしても
実際に処置が施されないなら落ち着くでしょうし

323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:47:03 uVfUAifp
>>307
1は「都合が悪い」んですよ。先日ソレで煽られて記者が1人やられましたし。
2は流動的ですね。だからこそ見極めに来られたんでしょうが。

324:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:47:22 c86qvF1q
遂にまほらさんに追いつかれてしまったのか

で、(禁止されてるから)控えましょう
と、控えましょう。じゃ

一応禁止と断っておく方が親切な記述じゃね。

325:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:47:32 ok9omuFx
>>318

> >>3で、合意はとれてないだろ。

それを判断するのはまほらさんであってオマエではない
むろんワシでもないが

326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:48:11 dtnZycTM
>>307でまほらさんが合意は取れてる発言をしてるので
次は
差別発言を入れるか否かに移ろう。

327:たもん君 ◆Y71G.Ig2Ho @あらいぐま編集長 ★
08/01/15 00:49:01
愛の説教部屋226(東亜次期支局長キャンペーン中) ( ゚д゚)
スレリンク(newsplus板)
二軍の殿堂56(干しガキ)( ゚д゚)
スレリンク(wildplus板)

328:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:49:06 yVYQN3iP
>>307
ああ、すみません。
合意は1削除です。
詳しくは>>3

329:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:49:23 4NQm97Wo
>>319
合意がとれているとの根拠を示してください。


330:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:49:50 ok9omuFx
>>326

>>328の認識でおkかと

331:諸君、帰ってきたで?φ ★
08/01/15 00:49:58
LRに書くと、「もしかしたら処理される“かもしれない”」。
でも、「処理されない“かもしれない”」。

「禁止」だと必ず処理されるか、といえば違うし、
「控えましょう」なら必ず処理されないか、というとそれも違う。

その辺のさじ加減って、削除人さんによっても違うので、
「禁止しましょう」と「控えましょう」で言い争いするほどの違いでも
ねぇ気がするんだけどなぁ。

332:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:50:17 tmSw6jsE
>>325
>>3案はまほらさんの裁可を受けてないだろ。


333:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 00:51:06 6V0JmZkB
>>322
それは一理ありますね。

ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
LRを盾に言論統制してくるかもしれません。
そういう危惧はありますね。
議論板に呼び出しても無視されれば終わりですから。

334:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:51:06 ok9omuFx
>>327
オマエの快楽のために支局長ポストを使うなよアホ

さっさと剥奪されろ

335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:51:12 4NQm97Wo
「韓国・北朝鮮・中国の方々が見て感情を害するようなレスの禁止」
この一文をLRに追加してもらえないでしょうか?



336:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:51:25 yVYQN3iP
>>329
ものすごく正確に言うと「現在は合意を得ている(反対意見を見ない)」
しかし「合意は完結していない」

337:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:51:34 pIosSjVI
>>333
ねーよ

338:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 00:53:54 AFYsx5Jm
>>333
仮にそのような言論統制の状態がしかれたとしたら
その時に対策を立てたほうが今回はよくないでしょうか?
LRの再変更には数ヶ月ほど経たねばいけないでしょうが
そのような事実が起これば健全とした判断が出ると思います

339:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:53:56 fmYycm7S
>>333
やっぱり馬鹿なんだな

340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:54:12 AqtXMlxJ
あり得る可能性を考えるのはいいこと

341:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:54:12 4NQm97Wo
>336
反対意見をみないから合意ですか・・・・
議論を尽くして合意したわけじゃないんですね。
じゃあ議論不足ともいえますね。

342:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:54:57 i/BO/ZR3
>>333
>ただ、削除人の中にそういうものを消したい人がいれば話は別です。
>LRを盾に言論統制してくるかもしれません。
>そういう危惧はありますね。

それはあるぞ。
削除海王が派閥長をつとめる在日クラブ「KFC(コリアファンクラブ)」もある。
ククリはそこの出身削除人かもな。
在日叩きのコピペや反日コテハンのカキコを削除したいんだろ。

343:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 00:56:49 ok9omuFx
>>338
んだ

344:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:57:22 fmYycm7S
また見えない敵と戦い出したか。

345:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 00:57:39 yVYQN3iP
>>341
これをご参照ください。>>319

この合意とは継続的合意であり、本日午後2時半以降を以てリミットとすることを
昨日昼、原案者のククリ氏と住人で確認しました。



346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:57:49 i/BO/ZR3
>>338
海王はSD(ひろゆきの友人で影の管理人)をバックに
どんな批判も無視できた。
ひろゆきに直訴してもKFCの残党には効かない。

347:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:58:12 tmSw6jsE
では
くくり改>>3と現状維持で投票というのは?

348:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 00:59:47 sBIpnYtR
問題と思われる書き込みは「自治議論」に持ち込んでみましょう。

349:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:00:03 6V0JmZkB
>>342>>346
ああ、やっぱりそういうこともあるんですか。
削除人に悪意があれば削除を行使しての言論統制の恐れもありますね。

350:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:01:12 fmYycm7S
言論統制www
キチガイからはキャップ取り上げてくれ。

351:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:01:20 ok9omuFx
>>349
オマエ、ソースもない話に頼るようになっちゃおしまいよ

352:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:02:12 AFYsx5Jm
>>342,346
効くか効かないかはまだ判断できるとは思えません
それに今回のLR改正程度ではそれほどになると現状では立証できないと思います
危険は出来る限り取り除きたいというお気持ちは分かりますが
一応GLに乗っ取った改正ではありますし差別発言等は今回の案には無いので
そこまで心配しなくてもいいと思います

353:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:02:18 ab+u7L/u
>>346
編集長?w

354:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:02:52 dtnZycTM
>>349
光の戦士様?

355:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:03:40 yVYQN3iP
>>349
葉隠氏の危惧は解りますが、聊か杞憂に過ぎておられるかと思いますよん。
このククリ原案でもしそのような「言論統制」があった場合は再議論すれば良いのではないでしょうか?

356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:04:32 i/BO/ZR3
URLリンク(meikan.39.kg)

削除海王 ★(故)
デビュー:03/09/28
テリトリー:
ランク:上級
スキル:あぼーん、スレ削除、透明削除、スレ移動、スレ停止、スレ停止解除、スレ修復
備考:
03/10/10
復帰屋転向組10期生、元復帰屋@ポセイドン ★。
なって早々、各派閥スレに、ジョブチェンジを告知したり、
電話番号削除スレで、削除報告ではなく削除依頼をするというキテレツ行動をする。
新削馬鹿兄弟の仲間入りか。
03/10/25
削除人組合の慣習や上下関係を極端に嫌い、独自路線の思想を貫くスタンスは相も変わらず。
夢・独り言板に思想スレを立てるが、たもん君の二番煎じを狙ったのか?
数々の問題行動に、依頼者や削除屋X氏らから注意を受けるも詭弁でかわす。
が、ついに管理人にはさじを投げられ(推薦した削除屋うさぎ氏に事態収拾を委託)、
削ジェンヌ氏からは最後通牒を受けてしまう。
削除海王~黎明編~
04/10/06
04/09/27、へるす板で行った削除処理に対して、住人から削除議論板にて指摘される。
いつものように詭弁も交えて対抗していたが、他の削除人もまじえた1週間にも及ぶ
徹底追及に劣勢にたたされ、もみじ氏からも警告が出される。
それにもかかわらず、04/10/05にはおいらロビー板の自分のスレで、気に入らない
書き込みに対し透明削除を何度も繰り返す。
この行為に関しても住人から指摘され、削除議論板でまたもや詭弁を交えた反論を試みるが
誰の目から見ても明らかに恣意的であるがために、追及に対してついに開き直ってしまう。
結局、もみじ氏から
・反論が出ているのにもかかわらず削除を続けたこと
・対象のスレが自分の使っているスレであること
・削除された内容も主観によるものとしか捉えることができない
との理由でアカウント一時停止を言い渡されるが、既に別の誰かの手によって停止されていた。
が、数時間後、海王氏の釈明のメールを見た管理人の鶴の一声で、見習い氏によって
アカウントの停止は解除される。
同時に、へるす板を含むいくつかの処理は、正当性を管理人に否定された。
へるす板削除議論スレッド
おいらロビーインタナショナル削除議論
削除海王~回天編~
05/03/22
04年10月頃、夢・独り言板にある自分のスレに関して、
自分が立てたスレ以外を重複扱いにして削除したり、
スレ内での自分にとって不利益なレスを透明削除したりする行動が見られる。
削除議論板で問題になったが、ひろゆきの一言でたしなめられる。
夢・独り言板@削除議論
04/11/19
度重なる問題行為により、ついに管理人からも最後通牒。
お目付け役を付け、それに従わなかったらアカ停止とする処置がなされる。
しかし、お目付け役の人選で難航しているようだ。

357:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:04:56 h8lrM2X2
なあ、海王って剥奪されなかったっけ?

358:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:05:02 i/BO/ZR3
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
05/03/22
05/02/24、ビジネスnews+板のスレッド削除依頼スレ上で、番組の途中ですが削除屋です ★氏
(以下「番組氏」)の削除報告と海王氏への苦言を削除し、議論板の指導部屋スレに
転載するが、番組氏に再び貼り付けられる。
消す⇒貼る⇒消す⇒貼るを7回も繰り返し、指導部屋スレで連日13時間以上も
番組氏らを相手に独自理論で論陣を張るが、ついに削除アカウントを停止される。
削除権剥奪の報告は元KFC会長の削除大将 ★氏からもたらされた。
しかし、サーバ管理の違うsports2サーバだけは削除アカウントが残っており、
それに気付くと嬉しそうにsports2専属削除人を標榜している。
05/12/22
05/12/06、お目付役会議の結果、削除アカウントの復帰が不可能となったことが、
運営ボランティアさん指導部屋5号室において、お目付役統括役のうさたん ★氏により告知される。
これにより海王 ★氏の監視などが必要なくなった為、お目付役は05/12/06をもって解散した。

最終チェック日:05/12/22

359:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:05:58 i/BO/ZR3
>>357
KFCは継続中。

海王~鳴雀編~
スレリンク(yume板)

360:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:06:15 sMqBpP8y
>>349
便所の落書きとも言われてるWeb掲示板に
匿名で書き込まれる雑文の何が言論だ

そもそも2chは民間サイトだ
書き込み内容を規制しよが恣意的に削除しようが問題ない
嫌なら来るなで済む話なんだよ

361:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:08:10 yVYQN3iP
さあ葉隠覚悟氏、答弁を。

362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:08:22 Lw0b6AiP
>>307
この状況で合意が得られているというのはどういうものか?
運営が合意が得られていると判断するのならそれには異議はいいませんよ。

自治スレで話し合っているとの告知はありました
→自治スレ見たら1月10日に投票するとのことでした
→1月9日に自治スレ見たらLR変更申請をしているとのことでした
→その同じ日に投票はしないということになりました
→しばらくしてLR変更申請がどうもとおりそうもなくなりました
→また改めてLR変更申請を改めてすることにしました
→24時間の告知期間を設けることにしました

いや、俺は反対ですよ
中身は関係ない
gdgdしてあれ、もうなくなったのかなって思わせて
やっぱり申請はするってのは卑怯ですよ
支局長がこの話は無しにするって言ったのは何ですか?
支局長の権限がどうしたこうしたではなく
この話は終わったのかと思ってたんですよ

終わっていないなら、続けているのなら議論を続けているとの告知は必要です
私だってたまたま今日このスレを見なければ気がつかなかった

まほろさん
あなたが告知は十分であったということで規制派はいわゆる錦の旗を得ました
ところが私のような一般の住民は
自治議論してます→1月10日に投票します→1月10日の投票はなくなりました
ってだけですよ
だから私は自治スレをあまり見なくなりました

それ以上の告知はありません
上記の状況で自治スレを見なかった住民が悪いのでしょうか?
運営は告知は十分だったと評価するのでしょうか?

正直この程度のLRの変更はどうっていうことはないでしょう
しかし私は反対します

絶対におかしいです



363:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:09:16 h8lrM2X2
>>359
うん、せっかく貼ってくれてなんだけど…それでとしか言えない。

現役削除人を意のままに操れるわけでもあるまい。

364:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:10:58 6V0JmZkB
>>355
そういえばそうですね。
LRに基づいた削除統制でがあれば議論にお呼び出し。
お呼び出しが効かないときは、まほらさんや編集長に相談することにしましょう。
>>333の下4行と>>349は取り消します。

365:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:11:38 ok9omuFx
>>362
裁判長ってのは、どっちに判定しても文句を言われるってことよ

366:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:11:53 AFYsx5Jm
>>362
うーん。LRに関してはすでに問題ないということになっていますので
あまり蒸し返すのはどうかと。1月10日の件はLRとは別物ですし

367:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:12:45 dtnZycTM
>>364
>>349を取り消してしまったら君の株は大暴落w

368:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:13:23 UYn7JULD
>>362
まあそうだな、10日の投票云々も10日の時点ですらやるかやらないかワカランほどのgdgdだったからなw
誰も仕切ってなかったし

369:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:13:30 yVYQN3iP
>>364
では最終的な対ククリ原案としての相違点はなんでしょう。

370:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:13:58 AFYsx5Jm
>>364
ということは今回はククリ氏の案でよろしいということでしょうか?

371:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:15:53 UYn7JULD
すべて白紙に戻すってのもアリかな?

372:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:16:02 6V0JmZkB
>>369
>>268のままです。

373:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:17:27 eZHXzXP+
このスレを見てるときっとアキヒロ君の周りの会議もこのように不毛なんだと思った

いや世界中の閣議がそうなのかも 議論するための議論 みたいな

374:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:18:09 yVYQN3iP
>>372
言論統制の杞憂を脱してまで修正案にこだわる論拠は?

375:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:18:41 ok9omuFx
>>373
閣議ってのは黙々とサインするだけの場だぜ

閣僚懇談会はそれなりに話し合いになるけど

376:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:20:25 6V0JmZkB
>>374
ガイドラインの原点や理念から外れる規制に反対しているのです。
その上でみんなの使い勝手を考えての修正案です。

377:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:21:21 wJ0c0TS9
「第三者を不快にする暴言」ってのは心理学的に見ておかしいね。
前提に無理があるよ。

人間の感情を決めるのは「出来事」ではなく「出来事の捉え方」なんです。
例えば同じ雨が降っても観光業と農業では捉え方が違う。
一方は悲しんで一方は喜ぶ可能性だってあるわけですよ。

言葉の捉え方も同じなわけです。
受け取る側が悪意を持って解釈すれば、どんな言葉だって皮肉や差別と捉えることが可能になる。
人権擁護法案が危険だと言われるのも全く同じ理由からだ。

物事の捉え方を事前に他者が知るすべは無いんですよ。
相手の脳ミソを覗くわけにもいかないんだから。
「第三者を不快にする暴言を避けろ」と言うのは「地雷原を歩け」と言っているに等しい。

378:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:21:29 UYn7JULD
もう一度、スレ違い雑談の可否あたりからやり直す事を推奨してみる。

379:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:21:46 yVYQN3iP
>>376
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制であるという葉隠氏のご意見を。

380: ◆MHR..5msk.
08/01/15 01:22:33 H110zs5C BE:11386188-DIA(101920)
「一般の住民」とは、
自治を他人様任せにして無関心のままでも、
己が思うが通りにしてもらえるという魔法の言葉か何かなのでしょうか?

381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:22:40 dtnZycTM
>>377
チョン
白丁
糞食い


382:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:22:51 AqtXMlxJ
>>373
「議論するための議論」これならまだマシな方で
自分が昔出入りしていた役場では
「相手に反対する為の反対」が繰り広げられていたことがある。

383:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:23:24 yVYQN3iP
>>376
正確に言うと
ククリ原案がガイドラインの原点や理念から外れる規制を招来する危惧があると考える葉隠氏のご意見を。


384:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:23:31 sMqBpP8y
>>376
ガイドラインの理念から一番外れてるのが君だ

385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:25:23 sMqBpP8y
>>380
いや、その、まほらさん…

それ混ぜっ返し目的の荒らしですから…

386:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:26:00 AFYsx5Jm
>>376
葉隠氏の考えもお察ししますが
今回の件ですとこのままククリ氏の案で取りまとめるのが穏当であり
私としてはGLと乖離していると思えませんし原案のままでよいと思います
>>380
まあまあ、今はLRの話をしましょう


387:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:27:01 ok9omuFx
>>380
なんかリラックスしてもらってるみたいで嬉しいw

388:琉月  ◆Blue4.nDDc
08/01/15 01:27:44 R/lYwhzu BE:433272274-2BP(5005)
>>380
結構きつい事いうよねーw

389:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:28:06 yVYQN3iP
>>380
覗いて頂き住人も安心しております。

390:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:28:19 T/eq7Ay8
>>387
いぬか

391:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:30:36 Lw0b6AiP
>>366
じゃあ単に反対です

告知期間を設ける以上賛成意見と反対意見はカウントしてくれるんでしょうね
僕は反対です

392:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:31:12 ok9omuFx
>>388
きついというより青い感じがワシにはした。

まあ、リラックスしてもらってるようで何より。

393:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:31:46 6V0JmZkB
>>383
管理人の発言で「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための
板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」というのがあったのです。
ログは保存していませんし、どこの発言かは忘れました。
ひろゆき氏に直接聞ける人がご確認いただければと。
それが一番確実でしょうね。

394:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:32:50 ok9omuFx
>>393
その話と、GLの範疇外というオマエの脳内解釈とは違うんじゃね?

395:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/15 01:33:07 91SmaxNs
             /^l
      ,―-y'"'~"゙´  |  ループでgdgd、後ろばかり見てものう……
      ヽ.   ´o-o` ゙'
      ミ    ~   ミ.,   ∫
      ':;  ミ;,,.,.,)     ,.,)━  
      ミ        :;     
     ミ゙゛';:, ~)   :,,  ~)    
 ̄ ̄ ̄`゙ "`'''~^"~'''゙"''" ̄  

396:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:33:51 yVYQN3iP
>>393
やや質問の焦点がずれている感があります。

西村氏の
「ニュース速報板はニュースを速く正確に伝えるための板であってスレッドの中身は一行感想でもよい」
という言葉が事実であるとして、ククリ原案がこれを妨げる要素を含む、とお考えですか?

397:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:33:52 AFYsx5Jm
>>391
残念ですがすでにLRに関しては主たる議論は終了しています
今の論点はククリ氏の原案を通すのか否かというものです
時効というものの考えの一つですが自己が行動を起こさなければ
その権利は絶対に保障されるものではありません
今回の件で理不尽に感じたのでしたら次回から自治に参加なされては如何でしょうか?

398:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:33:55 8O5oDUvt
韓国時間であと十年かかるなこれは・・・

399:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:34:14 UYn7JULD
教祖様降臨で色めき立つ信者たち
こういう新興宗教じみた流れもけっこうキモいもんだな

400:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:35:52 6V0JmZkB
>>396
はい。
ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。
それを新たに削除基準に据えるのならば異論があって当然かと。

401:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:36:59 ok9omuFx
>>400

> ひろゆき氏はスレッドの内容はどうでもいいと言っていました。
  ↓
> 固定叩きも馴れ合いも、そのうちに入ります。

この解釈が独特なんだよなw

402:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:37:51 CS3H/B2T
>>400
同じくひろゆきが定めた、固定叩きは最悪板で、というお約束は無視して?

403:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:38:03 AFYsx5Jm
>>400
分かりました
しかし、一応東亜も2ちゃんねるでありコテ叩きの最悪板というものがある以上
GLに書かれていることは適用されるべきルールと捕らえるべきだと思います

404:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:38:06 yVYQN3iP
>>400
では葉隠氏は最初からLR設定反対の意を唱えるべきなのではないでしょうか?
無理に持論を枉げ、提出されつつあるLRに対し意義を唱えてもそれは不利というものです。
何如ですか?

405:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:38:31 4NQm97Wo
名無しの意見も取り入れられないで何が自治なんだかw
ただの実績作りがしたい一部の人がすべてを勝手に決めているようにしか見えんwww

406:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:39:18 ok9omuFx
>>405
オマエにどう見えようと、あまり重要な話ではなさそうな気がするよ

407:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:40:01 p2f5hz88
>>399
呼んだ?おまえはまほらさんを誰だと思ってるんだよ。あのまほらさんだぜっ!

って言うレスも今後は一切禁止なのか…肩身が狭いのうw
ちなみにコピペの判定って誰かやるんですか?

408:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:40:44 4NQm97Wo
>>405
うん大したこと話してないよな、それはよく判るwww
能無し揃いってこった

409:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:41:49 4NQm97Wo
>>408は>>406あてなw

410:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:43:11 yVYQN3iP
>>400
氏の考えは解っていますよ。
一度会話致しましたから。
そのような考えもあるのだろうと思います。

しかし事、既にLRの文言議論へ入っております。
氏の持論に氏自身が忠実に発言するなら最後まで
LR設定反対を貫くべきではないでしょうか。

411:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:43:20 6V0JmZkB
ところで私は次期支局長には、まほらさんが相応しいと思います。
異議のある住人はほとんどいないでしょうし、
全会一致で決まるんじゃないでしょうか。

支局長といっても、やることは大まかに分けて2つ。
1、4ヶ月に1回、記者募集スレを立てて募集する。
  応募メールを読んで記者にしたい人を編集長にメールで要請する。
2、ミスをした記者を呼び出すか、あるいは自治スレに呼び出された
  記者の処遇(即剥奪か、二軍落ちか、厳重注意かなど)を決める。

変更作業の片手間に出来ると思います。
どうかご一考下さい。>まほらさん

412:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:44:41 UYn7JULD
>>407
アニキャラなり茶に通じるモンがあるよな
まあ一種の馴れ合いだわな

413:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:44:55 ok9omuFx
>>411
自治スレで支局長が推挙できれば
まほらさんか外道さんになるだろうな。

ただし、上のif-thenのifが偽なので
命題に意味はなくなる

414:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 01:48:29 6V0JmZkB
>>402
それはスレ内の情報のやりとりを阻害するから禁止にされているのです。
ニュー速+系板ではスレ立ての時点で情報交換目的がほぼ完遂されていますので
スレ内はチラシの裏となります。
なので、その中で固定叩きが行われてもどうでもいいのです。
情報のやりとりは完了してますから。

>>403
過去ログで私が話した「制限速度」の例え話を思い出して下さい。

415:榑桑一厘人 ◆X39RUS9Pkw
08/01/15 01:48:38 yVYQN3iP
お答えがないようですのでそろそろ落ちます。
おやすみなさい(挨拶くらいさせろ)

>>413
あとあんたよろしく。

416:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:49:50 sMqBpP8y
つかさぁ…
本質的なこと言って良い?

別に今回の件、葉隠の同意は必要ないだろ

満場一致なんてはなから不可能なんだから
ある程度議論説明をしてそれでも通じないやつはスルーするしかない

違うのかね?

417:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:50:05 ok9omuFx
>>414

> スレ内はチラシの裏となります。
> なので、その中で固定叩きが行われてもどうでもいいのです。

それって単にオマエの独自解釈なんじゃね?
それもかなり少数派の。

418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:50:15 p2f5hz88
>>411
全一致だろうけど、それは違うだろ。
『自治』を余所に投げ出すなw
あと、まほらさんにこれ以上負担かけんな(^0^)/

419:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:50:58 ok9omuFx
>>416

> 別に今回の件、葉隠の同意は必要ないだろ

そうなんだけど、ちょっとはいじって遊びたいじゃんw

420:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:51:12 x9AnigNJ
>>416
それはまほらさんが決めることだと思うけどね~。


421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:51:37 IoGsXVzR
スレリンク(dataroom板:29番)
29 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:03/11/08 15:20 ID:eJEmskMK
439 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/08 15:00 ID:mj9fB9JS
明日のサンモニの内容次第では、TBSスレ立ててよいが
今はループしてるし雑談になってるから別板へ行けってこと?

442 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/11/08 15:01 IDHf5kIX4
>>439
ようするにそういうことです。

456 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日:03/11/08 15:03 IDHf5kIX4
スレッドを雑談で消費せずに大事につかってください。
雑談で消費して、スレッドが乱立するのであれば、明日の放送があったとしても、
止めるかもしれません。


422:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:51:55 p2f5hz88
>>412
厳しいのう…(T-T)

423:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:53:29 d6DCfgrp
>>414
大分疲れていると思うよ、孤軍奮闘だから。
一旦収めて、もしあなたが問題と感じた時に提起してはどうか?

自分は、ルールを細かく決めるのに反対の立場。
おおらかが一番だべー。

424:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:55:29 dtnZycTM
>>423
孤軍奮闘ってだけで駄目ポ。

強制名無し+120秒規制の俺の案件の方がまだ賛同者は大勢いたw

425:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 01:56:29 AFYsx5Jm
>>414
あなたなりの考えがあり信念を持ってらっしゃるのは分かります
それを否定しようとは思いません。しかし今回はそろそろ手打ちにしてもよくありませんか?
問題が起きたらそのときにまた話あいましょう

426:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 01:57:45 ok9omuFx
>>425
信念というか
思い込みというか・・・

427:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:58:49 d6DCfgrp
>>424
投票してないのら

428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 01:59:54 CS3H/B2T
>>393および>>400より、葉隠氏はひろゆきの発言を尊重しているように見受けられますが、
しかし、そのひろゆきは>>421より、「スレッドを雑談で消費」するなと言っています。

あなたのやっていることは、自分にとって都合のいいところだけを利用するという、
「きっとあなたが嫌いであろうどこぞの報道機関」のような卑怯な手口のように思えるのですが。

429:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:00:32 dtnZycTM
>>427
LRの案件の結論が出次第、規制賛否の投票に移るのは
決定事項です。

430:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 02:02:23 6V0JmZkB
>>421
それで実況板が隔離されたわけですね。

ちなみに朝鮮半島+板は、この方向での隔離板ってことでしょうか。
スレリンク(dataroom板:45番)

849 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/11/11 03:07 ID:???
継続も今までどおりでいいんですが、
ウヨサヨの人や差別主義の人が喜びそうなスレッドは
継続しない方向で、、

431:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:03:04 d6DCfgrp
>>429
むあむあむあるでやまとごごろのようなくちぶりぢゃにゃいくあ
おんどとれや

432:( ´・∀・)(´・ω・`)(・Α・`) 3D ◆saNDGxPn3U
08/01/15 02:04:27 AFYsx5Jm
>>426
まあまあ。しかしそろそろ結論を出さないと…

433:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:06:23 AqtXMlxJ
2:00かとおもったら14:00か、長時間話しているわけだし
そろそろ10分でも30分でも良いから
双方(というのがあっているか分からないが)休憩を取ることをオススメする。
自分はこれで就寝するが、話し合いが行われるのを願う。

434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:06:53 OYkgh5H/
>>433
おやすみ、大和心

435:琉月  ◆Blue4.nDDc
08/01/15 02:07:10 R/lYwhzu BE:649908476-2BP(5005)
もう2時だよー!
寝ないと学校に遅れるよー!

葉隠れの人、>>3のLRであなたの懸念するような問題があったら
その時に再度提案するってことで終わりにしない?


436:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:10:31 dtnZycTM
LR決定後

規制の賛否の投票→否が多かった場合、現状維持

賛成が多かった場合

①強制名無し固定
②秒数規制(60,90,120,240)
③名無し固定+秒数規制

①ー③で一番票が多かったのを東亜の合意として運営へ・・・。

437:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:11:16 dtnZycTM
>>434
残念w

438:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:15:16 4NQm97Wo
だいたい結論なんて出す必要があるのか?
なぜそう結論をいそぐのか?
支局長選挙と関係があるのか?


439:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 02:35:33 6V0JmZkB
もうすこし譲歩しましょう。
「排他的馴れ合いも禁止」で。
固定叩きは「板違い」と指定しておけば削除対象になります。

【ククリ原案】
排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。

【葉隠覚悟修正案】
排他的馴れ合い(当事者同士でしか通じない会話)は禁止です。<BR>
コテハン叩きは<A href=URLリンク(tmp7.2ch.net)最悪板</A>以外では板違い。</B><BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。

440:支局長レース投票@特亜の呼び声φ ★
08/01/15 02:39:34
ダイスが俺に囁きました

6-4

441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 02:41:00 qB5IrTSv
>>439
何がどう違うのかさっぱりわからん

442:臨時コテ
08/01/15 02:47:59 mfYfE7hY
まず問題を提起してから最低24時間は待つというルールは必要だとおもいます。
スレに張り付ける人ばかりではありませんから。


443:臨時コテ
08/01/15 02:56:31 mfYfE7hY
今回のLRの改正案についてですが、客観的な事実としてククリさんの申請は
受理されなかった。要するに運営側は不備があったと判断したことになりますね。
その上で、運営側の意見を取り入れての再度提案という形になります。

こういう場合は、ククリさんのほうが譲るべきで、内容が変わらないのであれば
詳細な文言についてはスレ内の意見で修正するのが妥当となります。
(失敗した人間が譲るのが筋)
少なくともククリさんが自分の意見(文面)を通したければ、議長役は降りるべきです。

444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:01:00 qB5IrTSv
>>442-443
おまいも意味わかんね。

445:臨時コテ
08/01/15 03:03:05 mfYfE7hY
現状ではLR改正そのものについての賛否もはっきりしていません。
反対意見もかなりありましたし、それがどの程度割合なのかもわかっていません。
本来であれば「LRの改正が必要かどうか」についても投票にかけるべき案件なのです。
(ちなみに、前回は改正するかどうかも投票にかけています)
ここまでは原則論です。

個人的には、
(1)雑談規制に関する「最終結論」として今回変更を申請する。
(2)一年間は雑談規制を蒸し返さない。
自治スレで、以上の二点の合意がある程度得られる。少なくともキャッポ持ちの方が
以上二点を遵守するというのであれば、申請してもよいと思います。

逆に、とりあえず申請だけして、議論を継続するというのであれば、前回同様、
LRの変更をするかどうかも含めて投票にかけるべきでしょう。

446:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:04:19 CF7UcsOA
>>439
ククリ案ではガイドラインで削除対象とされている「排他的馴れ合い(GL4・レス)」や
「固定叩き(GL3)」が任意削除対象(「禁止」と指定された項目)に格下げされてしまう。
よって反対。

ローカルルールはガイドラインで削除対象と指定されたもの以外を任意削除対象に規定できる。
最初からガイドラインに指定されている対象であれば、わざわざ禁止指定にすることはない。

>コテハン叩きは最悪板以外では板違い
板違いはGL5。固定叩きはGL3だ。

コピペ荒らしについては葉隠案の方がわかりやすい。

447:臨時コテ
08/01/15 03:08:28 mfYfE7hY
まずLRの申請ありきというのでは、改正反対意見を汲み取る事ができません。
つまり反対意見が多数であったとしても、それは反映されないことになります。

ただし、規制派が今回の申請を最終結論として一年間は大人しくするというので
あれば、現状維持派にもそれなりのメリットがあると思うので、
妥協点としてはまずまず妥当なのではないかと思います。

448:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:10:58 qB5IrTSv
>>447
憲法改正反対ー!!護憲!!

ってのと同じと理解していい?

449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:10:59 CByksXnX
だーから360秒規制かけろってんだろ!

日本語わかりますか~?

450:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:12:37 sMqBpP8y
>>443
的外れ過ぎる
まほらさんの裁定を読んでから主張しろ


451:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:15:57 nHvNOuJt
>>447
LRの件が決まった翌日からでも馴れ合い馬鹿コテが暴れ出したら
再度規制検討するのは当然ですよ。

よって却下。

452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:16:31 sMqBpP8y
>>307がまほらさんの裁定

307 ◆MHR..5msk. sage 2008/01/15(火) 00:41:54 ID:H110zs5C BE:5337656-DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
1.について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
2.一時告知文はまだ必要か


453:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/15 03:18:17 91SmaxNs

今夜も頑張るアルね!ホッホッホ。
        ∧∧―-、      , ―-、
       /中 \::::::;ヽ    ∧,,_∧::::;ヽ またgdgdニダ。
       (`ハ´ ):::::::::;〉  <`∀´ >::::::;〉日帝のせいニダ。
        づメと`、;:ノ    づメと`、;:ノ
       (~~)、  ノ '     〈~~)、  ノ '
''"~""ー- 、. ,__ , `J          `J
           ゙` "''' ' ''' ''' ''' '" "゙`"''' ' ''' '''

454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:19:51 nHvNOuJt
>>307
1に付いては住民に促す程度で如何でしょうか?
2はLR変更と同時に削除で良いと考えます。

455:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:33:01 nHvNOuJt
>>307まほらさん裁定でククリが纏めた案は合意された案件として認められ
LRに載せて頂くのは決定なので。

これからは
1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
2.一時告知文はまだ必要か
 
についての話し合いを持ちたいと思います。

再度書いておきますがククリさんの提出した案件はまほらさんよって決定済み
ですから蒸し返しても無駄です。

456:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:46:56 tmSw6jsE
>>445
蒸し返さないと言うのは、そう言うスレがあって、注意を試みてもダメだった場合、
泣き寝入りをしなさいと言うことでしょうか?
今まではそうでしたよね

457:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:51:36 4NQm97Wo
もう年末の状態まで戻ろう。
戻る勇気も必要だ。

458:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 03:54:30 J6a4cQa8
>>455
1.現状は静観
2.必要なし
個人的な感想かな
差別発言と不快にさせる暴言なんてのは、微妙な物でも見た人によってアウトになるし
雑談なんてものより難しいからさ
また別の機会に提案者が出てきたら話し合えば良いんじゃね
告知はもう十分やってきたでしょ

459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:24:39 T/eq7Ay8
そもそもLRって何よ?と空気を読まずに言ってみる漏れ

ステレオの事ニカ?

460:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:26:16 hRQk/56J
ククリ案と葉隠案を合併してみた。

略称 東アジアnews+<BR>
板名 東アジアニュース速報+<BR>
基本 韓国・北朝鮮、台湾・中国、東南アジア、北方領土関係のニュースを取り扱います。<BR>
当該国人がからんだ国内ニュースも含まれます。<BR>
<BR>
<BR>
<B>・<A href="URLリンク(info.2ch.net)" target="_blank">削除ガイドライン</A>をよく読んで書き込んでください。<BR>
排他的馴れ合い(当事者同士でしか通じない会話)、固定叩きはガイドライン違反です。</B><BR>
<BR>
ニュースに沿った書き込みを心がけましょう。<BR>
雑談したい場合は「雑談」で検索し、該当スレでお願いします。<BR>
<BR>
コピペ荒らしは粛々と削除依頼。悪質な場合は規制報告。<BR>
みんなで楽しい東アジアnews+生活を。

461:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:43:32 4NQm97Wo
雑談容認じゃなかったか?

462:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:44:19 YkEGY1C2
>>460
悪質な場合は規制報告。



悪質な場合は規制報告へ。

の方が語呂が良い。

463:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:46:05 4NQm97Wo
2ch批判要望板
URLリンク(ex21.2ch.net)

自治すれも↑でやるべきだよね、GLに抵触するんじゃない?

464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 04:49:32 lKHa5YQW
ここまで読んでみて、葉隠が支持されているとは到底思えない。

>臨時コテ
↑何このおかしな人w

465:<ry>(´・ω・`)(ry)さん ◆cq8cKISSUI
08/01/15 05:18:45 J0v8/ErN
うpろだのログが流れまくってる。。。
新しいのを置いてみたので今後はこちらへ
URLリンク(www.kissui.org)

466:はにはにちゃんw ◆hani/4QrLY
08/01/15 05:23:04 6DkRo5Gv
>>465
看板用ですか?

久しぶりに作ってみようかな、素材はこの辺りで…
URLリンク(imgnews.naver.com)

467:臨時コテ
08/01/15 05:24:16 mfYfE7hY
>>455
追加変更があるのならば、それも話し合ってからまとめて申請するべきですね。
そういう部分も含めて、ククリさんの申請は不味かったと思います。

468:はにはにちゃんw ◆hani/4QrLY
08/01/15 06:00:05 6DkRo5Gv
>>466
こんな感じ…

セリフ変え可
URLリンク(www.kissui.org)


469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:13:19 P79G2OfI
>>460
「当事者同士でしか通じない会話」ってどんな奴なんだ?
誰かが知ってる漫画アニメの話を幾らしても排他的馴れ合いにはならないのか?

470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:22:08 YkEGY1C2
なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。「与野党―の質疑」

471:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:27:51 YkEGY1C2
>>469
オフ、メール、チャット、ミクシーなどの掲示板上ではわからない会話の事。

>誰かが知ってる漫画アニメの話を幾らしても排他的馴れ合いにはならないのか?
ならない。

472:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:34:41 F87qRfw3
>>468
GJwwwwwwww

473:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:36:35 /FBhWg1k
>>468
さすがはにはにちゃんw

474:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 06:41:06 F87qRfw3
看板用なら
これも捨てがたい
URLリンク(a.pic.to)


475:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 07:56:37 yrYnt7DA
>>459
Local Rule。RLってかいたらRocal Lure。

>>439
なんていうか・・・ もうかわいそうで見てられない

476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 08:20:18 vx6mCDvW
>>439
何とかならなですかね。
陰ながら応援していますからね。

477:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 08:58:06 +/VwewvC
>>300
似非関西弁がキモすぎる

478:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 09:01:54 PtYpRwr5
葉隠れ、GL守らなくていいのかどうか運営に聞いてこい。
通常の人間は守るべきだと考えているんだからな。
お前の解釈なんかホロン部の妄言より役に立たん。

479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 09:04:07 jXwLvvcr
帰港死の二軍での猫かブリブリにワロタwww


480:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 10:36:03 c86qvF1q
>>439
今回の変更は要するに自重しろしろしろってことだろ
> 排他的馴れ合い、コテハン叩き
なら>>3の方が飲み込みやすい。

で、コテハン叩きは自重すりゃいいだけで
最悪で叩きましょうってわざわざLRに書く必要あんのかね。

481:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 10:41:19 cljAUNvC
女性胸部の大きさを話題にするのは止めて欲しいです。


482:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 10:48:21 w2SMTc/K
>>481
名無しで何してんの?真紅

483:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 11:11:35 ok9omuFx
議論の前提を確認する。

1.ククリ案>>3で合意は取れている。

2.なので、それ以上の合意形成ができなければ
  本日午後2時半以降、ククリはLR原案をまほらさんに持っていき、
  裁決を待つことになる。

3.別案を提示している人が合意形成するために残された時間はあと3時間余。
  無限に時間があるわけではないことに注意を 。

以上

484:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 11:14:39 PSM8uXCV
とっくに終わった話をなにやってんの?

だいたい、どこかどうしようもないぐらいに荒れているか?
今、暴れているのは名無しのコピペ厨ぐらいだろ。


485:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 11:18:45 ok9omuFx
>>484
だから、正式に終わらせようとしてるんじゃん。

あと3時間で終わり。

486:臨時コテ
08/01/15 11:21:44 mfYfE7hY
おさわり禁止の方の意味不明な意見は置いておきますね。
提出されてから24時間というのは反対意見を募集するのに必要な時間なります。
反対意見が集まった段階で、話し合いが始まるのであって、最初の案が提示されてから24時間で
自動的に合意が形成されるわけではありません。

議長役をやってる方は、これまで出された反対意見についても合意を得る努力をしなければなりませんので
これまで提出された別案と、さらなる改正が必要、改正必要なしも含めて、どのように住民の意思を確認
するのか。この点について意見の集約を図ってください。


487:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 11:23:29 ok9omuFx
>>486
すでに合意が取れている案と
どこの馬の骨か分からない案を一緒にすることはできないわけよ


永遠にgdgdするつもりか?
糞野党みたいなもんだな…

488:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/15 12:20:16 EGJMrnM7 BE:54567533-PLT(12072)
>>482

あ゛ー?

489:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 12:23:53 nHvNOuJt
>>486と葉隠の誰にも支持されない意見がそっくりなのは何故?

光の戦士同士なんでつか?

もう悪あがきは止めて大方の合意に従いなさい。
そしてLR決定以降の強制名無し固定+120秒規制に期待しなさい。


490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 12:25:52 nHvNOuJt
>>488
真紅様

SOS軍団に是非入りたいのですが手続きとかあるんですか?


491:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/15 12:28:59 ok9omuFx
あと2時間。

ククリ案>>3の合意を上回る合意形成ができなければ
自動的に>>3が自治スレの意思となります。

では、よろしく。

492:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 12:29:48 2IXUwniG
>>491
そんでおk

493:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 12:31:47 PSM8uXCV
個人特定について質問。
コイツなんかはどうなるの? 政治家とかじゃないけどさ。

国籍問題を考える・資料集  日時:2001年12月14日18時30分~ 
場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です(笑)。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)

[李敬宰
在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
会長  → 李敬宰 ← (大阪・高槻むくげの会)
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)
設立記念集会の報告 「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」
設立記念集会
URLリンク(members.jcom.home.ne.jp)



494:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 12:42:46 PSM8uXCV
こういうのとかも削除のガイドラインに抵触するのかね。
だとしたら断固として反対。
スレリンク(news4plus板)l50
スズキ ヒトシ【日韓】 日本人教師スズキ、韓国の中学で講義「安重根は東洋の平和論者、殉国日には記念館で追悼」[03/28]
スレリンク(news4plus板)l50
ヤマノコウジ【日韓】 「明成皇后を考える会」会員13人訪韓~小学校教師「教え子に正確な歴史教えたい」[07/30]
スレリンク(newsplus板:2-5番)
根津公子【社会】「君が代不起立」「処分歴8回」の女教師は“天下の朝日”に支援され、韓国誌では英雄視…週刊新潮

495: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 12:42:51 V/vkI31W
>>493
個人特定?
WEBで公開されている情報に何の問題が?

496:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 12:44:15 PSM8uXCV
>>495

削除についてのGLとやらを厳密に解釈すると、こういう資料も削除できるのか、って話。

 ちなみに俺は質問しているほう。


497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 12:48:28 yU8HMDvk
>>496
そのテのは訴訟になっても消されないからおkかと

498: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 12:50:40 V/vkI31W
>>496
何故該当すると思うのかわからん。
これって、公に活動している者が自らWEBで公開している情報でしょ?
こんなもの該当するわけないw

>>493の個人はどう見ても二類でWEBで公開されてる情報
削除の対象外ですよ。

1. 個人の取り扱い
定義
一群
 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
 板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
 著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
 上記2つに当てはまらない全ての人物

削除対象 *
個人名・住所・所属
一群:
 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は
 削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類:
 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
 公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
 隠されていない情報については削除しません。

499:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 13:07:54 PSM8uXCV
>>498
ありがとう。

聞いておかないとあとで『運用』でやられると困るので。
最近、『外部情報』はすぐに隠蔽されるケースも多いし。


500:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 13:15:17 6V0JmZkB
>>460>>462
それいいですね。そちらに賛成。

>>478
削除ガイドラインで削除対象と指定された項目を
わざわざローカルルールでなぞる必要はあるのか?
という部分に疑問があります。

>>480
誘導は必要ですよ。

501:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:20:06 owWR0Ck8
>わざわざローカルルールでなぞる必要はあるのか?
>という部分に疑問があります。

東亜+板では排他的馴れ合いやコテハン叩きはGL違反ではない
とか言い出すとんでもない奴がいるからだろ?

502:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 13:23:08 6V0JmZkB
>>501
GLの削除対象をローカルルールの任意削除対象に格下げする必要はありますか?
まぁ、どんな削除対象も、ある意味任意削除対象であるという考えもありますが。

503:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:25:41 owWR0Ck8
意味が通じてなかったみたいだな。

お前みたいな奴がいるからわざわざLRに明記しなきゃならなくなったんだろ?

504:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:28:40 YkEGY1C2
葉隠もうやめときな。
アンタ完全に負けてるよ。

505:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:29:43 MxBudBvZ
10日まで議論でその後投票のはずだったのに、なんで投票もしないでLR変更が決まってるの?
頭のおかしい奴が申請した案がなんで合意なの?

変えるなら変えるで投票やれよ。

506:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:35:37 PtYpRwr5
>>502

291 :葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY [sage] :2008/01/15(火) 00:35:47 ID:6V0JmZkB
>>262
東亜+板では排他的馴れ合いやコテハン叩きは
GL違反ではないというのが私の解釈論です。
それが前提にあります。

お前の解釈はどうせもいい。
+板ではGL違反にならないかもしくは無視してもいいかどうか聞いて来い。
話はそれからだ。

507:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:35:58 sVXZnxzn
葉○って人脳みそないのかな。
○隠って人はさ。馬鹿なのかな。
もうそれ以上馬鹿なこと言ってるとほんと恥さらすだけだよ。
規制されようがされなかろうがここのコテがチョン系含めいかにチョンか分るなw

508:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:38:53 sVXZnxzn
え!なんとローカルール変更で丸く治めようとしてる馬鹿がいるって!?そりゃ
大変だ!もう面倒だからってそれに賛同してるやつも馬鹿丸出しだね!
規制派も規制反対派もさ!白黒はっきりつかないとだめなんじゃないの!
それがなんかローカルルール変更っていうところで規制派にいい顔してるふりして
何丸く収めようとしちゃってんの!えっ?馬鹿じゃないの!

509:臨時窓爺
08/01/15 13:39:26 P6WxIGDE
あと1時間。

ククリ案>>3の合意を上回る合意形成ができなければ
自動的に>>3が自治スレの意思となります。

では、よろしく。


510:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 13:40:48 6V0JmZkB
>>504
負けることが恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。

511:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:43:57 sVXZnxzn
>>510
無理な論理で戦って何が戦わないほうが恥だよ。
お前の場合どっちでも恥だよ馬鹿が。

512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:44:34 /9fi+cBP
>>510
引き際だって言ってんだよ。
徹底抗戦しか頭にないのか?
誰と戦ってんだお前。Mimirか?ククリか?売名か?まほらさんか?

513:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:45:50 nHvNOuJt
>>510
確かに負ける事は恥ではない。
しかし無知を晒し我が欲望の為にだけ戦うのは恥。
日本男児としては切腹に値する行為である。

514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:46:56 6J6m2fZl
>>512
じ、自分自身…。


( ´・_・`)

515:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:48:18 /9fi+cBP
>>514
自分自身じゃしょうがないね(´・ω・`)

516: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 13:50:13 V/vkI31W
>>502
> GLの削除対象をローカルルールの任意削除対象に格下げする必要はありますか?

格下げなんかされませんよ。
削除ガイドラインに反するローカルルールは定められない。
このことの意味を良く考えましょう。

517:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:50:50 PtYpRwr5
>>514
周りに迷惑にならないように戦えよw

518:葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
08/01/15 13:51:41 6V0JmZkB
>>516
で、あれば>>460で十分かと。

519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:52:50 QgFvE+em
>>502
引き際ってもんを考えたらどうか。

520:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:52:51 sVXZnxzn
>>513
え!切腹!?そんな名誉な死に方させてやるなよ!

521:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:53:11 PtYpRwr5
>>518
運営に確認したか?
GLは無視してもいいかどうか。

522:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:55:23 /9fi+cBP
>>518
何でお前が「妥協案で十分」とか言うんだ?
今更、ククリがお前に対して妥協する余地を持ってると思うのか?
ここまで、お前の言う事を何一つ聞かなかったのに?

523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:55:55 sVXZnxzn
>>521
自分の解釈論が最強なので聞く必要もないんだろこの馬鹿はw

524:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:56:19 w2SMTc/K
此処まで馬鹿だったとは・・・・
こりゃ新支局長の第一の仕事は、葉隠解任からかな?
漏れが提案してやろうか?解任理由「馬鹿だから」っで如何だ?w

525:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 13:58:26 nHvNOuJt
>>518
提案を引き延ばし工作しておまいは何がしたいんだ?

526:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:00:08 sVXZnxzn
>>524
だってそれ以外理由かけねーだろうがw
東亜のコテは無能の集まり!
えっ?無能じゃないって?だったらまともな論理構築してみろよ!

527:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:04:03 nHvNOuJt
葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY

上記の者、合意を得てまほらさんの裁定が下った後も自治を
混乱させた責任を取って頂くための処置として

記者剥奪請求を要請致します。

528:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:04:17 1BnwJTrB

なんで具体案を煮詰める時って、常に過疎なん?

529:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:05:22 LPo6uG5Q
>>509
ククリ案っていつ合意されたんだ?

530:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:06:32 yU8HMDvk
>>528
厨が去るから。

531:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:10:04 LPo6uG5Q
投票はしないのか?
議論はもう加わる気がなかったが、投票は参加するつもりだったんだがな

532:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:11:28 nHvNOuJt
>531
LR変更決定後、投票の議論に入る予定で有ります。


533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:12:01 sVXZnxzn
>>531
投票しないでローカルルール変更でうまく収めようって魂胆らしいよ!
それに規制派もまんまとだまされちゃったってわけ!馬鹿だねー!

534:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:12:03 vx6mCDvW
>>518
痛みに耐えて良く頑張られたと思いますよ。
ただ、ククリさんの翻意を促せなかったのは残念ですね。
時間がくれば定刻通りの申請となりましょう。
時間内であれば反論も甘受されると思われますが、
それ以降は自治を混乱させたとのそしりを受けることにもなりますので矛を一旦収められてはいかがでしょうか。

>>527
あいや、しばらく。
それは、タイムリミットを過ぎてからでも遅くは御座いますまい。
いましばらくのご猶予をお願い致します。

535:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:13:03 sVXZnxzn
あぁ、なんだ!投票もするのかい!そりゃすまんね!

536:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:14:06 mogzt9Cv
LR変更をするかどうかも投票だよ

537:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:14:23 nHvNOuJt
>>534
了解!

葉隠覚悟 ◆zero.TmhRY
記者剥奪請求は一旦取り下げと致します。

538:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:14:50 LPo6uG5Q
>>532
そうでしたか

539:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:17:59 nHvNOuJt
>>538
過去ログを読んで頂けると良く判りますがククリはLR変更の
纏め役であり規制云々とは関わりは御座いません。

規制賛否の投票はLR変更後執り行うことが議論により決定済みで有ります。

540:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:19:13 sVXZnxzn
ローカルール変更後の議論の順序は
1、葉隠覚悟 ◆zero.TmhRYの記者剥奪
2、投票の議論
3、コテが騒いでたコピペ荒らし
ってところかね!

541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:22:00 mogzt9Cv
>>539
投票で決めるはずだったのに、いつLR変更が決まったの?
過去ログでは反対意見のほうが多かったけど。


542:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:24:31 nHvNOuJt
>>541
LR変更は多数の賛成で合意。

投票の賛否投票も多数の合意で決定済み。

強制名無し、秒数規制に絞られつつ有ります。

543:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:26:04 mogzt9Cv
ログを見ると、ククリが独断で申請したから通らないだろうという反対意見が多数あって
十分に議論されたという賛同意見を上回ってた。
実際に議論不足として変更が通らなかった。
ククリは反対意見を聴かないんだから。

雑談の対策としてやるんだから、LR変更にも投票が必要。
前はそうやったはず。

544:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:27:05 sVXZnxzn
>>542
>>541が知りたいのはどこで多数の賛成で決定となったのかを知りたいんじゃないかい?

545:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:31:04 /9fi+cBP
>>543
> 実際に議論不足として変更が通らなかった。

パラレルワールドの住人は帰れ。
まほらさんはそんな事を言っていない。

546:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:32:12 mogzt9Cv
ここでレスしても反対意見は無視される。
記者が内輪でレスをつけあってデキレースをやるから、投票でしか意思表示できない。
前の時も記者は規制賛成が多かったけど、投票やったら全然少数だった。

LR申請も規制もやるなら投票で。


547:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:35:18 sVXZnxzn
俺も葉隠みたいな馬鹿をしっかり黙らすためにも、投票のほうがいいと思うけどな。
まぁ投票だと自信がないんだろうねぇ。

548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:36:48 AoAwyxjr
LRについての投票会場は、何処ですか?

549:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:38:37 6J6m2fZl
後出しジャンケンでgdgd言うんじゃねーよ。
別件で提案なり何なりしろ、ウザイ。

今回は裁定出てるんだ。

550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:42:32 w2SMTc/K
あのな、投票言う手いる奴に聞くが>>3のLRに何か不満か?
困る事も無いのに投票で反対する必要ないだろうが!
おまいら葉隠のゴネと同じ事していると判ってる?
恥を知れ恥を

551:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:44:50 sVXZnxzn
>>550
不満も何もないがただ納得いかない連中がいるんじゃないかと思ったんだが?
>>548みてーのがいるからストレートにLR変更でいったら今度それで文句でるんじゃないの?
と思ってるわけ。

552:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:45:59 6J6m2fZl
>>551
5歳児かよ。

553:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:49:13 sVXZnxzn
>>552
決め付けしてる暇があるならきっちり納得いく反論してくれるかな^^

554:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:49:13 Ohk4bnWr
>>550

>>3のLRに別に不満はないが、ここで議論した結果だけで
何かを変更する事が全て決まってしまうのか?
住民の意思を確認する事もなしに?

今回の結果に不満はないが、そこがはっきりしないと今後が不安だな。

555:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:49:15 wJ0c0TS9
なんというかな。今やってる議論は少し込み入り過ぎてないか?
傍から見てると「そんなのどっちでもいいだろ…」ってレベルなわけだが。
GLであれLRであれ、それを運用する段階で柔軟性が残されてるわけだから。

早い話、テーマが「より良い東亜」から「俺の正しさ」に変わってんだわな。
まあ東亜の自治ではよくあることだが。
なんでもかんでも「勝負」に結びつけようとしてはいかんよ。

それから、すぐ「剥奪」だの「解任」だの言うのはやめとけ。
+板は記者あってこそなんだから、おまえらの行為は板のエネルギーを損なっている。
クマーみたいな事例も起こりうるわけだからな。

556:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:50:55 w2SMTc/K
>>551
じゃあ、否決されたらLR変更無しで収まるか?この流れで
そもそも、>>3の事項に強制力というかそれに対する罰則事項は何もないだろ
みんなでこうやって楽しく使いましょうねという注意書きを投票で決めろなんてアフォだぜ
「廊下を走るのは止めましょう」という張り紙にすらおまいは文句言うんか?

557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:51:48 sVXZnxzn
>>555
了解了解。納得しました。
>>552
申し訳ない。

558:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:52:36 sVXZnxzn
>>556
いやすまん、言われて気づいたすまん。

559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:52:45 6J6m2fZl
>>553
決め付け?
ただ自分の都合でごねる5歳児(ガキ)みたいな奴等だなって意味ですが?
つか、裁定出てるんだろ?w

560:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:53:11 GmuxpmCI
>>550
全然問題ないぞ。
投票するならしてもいいし、そろそろ色んな事柄に決着を希望。

561:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:54:41 w2SMTc/K
>>554
興味のある住人は参加してただろ
あの年末からの10日間は、一切住人不参加だったとでも言うんか?

562:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:58:02 Ohk4bnWr
>>561

初めの流れでは、最終的には投票するという事だったはず。

で、どうなんだ、今後はここでの話し合いだけで、投票する事もなく全て決めていくのか?
>>3のLRの変更がそのための既成事実として使われるのなら問題だと言っているのだが?


563:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 14:58:57 mogzt9Cv
>>550
内容どうこうではなく、手続きの問題を言ってるの。
10日まで議論してそれから投票ということだったのに、投票をすっ飛ばして
申請するのはおかしいだろ?

前みたいに、LR改正するかどうかも投票でやれよ。
改正が多数派なら問題ないだろ?

564:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:00:37 sVXZnxzn
>>562
LRのことはさっきの意見から一転してすまないが
>>555 >556
の言うとおりだと思うよ・・・・

565:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:03:48 mogzt9Cv
もっと言うと、ククリが再申請したとして、その後投票で前回同様に
LR改正必要なしが多数だったらどうすんの?

566:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:04:28 /9fi+cBP
時間制限付き脱出って
全然スタイリッシュじゃないよね

567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:04:36 Ohk4bnWr
>>564

今回のLRの内容については不満はないよ。
何かを変更する際の手続きを確認したいだけ。

568:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:04:46 w2SMTc/K
>>562
そんなものはケースバイケースで問題ないでしょう
それにな最初の議長が逃げちゃったし・・・w
投票そのものもやるかどうかだった、確定事項ではなかったわな
まぁ、今回の件はいかに馴れ合い雑談を無くすかが主題で
それを是正する方法としてLRの改正という誰にも不利益にならない形で納まったんだから良しでしょ


569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:05:02 /9fi+cBP
誤爆すた
すまん

570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:06:49 mogzt9Cv
>>568
おさまってないって。
LRを通して、次は規制の議論をするって言ってるジャン。

これで終わりって確認はどこでしたの?

571:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:08:44 nHvNOuJt
>>568
馴れ合い禁止を謳ったLRにどうしても馴れ合い雑談をしたい輩が
ファビョってとしか見えんですよw

572:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:10:11 w2SMTc/K
>>570
規制の議論をするって何処にある?

573:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 15:11:05 PSM8uXCV
現状維持のはずが執拗にルール策定しようとしているバカってやっぱり規制厨じゃん。

・・・・やはり前面的に反対。
なにしろ、新支局長のスタンスが不明。


574:エラ通信 ◆eWJYB0uZLc
08/01/15 15:11:53 PSM8uXCV
>>573
誤字訂正
・・・・やはり全面的に反対

575:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:13:10 owWR0Ck8
>現状維持のはずが

笑ったw

576:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:17:03 Ohk4bnWr
>>568

既にこういうレスをしてる人がいるから心配してるんだが?

542 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/01/15(火) 14:24:31 ID:nHvNOuJt
>>541
LR変更は多数の賛成で合意。

投票の賛否投票も多数の合意で決定済み。

強制名無し、秒数規制に絞られつつ有ります。


「多数の賛成」「多数の合意」って言ってもここだけの事だろ?
強制名無し、秒数規制も同じ手法でやろうとしてるとしか思えないんだが?
だから、何かを変更する際の手続きに拘っている。

577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:19:30 QSp1V1QQ

LR変更させる→規制派が名無しで自作自演の雑談しまくる→善良な住人つられる→規制派「それ
見たことか!LR変更では甘いじゃないか!次は規制だ!」


 どうみても「次の一歩」狙いの罠です本当にありがとうございました。



578:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:22:23 owWR0Ck8
陰謀論始まったか?

579:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:25:16 nHvNOuJt
>>577
陰謀論かwww

それでも「強制名無し+120秒規制」が成立すれば俺的には満足。

580: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 15:32:22 V/vkI31W
>>576
今件については既に運営の裁定が下ってますから、混ぜっ返しても無意味ですよ。
異論があるなら貴方が今件とは別に新たに自治に議案を上げ、ローカルルールを
再改定するなり、撤回するなり、再度住民の意思を問い申請を行なって下さい。

307 名前: ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 00:41:54 ID:H110zs5C ?DIA(101920)
>>256さん
申請スレの通り、合意は得られていると判断しておりますよ。
私がご確認くださいとお願い致しましたのは、以下の二点であり、
1.について必要なのであれば、再度合意の形成をしてくださいよということでした。

1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
2.一時告知文はまだ必要か

380 名前: ◆MHR..5msk. [sage] 投稿日:2008/01/15(火) 01:22:33 ID:H110zs5C ?DIA(101920)
「一般の住民」とは、
自治を他人様任せにして無関心のままでも、
己が思うが通りにしてもらえるという魔法の言葉か何かなのでしょうか?

581: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 15:35:13 V/vkI31W
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
スレリンク(operate板:191番)

191 名前:まほら ★[sage] 投稿日:2008/01/14(月) 13:55:38 ID:???0 ?DIA(101912)
>>163さん:東アジアニュース速報+
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレ等、お話し合いされているスレを拝読させて頂きました。

そこで以下でございますが、今回のお話し合いの骨子は、
名無し変更でも示されていた通り、スレ違い雑談についての対策ということであり、
実際以下中における「排他的馴れ合い」「コテハン叩き」につきましては、
お話し合いの中でも、客観的に見てある程度納得できるだけの合意は得られていると思います。
ただ、「差別発言」「第三者を不快にする暴言」に関しましては、
今回のお話の骨子でもなく、またお話のついでに突然付け加えられた感のあるものであり、
そしてお話し合いの中でもかなり異論の目立つものとなっておりまして、
これらに関しましては、当該板利用者の方々の合意が得られているとは思えませんでした。

従いまして、以下の内、
あくまでも「差別発言」「第三者を不快にする暴言」を入れたいと仰るのであれば、
再度当該板内でお話し合いの上で、利用者の方々からの十分なご同意を得てくださいませ。
ただ、今回はこの事項に関しては見送るということであり、
「排他的馴れ合い、コテハン叩きは禁止されています。」でよろしいということなのであれば、
上記の通り、ここまでについては合意が得られていると思いますので可としたいと思います。

> 排他的馴れ合い、コテハン叩き、差別発言、第三者を不快にする暴言は禁止されています。

次に以下でございますが、
これは今回のお話に当たって入れられている一時告知文だと思います。
上述のようなルールが入れられるとなりました際に、これはまだ必要なのでしょうか?

> スレ違いの雑談への規制を含めた対策を自治スレで議論中です。

以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます。
上記の点をご確認頂いて、再度ご申請くださるようお願い致します。


582:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:38:57 ab+u7L/u
皆さんはローカルルールを代えるのに反対なのわ、ククリを信用できなくて反対してるのかな?

583:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:42:42 mogzt9Cv
>>580-581
裁定が下っているならここで話す必要ないんじゃない?
その代わり、投票で改正必要なしが多数になったなら、申請を強行したククリは責任をとってもらう

584:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:44:32 6J6m2fZl
( ´・_・`)

585:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:45:47 Ohk4bnWr
>>580
>今件については既に運営の裁定が下ってますから、混ぜっ返しても無意味ですよ。

私のレスのどの部分が「混ぜっ返し」なのか理解できませんね。
今回のLRの変更に関しては、最初のレスに内容には不満はないと書いておりますが?
確認したいのは、今後、何かを変更する際の手続きについてです。

ここの議論の結果だけで「多数の合意」が成立したと言う事がおかしいと言っているだけです。
24時間いつでも参加できる掲示板で、重要な議題について賛否を問う意思確認がいつ行われるのかなんて
誰にも分からないわけで、多数化工作を可能にする余地が残るだけ、住民の意思決定方法としては不完全な
ものにしかならないでしょ?

それなら、住民による投票に委ねた方が余程すっきりすると思いますが?

586:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:47:15 /9fi+cBP
>>583
責任取って補佐辞任?
そして支局長就任か。
どこのギル大総統だよ。ククリ乙。

587:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:49:58 mI/XKvDB
>>582
手続きの問題を言ってるの。
きちんとした手順を踏まない変更を認めると、次からも同じ手口を使うから。

今回は10日まで議論でその後で投票をやるということだった。
ログを見ても大半の住民はそう思ってた。
自治スレで意見言っても、反対意見は無視されるから投票でしか意思表示できないから
LRの改正が必要かどうかも投票して決める。前の時はそうやったからね。

なのに話の最中に投票もしないでククリがかってに申請した。
ルール違反はククリのほう。やるなら投票でLR改正が多数になってからやればいい。


588:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:53:36 /9fi+cBP
>>587
申請を受理したまほらさんが「合意を得られている」と言っている。
異議があるなら直訴してこいよ。

589: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 15:53:42 V/vkI31W
>>583
運営が「合意がとられている」と判断した以上は申請者に責任はありませんよ。
合意がとれているいないの判断をするのは住人ではなく運営側ですよ。

私もククリさんが申請した際は、これは彼の独断専横と思い苦情を書きましたが、
最終的に判断を下す立場のまほらさんが「合意がとれている」と裁定した以上は、
これに従うほかありませんし、何より申請者個人に責任なんかありませんよ。

>>585
今後の話なら、今件が終了してからにしてはどうですか?

>ここの議論の結果だけで「多数の合意」が成立したと言う事がおかしいと言っているだけです。

それをおかしいおかしくないと判断するのは板住人ではなく運営側ですよ。
裁定を下す立場のまほらさんが「合意がとれている」と判断しているのですから、
これに異論があれば運営に異を唱えるべきでは?

590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:54:46 ab+u7L/u
>>586
…汗

あんたはバカ?(´・ω・`)シュン

591:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:56:21 /9fi+cBP
>>590
残念、良いアイデアだと思ったのに(´・ω・`)

592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:57:07 c86qvF1q
どんなマイルールっすかw

>>500
どうしてもコテ叩きしたい人には誘導必要だろうけど
我慢出来る人の方が多いでしょ、普通は

593: ◆rLlLLui8cA
08/01/15 15:59:06 V/vkI31W
>>587
> 手続きの問題を言ってるの。
> きちんとした手順を踏まない変更を認めると、次からも同じ手口を使うから。

今回の手続きを運営は問題ないと判断したわけだが?

私も個人的な感想を言えば、まっとうな手続きで事が運ばれたとは思っていない。
散々gdgdした後になし崩し的に事が運ばれた感は多分にある。
しかし裁定者が問題ないと判断した以上、ここでとやかく言っても始まらない。
文句があるなら運営に苦情を申し立てなさい。

594: ◆V6pr/BgYIo
08/01/15 15:59:25 DeDRdejg
どうして投票やると言っといて、投票無しでいろいろ決まったの?
いろいろと処分された人もいるみたいだし
LR変更も投票やるって言ってなかったっけ?

マジで、今回の対応は信じられない



595:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 15:59:34 nHvNOuJt
規制賛成派は、まほらさんの裁定で満足してるので今は黙って見ている
状態だと思います。
これ以上規制反対を喚き続ける方が続出しますと改革派が黙って居る筈はなく
またゾロ押しかけて来ると思われますので必要最低限のレスだけを望みます。
そろそろ、まほろさん提出の下記の議論に移る必要は無いのでしょうか?

1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
2.一時告知文はまだ必要か


596:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:02:55 6J6m2fZl
>>594
投票無しでいろいろ決まったって言ういろいろを列挙してくれ。

( ´・_・`)y-~~

597:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:15:18 GmuxpmCI
>>595

1・2共に不要。

598:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:24:34 nHvNOuJt
>>597
1は不要とも思いますがピラホラ遊びが東亜だと思ってる新規の方が
 いらっしゃいますので「自重の御願い」で宜しいかと思っております。

2 申請中のLRが掲載されましたら不要と存じ上げます。

599:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:28:02 vx6mCDvW
方向性としては、ククリさんの抜け駆け的な申請方法は問題があったのではないでしょうか。
しかし、まほらさんの裁定が下った以上は、まほらさんの顔を立てる意味でも、今回の>>3で一旦申請をせざるを得ないのではないでしょうか。
また、投票によって議論スレの決定をする事は、今回は特例として棚上げし、次回からの適用とするのも一法かと思われます。
クリリさんの独断先行の責任追求が必要とお考えであれば、申請後に議論されたらよろしいかと。

600:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:28:51 iH75+3gI
>>593
ククリが再度申請を強行するのはククリの自由だよ。
ただ、十分に話し合ってから申請するという選択肢もあるし、投票をやってから申請という
選択もある。
ククリ自身が前回の申請が不味かったことを認めているのだから、何を反省したのかを
考えれば次にどうするべきかはわかるはず。

601:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:32:33 gRRszwNh
勝手に流れを振り返ってみた。間違いがあったら修正よろしく。

1/10投票の仮予定に向けて規制議論開始

gdgd

規制賛成派から妥協案→賛成派と反対派の一部は一旦妥協案に合意

規制反対派が規制ありきと反発でgdgd

第一次白菊介入→LR・名無し・1001変更で投票を前提としない妥結案浮上

仕切り、投票予定など白紙状態になりgdgd→1/10まで議論継続の空気

規制とは別に、議論の基礎・前提であるLR見直し論浮上

ククリ氏のLR変更案登場

賛成派、反対派の異見を取り込みつつ2日ほど練って運営に申請

自治での合意に不満な層から反発、手続きを巡ってgdgd

第二次白菊介入→規制議論解散宣言→gdgd

疲れ果てて運営の裁定待ちの空気

規制賛成派は引き続き規制を議論

運営から条件付き認可おりる

ククリ氏の修正案

これで一連の議論そのものを終わらせようと言う空気に
賛成派・反対派の大部分が合意

葉隠氏の反対案を巡って紛糾

リアルタイムでその場にいなかった層も反発 ←いまここ

602:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:35:29 GCkRiLtz
>>598
>1.「差別発言」「第三者を不快にする暴言」の禁止についての記述が必要か否か
とピラホロ遊びとやらは何の関係があるんだ?
ってか、ピラホロ遊びって何?

603:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん
08/01/15 16:36:29 iCTS5e8C
>>599
その理屈はおかしいな。
まほらは条件付で受理する可能性に言及しただけであって、
裁定そのものは不受理だよ。

自治スレとして議案の提出方法に問題があるとするならば、再度の申請は
問題があると思うな。


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