08/01/05 13:51:39 a6HLI0pC
>>770
＞じゃあスレに沿った話題で盛り上がるかというとそうでもない
＞ROMが文句言っただけだから
＞人が減った掲示板は誰も見なくなり更に過疎化の悪循環
やあ！俺！
あなたは生き別れのクローン人間ですか？
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:52:09 AX/cSTL0
自治が上がっててうざい
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:53:30 bXg35YwM
>>771
まとまらんよ
なんせ「スレ違い雑談、馴れ合いが問題だ」という議題
この議題の裏（どのような問題が生じて、どの程度板の機能を阻害してるか）
これすらろくに確認せずに、「文句言ってる人がいる」「俺はそう思う」だけで
延々とグダグダやってるだけだからね
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:54:37 WVnkeSsR
>>780
さりげなく真理をかたるな！
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:55:05 bXg35YwM
>>777
一部の人の意見か板住人多数の意見かすら確認せずにグダグダしてるだけだろ
786:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/05 13:55:16 zSPr0Dd/
>>773
×雑談をとがめたら、出てけといわれた
◎雑談をとがめるんじゃなく、てっとりばやく包括規制を推進しようとしたら、出てけ、といわれた。
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:55:51 fk3a1zO3
スレ違いの雑談でここを無理矢理盛り上げずに、スレ違いにならない板を盛り上げてやれよ。
そっちで書き込めないレベルの話なのかね。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:57:08 gZoQThV9
>>773
自分が見た居た限りでは、
「雑談」ではなくてコテハンに文句言ってたな。
端から見てると嫉妬にしか見えないわけで・・・・。
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:57:24 WryEjozX
>>780
適当にやってた結果がこのスレでしょ
>>783
その証明は極めて不可能に近い。特に機能阻害
何故なら【同じ人員、条件で雑談のない状態】を用意できないから
790:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 13:58:21 I1ckKPim
>>779
ならねーよお前の脳みそからっぽかよ
スレ違いの範囲を恣意的に拡大、紳士協定を盾にして住民が書き込みづらい雰囲気を作る
つかこの程度の知識も前提としないで論争やってたんかいな
だから判定どうするかしつこく聞かれてるんでしょうよ
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:58:43 y24kF4rX
>>788
嫉妬って・・・
何に嫉妬するわけ？
煽りではなくマジでそういう思考にいたるのが分からん
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:59:05 a6HLI0pC
>>785
一部の人たちの意見を、ＲＯＭしている人達全体の意見＝サイレントマジョリティの代表者
気取りを今まで見てきました。
今回もそれだと思います。
あのときはサイレントマジョリティなんて難しい単語と思っていたが
東亜でサイレント魔女リティを見ると思ってなかった若き頃。
793:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:59:21 x8AYGD7M
>>780
テキトーって適切適時に充てるって意味だからな
合ってるかもw
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:59:28 WryEjozX
>>786
悪意的な妄想、あるいは故意の混同に相当
雑談を咎めたのは以前まで、雑談しまくってたスレでのこと
もうどうしようもないから規制しろ、といったのはこのスレでのこと
無理矢理一緒にしないように
795:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 13:59:32 bXg35YwM
>>789
だから確認もできないことを各自の主観でグダグダやってるだけだから
話しがまとまるわけなんてないんだよｗ
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:00:40 gZoQThV9
>>789
雑談と定義出来るレスと通常書き込みのレスの比率でよいかと＞機能阻害
もっとも、これやろうとすると雑談の定義・通常書き込みの定義が必要だったりするが・・・。
797:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/05 14:00:50 KnZCUY7v
>>789
このスレは立派なガス抜きスレとして機能しまくってますが・・・
┓(￣∇￣;)┏
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:01:56 WryEjozX
自治スレで罵倒とかもうね
【証言者】も出てくるし
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:03:05 bXg35YwM
>>797
このスレだとお前さんがまともに見えるから頭が痛いｗ
800:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/05 14:03:13 zSPr0Dd/
>>794
ノシ
雑談している相手に、反発を受けない形で婉曲に注意してたら、
オマエも出て行け、といわれました。
でも、別にメゲテはいない。そういうこともあるし、メクジラたててもしようがないものだと思ってます。
雑談もそう。
個人が他の個人相手にやっていることを婉曲に注意するならまだしも、
（自分にとって気持ちよく）バシッとやって、アラシに転向されたら目も当てられない。
801:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:03:40 gZoQThV9
>>791
楽しやっている中に入れない人ってのを見てしまったわけで・・・・。
雑談ではなくコテハン攻撃だったからね。
話の中の輪の中心を攻撃するのは、雑談自体でなく中心に対する何かの感情。
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:04:02 +zmE6M5d
>>796
定義付けなんて無理だよ。
今まで何の合意もできていないのに、定義付けだけ合意できるわけがない。
それに、雑談が板に及ぼす影響を必死チェッカーを使って
解析しようとしてた奴もいたが、まわりから袋叩きにされてた。
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:04:43 PIlGd9Tc
【福島】飯舘の「イオラ」の利用者５万人を突破
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレなんかは期待通りドラクエスレになってるが
東亜＋で同じことやってもスレ違いにはならないみたいだわね
そうなるとスレ違い雑談とは何ぞやって話だねやっぱり
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:04:53 uPzJAVeX
自治【正義】の名を借りた、雑談スレにようこそ。
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:06:01 T20QpJE0
>>790
恣意的に拡大されたなら反論すればいいだけだろ
んなもんは、スレ内でやっても何の問題もない事柄
それとも恣意的に拡大したがる組織があるとでも？ｗ
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:06:42 gZoQThV9
>>802
＞それに、雑談が板に及ぼす影響を必死チェッカーを使って
＞解析しようとしてた奴もいたが、まわりから袋叩きにされてた。
何ゆえ・・・・・。
定量的に確認するのは当たり前なのに、なんで袋にされるんだろう（ｗ
規制されたくないので、実態を見せたくない反対派から叩かれたのかな。
それとも、実態を見せたくない規制派から叩かれたのかな。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:07:02 a6HLI0pC
>>796
多分無理。
２ｃｈ以外の固有名詞で参加する掲示板でも
ガイドラインやローカルルールを作るのに多くの時間と人と経験が費やされたのに
雑談定義・通常書き込みの定義では、どれだけスレを費やすことか分かりません。
「ガクト」
「紅白」
についても決まってませんからね。
808:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 14:07:43 I1ckKPim
>>805
それ言われちゃうとその通りだなぁとしか言えないな
1レスするごとに論争できる暇人君ようこそ東亜へ
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:07:50 x8AYGD7M
>>799
この自治スレの惨状をよく表した感想ですね
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:08:09 WryEjozX
基本的なとこに立ち戻ると
「それぞれの話題はそれぞれの板で」
で終わるはずの話なんだけどなぁ。なんでここまでこじれるんだろ
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:08:12 +zmE6M5d
>>801
ぶっちゃけた話、俺もなりきりキャラの某コテハンは大嫌い。
アニメの設定を借りなきゃ、キャラ立てできないような人は見てて寒けがする。
叩きたくもないから、俺は黙ってスレを閉じるだけ。
その点、このスレにいるエラ通信とかは嫌いじゃない。
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:08:51 fk3a1zO3
スレ違い及び馴れ合い雑談によるスレの浪費
記者制により継続スレが保証されない+板では致命的
ｴﾛい人、解決策出してね。
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:10:24 gZoQThV9
>>810
東アジアの某国がそれぞれの話題で、斜め上を爆撃するから。
そしてそこからスレの話題が拡散しまくり（関連ニュースが出てきたりスレ違い煽り含む）。
東アジアの某国がまともになれば落ち着くでしょう。
814:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 14:10:56 I1ckKPim
>>811
あーおれもそんな感じだわ
スルーできるから他人にあーだこーだ文句こそ付けないけど内心では思う
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:11:39 T20QpJE0
>>808
まぁ暇だから2chに遊びに来ているわけでｗ
大体、書き込みする際にスレに逸れてないか少しぐらい普通考えるでしょ？
文句言われたらそれを書くだけだから、論争にもならんわな
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:12:09 bXg35YwM
>>806
袋になんてされてないよ
そうやって確認もせずに2chのｶｷｺを真に受けるから転んで泣くことになる
あの時は、データ採取範囲が狭すぎることと、基礎データが足りていないこと
論理が飛躍し過ぎてることが批判されただけで、叩かれてなんかいない
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:12:18 +zmE6M5d
>>806
よく分からんが、ID数で板の活気を図ろうとしてた。
まぁ、規制かかってる場合もあるからハッキリした分析なんてできるわけない。
でも、叩いている奴は叩いているだけで、ハッキリした分析するための
方法なんて提案してこなかった。
規制賛成・反対派のどっちが叩いていたのかは知らないが。
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:12:28 a6HLI0pC
>>811
そういうのは遠慮せず言ってやれ言ってやれ。
キャラなりきりは別板でやれと。
>>812
「雑談の定義」を省いて「スレの消費」に論点を絞れば秒規制ならば支持する。
強制名無しは自由意志か当事者同士でやらせるべきです。
819:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/05 14:13:04 KnZCUY7v
>>813
それが東ア板の魅力なんでそ・・・
┓(￣∇￣;)┏
820:回路 ◆llG8dm8Aew
08/01/05 14:13:39 NlqudVj1
某スレより。
まあ、個人的には個人が良かれと思ってることを個人の経験則だけでやめろというのはおかしいと思う訳ですよ。
必要であれば自分がそうしたスレへの安価を貼ってそういうことをしてもこういう結果になると見せれば済む話で
俺がそう思ってるからという段で止まってしまっては願望を語るのと何ら大差が無いわけでして。
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:13:51 WryEjozX
>>813
> 東アジアの某国がまともになれば落ち着くでしょう。
それこそ一生ありえない話で
拡散する話題を咎めると「スルーしろ」「出てけ！」だから困ってるんだよね
いっそ1スレ書き込み何回まで制限とかならみんな自分のレスを大事に使うかも知れん
それが技術的に可能かどうかは一切知らんが
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:14:18 bXg35YwM
>>817
あれの何処が袋なんだ？
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:14:46 +zmE6M5d
>>816
俺は叩かれているように見えたんだが、気のせいだったか。
叩かれていた内容はその通りだったと思う。
てか、「叩き」の定義が違うんだろうなぁ。
定義付けとは難しいもんだ。
824:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:18:28 a6HLI0pC
「スレ消費速度を抑えるための秒規制」
ならば支持します。
コテについては、なりきりキャラは別にして
自分の名前に愛着や責任がある人もいるので
無理強いはしたくない。
規制の理由を、消費速度の抑制に絞って議論しませんか？
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:20:14 gZoQThV9
>>816
つまり、雑談規制の話も（略
取得範囲って特定の期間（一年とか）の全スレじゃないの？当然そう思っていたのだが。
批判がどの程度で行われたかは知らないけど、軌道修正をしつつやる方向にならなかったのは
かなり惜しいと思うのです。
雑談批判の根拠にもなりえますし。（とにかくＧＬ違反だと言うのでは空中で剣を振り回しているだけ）
>>817
もったいないなぁ。
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:20:43 fk3a1zO3
規制とかこっちにも被ってくるから、本当はやなんだよね。
ニュースソースが面白そうだから何か書き込もうとしても、スレが終わってて、それが雑談で埋め尽くされてると…
雑談厨氏ね！ってなるわけよ。
なんとかならんもんかね。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:21:11 WryEjozX
ああ、言い忘れてたけど、俺個人としては強制名無しはどうでもいい
というかそんなことされたらNGName出来なくなって、逆にデメリットが多そうだし
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:24:38 gZoQThV9
>>822
>>823
個人の感情による定義付けだからねぇ・・・・＞叩き
だから件のチェッカーのように数値で出せる手法は良いのに、
なんで潰す方向でなく育てる方向に持っていけなかったのかと・・・。
理解できません。（これも個人の感情）
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:29:02 bXg35YwM
>>825
いや書き込みされた内容自体がそこまで論理的なものじゃなくて、
今年と去年の月別書き込み数を拾って、去年の規制議論した月を基準にして
月別の書き込み数が多い少ないだけを根拠にして規制議論の効果だと導いてた
だから、それじゃ書き込み数の増減の理由はわからないだろうとか
規制議論前のデータがなきゃ無意味だろうとか、OCNアク禁時期は
考慮したのかとか突っ込みが入ったわけなんだが
830:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:29:19 +zmE6M5d
>>828
面倒臭いんだろ(個人の感情)
必死チェッカーを俺も見てみたけど、一年間全部について
あれを議論に使えるよう整理するなんて、分担(20人くらいいるかも)しないと無理。
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:32:25 +zmE6M5d
>>829
そうだよな。
考慮要素が多いし、ID数の変動の要因なんてハッキリ出てこないしなぁ。
なんかうまい方法ないもんかね。
個人が「証言」したりする以外に。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:32:34 fk3a1zO3
何らかの対策を纏めれんなら、某雑談を主導して雑談は問題無いって言ってる記者さんが馬車馬のように継続スレ建てるとかして対応してくれるって期待してるけどね。
833:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 14:32:58 I1ckKPim
論理的でなかったけど珍しく出たデータだったしな
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:34:52 gZoQThV9
>>829
あー、その程度なのね。
月別の書き込み数の増減じゃ、全く意味ないな。
ネタがよければ自治ツールとしてまで持っていけたら良いと思っていたが・・・。
>>830
つか、これだけ盛り上がっているんだから分担できなくもないと思うが。
ここでグダグダやっている間にスクリプト組んで裏で各自走らせればよかったのに・・・。
いまさら作る意味はなさそうだが。
835:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 14:43:47 yG9t9sdF BE:474768386-2BP(350)
>>753
既に2chじゃねえだろ・・・
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:45:00 +zmE6M5d
一応貼っとくか。
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
837:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 14:46:08 yG9t9sdF BE:276948847-2BP(350)
>>836
名無し率高いなｗ
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 14:49:14 +zmE6M5d
>>837
そう？
つURLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
クリスマスイブのランキング
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 15:25:43 bXg35YwM
>>838
これは…ｗ
840:お前誰？
08/01/05 15:32:12 lM86Ewps
相変わらず「小田原評定」継続中ですね～ 豊臣が包囲してっるつうのに（笑）
で、ちょっと燃料投下。「投票＝民主的手続き」について。
投票という行為は「不自由を担保する」という行為ですよ、だって半数以下の人は「嫌なことに」に従うわけだから。
通常「ある種の権力（国家権力とかね）」を行使するにあたって、その是非を問うのが「選挙」
でも投票が有効なのは
①投票者（不投票者含む）が、負けた場合もその権力行使による不利益を暗黙のうちにでも認めること
②公平性が担保されてること（成り済ましとか二重投票とかの禁止、開票の公平性とかね）
っていう場合だけど、どうも今の議論のままじゃ、二つとも「？」だなあ
まあこういった「合意を形成する」っていうのは帰納的結論を得るっていう意味では理論的だけど
もうひとつの「演繹的結論」の可能性探ってみれば？
841:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 15:42:30 vSAW3sV5
演繹的に結論が出ると思ってるのはバカ
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 15:46:08 gkiCQC5k
>>836
やっぱ他のﾆｭｰｽ板と比べると、高いなｺﾃﾊﾝ率。
元旦のうさぎとか凄すぎるぜ。
ある意味現状の東亜はｺﾃﾊﾝが支えてるんだろうなと
843:お前誰？
08/01/05 15:47:24 lM86Ewps
>>841
バカ認定されましたが・・・
三段論法は如何ですか？ スタートは「東アジア板 解体」ってところから
まず私は、「東アジア板無くなっても問題ない＝雑談なんて興味ない」っていう派です
844:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 15:47:53 vSAW3sV5
>>842
> ある意味現状の東亜はｺﾃﾊﾝが支えてるんだろうなと
コテハンが足引っ張ってるという説もある
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 15:48:34 djxnvwX8
>>843
今日の子守り役はあんただ、がんがれー
846:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 15:48:50 vSAW3sV5
>>843
> まず私は、「東アジア板無くなっても問題ない＝雑談なんて興味ない」っていう派です
興味なければ自治スレに出入りする必要ない
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 15:48:52 evIeTOH7
レスが少なくたっていいんじゃない。
痛いニュースみたいにさ。
848:お前誰？
08/01/05 15:56:48 lM86Ewps
>>845
よし、がんばる
あなたに私を出入り禁止にする「権力＝強制力」があると良いのですが、無いでしょ？
この問題はそういう問題です。
849:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 15:57:51 vSAW3sV5
いいから早く演繹しろよｗ
850:お前誰？
08/01/05 16:01:12 lM86Ewps
>>849
演繹法で大事なのは「スタート」ですね
で、「東アジア板は廃止して良い」からスタートするのは合意ですか？
ＹＥＳ／ＮＯ で回答下さい
851:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 16:01:19 bXg35YwM
>>843
板がなくなっても構わないなら自治スレに参加する必要なし
はい終了
852:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 16:01:50 vSAW3sV5
>>850
NO
853:お前誰？
08/01/05 16:06:41 lM86Ewps
>>852
ではここで「東アジア板は存続すべき」という合意は形成されました。
演繹手法ではここからいろんな設問を設定してＹ／Ｎ選択します。
設問①「ここで問題になっている雑談なるものは東アジア板存続に絶対必要ですか？」
ここで「言葉の罠」が隠されていますが・・・とりあえずこの設問で行きましょう
854:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 16:09:36 vSAW3sV5
>>853
その設問に出てくる「雑談」の定義を白
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 16:10:01 +zmE6M5d
>>853
マジで誘導尋問になってるよｗ
856:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 16:11:15 vSAW3sV5
>>855
罠を仕掛けたつもりが…というヤツだから黙って見てればよろしい
857:お前誰？
08/01/05 16:18:04 lM86Ewps
>>856
早いな、すでにそこまで、まさしく「言葉の罠」とは「雑談の定義」です
言葉、特に名詞は非常に高度な抽象的概念の現れです。
雑談という言葉の定義ができなければ、この演繹手法は破たんします
ということでスタートの「東アジア板は存続すべき」という課題も破綻しました。
で、結論「東アジア板は廃止すべき」でよろしいですか？
先ほどは「ＮＯ」という回答でしたが、まだ「ＮＯ」という回答を継続するなら
適切な設問を提示してください。
というか・・・私は元々「廃止しても問題無い」派なのでこの流れは不本意なのですが
858:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 16:19:31 vSAW3sV5
>>857
> ということでスタートの「東アジア板は存続すべき」という課題も破綻しました。
>
> で、結論「東アジア板は廃止すべき」でよろしいですか？
その論理展開は非論理的だな
859:窓爺 ◆45xZXHpXn.
08/01/05 16:21:04 vSAW3sV5
>>840
> もうひとつの「演繹的結論」の可能性探ってみれば？
破綻したのはオマエの↑だろ？
だからワシはバカと言ったわけよ