08/01/05 00:59:16 nYCPLIcG
>>228
その通り馴れ合いだw
>>229
無問題＝反対
問題 ＝規制
負けるのが判っているようなはぐらかし方ですな＞反対派
234:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:59:54 xanGU0o2
いずれにせよ規制厨はもう少しスルー能力を高めないと。
アニヲタ雑談にせよ、馴れ合いにせよ
自分が意識を向けるからこそ余計に気になるという側面はあるのだ。
これは韓国人が世界地図を見るときに｢日本海｣ばかりチェックするのと似ている。
全体としては何ら問題が無い地図なのに、そこが意に沿わないというだけで
｢この地図はデタラメだ！｣とファビョるわけだ。
東亜のスレで雑談や馴れ合いが盛り上がっても
それは７００個もあるスレのせいぜい２～３個なわけですよ。
他の大多数では問題が無いのだから、ことさら目くじらを立てるような話ではない。
そもそもスレの大半は翌日あたりに沈静化するのだから
じっくり議論するのはそれからでいいんじゃないの？
情報がたくさん出てからのほうが良い議論に繋がるというものだ。
235:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:00:08 SDqgqOOy
>>227
書き込み間隔時間短縮を狙って●や、東亜の株を買う輩は増えるかも知れんぞｗ
そうなったら運営も儲かってホクホクだなｗ
236:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 01:01:02 I1ckKPim
>>233
いや、だから規制か反対かは去年やったんだってば
それで今年解釈の違いが出たから今年ははっきり問題かどうかやりましょう、と
237:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:01:05 wKyOCGz4
自治だけは強制フシアナじゃないと、ダメかもね。
IDだけじゃダメだろう､ただでさえ熱いのに、ジャッキかけて煽る奴大杉。
238:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:01:30 Skh6TgwD
>>233
先に言っておく、オレは馴れ合い大好きだ！！！
ちなみに反対派はＲＯＭってるのが多数で
だいたいは投票までｼﾗﾈで通してるんじゃないの～
239:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:01:41 xGb1E6wi BE:417816768-2BP(100)
>>140
ねーよ。過去ログ嫁。
以上で真紅さんの論拠って崩れちゃったりするわけですが、他何かありますかね？
というのもかわいそうなので、投票してみますか？本筋の投票とは別に。＞all
240:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:02:32 evIeTOH7
>231
連投だとどんだけって話にもなるだろうね。
スレに沿って盛り上がるとやはりついてこれる人が減るので中途半端に切れそうだし。
>>234
昨日のパンツスレ見たｗ？
どこまで>>1に沿っているかは個人の感覚だけど、全体的に壮大にずれてたよｗ
241:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:03:18 12Gnb0F6
<丶；∀；>人（｀・ω；´）人（：ハ； ）
みんな痛い思いしかた、でも、みんなで板を使いたい派
242:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:03:23 nYCPLIcG
>>236
去年自粛するとコテが約束したのに即反故にした。
当然約束を破ったからには一般社会では制裁されて当然だわいな。
243:Mimirφφ ★
08/01/05 01:03:57
>>239
いらねーんじゃん？
告知する暇もないし。
そんなことより
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:299番)
こんなもんがだされてますと。
ほどほどにな。
244:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:04:22 NbRz1VOD
>>239
ん、お任せするよ
東亜+の何人にどのような意見があったか？
と言うのは、参考になるかもしれない
少なくても、アンケートとかやる気のある人に任せる
245:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:04:31 wV6JmpzO
>>239
賛成。やるなら投票する
246:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:04:31 FDVrJb1s
>>239
どこが崩れているのでしょうか？
あなたのその姿勢が、規制推進派に対する反対派の信頼を失わせているのに
それとも、わざとそういう姿勢をとることで、反対派をここから締め出そうとしてるわけですか？
どっちにしても、あなたの議事進行役解任を要求します。
247:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:05:42 evIeTOH7
>>239
やるならやりゃいいんじゃね。
別に告知もいらんでしょ。
248:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:05:50 nYCPLIcG
>>239
真紅の意見なんぞ無視。
即規制賛否の投票だわいな。
249:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:06:28 HqV6SljV
>>240
「スレに沿った話題で盛り上がらないスレ」を、盛り上げる必要性ははっきり言って
全くありません。つーか、それは記者の立場で言わせてもらえれば「迷惑」です。
スレに沿った話題で盛り上がるスレで盛り上がってるんじゃねぇと、
仮死状態のゾンビがうろうろ徘徊してるようなもんなんですよ。
需要があるスレが伸び、そうでないスレは落ちる。それが本来の姿ですから。
250:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:06:56 FDVrJb1s
>>248
あなたは消えなさい。
議論をしないのなら、ここは、あなたの怖い
固定がこないから、態度がでかいけど。
251:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:07:08 wV6JmpzO
告知なんて勢いのあるスレッド上から順にコピペでばらまきゃいいんでね？
252:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:07:40 xGb1E6wi BE:487452678-2BP(100)
>>246
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:16:37 ID:t5DzhzLA
>>102
>>3の「一回目投票（規制必要？）」をやればいいじゃないですか。
問題視している住人が過半数じゃなきゃ規制しないんだから
それでいいでしょ。
128 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [SOS団 【団長】(団員募集中) sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:19:49 ID:zbXFTNP2 ?PLT(12072)
>>115
ええ。規制云々ではなく
「現況に問題があるか」「ないか」だわ。
あるなら議論を進めて対策すれば良い。
無いなら議論なんて止めて、みんな寝なさいということね。
134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:21:44 ID:zLXesjRK
>>128
だから、投票の結果でハッキリするんじゃないですか？
140 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [SOS団 【団長】(団員募集中) sage] 投稿日：2008/01/05(土) 00:24:49 ID:zbXFTNP2 ?PLT(12072)
>>134
第一投票に「規制云々」を入れたり、多岐にわたる選択肢を作るな
と言ってるのよ。
どうせ何項目も選択肢つくって、「１～３は規制賛成派だよね？」とかいう
アホな解釈が横行するからだわ。
253:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:07:55 FDVrJb1s
>>249
記者の立場が、いかがしましたか？
記者は東亜住民全体に意思に沿うべきでしょう？
自治の一部の意見だけを尊重するものですか？
254:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:08:46 evIeTOH7
>>249
あー違う。なんだか壮大に話がずれてる。
ようするに>>1にそった話題で細かい話になってくると、やはり細かく話たくなるでしょ。
連投規制がどんだけって話なんだが。
255:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:09:02 FDVrJb1s
>>252
あなたは、現況に問題があるのかどうかという議論を
いつも無視する。
そんなコピペしたところで、説明にも何にもなってない。
議長をやめてくれますか？
256:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:09:29 xGb1E6wi BE:104454443-2BP(100)
ということで、現状維持派（仮称）の方から解任動議が出されちゃったわけですが、
もしかして仕切り役が自分じゃなければ議論が進んだりしますか？＞現状維持派（仮）の皆様
もしそうなら辞めるよ。
257:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:09:37 Skh6TgwD
90ぐらいから自治読んでんだけど・・・
諸君の意見がいつも一番まともに見えるんだけど。
ってかなんで諸君がやったみたいな方法（1に書く）が
ダメなのかね～。
258:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:09:46 BfHw4MOL
>>239
過去ログ見た（前スレだけど）
レスNo.3にある雛形１～５は何らかの変更で、現状維持の選択肢はなかった。
315 名前： coq ◆OOOOOkCOQc [sage] 投稿日： 2008/01/03(木) 01:19:38 ID:YYmP6S42 ?2BP(100)
>>309
>>310
>>312
・こういう妥協案があるよ、っていうのをまとめるのはやるけど
・あんたとあんたでここ妥協して、ってのは個人的提案レベル超えてやるのはどーかと。
結局、反対派がいるようなら投票である種の数の暴力で決めるしかないとは思う。
投票しなくて済めば理想だけど。
絶対に「不正なしに成立する」決定方法は、投票だろうと何だろうとインターネットの仕様上不可能です。
自分IT産業関係者ですが、これだけは明言します。
ただ、不正を減らそうと努力することは出来るわけで、具体策としては1IP1票とか、cookie使ってみるとか・・・
ということで現在規制派（仮称）から出ている妥協案：
>>3
>>159
>>9
>>41
>>48
>>49
259:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:10:45 evIeTOH7
>>255
じゃあコテ鳥つけて議長立候補したら？ｃｏｑ氏は言いだしっぺだから議長やってるだけでしょ。
260:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:11:46 TxJYNHzX
>>253
いや、記者の一人がどう思ってるかというだけの意見でしょう。
さすがにそれは反論する意味すらない。
261:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:13:37 xGb1E6wi BE:208908364-2BP(100)
>>257
板長が拒否した。＞1に書く
>>258
日本語読める？
>■：最終案雛型
>
>まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
>完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。
一応さらに簡単な日本語で説明すると、以下の１～５の内容で改革派、現状維持派ともに合意できたら
投票要らないんじゃね？ってカキコだよ？
１～５は選択肢ではないです。しかもそれは有志案。
262:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:14:26 jszrxAJ5
俺は昨年の６月から東亜を覗いた新参者だが
真紅が東亜のスタンダードだと思っていた
行き過ぎた馴れ合いやスレ違いはその都度注意すれば良いと思う
自治によって規制を模索するのは子供染みた低次元を感じる
投票するなら、民主的に東亜の大統領でも決めれば？
263:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:14:51 MMa/sKTN
>>256
動議に賛成
やめてください
264:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:14:52 HqV6SljV
>>254
あぁ、つまり「連投規制がどの程度になるのか」という意味っすね。同意。同意。
>>257
いや、俺も「それが記者に対して義務にされる」のであれば全力でお断りしますよ。
それってさ、本来は「>>1にはニュース内容とソースのみを記載する」という原則から
少し外れた対処法なわけですから。
あくまでも「目に余る時」とか、「実況が発生しそうな時」に、記者の判断で入れるものだと
俺は思いますから。
265:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:14:56 zHmrJu7F
>>255
誰が議長やろうが大して変わるかよ、copが議長だと何か困るのかお前
そんな不都合があるんならお前がやれ
266:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:15:25 Skh6TgwD
>>261
そ～なのかorz 白菊め・・・
きっちり読めてなかったかな。あんがと。
267:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:16:27 9RgGHyY8
>>256
賛成。辞めて下さい。
ただし、今までの責任は取ってください。
268:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:16:54 Y6Yk1GCb
>>261
現状維持派は「何が問題だ？ 雑談くらい勝手にさせろ！ 罰則？ 知らね」
らしいがね。
妥協点があるとは思えん。
269:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:17:05 nYCPLIcG
賛成派が投票で勝利したら
矯正名無し固定＋１２０規制。
１日も早く投票を望む。
270:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:17:27 evIeTOH7
>>264
そうそう、そういうことです。
>>1に関する質問、回答、補足、なんてことをやっていると結構レスも嵩むとおもうんですよ。
ですから、連投規制にしても何レスとするかはまた微妙かな、と。
ものすっごい中途半端で終わってもみんな不満になるような。
271:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:17:29 xGb1E6wi BE:182795437-2BP(100)
>>265
自分もそう思うけど、自分じゃない人に代えたらその理由でのちゃぶ台返しが出来なくなるから
議論が進むんじゃないかと思って言ってる。＞やめる？
>>266
板長がまたなんかやったの？
>>267
ｋｗｓｋ＞責任
272:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:17:54 TxJYNHzX
・・・辞めてくださいって提案するのはまぁ分かる。
では、新たな議長を用意してもらえますか？
273:ククリφφ ★
08/01/05 01:18:03 株 BE:297263055-DIA(401000)
>>266
というか>>.1に書く案の代わりとしてにわかに有力になったのがLR記載案だわさ
個人的にこちらも>>.1に書くのは反対だったので
文面さえ何とかすればLR記載でまとめられるのではとも思ったり
LR記載には支局長も賛成してくれたし
274:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:18:15 Skh6TgwD
>>264
確かにあの★３？ぐらいだから、効果があったし書けたのか。
むむ、ひっくり返して申し訳ない。
275:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:18:21 FDVrJb1s
>>271
辞めてください。
自分の意見だけをごり押しするために
議長を買って出てる人間に議長をしてもらいたくない。
276:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:19:03 faVGN/Ea
単発IDがｿﾞﾛｿﾞﾛ
277:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:19:22 Y6Yk1GCb
連投規制って意味無いだろ。
IPなんてバンバン変えられるじゃん。
278:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:19:26 9RgGHyY8
>>271
それぐらい自分で考えてください。
これだけスレッドと時間を無駄にして、謝罪の言葉も無く去る事だけは無きよう。
279:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:19:53 HqV6SljV
>>266
「板長が判断したから」じゃないですね、>>264を参照のこと。
>>270
んと、連投規制とは「レス回数の規制」ではなく（というかそんなもんは存在しないと思う）、
「レス時間の規制」なんですよ。
例えばこういう風にやりとりしていて、今だと30秒以内に投稿しようとするとエラーが出る。
その秒数を、議論を阻害しない程度に上げるのはアリじゃないかな、と思いますよ。
（その方が、感情的になりにくくなると思うので）
280:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:19:53 BfHw4MOL
>>261
ところで、引用したレスの産業下にあるこれはされてますか？
>なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
>付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
>雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。
281:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:20:19 nYCPLIcG
賛成派が反対派に妥協しすぎたのでこんなグダグダになっちまった。
賛成派は元の強制名無し固定＋１２０秒規制に意見を集約すべきだな。
282:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:20:19 dTXxrtQy
>>275
んで、仮に辞めさせたとして誰が議長するの？
誰か立候補するまで、言いだしっぺとしてあなたが代理もしくは正式に議長をするの？
283:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:20:28 Skh6TgwD
>>271
>261で板長が拒否って書いてたからね。
その件は>264で納得したのでスルーして下さい。
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:20:29 wV6JmpzO
>>271
なんかあんた取りまとめ役には向いてなさそうだけど、かわりもいないしねぇｗ
285:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:20:49 xGb1E6wi BE:243726274-2BP(100)
>>276
別にここで自分議長から降ろしてもちゃぶ台返しを主張する手段が1つ減るだけだし。
>>278
え？要するに、議長をほかの人にするって意味じゃなくて議長を首にして話し合いそのものを
解散させたい、って言う意味だったの？
286:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:21:07 evIeTOH7
>>273
いちいちテンプレコピペすんのはめんどくさいよな、そりゃ。
ＬＲ記載して専ブラからでもわかるような記述をどっかにしてあるといいわな。
意味がある、ないは別として。
>>275
だから、あなたが新たな議長に立候補すればいいじゃないですか。
287:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:21:11 WgLoDwZL
>>262
同じく、てか俺が嫌韓厨状態を抜け出せたのはアレのおかげ。
雑談の無い東亜なんて東亜じゃ無いと思ってる（行き過ぎはさすがにまずいが）
288:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:21:36 FDVrJb1s
>>282
私も議長は務まらないでしょう。
自分の意見を持ってるのですから。
真紅さんに、議長は勤めてもらいたい。
289:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:22:32 Y6Yk1GCb
>>287
ホロン部乙。
290:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:22:47 zHmrJu7F
>>271
無理無理、多分十歩ぐらい後退する
仮に代わるとするならククリかMimirぐらいしか出来ないぞ、その他の連中なら何がどの辺りまで進んでるのか把握するのに時間が掛かるだろう
291:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:22:48 evIeTOH7
>>279
ああ、秒数規制なのね。だったら６０秒ぐらいでいいんじゃね？
実際現状でも３０秒ごとに投下してるのはコピペと罵倒レスぐらいなんだから。
まともに意見を書こうと思ったら６０秒ぐらいいるでしょ。
292:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 01:22:49 I1ckKPim
>>287
あー確かに凝り固まった思想を解す効果はあるかも
293:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:23:06 Y6Yk1GCb
>>288
あんなやつを議長にしたら、即刻解任決議起きるな。
つーか起こす。
294:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:23:44 FDVrJb1s
>>293
おそらく否決されるでしょう。以上。
295:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:24:06 dTXxrtQy
>>288
真紅さんも、ご自分の意見を持っており
安易に譲らない方ですし、なによりも煽りの耐性は低いと思われます。
本文、二行目については
自治の過去スレで調べて頂いたらご理解いただけると思います。
296:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:24:24 wV6JmpzO
>>288
それ、当人に話しつけてあるんですか？
やるっていってくれるんならよさそうですけど、無茶振りだったらあんまりにも無茶振りですぜｗ
297:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:24:48 FDVrJb1s
>>295
いいえ、しかし彼女は、一番最初から順を追って
この問題に取り組むべきという考え方で、納得できる。
298:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:24:48 TxJYNHzX
>>288
ふむ。
ところで悲しいかな、議長交換となると「引継ぎ」せにゃならんよね。
当初から定期的に参加してたのでない限り、ある程度は過去ログ読まなきゃならんね。
真紅がその負担を負ってもいいっていうなら俺はどちらでも構わないけど。
299:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:25:09 HqV6SljV
>>274
まぁ、あれでも効果がなかったら「次スレ立てない」という次段階がありますから(･∀･)
>>291
そうそう。その程度なら別にねぇ。反対する必要性もあんまないと思うのですよね。
それで困る人って、コピペ厨ぐらいなもんでしょうから。
…って、少なくともその辺の「緩やかな規制」ならば、投票なんぞせんでも
導入できるんじゃねぇか？と思うのですが、なぜかそういう話は出てこない謎。
300:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:25:39 nYCPLIcG
とうとう真紅議長案までwwwwwwwwwwww
301:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:25:44 FDVrJb1s
>>298
なにがですか？
>>2でかかれている
日程表は、規制推進派が、勝手に決めたもので
それに従う由縁はない。
一からやり直すだけの話ですが？
302:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:25:48 Skh6TgwD
>>273
専ブラ使いには意味がない、、、
とかの話しになった記憶がw
>>262の意見、同意。
オレも今年からの新参。
303:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 01:26:11 JDoHtCYj
>>295
真紅は結局おちゃらけが過ぎる性格だから、そんな真面目な役はだめだろ。
俺が言うのもなんだけどな。
304:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:26:18 xGb1E6wi BE:313363049-2BP(100)
>>280
前スレ315ぐらいで意見のピックアップはしたんだけど、各意見に対して
「それでいいんじゃね？」とも「それ駄目じゃね？」ともつかない、いわゆるスルー状態だから
自分はテンプレ変えてない。
>>288
最初の方で面倒だから嫌って言ってはっきり拒否してるし、今でも議論をｇｄｇｄにして外部板で自慢してるようだから
多分やってくれないんじゃね？＞ばらばばあ議長
305:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/01/05 01:26:21 zbXFTNP2 BE:212205375-PLT(12072)
やらない。
306:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:27:29 TxJYNHzX
>>301
もしそれだけで済むと思ってんなら「ただのガキの戯言」と言わざるを得ないな。
>>305のとおりみたいだし、残念だね。
307:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:27:29 HqV6SljV
>>302
いや、俺も専ブラ使ってますけど、LR見れない？んなこたーねぇですよ。
その反論は流石に屁理屈の域ですって。
308:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:27:36 Y6Yk1GCb
>>305
なーにが「やらない」
だよw なれると思ってるわけ？ マジウケル
309:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:27:42 FDVrJb1s
どっちにしても、現、議長は辞めてください。
最悪で、人を馬鹿にしていた人間が、議長をしても
私は、信じられない。
310:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:27:54 qWGvfhDp
>>304
ところで、今までの議論を纏めたのはどこで見られるんだ？
311:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/05 01:27:59 KnZCUY7v
てか２ｃｈ見たくらいで嫌韓になったり嫌韓厨抜け出せたとか
どんだけ～
312:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:28:11 xGb1E6wi BE:417816386-2BP(100)
しかしこうやってみると、雑談板だと思っていた、って名無しさん多いね
真面目に板分割案・・・
>>301
んっとね、最初から議論に参加してた現状維持派の名誉のために言っておくと、それはない。
★89くらいから読むと解ると思うけど。
313:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:28:19 dTXxrtQy
>>296
それは、あなた個人の感想では無いのでしょうか？
投票まで残り5日ですが、この時期に議長を解任することで自治スレが沈静化し、
冷静な議論ができる環境になるとは考えにくいのですが…
あなたはどうですか？
314:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:28:34 Skh6TgwD
>>299
書き込み手と記者が双方ちょいと考えれば
解決できそな話しなんだけどね～。
「そんな時期は過ぎた～」てか。
ｱﾎｸｻ
315:ククリφφ ★
08/01/05 01:28:37 株 BE:582635077-DIA(401000)
>>302
まぁ、だから名無しを変えて注目を集めるようにしたら良いんじゃないかという案ですな
ただ、文面に異論を唱える人が多かった
だからちょっと今から文面を修正して穏当なものを作ってみたい
316:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:28:45 FDVrJb1s
>>306
勝手に、自治で話を進めているほうが
はるかに「ガキのたわ言」と断言できますが？
今やってることは、自治の規制推進派の、自作自演のオナニーでしかないでしょう？
317:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:28:53 Y6Yk1GCb
ID:FDVrJb1s===バリバリの規制反対、雑談勝手にさせろ厨(コテハンの名無し活動)
こいつ無視でヨロ。 議長も基地外のセリフを真に受けるなよ。
318:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/05 01:29:53 KnZCUY7v
真紅問題を解決するために真紅を使うなんて
毒をもって毒を制するんじゃないんだからさ
319:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:30:07 Urvuqh8p
coqが劣化幼虫に見えてきたｗ
320:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:30:10 bXg35YwM
>>301
君は従わなくて良いよ
板自治なんて基本は各自が己を律することであって
ここでやってるような疑似自治は、この手のことが好きな者が勝手にやってるだけだから
参加するしないも自由だし従うも従わないも各自の自由だよ。
321:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:30:41 Y6Yk1GCb
>>312
それ地味にいい案だな。雑談をやりたいやつの板つくればいいじゃん。そこで好きなだけ
コテハン達は「個性の表現！」とやらをやってくれ。
普通の東亜は名無し固定で。
なかなか名案だな。
322:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:30:53 xGb1E6wi BE:69636724-2BP(100)
>>310
というと？
ぶっちゃけ議論はずっと平行線だから特にまとめてないよ。
ただ、改革派からの妥協案が前スレの3くらいにある。
>>317
いや、自分が辞めて、それによって「基地外」が騒げなくなって議論が進むなら本望ですよ。
323:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:31:03 FDVrJb1s
>>317
規制推進派というのは、たとえそうだとしても
なぜ、無視という言葉が出てくるのですか？
最初から、バリバリの反対派だったら、最初から無視しろというわけですか？
だったら、最初から、議論などという
「建前」を使うな。
324:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:31:23 Skh6TgwD
>>307
うん、屁理屈。オレのも見れるし。
んでも規制賛成派はそんなのでも食いつくと・・・
最近は普通のスレより自治の方がわら(ry
325:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:32:02 FDVrJb1s
>>321
では、規制された東亜をやりたい人間が
新たな板を作って、そこでオナニーしてください。
どれくらいの人が集まるか、みものですが。
326:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:32:40 bXg35YwM
>>317
陰謀論工作論も同次元だぞ
そいつは引っ掻き回してレスを貰うだけが目的の構ってちゃんてことで
あれこれ理由付けせずに普通にスルーで良いんじゃね？
327:（´・ω・｀）←自治スレで雑談中
08/01/05 01:33:11 Skh6TgwD
>>315
こっちにおいでよ。
328:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:33:13 HqV6SljV
>>314
いや、その程度じゃ生ぬるいと思ってるんじゃないすかね、規制派の人って。
というか、まぁ以下はネタとして聞いてもらいたい「たわごと」なんですけれども。
「雑談スレでもないところで雑談する輩は、神に逆らうものと知れい！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東アジアニュース＋」
ってぐらい「（ネタ方向に）ぶっ飛んだ案」を出してもらいたいところ。
俺、そのネタが面白かったら賛成しちゃうかもしんないｗ
329:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:33:16 TxJYNHzX
>>316
おいおい、論点すりかえるなよ。
俺は議論における引継ぎのことしか言ってないぜ。
規制に関しての賛成も反対もない。
まぁいいや。
真紅は無理なようなので、他の人を上げてみてください。
っと、上げる前に事前に話しつけといてくださいね。
330:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:33:34 dTXxrtQy
>>322
面倒かもしれないけど、10日まで議長続投してくれない？
正直、ここで解任→引継ぎ→新議長ってやってたらそれこそ無駄だしさｗ…('A`)ﾊｧ
331:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:33:38 FDVrJb1s
>>326
そうですか。
最初から、議論などという建前を使わないでください。
うっとしいから、規制推進派というのは、形を変えた
あらしですか？
332:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:34:20 Y6Yk1GCb
>>326
そうですね。基地外はスルーします。
東亜雑談板を新しく作るって提案に賛成です。 規制反対派と賛成派両方の意見を組んだ
すばらしい案かと。 おれはこれで文句ない。
333:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:34:27 evIeTOH7
>>328
ルールを守れない人は朝鮮人と同じですよ。
これぐらいでいいんじゃねｗ
334:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:35:03 FDVrJb1s
10日の投票が、どのような人間が、いかにして
東亜住人の了解を得て、どのような立場で実行するのかも
はっきりしてない。
これも、規制推進派の自慰行為ですか？
335:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:35:12 qWGvfhDp
>>322
今まで出た意見とか纏めたりしてないの？
20スレ以上使って議論の進展一切なし？
まさか、投票日時だけ決めて後は知らないって言うつもりか？
336:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:35:54 TxJYNHzX
>>332
現実に可能なのかっていう問題が・・・。
出来るのですかね？
337:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:36:13 Y6Yk1GCb
↑スルー推奨 ID:FDVrJb1s
338:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:36:29 FDVrJb1s
>>332
あんた、ほんとうに東亜本スレで、議論に参加した事ないな。
それだけは、ひしひしと感じる。
自治でわめいているのは、東亜の議論とは別なんだけど？
どうでもよくなった、あなたたちが自作自演で投票するのなら
全力で反対投票を呼びかけるだけです。
339:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:36:44 HqV6SljV
>>333
いや、その大げさなセリフ（「神に逆らうものと知れ」）は
ガクちゃんが紅白で実際に言ったセリフですから(･∀･)
っていうか「ネタ」もガクちゃんくらい大々的にやられるとすがすがしいよね。
340:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:36:53 xGb1E6wi BE:174090645-2BP(100)
>>335
少なくとも大きな進展はない。ループしてる。
というかぶっちゃけ投票がその時の自治スレで決まったのが多分史上最大の進展。
341:（´・ω・｀）←自治スレで雑談中
08/01/05 01:37:14 Skh6TgwD
>>328
笑ったからそれのコピペに一票w
つかニダーの体がズレてるやつ可愛いから
あれでイイ。
342:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:37:31 ltH/587V
たった一人で自治をつぶせることがわかった。
この板の目的がしっかり果たせていることもわかった。
aq_rtai.5784
343:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:37:32 9RgGHyY8
>>322
普通は、議長もしくはその人が任命した人がまとめなり、
現在までの経過なりをわかりやすく提示するのですよ。
今後の方針もね。
まだ投票の日程が決まっただけではないですか。
344:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:37:33 FDVrJb1s
>>340
自治すれで決まった
何を決める権限が、自治にあるのか。
345:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:37:54 Y6Yk1GCb
>>340
パソコン投票を認めるか、携帯のみにするか
くらいは決めてくれない？
346:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:38:34 FDVrJb1s
議長を任免した人間の、議長任免権力がとこから委託されているのか
それすら、はっきりしない。
347:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:39:17 evIeTOH7
>>339
紅白見てなかったからな。
ここの人は朝鮮人と同類扱いのが嫌がるからそっちのほうがいいんじゃねーかな、と。
348:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:40:13 Skh6TgwD
>>347
それ、ホロン部には効かない気が・・・
349:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:40:21 HqV6SljV
>>341
いやまぁ、ガクちゃんの肖像権の問題とかありそうなんで。。。
流石に看板とかにはできねぇでしょうけれども。
350:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:40:58 nYCPLIcG
>>340
殆ど纏まったのを真紅一味にグダグダにされただけじゃねえ。
トッとと投票に向けて頼むよ。
強制名無し固定＋１２０秒規制
351:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:41:48 qWGvfhDp
>>340
とりあえず、何が問題なのか、どうして規制が必要なのか、どうして規制がいらないのか
この三つの意見くらい適当に纏めて見られるようにしておいてくれ。
それが纏めてあるなら、ループしてるならループしてるでいいよ。
352:ククリφφ ★
08/01/05 01:42:32 株 BE:71343623-DIA(401000)
まぁ、LR変更に関してはこちらのみならず支局長に補佐のMimirさんも賛成なさった件ですから
文面さえきちんとできればいいんじゃないかな、と
ちょっとくらいならネタもいいと思いますが、基本は
１、削除GLへの誘導をつける
２、過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言の禁止を明言する
３、あまり長くなりすぎないように
かなぁ？
353:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:44:35 HqV6SljV
>>352
何バイトだったかは忘れましたが（1024KBだったかな？うろ覚え）、
バイト数制限があるんで、実際に文面を試しに作って見て、
html化してみるといいと思いますよ。
354:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 01:44:54 cPZiOpw7
>>341
ずれニダーは私が作ったw
>>
∧,,∧ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、話がずれてるﾆﾀﾞ
< ｀∀´ >
m9 ）
しー-J
使ってみる？w
355:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:45:05 bXg35YwM
>>352
２は…
東亜のほぼ全てのスレが該当するぞｗ
356:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:46:03 Skh6TgwD
>>349
>>352
空気読んでなくて申し訳ないんだが、
投票しなくても、そゆ事みんなで考えた方が
おもしろいよね。
残念ながら雑談が無くなる事は無いだろ～けど。
ｂｙ反省中の雑コテ
357:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:46:31 TxJYNHzX
>>355
まぁ、「過度の」だから。
あとは個々の良心ってことになってしまうかも。
358:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:47:21 52JfWiMk
戦線拡大して言質取りは窓や幼虫の手法だな
359:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:47:21 QFcFmxiL
さっさと投票しろや
いつまで議論という名の雑談やってんだよ
360:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:47:29 a6HLI0pC
>>339
ガクトの紅白ネタを持ち出すのが東亜に何の関係があるのか分からないが
スレ違いの雑談でないか？
361:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:47:32 nYCPLIcG
>>356
ニュース系の板で雑談が常習化してる板が有ったら教えてくれ。
おめえらがしねえきゃ無くなるんだよ。
362:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
08/01/05 01:47:56 xW+EjoIq
>>355
「過度の」が文全体にかかるのなら問題なし？
363:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:48:36 Y6Yk1GCb
>>357
良心で解決するなら法律も警察も信号機もいらんわな。
364:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:48:40 Skh6TgwD
>>354
いや、オレ自身雑コテだから使えないw
最近は注意できる時はするように気を付けてるけどね。
なんせ流されやすい体質ですからwww
365:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 01:48:54 I1ckKPim
差別だか区別だかキャベツだか知らないがそれは無理って奴ですよ
だって朝鮮人が差別語扱いされる世の中ですから
366:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 01:49:55 JDoHtCYj
朝鮮に関しては、歴史的事実を言うと自動的に差別・中傷になってしまうのが困ったことだな
367:ククリφφ ★
08/01/05 01:50:17 株 BE:332934274-DIA(401000)
>>353
その辺はやってみるつもりです
既存のLRとあわせてみて、見栄えが良くなるように
>>354
ズレニダーに関しては1001の方が良いんじゃないかな、と
1001は少しくらい皮肉がきいてても問題ないでしょうし
ただ、1001の変更は脇に置いた方が良いかな、と思います
今はLRだけに話を絞ってみようと
>>355-357
まぁ、その辺は
皆さんにきちんと禁止事項を知ってもらって自制を呼びかけようということですかね
368:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
08/01/05 01:50:21 xW+EjoIq
>>363
ああ、実際いらないと思うぞ。
悪意があるから法律も、警察も存在するわけで・・・・
369:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:51:31 QFcFmxiL
ニュース系の板で雑談云々より
ニュース系の板でコテハンがいらないんだからさっさと強制名無ししろや
ただリアルでは居場所がないやつらが馴れ合いたいだけだろ？
コテハンつけたいならハングル板にでもいけよ
それができないなら大東亜コテハン共栄圏とかいう糞サイトにひきこもれ
370:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 01:52:27 cPZiOpw7
>>364
気にしないで使えばw
使わなくても、それなりやっているんなら良いんじゃないかな。
変な言い掛かりならスルーすれば良いし、話を聞く人はちゃんと自粛してくれますよ。
まあ、話の中に入っちゃうと、視野が狭くなるのは私も同じですw
371:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:52:31 HqV6SljV
>>356
まぁネタ半分なんですけどね(ﾟ∀ﾟ)
>>352
ちなみにGLの「差別的発言」ってのは、いわゆる一つの「部落系のアレ」ですので、
あんまりこの板では見ない類のような気がします。そこはいらない気もする。
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:52:54 evIeTOH7
>>365>>366
死ね、とかは罵倒や差別でしょ。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:53:26 Y6Yk1GCb
>>367
だからー 「個人の自制」とやらで解決するなら、警察も刑務所も裁判所もいらねーんだよ。
窃盗犯を「今後はやめてね！」って言ってすめば刑務所いらねーんだよ。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:53:40 bXg35YwM
>>362
あぁ、そう読むならまだ分かる。
て…コテ叩きは明確なガイドライン違反（削除対象）だから過度じゃなくてもあかんがたｗ
375:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 01:53:46 I1ckKPim
>>372
削除依頼だしてください
いや、これはマジで
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:54:44 WNW9WXDe
>>339
スレ違いの雑談止めろボケ
鳥頭かおまえは
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:55:08 a6HLI0pC
自治議論スレでガクトの紅白ネタを出すのが
スレ違いの雑談じゃないとしたら
スレ違いの雑談の判定基準はどこらへんなんだ？
さっぱり分からないので補足を願いたい。
378:ククリφφ ★
08/01/05 01:56:06 株 BE:749102279-DIA(401000)
>>371
いや、GL上は「地域・人種などの差別発言」と規定されているので問題ないでしょう
>>352を肉付けしていけばいい案ができあがるかな、と
379:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 01:56:18 nYCPLIcG
>>377
いいじゃねえかよその位。
強制名無しにすれば全て解決。
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:56:29 Y6Yk1GCb
規制賛成派は名無し固定+120秒規制で固まりそうだな。
んでコテハンと真紅？の取り巻きとやらが規制反対に入れるだけだろ。
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:56:37 Skh6TgwD
>>370
聞く人は聞いてくれるよね。
個人的にウサギが好きなんだが
ウサギさんだって言えば聞いてくれた。
（オレはウサギさんじゃね～ぞ）
ま、個人の努力次第になるかな。
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:56:41 evIeTOH7
>>374
いまのピラホロってコテ叩きになってない？
書き込み内容（そもそもスレ違いのこと多し）に対して反論するんじゃなくて
コテのイメージ（実際はしらね）に対して誹謗中傷してね？
383:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 01:56:48 HqV6SljV
>>372 >>375
まぁ、その辺のやつって「重要削除」の類なんですけどね(ﾟ∀ﾟ)
つまり、よっぽど誰か特定できる相手に、じゃないとまず削除されねぇと思う。
384:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:56:50 PWeyvGVR
>>367
GLに明確に反する書き込みのサンプルを出してくれないか
基準になるし。
385:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:58:05 a6HLI0pC
自治スレでスレ違いの雑談を反対と言ってる人間が
スレ違いの雑談をしているようなのを見かけるが
指摘しても無視か開き直りなので
基準が分からない。
要点だけ言えば
>>339の紅白のガクトのネタは自治議論の話題に沿った雑談なのか？
もしスレに沿った雑談というなら考え直さなければいけない。
386:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 01:58:09 xGb1E6wi BE:139273128-2BP(100)
>>345
携帯のみだと不公平って声は出てたので、PCでいいんじゃないかとは思ってます。
>>346
冗談みたいな話だけど、自治スレ。
>>352
通るかなあ？
どうせきちんとしたもの作るなら
「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。酷いと判断されれば規制してもらえるかもしれません。」
って追加して欲しいな。結構議論中のコピペ荒らしへの批判多かったし。
>>371
いや、板長がこの議論の最初で
「スレ違いばかり問題にして朝鮮人差別を問題にしないのはおかしいからこの話題に反対」って喚いてたし、
そういう人いるからじゃね？
>>351
多分こんな感じ。超適当だけど。
・何が問題なのか
板やスレの趣旨とは関係ないスレ違い雑談（馴れ合い雑談含む）が増えています。多分。
スレの趣旨に沿った話をしたい人が入りにくいというのが最大の問題点です。
・どうして規制が必要なのか
去年の結論の「自重する」ができてないから次段階に行くべきだよ派
注意しても逆切れされるから規制で押さえつけよう派
規制しないともうどうしようも抑えようがないと思う派
嫌韓厨が規制喰らったらおもしれー（ ＾ω＾）から賛成派
・どうして規制がいらないのか
今ののままでスレ違いとかあっても問題ないよ派
LRや名無しとか1001での呼び掛けで解決できるよ/呼び掛けからはじめるべき派
規制するとスレ違い雑談してる人以外も巻き込まれる（と思い込んでる？）から反対だよ派
どうせ規制しても規制を潜り抜けて雑談しようとするから無駄だよ派
規制はホロン部の日本侵略の陰謀ニダ!派
・その他派閥
板分割しようぜ派
387:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 01:58:49 JDoHtCYj
>>372
とすると、朝鮮人の１０人に７人が人格障害者とか、子供の１０人に３人は精神障害者だとか、 ２０歳の男性の４５％が
対人関係障害の可能性を持っているとか言っても、それは差別・罵倒にはあたらないのかな？
388:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 01:59:59 TxJYNHzX
>>385
周りの議論を妨害するほど影響を与えちゃ居ないし、とりあえず「過度じゃない」と思う。
少なくとも俺個人はスルーしてる。
389:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 02:00:15 xGb1E6wi BE:417816768-2BP(100)
>>387
それを議論の種にするセーフだけど、そういうの関係ない議論中にそれを持ってきて
相手が人格障害者だとか精神障害者だとかいうレッテル貼りに使うのはNGじゃない？
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:00:16 qWGvfhDp
>>386
纏めお疲れ様、それからありがと。
391:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:00:51 cPZiOpw7
>>367
まあ、本来はスレで注意するのに、この位なら笑って聞いてもらえるかな、
という、半分冗談で作ったものです。
1001に使うのも一つの手ですね。
>>381
そうですね。
人にも依りますが、その人に話を合わせながら注意していくと、
結構聞いてもらえますね。
私も何度か軌道修正できましたから。
欠点は、時間が掛かるw
ウサギ氏は、物分りが良いですよw
ただ、それでも脱線してしまいますがw
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:01:08 GfL8wrbJ
>>386
というかさ、それ通したら
２ちゃんの他の板とあまりにも違いすぎないか？
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:01:30 Skh6TgwD
>>385
だからレス付けてないじゃん。
スルーしろよ。
394:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
08/01/05 02:02:01 xW+EjoIq
>>386
何その「多分」って・・・・
実態調査もして無いのかよ。
とっとと、住人にアンケート取ってこい。
395:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:02:02 a6HLI0pC
>>379
本当にいいの？
「その位の雑談」の線引きが許されるなら
スレ違いの雑談について解釈がかなり広まるぞ？
ここが論点だ
・自治議論スレでも「ガクトの紅白ネタく」くらいなら「スレ違いの雑談ではない」
これが可か否かで、また違ってくる。
396:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:02:07 PWeyvGVR
>>367
GL違反に当たるレス群を具体的に出してくれ。
397:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 02:03:57 xGb1E6wi BE:156681263-2BP(100)
>>392
どれ？
>>394
調査方法ないじゃん。
398:ククリφφ ★
08/01/05 02:03:57 株 BE:856116498-DIA(401000)
>>384
んー、その具体例の挙げ方にもよるでしょうね
いずれにせよ、削除等の判断を縛ることになるので慎重に対応したい
>>386
まぁ、文面を工夫する必要があるでしょうね
その追加案は特に異議ありません
つまり
１、削除GLへの誘導をつける
２、過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言の禁止を明言する
３、「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。酷いと判断されれば規制してもらえるかもしれません。」 という文面を入れる
４、あまり長くなりすぎないように
こんな感じですか
399:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:05:00 HqV6SljV
>>386
「規制してもらえるかもしれません」はダメだと思うよ。削除依頼しましょ、の文はいいと思う。
>>378 >>386
>「スレ違いばかり問題にして朝鮮人差別を問題にしないのはおかしいから
>この話題に反対」って喚いてたし、
んー、たぶんGLで規定してるのって、いわゆる「バカでも○○○でも…」の類の
あの手の蔑称だと思いますよ。
まぁ、注意喚起程度に入れとくのも良いのかもですね。
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:05:10 WNW9WXDe
>>386
朝鮮人を、差別することはこの板では正義だな。
キモヲタ雑談とは分けて考えたほうがgdgdしなくて良いと思います。
401:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:05:11 yG9t9sdF BE:415422476-2BP(350)
んで,
正月挨拶から帰ってきたわけだが
おまいらまだやってんの？
>>386
PCで投票なんて言ったらそれこそ重複票し放題なわけですが？ｗ
誰がどう一人一票を確認できるわけ？ｗ
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:06:13 Skh6TgwD
>>391
ですよねw うざいって人もいるけど、
このまま自重自重だけでイイかなとも思う。
少々の脱線は目を瞑って下さいっと。
この話しもいつ注意を(ry
403:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:06:40 a6HLI0pC
>>393
レスついてるよ。
そしてスルーしないでもらいたい。
諸君 ◆5ni0nEwS0oから直接意見を聞きたい。
404:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:06:43 PWeyvGVR
>>398
君は削除人では無いだろうから余計なお世話。
東亜+補佐として、GL違反だと思うレス群をサンプルとして出してくれ。
「匙加減」にはなるだろうから。
405:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:07:32 HqV6SljV
>>399の例として
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:4番)
たぶんこの手のレス（というかコピペ？）
406:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:08:01 dTZIOACi
>>400
てか、日本人は虐殺者とひたすら喚く、日本人差別者と
朝鮮人は偽証罪多とあざ笑う、朝鮮人差別者がいないと
そもそも喧嘩になりようがないというところにツッコミはナシか
両方居るから喧嘩になるんだろ
片方だけだとスルーになるだろ
407:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 02:08:02 JDoHtCYj
>>389
なるほど。確かにまるで関係ない話にいきなり持ってくるのは、そりゃおかしいよな。
俺としては、根拠のある事実や説を語るのがＮＧでなければ、それでかまわないんだが。
408:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
08/01/05 02:08:32 xW+EjoIq
>>397
真紅氏のやったやり方でもイイからやれば？
住人意識と、自治内意識の差ぐらい分かると思うが？
指標も出せずに「問題だ、問題だ」って、あんた・・・・・・・
下手すりゃ「声の大きい人」に踊らされているかもしれんよ。
409:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:08:37 yG9t9sdF BE:553896487-2BP(350)
今まで運営から、チョン氏ねなどの一連の発言について勧告が来たんかとｗ
410:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 02:08:48 xGb1E6wi BE:156681836-2BP(100)
>>399
嘘じゃないし問題あるの？「規制してもらえます」じゃないのがポイント
>>401
PC投票の問題点
・携帯比多重投票がしやすい。
携帯投票の問題点
・全住民が参加できるわけではない。
結局これだからね。
>>402
こういうふうに議論中でなくても自重してくれれば本当はそれが一番なんだけどね。
411:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:08:59 a6HLI0pC
>>405
すみませんが俺の書き込みはＮＧで見えていないのですか？
・自治議論スレでも「ガクトの紅白ネタく」くらいなら「スレ違いの雑談ではない」
これが可か否か。
412:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:09:30 nYCPLIcG
>>407
根拠のある事実は誹謗中傷とは言わない。
413:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:10:04 GfL8wrbJ
>>397
スレ違い、板違い、雑談、嫌韓厨。
雑談だから脱線は当たり前で、嫌悪するから反論する奴だってでるわけで
そんなの規制している板とか多くないんじゃないの？議論じゃないと思うけどな
言い負かせる奴がいなからスレ違いや板違いが出るんだろうし
実際のところコテに口で負ける奴が勢力を逆転させようと思ってるだけに見えるよ？
414:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:10:40 PWeyvGVR
>>410
君でもいいや。
GL違反となるレス群を提示してくれ。ショートカットになる。
415:（´・ω・｀）←自治議論スレでスレ違い雑談中
08/01/05 02:10:45 I1ckKPim
>>412
そう、そうなんですよ
朝鮮人やら韓国人を差別語にしちゃう世の中が間違っているのです
ちゃんと根拠に基づいているのですから
416:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:11:28 bXg35YwM
>>408
声の大きい人の囃子に乗って
自治ごっこしたい人、議論ごっこしたい人、引っ掻き回したい人が
仲良く自治ｽﾚで踊ってるだけですが何か？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:11:38 /aLE/LN7
２ＮＮで、東アジアＴＯＰに入るまで
日本人は侮辱してはダメ、朝鮮人は侮辱していいという
ダブルスタンダードを
真面目に議論しているつもりになっているスレはここですか？
418:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:11:48 HqV6SljV
>>410
「淡々と削除依頼」にならないということっすよ。「規制してもらえるかも…」っていう文があると。
そんなもん入れなくても、削除人さんが「あぁ、これは規制した方がいいかな」と思えば
削除人さんが持って行ってくれますから。余計な文は一切入れない方が良いでっせ。
というか、「こいつら規制目当てで削除依頼出してるのかよ」と見なされるのがオチ。
419:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/05 02:12:25 9SsA2HRd
>>389
俺はこの板で、規制賛成派の名無しから相当手ひどく罵られたが。
そういう彼らの態度はスルーかい?www
（窓爺に朝鮮人扱いされたときは瞬時にキレタが、出来る限り自制したぞ）
420:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:13:44 GfL8wrbJ
>>415
アホ、それなら朝鮮人と言うだけであいつらは差別という
南韓と言えとか。それは韓国が言うだけで日本の呼び名じゃない
第一、朝鮮人と呼ぶなというなら北朝鮮人はどうなる
言ってる奴が差別するために呼称しているだけじゃないか
421:Mimirφφ ★
08/01/05 02:14:12
>>414
代理で
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:118番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:90番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:12番),14
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番),22
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:258番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:110番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:2番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:8番)
これとか。
削除依頼だされてるけどね。
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:14:17 a6HLI0pC
>>418
諸君 ◆5ni0nEwS0oさんＰＣか専ブラの調子が悪いのですか？
さっきから質問しているのですが
悉くスルーされているので修理したほうがいいですよ？
そして
・自治議論スレでも「ガクトの紅白ネタく」くらいなら「その位」で「スレ違いの雑談ではない」
これが可か否か
423:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:14:18 TxJYNHzX
>>413
まぁ、それは思い過ごしだと思うけどね。
仮に規制の方向に進んだとしたって、
コテに口で負けるような雑魚が勢力的に強くなることなんてないじゃん。
そいつ個人のレベルの問題でしかないのだから。
424:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:15:01 yG9t9sdF BE:118692634-2BP(350)
>>420
韓国人と呼ぶだけで差別と叫ぶんだから本当にイットでいいよもう。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:15:03 HqV6SljV
>>415
「韓国人」「朝鮮人」は差別語じゃないですよ(ﾟ∀ﾟ)
「○○○（カタカナ3文字）」とかは差別語になるかもしれないけど。
426:ククリφφ ★
08/01/05 02:15:29 株 BE:332934847-DIA(401000)
>>399,410,418
では、ひとまず３は「『コピペ荒らしは粛々と削除依頼。』を文面に入れる」としましょう
>>404
ああ、LRに具体例を記載するというわけではないのですね
こちらの考える例はすでに過去ログで何度も挙げています
一言で言うと「コテハンのキャラクター性に付随する馴れ合い雑談」でしょうか
>>407
根拠のある事実を挙げるのが差別に当たるのであれば、それは「糾弾」になるかと
流れに沿っていれば問題ないと思います
427:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:15:37 HqV6SljV
>>425は俺ね
428:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 02:16:12 JDoHtCYj
>>412
その通りだが、なぜそのクオリティを普段のカキコで発揮せんのかと。
ああ、釣りコテだったか。
429:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:16:16 gZoQThV9
>>423
強制名無し＋１２０秒規制だと嘘情報書き逃げが非常にやりやすく・・・・・。
430:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:16:38 WNW9WXDe
>>406
差別発言規制なんていらないいらない。
朝鮮人を叩いて楽しむ遊び場まで住人から取り上げるのはやり過ぎ。
キモヲタの雑談さえ無くなればそれでいいだろ。
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:17:22 TxJYNHzX
>>429
あーそれもそうね、俺は時間規制には否定的なので除外した意見だったさ。
432:豊秋舎(ほうしゅうしゃ) ◆S4bznlZT2U
08/01/05 02:17:50 xW+EjoIq
>>416
まったく、推論だけで２０スレ以上も大騒ぎかよ orz
規制うんぬん以前の問題だワ。
433:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:18:49 nYCPLIcG
>>432
おめえもスレ消費してる１人だぜw
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:18:58 a6HLI0pC
すみまえん。
僕のＰＣ壊れちゃったんですか？
さっきから諸君 ◆5ni0nEwS0oさんID:HqV6SljVに
・自治議論スレでも「ガクトの紅白ネタく」くらいなら「その位」で「スレ違いの雑談ではない」
これが可か否か
と、書き込みしているのにスルーされっぱなしです。
もしｋを荒れているなら、１時間以内にガッ！されなければ可愛い大和撫子の女子高生に告白される。
ぬるぽ
435:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:19:25 PWeyvGVR
>>421
削除人を消しゴム扱いですなあ。
荒らしですよそれ。
>>426
>「コテハンのキャラクター性に付随する馴れ合い雑談」
だからその線引きをサンプルとして出しなさいと。
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:19:26 QFcFmxiL
ニュー速が分裂してニュー速（嫌儲）ってのが出来たから
コテハンは全員そっち移れや
板名をニュー速（嫌儲・嫌韓）にしてもらえばおｋ
カテゴリも雑談だから思う存分アニメの話でもしてこいよ
437:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
08/01/05 02:19:27 Ut3hyZVU
>>429
>強制名無し＋１２０秒規制
それをやっているＮ＋板ですら、単発レスやコテハンは普通に存在するわな。
で
438:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:19:46 yG9t9sdF BE:158256544-2BP(350)
>>425
こんなものが。
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
差別を作っているのは韓国人自身。
439:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:20:22 cPZiOpw7
>>402
問題は、それが継続出来るかどうかですね。
出来ていれば、今回の問題も無かった訳ですからねぇ。
まあ、規制が有ろうが無かろうが、やり続けるのは意味が有るとと思います。
440:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:20:24 QFcFmxiL
>>417
日本語でおｋ
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:21:00 a6HLI0pC
>>435
>>328
>>339
>>349の流れがサンプルとしてどうですかね？
442:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:21:00 nYCPLIcG
>>437
強制名無し固定にコテは居ない。
443:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 02:21:13 JDoHtCYj
>>426
糾弾……？まあ、俺としては事実を挙げるのは、単に事実の提示・指摘に過ぎないと思ってるが。
内容がどれだけある種の人々を不快にさせるものであっても、事実は事実だからな。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:21:23 GfL8wrbJ
>>434
環境に適応できない奴がくるな
445:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:21:35 gZoQThV9
>>437
Ｎ＋って強制名無しだっけ？
446:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
08/01/05 02:22:02 Ut3hyZVU
>>442
サンプルをくれ。
447:Mimirφφ ★
08/01/05 02:22:16
>>435
またまた。
【日韓】ローアングルアニメ「AIKa R-16」ラノベ版の白パンツ付きバージョンに、韓国ネチズンから批判の声 ★２ [01/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:606番),630,636
URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
606 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [SOS団 【団長】 sage] 投稿日：2008/01/03(木) 22:25:43 ID:cyepAXZK ?PLT(12072)
えー 皆さんにお知らせします。
ただいま、スレ違いの雑談が大変問題になっています。
このスレでは・・・・
パンツ・アニメ・ラノベ・変態・オタク・エロなどが主題です。
それ以外の発言は、スレ違いになる可能性がありますのでご注意ください。
￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｺﾝｺﾝ! そ
r‐rｧＺ´~"ヾ 。て 『スレ違い注意！』
rﾍi !〃￣ ヽ} /
7ｂ!ﾘﾉﾉﾘ）)》 ./
/ﾉﾍ.!}!ﾟ -ﾟﾉ|ヽ/ ＜もう判ってるわね？
(（ く_ﾋ|卯i7ヾﾄ､ 特に ID:87Hazeu9 オマエだわ。
rｸ ／爿'＾ jｽ ｿ〉
r'フﾞｰ-rァｧ-‐′r'〉
630 名前：ぬこアルク ◆RTCtSd7aKQ [sage] 投稿日：2008/01/03(木) 22:29:11 ID:BQEpB0KK
>>606では、真紅嬢。貴女の胸には何が詰まっておりますか？
636 名前：瀬戸内漁業協同組合☆支援機構@任侠 ◆2ChOkEpIcI [sage] 投稿日：2008/01/03(木) 22:29:48 ID:CHu5Om9w ?2BP(350)
>>630
夢と希望。
448:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:22:30 YIBadeR2
要するに、自分の雑談はいいが、俺以外は雑談するなと言う奴が
コテハン規制をしようとしているって流れなの？
449:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:22:32 cPZiOpw7
>>434
さりげなく混ぜるのは……
空気は読んだ方が良いと思います。
取り合えず、がっ
(これも否定されるのですかねぇ……)
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:23:02 bXg35YwM
>>432
自治ごっこ議論ごっこですからｗ
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:23:09 GfL8wrbJ
>>439
出遅れも２ちゃんにとっては致命傷じゃない？
本来ならある程度過ぎた過去記事流すのが＋系だし
452:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:23:58 HqV6SljV
>>447
っていうか、それ普通に「AA」で削除依頼して消される気がするんですが…
453:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:24:20 yG9t9sdF BE:158255982-2BP(350)
>>447
で？
そのあと延々とスレ違いを続けた覚えは無いが？ｗ
それとそのスレの606にアンカーつけてるID全部晒さないのはフェアじゃないんじゃないの？ｗ
印象操作も甚だしいｗ
454:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:24:38 9YaPhUJE
>>448
そう
自覚ない奴が騒いでる
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:24:53 Skh6TgwD
>>439
ま～自粛の継続は難しいでしょうね。
かと言って「だから規制すればイイ」とは
思いませんがね。
この議論が恒例行事になってるなら
ウリはだくだくと流れに身を任せまする、、、
456:ククリφφ ★
08/01/05 02:25:20 株 BE:665868678-DIA(401000)
>>445
違いますね
Sambaが120秒なのは事実ですが
さて、変更案としては
１、削除GLへの誘導をつける
２、過度の馴れ合い雑談、コテハン叩き、罵倒・差別発言の禁止を明言する
３、「コピペ荒らしは粛々と削除依頼。」 という文面を入れる
４、あまり長くなりすぎないように
今のところこんな感じですか
明日以降に具体的な文面案が出せたらいいかな
457:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:25:54 cPZiOpw7
>>451
うさぎ？
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:26:12 PWeyvGVR
GLを印籠にはするが明確な線引きは出来てない。
結局削除人辺りにちょっかい出して後出しになる。
>>447
「気に入らなければ」該当スレでその書き込みがGL違反かどうか御機嫌を伺えば宜しいのでは。
459:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:26:15 YIBadeR2
>>454
ああ、反米主義者が最もアメリカのやり口に似ているというあのオチか
了解した
460:Mimirφφ ★
08/01/05 02:26:19
>>452
このサンプルは630、636ですぜ。
606に関してはまぁ知らん。
>>453
あくまで「サンプル」ですから。
461:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:26:21 yG9t9sdF BE:712152498-2BP(350)
ああ、失敬
630へのアンカーだったわ。
462:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:26:25 WNW9WXDe
>>447
こういうキモイ人が消えてくれればいいんだな。
解りやすいサンプルだ。
463:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:26:44 nYCPLIcG
>>456
それで了解。
さて次は投票方法に移ろうかいな。
464:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:27:35 yG9t9sdF BE:633024588-2BP(350)
>>460
その抜粋だと俺だけが荒らしているような印象操作になってますよとｗ
やった事は否定しませんが
単独犯扱いされるのは甚だ遺憾だわ。
465:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 02:28:40 xGb1E6wi BE:705065099-2BP(100)
>>407
部落に関しても、産業の研究とかで
「羽村は江戸時代より皮革産業が盛んで・・・」って書くのは多分OKだし、それと同じようなもんで
議論としての必然性があればいいんじゃないかな。
ただ、この板でよく使われてるやり方だけど壁打ち始めた変な人に対して突き出すのは微妙かも。
>>409
ぶっちゃけ諦められてる節はある。
>>412
根拠があればね。
>>413
程度の問題でしょ。
パンツとか兵器とかアニメネタとか飯ネタとか、出かけるだの帰ってきただのこんちわだの、
そういうの勘弁して、ってことでしょ。
>実際のところコテに口で負ける奴が勢力を逆転させようと思ってるだけに見えるよ？
・・・
466:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:29:04 TxJYNHzX
>>464
ちょい脱線覚悟で問うけど、全員分のＩＤ貼った方がいい？
コテある人はコテ付で。
実際、結構多くの人が630につけてるのは俺は確認しましたよ。
467:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:29:27 GfL8wrbJ
>>447
書き込みに対して大体、反論がレスついてると思うが
それに対して、気付けないのはなんでなんだ？
専ブラ使ってませんとか言わないよね
ＩＥですとか言われても知らんがな自分のレス番覚えてない人は自己責任でしょ
大体、ここは相手に合わせる場なんだから
自治スレ、見て思うけど、自分で記事振っていないのに記事だけ話しろとか
記事書いて反論してないのに、この記事のことだけ書いてくれとか
不特定多数が集まる場所に何を求めているわけ？
468:いじめられっこ ◆aRTEgPRLv.
08/01/05 02:30:08 Ut3hyZVU
>>463
板住人に対して投票を確実に告知することは、当然お前がやるんだよな？
板Topの看板とかいう手法は、専用ブラウザ使用者にとっては無意味なんだが。
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:30:33 a6HLI0pC
>>449
僕のＰＣ壊れてなかったんですね。
良かった。
調子が悪いのは・・・そろそろ飽きたから止めます。
レスありがとうございます。
諸君 ◆5ni0nEwS0oさんが
「ガクトネタ」と「紅白ネタ」の素晴らしいプレゼントを残していただき
ありがとうございます。
無視するのはいいですが、発言とその後の対応はログに残るので
スレ違いの雑談について良い判断材料ができました。
あと「その位」
無視＝否定しないと思われても仕方ないですよ。
470:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:30:41 cPZiOpw7
>>455
まぁ、気が付いた人が注意出来る、注意された人が受け入れる、
って空気が出来れば良いのでしょうけど。
その点では、ここの議論が時々(今よりも短く)起きるのは、
良い事なのかもしれませんw
471:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:30:42 yG9t9sdF BE:623133779-2BP(350)
>>465
パンツスレでパンツについて語ったらスレ違いか？
アニメスレでアニメについて語ったらスレ違いか？
アニメ化されたラノベスレでラノベの話をしたらスレ違いか？
その記事だけについて語れっつーなら東亜なんぞ100でDAT落ちで充分だろ。
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:30:50 PWeyvGVR
明確にGL違反だと判断されてるレス群を提示出来ない時点でっていう話だね。
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:31:00 YIBadeR2
>>466
ID:87Hazeu9についてのログは残ってないということでいいね？
つまり、スレ違いを一律に規制する気はないというコトですか
474:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:31:47 yG9t9sdF BE:276948847-2BP(350)
>>466
やるならそうすれば？
それについて不快を示したIDの数とスレ発言IDの母数も出すべきだが。
475:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:32:21 cPZiOpw7
>>469
まあ、出来ればさりげなく注意などもして頂ければ、宜しいかとw
476:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:32:53 yG9t9sdF BE:445095195-2BP(350)
規制派の手段と目的が入れ違ってると思わざるを得ない。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:33:05 bXg35YwM
>>464
は？何言ってんですか？
共謀してやったんですか？
478:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:33:27 nYCPLIcG
>>475
注意される前になんとかするのが普通の人なんだがなw
479:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 02:33:43 JDoHtCYj
>>465
その壁打ち野郎なんだけどさ、釣りコテ以外の名無しでも結構いるよねえ。ああいうのってどうすんのかな。
学術的に何の根拠もない朝鮮人優越論とかをウダウダと垂れ流す、プロパガンダラジオと化してる奴が、名無しだからと
野放しにされてたりしたら、これもこれで問題じゃねえかなあ。
480:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:33:50 HqV6SljV
まぁ、カピバラスレで「おやかたさまー」とか「いーたーがーきー」とかレスがつくのが
スレ違いかどうかは判断つきにくいよね(´･ω･`)
と議論をグダグダにしてみる
481:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:35:08 Skh6TgwD
>>470
そんな出来た人ばかりかな ﾆﾔﾘ
理想としては最高ですね。
ストレス発散て意味では、
なんか出張最悪板みたいな使われ方だな。
482:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:35:31 yG9t9sdF BE:395640285-2BP(350)
>>477
スレ内に共謀した事実があるなら出しなさいよｗ
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:36:16 GfL8wrbJ
というかパンツネタに真面目に討論できる奴のほうが希少だろｗ
484:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:37:00 bXg35YwM
>>471
子供の屁理屈は止めましょうよ
そもそもパンツスレじゃないでしょ
あのスレは韓国のネットで批判されてるというニュース
だから東亜扱いなんであって、単なるパンツだけのニュースなら東亜で取り上げる必要がない
つか板違いになってしまうでしょうが
485:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:37:26 Skh6TgwD
>>480
またあんたは・・・w
ちなみにスレ違いかな。
そこだけ読んでも意味わからんし。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:37:40 a6HLI0pC
>>475
はて、何のことやら？
>>480
＞まぁ、カピバラスレで「おやかたさまー」とか「いーたーがーきー」とかレスがつくのが
＞スレ違いかどうかは判断つきにくいよね(´･ω･`)
では何を持ってスレ違いか否かなど決められるわけないですよ。
何度もいいますが
・自治議論スレで「ガクトネタ」と「紅白ネタ」が許されるなら
「ＮＨＫネタ」はどうなんですか？
抽象的な名前ではなく具体的な単語なので可か否かでお願いします。
487:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:38:09 yG9t9sdF BE:59346432-2BP(350)
>>484
万人がそう取るとでも？ｗ
天声人語を読んで万人が万人同じ感想を持つか？
共産主義じゃねえんだからｗ
488:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:38:42 bXg35YwM
>>482
はい？
貴方が単独犯じゃないと言ったんでしょうが、何の寝言ですか？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:38:43 pzKe/eKo
>>484
パンツ話はスレタイに関係あるからスレチ雑談になら無いだろｗｗｗｗ
490:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:39:13 yG9t9sdF BE:267058139-2BP(350)
>>488
あのさ、ものの例えって知ってる？
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:39:36 GfL8wrbJ
>>484
だから、そんなの、日本では話題になってないんだけど？
ネタにネタで返すだろそんなのｗ
問題にしているのは韓国だけだぞ？
492:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:39:40 YIBadeR2
ちなみに、名無しのスレ違い、差別発言などの例
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:40:11 TxJYNHzX
>>473
あぁ、そいつね。
ID変えまくってたアレね。
ログ自体は残ってるけど。専ブラだし。
あれはスレ違い雑談っつーか荒らしでしょ、自治なんてすっ飛ばして運営に持ってても良かったかもね。
どういう風に持ってくのかは俺は知らないけど。
>>474
要求増えるなーｗ
「単独犯」でないことが証明できればよいだけだったんじゃないの？
まぁ先に言っておこう、アレに関して否定したレスはほとんど見当たらないね。
494:Mimirφφ ★
08/01/05 02:40:21
ま、パンツスレならパンツの話すりゃいいし。
ただ、馴れ合いはしなくていいんじゃね？
みくしでもどっか別の場所でしたら、って話でおわるんだがなー。
495:coq ◆OOOOOkCOQc
08/01/05 02:40:55 xGb1E6wi BE:487452678-2BP(100)
>>471
>その記事だけについて語れっつーなら東亜なんぞ100でDAT落ちで充分だろ。
その記事について語りつくされる→無駄にスレ違いの雑談せずにとっとと落ちてくれるシステム的には嬉しい。
東亜はスレ立て後○日で落ちるってのが無いから、そういうスレが残る分他のスレがとばっちりくって落ちるから。
って感じの意見が出てたはず。
>>479
普通の板だと、頭がおかしい人は放置なんだけど、この板だと難しいんだろうねえ
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:41:46 bXg35YwM
>>487
それを子供の屁理屈と言うんですよ
東亜で扱うからには東亜関係のニュースであることが最低限の条件
パンツが絡んでるからパンツスレだなんて小学生みたいなことを言いなさんな
497:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:41:55 HqV6SljV
>>485
まぁほら、その辺はあんまりカッチリやると面白くねぇでしょ、という例としてね。
498:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:41:55 GfL8wrbJ
>>494
mixiで書かれたのですら話題になるのが２ちゃんだが？
499:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:42:06 yG9t9sdF BE:316512948-2BP(350)
スレが荒れないいい方法を教えてやる。
韓国北朝鮮支那のニュースを一切禁止する事ｗ
500:Mimirφφ ★
08/01/05 02:42:10
>>495
その一文追加してもらいたいなー。>>頭がおかしい人は放置
ククリさんにまかすけどさ。
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:43:15 YIBadeR2
>>488
あたかも、抜粋したコテ範囲とその取り巻き以外は、スレ違いの雑談を
行ってないというような解釈をされるのが遺憾だといっただけでしょうに
複数の「別件」の犯罪が起こっていれば、そりゃ単独犯じゃないわな
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:43:22 bXg35YwM
>>489
スレタイに文字が入ってりゃスレ違いじゃないと？
ここは東亜ニュースを扱う板であってパンツエロネタを扱う板じゃないんだが？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:43:46 a6HLI0pC
＞パンツのネタ
【日韓】ローアングルアニメ「AIKa R-16」ラノベ版の白パンツ付きバージョンに、韓国ネチズンから批判の声 ★３ [01/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
＞白パンツ
これは？
そしてパンツのＡＡは？
504:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:44:26 yG9t9sdF BE:534114869-2BP(350)
>>501
弁護ありがとね。
でも放置しておいていいよｗ
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:45:12 Skh6TgwD
>>497
んな事言うとまたスレチ議論の大本（線引き）がgdgdになると・・・
あら、それはおもしろいw
506:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:45:17 pzKe/eKo
>>502
残念ながら、記事ではそのパンツエロネタが卑猥であって云々という内容です。
パンツエロネタについて語るのはスレの内容に合ってます。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:45:23 GfL8wrbJ
>>502
・・・２ちゃんはネタ提供板集合群であって真面目にも不真面目にも言い合う板群なんだけど？
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:45:34 Q+vBa2Gl
>>479
ｺﾃがﾎﾛﾝを演じている時は名無しだお
509:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:46:22 kDk1X7Wb
新年会楽しいですか？ｗ
510:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:46:24 yG9t9sdF BE:89019533-2BP(350)
つーかさあ、そんな事言い出したらVIPやラウンジなんて2chで最もそぐわない板じゃないの？ｗ
511:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:48:06 a6HLI0pC
>>505
すみません。
スレチ議論の大本（線引き）で思い出しましたが
「ガクトネタ」と「紅白ネタ」はどうなりました？
諸君 ◆5ni0nEwS0oさんのＰＣか専ブラの調子が悪いと思ったのですが
諸君 ◆5ni0nEwS0oさんの体調が悪いんですかね・・・
眼精疲労？
512:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/05 02:48:32 cPZiOpw7
>>478
ここが「普通の人」たちだけなら、こんなとこでgdgdやっていると思います？
>>481
まあ、理想は無いより有った方が良いのですけどw
理想だと住み辛い人も多いのが現実ですからねぇ。
ストレス発散……なんか違うような気がしますw
>>486
ああ、まあスレチを見かけたら注意をして欲しいかな、という事です。
個人的にそう思っただけで、スルーでも構いませんよw
513:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:48:44 nYCPLIcG
>>508
まぁそれが一般的だな。
ピラニア釣りも乙なもの。
514:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/05 02:48:55 HqV6SljV
>>505
その辺はスレの空気の気配を事前に感じていれば、
なぁに、却って免疫がつく。
…あれ？
それはともかくだ、おまいらクソマジメにパンツがどうしたとか語るなよ･･･w
515:大和心 ◆4fUaeGjHl2
08/01/05 02:50:01 nYCPLIcG
>>512
確かに普通じゃねえ馴れ合い雑コテが多すぎる板だな。
516:ファウストパトローネ ◆UrPXB1TQ56
08/01/05 02:50:02 JDoHtCYj
>>495
ニュース板のソースであるニュースは、それ自体はただの素材にすぎないし、ニュース情報というのは常に流動的なものだ。
あるニュースに続いて、同じ分野ですぐまた次のニュースが来て、話の元が変わったりもする。固定化されていない。
その分だけ、「このニュースはこういうことだ」という住人全体の前提認識や、相互合意がなされない。
これはニュースという存在そのものの特質で、必然的な現象。
そういう板では意見が衝突しやすく、その傾向は板の住人の数、つまり母数が増えるほど高まってゆく。
それに加えて日本と近隣諸国の関係に関するニュースという、利害得失が絡む。
このような条件下で、他の板と同様の粛々とした進行がなされてしかるべきというのは、右の前提を無視した考えだな。
まずその点を踏まえた上で議論すべきでは？
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:50:36 QFcFmxiL
継続させる必要ないようなスレ継続すんなバカ記者
518:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:51:27 GfL8wrbJ
大体、ニュースのスレで別ニュースの話題とか振るのも当然なんだけどな
速報板なんだから、それもスレ違い板違いとは痛ニュースになるんじゃねーのかなぁ
519:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:51:39 bXg35YwM
>>506
本筋の韓国での批判そっちのけでシモ話主体でスレ消費してるだけでしょ
520:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:51:45 yG9t9sdF BE:356076094-2BP(350)
どうしても固定の話題だけで話を進めて欲しいなら
記事に一言書いておいたら？
この話題だけでってｗ
小学生じゃなくても文章の受け取り方は千差万別だぞ？ｗ
521:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:52:16 o8wYWkdV
今回のパンチラアニメのスレで己のコミケ体験談が
スレ違いだとわからない馬鹿に何言っても無駄。
気持ち悪いコテで気持ち悪いなりきりを繰り返し
非難が上がっているにも関わらず、
ただ開き直っているだけの馬鹿に何言っても無駄。
なんで東亜でなりきりをやる必要があるんだ？
522:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:52:21 yG9t9sdF BE:98910252-2BP(350)
>>519
ばっかでぇ～と言った後に他になにを言えと？ｗ
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:52:47 GfL8wrbJ
>>516
いやぁ？放置しねーけど？
おもしろいに反応するのが２ちゃんだし
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:53:27 a6HLI0pC
>>512
ええ！スレチ雑談の注意なんて僕にはできませんよ！
そういうのは>>249でハッキリと
＞249 名前： 諸君 ◆5ni0nEwS0o [sage] 投稿日： 2008/01/05(土) 01:06:28 ID:HqV6SljV
＞>>240
＞「スレに沿った話題で盛り上がらないスレ」を、盛り上げる必要性ははっきり言って
＞全くありません。つーか、それは記者の立場で言わせてもらえれば「迷惑」です。
＞
＞スレに沿った話題で盛り上がるスレで盛り上がってるんじゃねぇと、
＞仮死状態のゾンビがうろうろ徘徊してるようなもんなんですよ。
＞需要があるスレが伸び、そうでないスレは落ちる。それが本来の姿ですから。
スレ違いの雑談なんか不要と、宣言している諸君 ◆5ni0nEwS0oさんが注意するから大丈夫でしょ
「ガクトネタ」「紅白ネタ」「その位」
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:53:28 YIBadeR2
>>514
ざっと読んだだけだが
日本の書籍の性風俗産業化、それに伴うその輸出における輸出先の軋轢
及び日本国民からみた
風俗産業化した文芸産業に対するモラル意識からの批判がメインだっただろ
別に、ふざけなくてもいい内容だと思うんだが
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:53:33 Skh6TgwD
>>512
え、ストレス発散だと思ってました。
ごめんなさいw
>>514
それぐらいのゆる～い（失礼）考え方でイイじゃんね。
くそ、パンツ参加してないorz
527:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/05 02:54:27 yG9t9sdF BE:316512184-2BP(350)
人間、上品より下劣に流れるのが自然なんだよ。
頑張って上品を装わなくていいからｗ
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:54:51 pzKe/eKo
>>519
本筋の韓国での批判は部外者乙で終わって
スレの内容に関連のある話をしてるんだろｗｗｗｗ
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:56:00 bXg35YwM
>>522
誰も気持ち悪いエロヲタトークを書けと強制してませんよ
そもそも本題で書くことがなければ書き込みするなよ
荒らしか君はｗ
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 02:56:35 YIBadeR2
>>519
韓国人でもないのに
「韓国人ならパンツをこう語る」とか書き続けろって？
日本人なら、日本人視点から
日韓両国にまたがった問題を切り崩していくのが当然だろうに