08/01/04 15:56:33 0v/F1gA/
官僚の既得権益による国内外の各団体との癒着
各省の予算枠の確保による金ばらまき
政党の献金確保や票の確保
政治家の利権と癒着
スキャンダルを押さえられた政治家や官僚
国家間での取引による妥協
マスコミの顧客との結びつきや情報提供元（国家も含む）との取引
あげていったらきりないけど、こういうものが絡んで
なかなか思うように物事は進行しそうにないね。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:02:39 LKrIrRLX
おいおい、支那から買取って・・・
支那は大量にCO2ばら撒いてる元凶の国だろうが・・・
日本なにしてんだよ・・・・
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:08:58 5NWTmbGx
今電話したが一方的切られた!
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:11:37 8p71ukmp
さすが売国福田自民だな
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:26:23 5NWTmbGx
来週また電話するぜ!
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:56:36 DxC+aMkV
>>523
排出枠決めてない国でも
日本の資金、技術で排出量減れば
日本が減らしたことにできる、というルールがあるのだ
正直、元から排出量の対ＧＤＰ比の少ない日本が排出枠守るにはこれしかない
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:01:24 1WLUDZuV
>>532
だから、問題は「本当に排出量が減ったのかどうか」なわけです。
日本が中国に企業の操業の仕方を強要することはできないし
日本が金と技術と設備だけを中国に注ぎ込んだ挙句
中国がまったく操業の仕方を守らなかったために
結局は中国の排出量が削減されなかったら、どうなるのですか?
そもそも、中国には排出量の削減義務がない、
つまり○年後の「削減前の排出量」が決まっていないのです。
「削減された」とは、何を基準にいうのでしょうか?
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:03:56 Ug/fafKp
大体、それぞれの国のある年を基準に排出量を決めるというのはおかしい。
現在の技術や状況からこれ以上下げようがない国が、
他の国の分まで背負うという仕組みは狂ってる。
各国が、技術面やあらゆる削減手段の項目について、努力していくべきであり、
これ以上減らすことが困難な日本が、まだまだ減らせることができる中国の分を
金を払ってまで減らすのはおかしい。
金をもらって減らすのは有りだが。。。。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:11:06 wSJMILWj
>>533
お金で支払うだけでなく、具体的なモノや技術を供給するべきって意見が日本の政治家から出るだろうね。
環境対策技術の無償提供や高効率のプラント移譲・・・
そういう成果をアピールして「削減出来ている」と主張するつもりな希ガス。
それに合わせて、中国側も操作した数値を公表して「わが国の努力で削減出来た」と主張するよｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:13:59 boE+F36g
そのうちウンコ排出権とかいいだすぞ、毛等どもはｗ
日本人はクジラ食べてるから外人よりデッカいウンコしてるから
ウンコ排出権を買え！とかアフォ外人なら言い出しそう
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:30:56 oREDKw86
中国に金くれてやるくらいなら
経済活動やめた方がまし。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:38:58 SE7s3JRQ
全く役人にかかっちゃ我々もなすすべ無しだな。やつら保身と売国にかんしては
ものすごい力を発揮するからな。
法を超えた部分で撲滅を図るしかないだろうな。
539:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 17:49:39 O0Ihi1gj BE:247585128-2BP(5000)
返事はまだかー！
540:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 17:54:36 XDrB6BG4
>>517
だから日本は既に働きかけているでしょ？何がどう難しいの？
難しいとしたらその働きかけの内容じゃないの？
ＣＯＰ１３で日本は削減数値目標を定めると合意取れない＆国内企業の国際競争力低下を理由に反対路線だったが、
ＥＵ勢に総スカンくらって路線変更して日本の具体的な削減数値目標を掲げることにした。
洞爺湖サミットの議長国としてのＥＵから相手にされなくなるのを恐れて・・・。
支持団体がどうのとか面倒な事は考えなくても既に方向は上記の様になってるけど？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:00:35 DxC+aMkV
>>535
うん、だから金じゃなく、そーゆー風にすれば
中国だって無駄にはせんと思うし
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:25:46 Ug/fafKp
>>540
何が難しいっていうと、実現が。
交渉っていうのはね、一般人同士の交渉じゃないんだよ。
国家間の利益を掛けた交渉であるうえに、各団体などの利権が絡んでる。
卑怯とか思われても、名目さえあればいいと言う世界。
だから働きかけても単純にはいかないってこと。
何かを妥協させるには、何か別の部分でこちらが譲らなければならない。
それが政治であり外交の世界。
543:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 18:27:49 O0Ihi1gj BE:433272847-2BP(5000)
>>542
学級会かなんかと勘違いしてるんだから、そっとしておいてあげて。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:37:26 Ug/fafKp
>>543
>>517で市民レベルの話と政治レベルの話はちがうっていう事を書いたんだけどねｗ
あ、↓は俺が書いた。実家はＩＤがころころ変わるんだよね。
>>513
>>517
>>527
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:57:27 wSJMILWj
>>541
そりゃ最大限に活用するだろうな、その技術と工場、モノを使って他国よりも安価で製品作れるんだから。
その被害を一番蒙るのは提供元の日本なんだけど、そんなこと政治家は知ったこっちゃないんだろうな。
こういった背景を一切中国も日本も国民に大っぴらに告知しないんだから、日中友好にもならんし一利もない。
546:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 18:58:03 XDrB6BG4
>>542
そんなの当たり前なんじゃないか？
で？面倒だから何もやらないんだ？
日本だけ真面目にやってそれでオシマイなんだ？
難しいことからは最初からやらずに何でも逃げてしまうの？
それじゃ最初から負けだし、文句言わずおとなしく金だけ出してれば？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:06:05 Ug/fafKp
>>546
物事を進める順序があるってこと。
今のままなら何もしない方が良い。
というか君は何歳？
それによっては言い方変えるか話すの止めるよ。
548:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:07:50 O0Ihi1gj BE:92844432-2BP(5000)
>>547
ドキドキｗいくつまでなら話してもらえるんだろ…
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:11:23 Ug/fafKp
>>548
まだ考えてないｗｗ
550:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 19:21:30 XDrB6BG4
>>547
何もしない方がいいって。日本は既にやってるのに何言ってんのアンタ？アホか？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:23:46 /Ay8xewi
>>549
13歳くらいかなw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:24:04 X8qXEdBn
>>550
既にやってるからと言ってどんどん追加でつぎ込んでどうするんだよ。
赤字の公共事業と一緒だろ。
と、
レベルの低い話の投げ合いになるな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:25:14 X8qXEdBn
>>552
おれＩＤかわったけど ID:Ug/fafKp ね。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:43:54 NzJmMGHj
温室効果ガスってどんな原理で地球温暖化するのかさっぱりわからないんだよな
よく、地球外に熱を放出しなくなる…
とかいってるけれど、ということは熱容量が上がるからと考えるべきなんだろうか？
555:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:47:20 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>554
地球崩壊のシミュレーションっぽくなるんじゃない？ｗ
お風呂で、水蒸気を大量に発生させたらわかるかもよ。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:57:51 NzJmMGHj
>>555
･･･ミストサウナ？
557:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:59:59 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>556
そんな感じ。
水蒸気は温室効果ガスよ。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:45:04 3uQfks4K
これってあれだろ、省エネの技術を渡した上に金まで渡すっていう
損得勘定で言えばありえない“取引”だよな
もはや取引とは言えず朝貢以外の何物でもないが
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:47:14 5NWTmbGx
ぬるぽ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:50:56 AX6rKkG7
ガム。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:41:15 a6HLI0pC
俺らが真面目に働いて税金納めても
売国奴が私腹を肥やして国益や利権を垂れ流しだからなorz
中川（酒）氏、麻生氏、平沼氏などの保守派閥が自民党を乗っ取るか
新党立ち上げがなければ、次の選挙はエロ拓と帰化在日
しか選択肢のなかった福岡の選挙と同じ最悪の罰ゲームだな。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:48:51 a6HLI0pC
この状況で日本、米国、豪州、欧州、中東アジア、ロシア、東南アジア、中国、アフリカ
の各国が環境問題、経済問題で第３次世界大戦クラスの戦争が勃発したら
どこが生き残れるんだろうか？
南北朝鮮は５年以内が山場と思うので省略。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 19:22:06 Hbb35i89
それにしてもこれは酷すぎるね。
中国はタダで仕入れた商品を日本に売りつけるビジネスを始めたってわけだ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 20:20:10 lQe4YliH
>>563
日本の省エネ技術で工場を最新の省エネ仕様にしてもらった上に金まで貰える。
笑いが止まらないだろうね。
日本の売国政治家万々歳ってところか。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 21:15:51 uVruxpag
CO2の取引自体ありえないだろ。目に見えないのに。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 09:58:04 uHT01uyP
意味が分からん
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:27:05 Qo24BcPb
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:31:01 61Sc4cVu
反日活動はやめられませんな
これからも有効に使わせてもらいますよ
日本さんへ
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:32:51 aw/uz8JO
新たな利権ができたんだよ。このカネがどこの政治家に流れるのかな？
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:34:57 EemrF7Va
>>568
いつまでも使えるわけではないぞ。
反日で得た金は、実際には借りているようなもので
いつか返済期限が来る。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:35:10 qU/g12Tn
排出規制お目こぼしの国や
批准しなかった国がある時に
排出量取引って
無茶苦茶だろ。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:00:35 CiCOsqa7
あげ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:34:45 bw/MVMDO
>>570
ODAは貸しだけども、今回は売買だから返却する必要無しだべ？
しかも実体の無い売買だし、余計酷い話だべさ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:44:16 U8pSZF3G
アリもしない「排出枠」を大金で売ってぼろ儲けｱﾙ でFA？
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:47:45 XMLK4fqY
中国に金を渡し、日本に公害を増やす。
最低だな。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:51:45 EEDD8aci
これで京都議定書の規定が何の意味もなさないことがわかった。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:56:12 rpUe/iz/
支那が真面目に温暖化対策やるわけ無いし、これで温暖化が加速するんだろうな。
ブラックジョークにもならん・・・
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:57:12 KRbIrlB2
合法的な朝貢でおｋ？
さすが・・・さすが日本の政治家ｗ
ＯＤＡを廃止して、環境という名目で復活させるなんて素敵すぎｗｗｗ
てっきり、アジア開発銀行経由で、バレないように融資していると思ってたｗ
あ、そっちもあるって？ｗｗｗｗｗｗｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 12:29:56 1tCqjAp5
>>70
ひろゆきならなんて答えるか分かるか？
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 13:01:22 XMLK4fqY
ちょっと調べてみたが外国の温室効果ガス排出権を買ってその国での排出量を減らすと
日本国内で排出量を減らしたことと同じ扱いになるらしい。
実際に日本国内で排出量を減らすには途上国の場合の40倍の費用がかかるが
上記の手法ならば排出量削減目標を簡単に達成できるという仕組み。
つまり日本に"環境のために"ガスの排出量を減らせ、と言うことは
中国を含む外国に投資しろ、と言うのと同義になる。
ことある度に、排出量をかなり抑えてる日本に対してそれをさらに減らせ、と言うなんておかしいと思ってたよ。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 13:02:02 CiCOsqa7
税金のムダ使いさらしあげ
582:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/01/09 10:50:24 54ng+jmv
>>1
買うんだったら他の国から買えよ。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:53:51 J7dc8Cj9
日本マスコミ完全沈黙（笑）
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:55:47 MUDmJO53
>>576
そもそもアレは世界的な数値目標じゃなく、各国の数値目標だからな。
実際は環境云々は二の次だろうて。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:59:42 uZ8x4022
南国の貧乏な小さな国に廃棄物償却施設を日本の融資で作る。
日本からゴミを持ち込み償却、灰は帰りの船で持ち帰る。
償却に伴うCO２排出を日本が買う。
こんな循環できないのか。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:02:15 dvFcUsc5
>>580
要はこれまでくれてやってたODA施設代を回収するだけの話
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:53:42 x4X9jnrW
先日の読売新聞の記事によると、中国の環境問題の役人が
「中国に公害対策しろと言うなら先進国がまずやってみろ」と言わんばかりの事を言ってたな。
そのあと福田が訪中して日中境界線、ガス田、尖閣諸島問題を棚上げして環境技術を提供する話で日中友好をぶち上げてたな。
首相も外務省も日本の国益よりも中国の国益を優先する不思議な奴ら。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:59:07 D/ZFtWaP
排出権の買取制度って何か違う気がする。
しかも、中国が排出制限を受けていないってのが理解出来ない。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:36:22 L4EvUegX
削減目標のない中国がなんで排出権を売却できるのか そこがわからん。
教えてエロい人
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:41:12 DJbWiyg9
中国・・・排出削減義務なし
環境技術は日本からいただきーー将来はこれで中国が商売できる
排出権取引で金も日本からいあただき
ガス田は中国がいただき
日本・・・７０年代以来の世界最高のCo2削減努力は一切考慮されない削減義務を負う
先進国では一人当たりC02排出量が最小レベルなのに京都議定書の不合理な削減義務達成困難なため国際的非難
排出権取引で帳尻合わせをするため中国に大金を払う
日本と中国のCo2削減のコストと技術は全て日本の納税者が負う
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:41:57 20bhTtDq
形を変えた中国利権！
国民の皆さん騙されないようにしましよう。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 13:13:23 wWbBoO8r
正直言ってこんな事する位なら
共産党が政権与党でも良いわって気になってきた