08/01/03 21:19:00 IVH4yUWU
>>353 そもそも無職のニートのお前納税すらしてませんが？ｗ
355:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:19:15 Vr8u+zqk
＞いかにして理由を見つけて日本人の税金を中国に貢ぐか？
＞それが官僚と政治家の腕の見せ所。日本は本当にｵﾜｯﾃﾙｗ
これはちょっと違うと思うよ
理由なんてないんだよ
ないから奇想天外な概念やルールを作りだして日本から金を巻き上げる
これを日本人税と呼ぶらしい
356:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:26:30 N7QHzC3p
>>355
日本人税ってのはアレか
大東亜戦争で欧米が植民地を失ったからかね
357:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:30:32 quj4I1dK
>温室効果ガスを大量に排出する電力や鉄鋼などの産業界は現在、削減目標の大幅な積み増し
>を迫られている。
>関係者は「対中ＯＤＡで排出量取引が可能になれば、積極的に購入したい」としている。
手段が目的になってますね
完全終了>京都議定書
358:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:35:47 N7QHzC3p
日本企業の太陽電池の輸出分も日本の温暖化ガス削減分にカウントしろよ
359:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:38:46 pmzYn6Dx
残念だけど脱胎するしかないねｗ＞京都議定書
360:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:40:17 2lRNlWpm
また朝貢・・・
361:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:48:34 A+rcjMob
>>355>>366
ホントにそう思えてきた。
世界からたかられてる
362:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:52:03 egGvGnN7
青木直人に聞く／中国の対日情報戦・3-3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本は過去10年間ODAで環境支援をしている。
世界銀行、アジア開発銀行を通して1兆円以上の金が中国に行っている。
それにもかかわらず環境対策に効果がないことを直視すべきではないか。
363:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:54:04 cjj/eOnd
>>1 どうしても中国を支援したいという中国利権の政治家が居る限り、収奪は
無くならない。
これは、中国の問題、ではなく、日本の内部の問題です。
日中友好利権者を無くしてしまう以外に無い。
364:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:13:07 +NS2xuyo
>>355
排出権の取引を始めたのは確かEUでしょ。
それを見た日本の商社が、これは儲けになると見て
日本の企業と中国の仲介を始めたような話だったと思うけどね。
365:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:23:07 UkqpPvQ2
つまり日本人は池沼だとｗ
366:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:28:12 71R5buTQ
>>1
中国が100出した温暖化ガスを80に減らせば
その内の数％を日本の排出減に加算出来るんだっけ？
如何見ても、無間地獄なんだが？
367:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:29:26 71R5buTQ
>>361がESPer過ぎる件について
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 22:34:52 iCK7dxM9
いい加減売国奴どもを駆逐しないとダメだな
369:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 23:04:57 pixSKpuC
>>366
20
370:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 23:05:33 pixSKpuC
>>366
２０つまり１００％
371:日特 ◆vfdybyoVxg
08/01/03 23:18:31 XEmwo9OG
>>1
自国内だけでで削減枠を達成できない以上、これは仕方ない
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:29:33 6kLTKgiM
>>370
正確には98%らしいです。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:36:19 g4RirZ09
気候変動に対する取り組みとは、グローバルディミングを考慮したとき
単純には扱えないのであり、日本が中国へ積極的に脱硫装置等を供給
することとはグローバルディミングの晴れ渡りを意味するのであって、
現状極めて危険な行為なのです。
気候変動枠組み条約は各々国家の利害調整が不備で結局破綻させる
方が人類文明全般を少し延命させる可能性が高いのです。
１９９０年代の東欧圏の経済破綻と同時期の西欧圏の環境対策
（脱硫装置義務化）等により、２０００年代初頭の地球温暖化が急速に
始まったと考えられます。
もうすでに地球大気中に放出されてしまったＣＯ２濃度は氷河期終焉時
と同等レベルの地球温暖化を引き起こす可能性があるのであって、
西欧諸国の偽善につきあっていれば自ずから急激な温暖化が加速して、
地球全体の気候は荒れ狂い出すのです。
その事が分かっていたから、ブッシュ政権は２０００年代初頭京都
議定書離脱を宣言したのであって、アメリカや中国が積極的に環境対策
を始めてしまってはもう地球はもたないのです。 まったく変な話ですが。
ここまで考えた上で日本の立場は非常に微妙です。
下手をすると人類文明破滅の真犯人となってしまうのです。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:37:04 71R5buTQ
>>370 >>372 THX
どっちにしても、データー改竄し放題の中国相手じゃ底なし沼だわな
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:38:43 g4RirZ09
日本よ環境問題を単にCO2削減にのみに矮小化する環境偽善者（欧州＋中国）
と断固戦え。 ここは一旦アメリカと協力して気候変動枠組み条約を停滞させろ。
たとえ日本国内外で環境テロリストによるテロが発生し、理不尽な社会要求が
突きつけられようとも、グローバルディミングの影響を加味していない現状の気候
変動枠組み条約とは、各々の国家社会の経済的混乱を誘発するという問題以上に、
もっと深刻な地球生命体存続の危機を招く地球物理学的根本問題を秘めているのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グローバルディミングの晴れ渡りによる『 暴 走 温 室 状 態 』こそが根本問題なのだ！
以下は暴走温室状態に関する研究の一端である。
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
人類はその住む地球や太陽系に関してまだまだ知らないことばかりなのだ。
過去の地球史からCO2濃度と地球平均気温との間に高い相関があることも事実だろうが、
現状の太陽定数（１３６６W/㎡）等々を加味した上で、地球そのものをコンピュータの中で
詳細にシミュレートするまでには現状至ってはいないのだ。
氷河期から間氷期へと気候が大変異したときと同等以上のCO2濃度の上昇（１００ppm）を
産業革命以来人類社会はしてしまった以上、急激な温暖化をグローバルディミングが防い
でいると分かった以上、暴走温室状態があり得るとも分かった以上、もう我々人類の環境問題
対策は単純なものでは済まないのであり、そのことを知性ある同朋諸君は理解すべきだろう。
日本はアメリカと協力して気候変動枠組み条約の履行を一旦停滞させろ。地球のために。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 00:02:35 Op7zZ1RY
はぁ、福田政権になってから、ろくなニュースが飛び込んで来ない( ´・ω・`)
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 01:09:49 AX4GN14C
これ大問題だろ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:12:18 ZnO4w+04
あまりニュースでやってないな。
なんで日本ばっかり金だすんだよ！！
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:25:01 crNnRVMV
中国に金出せばその分ＣＯ2が増えるやめておけ！
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:27:33 zSAnPf0O
最初は議定書に参加しないアメリカって嫌いだったけど
今なら確信もって言える
参加しなかったアメリカが正しい
これは自称後進国が先進国にお金をタカるだけで
本来の目的の地球温暖化防止にはなんら貢献していない
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:31:36 qdUYqFoH
福田には何もしないことを望む
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:46:25 8dryh15+
>>1が良く理解できないんだけど
中国様がうんこしたケツを日本がお金払って拭いて差し上げるって事？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 09:05:50 6HDbMwxk
co2が多いと植物増えるから大丈夫と思うのだが。日本は雨多いし。他の
国はどうなるかわからんけど。環境保護は大事とは思うけど何で日本の利
益になるように外交をしないのだろうか。他で何か利益得てるのかな？
384:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 09:12:48 XDrB6BG4
>>373
意味不明。
そもそも脱硫って酸性雨に関係するのであって、温暖化とは直接関係ないよ。
分かって言ってる？
それからＳＯxの対策がどうして温暖化促進につながるんだ？
脱硫でＳＯx対策することで酸性雨が降らなくなってくれば森の木が枯れずに済む。
従って間接的には温暖化対策にもなる。
アンタが言ってる事とは逆の結果になるね。
単なる反米ですか？
385:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 09:23:52 XDrB6BG4
>>383
温室で育つ様な植物は増えても人類はダメかもｗ
386:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 09:25:56 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>385
ｋｗｓｋ
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:11:34 CIW4Wu+h
まぁ最終的に日本が悪いってなるんだろうな
388:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:31:20 XDrB6BG4
>>386
>>383のヨタ話につきあっただけだが？
389:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:34:21 O0Ihi1gj BE:185688162-2BP(5000)
>>388
>>383は結構普通の事いってると思うよ。
どこがヨタ話なんだか。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:38:13 yETrXahx
原子力だ、太陽電池だ、そのようなものに投資しないで
中国に貢だけの、排出権取引。。。
なにやら、とんでもない裏がありそうですな
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:41:16 ozADm5Ha
>>383
森林はCO2を固定化するだけで消してくれるわけじゃない
つまりいくら植物を増やしても、CO2削減の根本的解決にはならん
言い換えるなら、借金しながら（CO2を排出しながら）貯金する（森林を
増やす）ってことだからなｗ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:42:26 yETrXahx
そもそも、アメリカに次ぐ二酸化炭素を出している中国と
排出権取引って、なんか、キツネにつままれたような話っすなＷ
売国奴福田なる中国系日本人の考えることはわからんですわー
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:43:56 prEB4ZjL
発展途上国が常任理事国って意味が解らない
394:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:44:37 XDrB6BG4
>>389
CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
植物は生き残り人類発生前の地球に戻るだけ。
395:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:47:00 XDrB6BG4
>>1
排出権取引と記事の中にあるけど、ＣＤＭはそういうものじゃないでしょ。
もしかしたら記事書いている記者が無知なのかもと思ったりして・・・
396:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:47:42 O0Ihi1gj BE:974862779-2BP(5000)
>>391
光合成でCO2を消してくれるよ。
固定化という意味がわからないけど。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:48:08 yETrXahx
CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
バカですね、逆に寒冷化するんですよ。
地球気候というものは、そう単純な話ではありません。
もっと勉強しませう。
北極の氷が解けると、ヨーロッパあたりはまさに寒冷地になるというのは
有名な話です
398:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:48:52 O0Ihi1gj BE:216637027-2BP(5000)
>>394
>CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
これがありえないと、昨日言ったよ？
あ、昨日はコテなかったけれども。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:49:20 /Ay8xewi
タイソーには触らないほうがいい
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:50:36 4zzZO7tr
>>398
毎回誰かしら言ってますわな。温暖化ネタになると。
まあそれだけ煽るだけのマスコミやなんちゃって教授の珍説に騙されている人が多いと言うことなんだけど。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:51:02 yETrXahx
ニューヨークあたりも寒冷化するでしょ。
メキシコ暖流が途切れたら。
北海道並みに北に位置する都市ですからね、ニューヨークは
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:53:29 yETrXahx
おれは最近、なんでユダヤが牛耳るメディアが、温暖化を煽るのか
わかってきたよ
逆に寒冷化事実を隠して、ビジネスで有利に展開するためだろ。
403:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:53:56 XDrB6BG4
>>396
もっと勉強したら？
植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。
>>397
有名な話なんだｗ
なんか詭弁の法則に載ってたなぁそういうのｗ
404:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:54:58 XDrB6BG4
>>398
言ったっだけじゃダメじゃん。
405:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:56:18 XDrB6BG4
>>402
寒冷化の事実って何？
どこかに寒冷化しているという観測データが挙がってるの？
406:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:57:34 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>403
> 植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
ｋｗｓｋ
> その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。
何が何に対して無意味？
>>404
反論しなかっただろうがw
407:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:57:43 XDrB6BG4
>>399
アンタかオレのコテパクってさんざん貼りまくってヤシは。
いい加減ヤメロ。アホ。
408:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:58:37 O0Ihi1gj BE:123792342-2BP(5000)
>>405
いま、間氷期なの知ってる？
409:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:59:26 XDrB6BG4
>>406
>>391を読んでやれよ。オマイｗ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:59:48 yETrXahx
>>405
海流の流れが止まるから、冷えるとは冷えまくるんだよ。
北極が凍りが無くなったら、逆に氷の再生が極から始まっていく。
あんたのようなバカでもわかるだろ、寒いとこに水を置いといたら凍るでしょ？？
それが極から始まっていく。
411:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:01:31 O0Ihi1gj BE:1114128498-2BP(5000)
>>409
誰も固形化なんていってないんだがｗ
なんで知ったかぶりするの？
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:02:38 sRBMicRN
なにやってる日本国。
民主のおかげでめちゃくちゃ
413:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:05:13 XDrB6BG4
>>390
してるでしょ。取り組みによって日本の発電で
石油に対する依存度は７７％から５０％まで下がってきてますよ。
原子力や新エネルギーによる発電が増えてる。
ただそれより天然ガスや石炭が増加しているのが問題かな。
414:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:06:38 O0Ihi1gj BE:247585128-2BP(5000)
>>409
二酸化炭素固形化したらドライアイスになるから、寒くなると思うんだ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:06:53 LPw9sLXO
そもそも二酸化炭素の総量は変化しない
大気中に気体として存在する二酸化炭素の量が増大している事を問題にしている
総量が減る事は無いなどという事実は問題に全く関係無い
416:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:07:26 XDrB6BG4
>>397
ところで日航のパイロットが撮影してきた北極の氷を見ると
既にかなり溶けているのだが、ヨーロッパはかなり寒冷化しているのか？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:07:58 yETrXahx
温暖化したら、際限なく温暖化、なんて単純なシステムとでも
思ってんのかねええ地球という巨大システムがＷ
最近バカが多くて困るよ。
418:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:08:47 XDrB6BG4
>>406
コテ無かったならオレに言ってたんじゃないんだろ？
なら仕方ないだろうが。
419:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:09:26 O0Ihi1gj BE:185688926-2BP(5000)
>>416
ねえ、なんでここ数年の話で解決しようとしてるの？
420:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:10:09 XDrB6BG4
>>408
ヲイヲイ、質問に対して質問で返すなよ。
質問に答えてからにしてくれよｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:10 LPw9sLXO
>>414
石灰岩って知ってる？
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:15 B6rhK5Xi
ＯＤＡは結局、利権でしかない。
423:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:11:32 XDrB6BG4
>>411>>414
そこまでアホだとは思わなかったよ。アンタ。
424:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:11:37 O0Ihi1gj BE:541590375-2BP(5000)
>>418
いや、私がコテを付けて無かったって意味だよ。
あなたに言ってたんだよ。詳しくいうと、ID:nkkctRtlだ。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:55 TRDqL4cn
やったね、文系の勝利だｗ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:12:17 4zzZO7tr
ヨーロッパは一昨年大寒波、去年は異常高温だったらしいね。
まあ、原因は温暖化とはあまり関係がないわけだが。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:05 +RRy7DTh
年末からヨーロッパへ行ってきたんだが、風力発電用風車が至るところで１００基
単位で廻っているぞ。
日本は、くだらん紙面上の排出権とかで莫大な金を中国に恵んでやるくらいなら、
その金で１萬基くらい風車をつくれるからその方がよほどCO2削減になるし
日本人の電力の足しになるし、原子力作らなくて済むようになる。
一石二鳥の効果だ。
官僚はそういった大局観が欠けている馬鹿だから税金が無駄に使われ、
国民一人あたり赤ちゃんまで含めて８００万円の借金地獄。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:24 faISaVLR
地球温暖化利権もかなりやばい。
429:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:13:26 O0Ihi1gj BE:557064566-2BP(5000)
>>421
知ってるよ。
植物が石灰岩になるといいたいわけ？
430:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:13:28 XDrB6BG4
>>419
オマイさっきからモレ質問に対して答えず、必ず質問で返すよな。
なんなんだ一体？
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:57 4zzZO7tr
>>423
あのな、固形化と固定化じゃ意味が全然違うんだぞ。
それを遠回しに馬鹿にされているのに気が付かんのかお前は。
432:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:14:02 XDrB6BG4
>>429
オマイ本気で>>391の文脈を理解できなかったのか？
433:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:14:34 XDrB6BG4
>>431
だからアホだと言ってるんだろｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:15:04 4zzZO7tr
>>430
というか、お前がまず質問に答えてやれよ。人のレスに乗っかってないで。
435:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:15:27 XDrB6BG4
>>424
アンタ釣り師だろ。なら相手にされなくたって仕方ないじゃんかよｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:16:46 4zzZO7tr
>>433
お前が>>403で言ったのは固形化。
>>391氏や、琉月氏が言っているのは固定化。
まずはその違いと、お前はどっちを主張しているのかはっきりろや。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:18:30 LPw9sLXO
>>426
風車は日本では発電に向かない
日本がゴミより使えん類のもんだ。家庭用蓄電機としてならまだしもな
>>429
いいえ。植物の中でデンプンだかになります
つまり、化学反応で変化する訳だな
438:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:18:34 O0Ihi1gj BE:696330959-2BP(5000)
>>432
いやいや、あんたができてないんだろ。
あんたが>>403で、固形化って解説してるから、kwskって書いたんだぜ？
439:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
08/01/04 11:18:57 8b8ws0Eg
腹減り虎は少し落ち着け。
440:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 11:19:35 KbU0JIu7
そういや固形化して、サランラップに使う案が出てたな。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:19:42 ER4S52Ld
地球温暖化対策なんて焼け石に水状態だって言われているのに。
なんていうか、利権になってるだけじゃん。騙されるのは国民。
442:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:19:56 O0Ihi1gj BE:433272847-2BP(5000)
>>437
生物学専攻ですから、知ってますよ。
443:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:20:57 XDrB6BG4
>>434
>>391が言ったことは>>391が解説すべきだが、オマイ読解力も無いのか？
要は植物は大気中のＣＯ２を取り込みむが、その一方でＣＯ２をバンバン排出していても
（この場合おそらく化石燃料使用によるＣＯ２排出のことだろうな）
大気中のＣＯ２は減りませんよって事を言いたいのだろ？
植物の森を貯金、化石燃料使用によるＣＯ２の放出を借金と言い表しているのだろう。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:21:12 4zzZO7tr
>>441
ぶっちゃけ人口を１０分の一にするとか、中世レベルまで文明を戻さないと解決しないんじゃないかと思うな。
445:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:21:56 XDrB6BG4
>>436
>>391と同じ事だ。それで良いか？
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:22:36 4zzZO7tr
>>443
だれも>>391の解説をしろなどとは言っていない。
お前の自説を自分の言葉で説明しろと言っているのだ。人のレスをそのまま使うのは馬鹿でも出来るわ。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:24:24 4zzZO7tr
>>445
つまり自分の間違えを棚に上げて、>>423で人をアフォ呼ばわりしたと。
お前って酷い奴だな。
448:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:24:42 XDrB6BG4
>>446
なら先にモレが言った事に対する反論に対してした質問に答えろ。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:25:45 4zzZO7tr
>>448
だから最初にお前が自分の言葉で説明しろや。質問に質問で変えそうとするなよ。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:26:30 LPw9sLXO
>>442
うん
で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
大気中でなければ、温暖化の効果は得られない訳だな
で、植物や珊瑚などは、二酸化炭素をデンプンや石灰岩に変えてくれる。大気中から二酸化炭素を減らす訳だ
だから、温暖化の抑制に植林は効果がある
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:26:38 2SZVdL2S
>>444
人間の活動を発生源とする温室効果ガスの影響で温暖化が進展している
のなら、今更何したって無意味。
温暖化しても人間が種として生存できる方策を、温暖化対策につぎ込む金で
研究したほうがマシ。
京都議定書に従って兆を超える金をつぎ込んでも、それが地球の気温に与える
影響は、0.01度とかのレベルだろ？無駄無駄。
452:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:27:35 XDrB6BG4
>>449
さんざん書いてるだろ。煽りや釣りなら付き合わないぞ。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:28:43 4zzZO7tr
人間の活動が発生源か・・・・・・・・・・。
何かの漫画じゃないが、それこそ人類がいなくなればいいような気が・・・・・・・・・・・・・・。
454:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:31:45 O0Ihi1gj BE:557064566-2BP(5000)
>>450
それが間違ってるんだよ。
二酸化炭素が温暖化の原因であるということは誰も証明していない。
二酸化炭素がいくら増えたところで、もっと温室効果効率の高いガスが大量にあるため、
ほとんど誤差の範囲なんだ。
温室効果効率の高いガスとは、例えば水蒸気。お風呂場って、すぐ熱くなったりするよね？
でも、人がどれだけ呼吸しても熱くなったりしないよね？（体温による温度上昇じゃないよ)
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:32:49 zJ+9md0A
日本がメシ食わせてケツまで拭いてやるって事か。
しかも金払って。アホか。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:33:57 /Ay8xewi
Co2減らすことによって、他の公害物質減少や、エネルギー効率などの相乗効果期待してんでしょ
目に見えないと何の歯止めにもならんから
457:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:37:55 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>450
あと、珊瑚って動物だよ。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:38:33 LPw9sLXO
>>454
水蒸気は気温の上昇で増大したのであるから、気温が上昇した要因を除外すれば減少すると思われる
気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな
そのガスが保有する効力ではなく、量を問題としている
よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ
ここまではＯＫ？
459: ◆65537KeAAA
08/01/04 11:39:13 p35+4gcT
中国の方が排出量多いと思うんだが？
460:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:40:27 XDrB6BG4
>>454
アンタが真っ向から反対しているという事だけは分かったよ。
ほとんど誤差の範囲とか言ってる時点でな。
ならば別の要因の仮説を立て、世界で認めてもらう事から始めるしかないな。
つまり今の温暖化対策に代わる対策が世界中で行われるようにな。
461:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:43:14 XDrB6BG4
>>459
アメリカが世界第一で中国が世界第二の排出国。ただ昨年中国が世界一になった。
だから多いよ。でも中国は先進国ではないから現在削減義務がない。
それで今度のから入れようと日本やアメリカが働きかけているわけだ。
462:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:43:33 O0Ihi1gj BE:495168948-2BP(5000)
>>458
全然OKじゃない。
>気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな
そう考えられていた時期もあったね。でも、現在は違う。
違うとわかっていても、もう止められないところまで来ちゃったんだよね。
いまさら嘘でしたでは、世間が納得しないでしょうね。
>よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ
削減目標もない中国から二酸化炭素排出量を買うというのが>>1であって、
中国は日本がどんどん買い取ってくれるので、どんどんCO2を出すでしょうね。
出せば出すだけ儲かるんだから。
この時点で矛盾してるでしょうが。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:43:55 LPw9sLXO
>>457
植物と珊瑚って書いただろ？
ちゃんと区別してあるぞ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:44:04 5NWTmbGx
福田と高村だし死ね!
465:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:45:38 O0Ihi1gj BE:154740825-2BP(5000)
>>460
あー、>>1のようにおそらく利権が絡んでいる現象を止めるのは無理。
賢かったのはEUや中国。バカだったのは日本。
466:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:48:08 O0Ihi1gj BE:433272274-2BP(5000)
>>463
そうね。
光合成をしてるのは動物である珊瑚本体じゃないけどね。
467:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:50:30 XDrB6BG4
>>465
無理だから諦めて文句だけ言ってるんだ？釣りまでして？
まともに啓蒙活動もしないで？それでは一般的に誰もついて来ないんじゃないか？
全ての事において利権が絡まない事なんてあるのか？
そりゃ数式や定理の類は絡まないが・・・。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:04 /Ay8xewi
CO2と温暖化の因果関係は、専門家の間でも確定してないからここでやっても無駄かと
シナと取引することの是非でやるべきじゃないの？
利権でもなんでもいいけど、せめて反日国以外とやってほしいわ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:19 LPw9sLXO
>>462
ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
是非とも提示してもらいたい
排出権に関してだが、削減義務と排出権は違うだろう？
削減義務とは、二酸化炭素を削減する義務の事
排出権は、二酸化炭素を排出して良い権利の事だ。
排出権が買われると、買われた国が排出して良い二酸化炭素の量が減る事になる
つまり、二酸化炭素の排出量を増やせなくなるんだ
これは温暖化対策に効果があると思われる
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:47 5NWTmbGx
ぬるぽ^^
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:54:51 LPw9sLXO
>>470
ガッ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:57:32 cjI8UVmB
これだと中国が二度美味しくなるだけで、日本にどういったうまみがあるのかわからん
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:00:44 LPw9sLXO
>>472
日本企業が排出出来る二酸化炭素量が増えるんだ
逆に、中国は排出して良い二酸化炭素量が減るから、経済成長に歯止めがかかるかもしれない
474:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:00:59 O0Ihi1gj BE:649908667-2BP(5000)
>>469
上段：
Natureとか、読めばいいんじゃないの？
簡単に知りたいならHPでも検索すればいいじゃん。
検索したら見つけた。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
ここに数値などものってたよ。
ブログなので、信じるか、信じないかはあなたの自由。
下段：
発展途上国は、削減義務がないんだよね。
そこから買おうっていうのが今回の記事。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:39 /Ay8xewi
>>469
でもシナは排出権制限なんて、さらさら守る気ないでしょ
むしろ、制限を守れない理由を、日本のせいにされる可能性すらある
それなら削減義務に金使いつつ、他の排出権を持つ国と取引するしかない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:47 LX861NmZ
＞472
日本のうまみ？
渡した血税の10％が媚中議員にキャッシュバックされます。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:50 ELrLnXQt
>>472
省エネ企業参入、役人の天下り、政治家へのキックバック
478:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:06:08 XDrB6BG4
>>469
基本的にそうだけど、枠があるのは先進国だけだよ。基本的に先進国の総量を枠でしばってるだけだよ。
ＣＤＭは開発途上国での削減した分を自国の枠に加える事だから、先進国は枠を増やせる事になる。
理屈だと開発途上国の枠が先進国に移動するだけという事にはなるけど。
でもＣＤＭは排出権取引じゃないから売買できないハズだけれど？
別の排出権取引は、先進国の中でも認められた国同士でなければ出来ないはずだよ。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:08:02 tf6e8hKw
元々排出権を交わせるためのとりきめなんだけどね、京都議定書。
日本に一人で損させるためのものです。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:08:14 LPw9sLXO
>>474
さて、さて、困ったな。そのブログは温暖化の要因が何にあるかという内容ではなく、温暖化による被害を否定している内容だ
それを紹介されても質問に答えた事にはならないね
>>475
さて、排出量は世界的な流れだしね
中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない
日本だけなら我を通すのも叶うだろうが、これはどうだろうね？
481:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:09:28 XDrB6BG4
>>473
さっきも書いたけど中国には義務無いからそういう事にはならないんじゃない？
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:10:49 sRBMicRN
守る気のない中国から排出権をかうなどばかもの福田。
おまえの日本国に大損させたな死ね。
民主はこの案をつぶせば政権とれ。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:11:15 FqdJAtEm
ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意
てか、これどうみてもおかしいだろ？
意味わからん。
どんな詳細な規約や仕組みがあるのかわからんが
中国から温室ガス枠を買うって矛盾してるだろうに。
中国の五輪とどうように、環境ビジネスの胡散臭さが見えてきた。
484:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:11:51 O0Ihi1gj BE:216637027-2BP(5000)
>>467
さて、さて、困ったな。太陽活動に要因があるかもよ？って書いてあるのも見れないんだから。
紹介させといて読まないんじゃ、話にならないね。
485:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:12:44 O0Ihi1gj BE:232110353-2BP(5000)
>>484は、>>480に対するレス。
>>467さん、ごめんなさい。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:13:19 LPw9sLXO
>>481
まあ、それでも日本の削減義務を減少はさせられるがね
出来るかも分からない削減のために大量に開発費をかけるよりは、排出量を勝った方が安上がりと判断したのだろう
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:13:57 /Ay8xewi
>>480
>>中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない
こんなのはどう？いつものシナの一応の体面整えつつ責任転嫁
日本をはじめとする先進国の援助が十分でなかったために、環境対策の研究が達成できなかった
ゆえに、先進国は途上国への援助と環境対策を責任もって取り組むべきである
488:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:15:55 XDrB6BG4
前から書いているんだが、そもそもこの記事の内容って正しいのか？
ＣＤＭって排出権取引じゃないから、排出権を売買する事はできないと思うんだが？
あくまで開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の排出枠に加える事ができる事だけのはず。
お金はそのための投資に用いるのであって、直接排出権を購入するという事にはならないと思うんだが？
誰かその辺り分かる人居ますか？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:16:14 qEGGznnk
>>472
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
490:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:18:41 XDrB6BG4
>>486
排出権取引は先進国の中でも認められた国同士でなければできないですよ。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:22:53 LPw9sLXO
>>484
ああ、これは失敬。「人工的な」要因が別にあるのだと君が言ったのだと思い込んでいたのでね
つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？
>>487
日本相手ならそれでなんとかなるが、先進国連合を相手にそんな傲慢な詭弁がどこまで通用するかは、あまり期待出来ないんじゃないかな？
492:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:28:37 O0Ihi1gj BE:417799139-2BP(5000)
>>491
>>469で
> ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
って質問に答えただけですよ。どこに「人工的な」なんて解釈をする部分が？
読んでないなら読んでないって言えばいいじゃん。
>つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？
そうですよ。自然災害を人工的に止められると考えているのであればやったらよろしい。
では、今度は私から質問します。
現在の温暖化が人工的なものであるという証拠を教えてもらえますか？
科学的にね。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:32:50 dstBE/6/
此処200年ぶんの年間の平均気温の推移のグラフみたら
産業革命のころからの急速な上昇が分かるかと。
アレ見て人間無関係とかいうのはちょっと。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:42:39 LPw9sLXO
>>492
読まなかった訳ではないけど、温暖化自体を否定しているとは思っていなかったのでね。人工的な要因を挙げるだろうと思ったんだよ
さて、温暖化の人工的な要因と言えば、やはり温室効果ガスではある
大気中での濃度が増えているのだからね
しかし、ガスによる温室効果で地球にどれだけの効果があるのかは、分からない
君が言うように誤差の範囲内かもしれない
でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い
これが自分の考えだね
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:43:38 nf3olLRu
ちと聞きたいんだが二酸化炭素が温暖化の原因なのかということについて
いろいろな論争があるのは知ってるけど、この国連の報告書については
皆さんどう思ってる？
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:51:47 LPw9sLXO
>>495
それは将来予測される被害の最大値と最小値の差がかなり大きい
将来の被害に関してはあまりアテにならないかもと思っている
二酸化炭素は温室効果ガスなのだから、要因かと言われれば要因だと答えるが、主因かは分からないという所だな
497:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:55:24 O0Ihi1gj BE:92844432-2BP(5000)
>>494
>でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
>温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
>温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い
そうですよ。そんなのこのスレ見ている人みんな知ってるよ。
あなた、>>450で
>で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
って言いきってるじゃん。
しかも、
>だから、温暖化の抑制に植林は効果がある
だよ？
ジュラ紀とか、今より二酸化炭素の濃度高いでしょ？植物全盛なのに。ま、そのあと減ったけど。
で、>>1が、あなたの言ってることと矛盾しているでしょ？
それについては？
498:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:57:28 XDrB6BG4
なんかだんだんスレと内容がそれてきているような気が・・・
そこまでいくと別の板でやった方がよさそう。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:02:10 8Gf2FBB/
>>382
さらにウン○がでるようにごちそうを上げるってこと。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:03:57 nf3olLRu
>>496
そうなんですか
私はこれは決め手なのかなと思ってましたが
もう少し自分で調べてみます
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:04:28 8Gf2FBB/
>>383
植物がCO2を一番吸収するのは成長期。
生長しきった大人の木になると、CO2の排出と吸収はイコールか逆に増える。
だから、適度な管理などが必要。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:05:38 lnzvq1iS
何このチキンレースは？中共叩き潰したほうが早いんじゃねぇか？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:12:22 8Gf2FBB/
>>479
あんたが正解
504:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:27:27 XDrB6BG4
>>497
だからその頃は人類が居ないでしょ・・・
恐竜はいるが。植物は生き残るかもしれんが、人類は無理なんじゃないの？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:27:42 XH/0vFVb
同じ言葉なのに違う意味に聞こえる不思議なAA
/二二二ヽ
ｲ _、 ._3
ヽ⊿｀ノ 麻生 「これからは日本を売っていきます」
/ ￣ヾ)
□c□6 福田 「これからは日本を売っていきます」
ヽ┴｀ﾉ
506:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:33:40 O0Ihi1gj BE:618960285-2BP(5000)
>>504
人類ほど環境に対応できる動物はいないと思うよ。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:35:17 8Gf2FBB/
問題は日本が世界に金を配る仕組みになっているっていうことだ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:38:11 m630zGlO
まぁ、何やったところで支那野放しなら無意味だしな。
支那と排出権取引とかアホかと。
509:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:38:43 O0Ihi1gj BE:618960285-2BP(5000)
>>507
しかも、それがかなり前から決定事項であるという事。
そのお金は国民の税金であるという事。
510:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:39:27 XDrB6BG4
>>506
思うのは勝手だが、対応する事態になって欲しくはないね。
ところでnature1/26号を読んで今の考え方になったワケ？
511:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:41:48 O0Ihi1gj BE:309480645-2BP(5000)
>>510
対応する事態になるのは何千年か先じゃない？
今の考えになったのは、２年くらい前かしら？
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:42:34 ibQ1Ab5F
向こうが金出すならまだしもなんで日本が金出してやるんだよ？
アホか
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:42:50 8Gf2FBB/
1990年基準っていうのがくせ者で、CO2の排出が増えると予測されるのは
先進国では日本、アメリカ、オーストラリアだけだったということ。
というか、ヨーロッパの連中は自分たちがマイナスになる年を基準に選んだって事。
そして、排出権とかを売り買いできるようにした。
その時点でだれが金を払う運命になるか分かは明確。
参加しなかったアメリカはズルイのではなくて、しごく当たり前。
それなのに、今日も日本では地球温暖化の特番が放送。
毎回こんな茶番劇が。。
514:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 13:46:59 KbU0JIu7
>>509
そしてテレビと新聞だけ見ていると『環境対策は大切じゃん』と洗脳されて、
疑問すら持たなくなるってこと。
メディアの洗脳能力の強さってヤツをマザマザとみせつけられたよ。
515:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:50:03 XDrB6BG4
>>513
最後のそれは今年から京都議定書の期間が始まるからでしょ。
今年は多いんじゃない？特に始まりの１月や洞爺湖サミットの前後では。それから終わりの１２年の１２月も。
中の９、１０、１１年はあまり無いかもね。
516:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 14:05:28 XDrB6BG4
>>514
そうなのかな。あのアカピでさえも環境関連で中国様に対してモノ言ってる時あるよ。
それから>>513の前半みたいに政治の仕方に疑問を持って、今度は自分たちに不利なルールにならない様にしたり、
アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？
何もしないと密室で不利なルール決められてしまうよ。
日本が何もヤラナイというのも１つの選択肢だけどそれが実現しなくて、やらねばならぬ場合は
どうしたら良いのかを言っていかないと改善はしていかないよね？
なんというか例えば政権政党でない社民党などが憲法改正反対だけを言ってるみたいに感じるんだよね。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:09:01 8Gf2FBB/
>>516
>アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？
国民の考えや感情と、政治の判断は違うからむずかしい。
さらに政治の場合は、国益優先と個人や団体の既得権益優先という形に分かれる。
まだ前者の国益優先であれば良いが、日本の政治家のように
後者になるとさらにやっかい。
国を売ってまでも自己を優先する。
518:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 14:10:17 O0Ihi1gj BE:541590757-2BP(5000)
>>517
同意
519:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/04 14:23:14 xXHe1D5O
＞５１６ アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう
働きかければ良いんじゃない
それが通じる相手かよ。モノ言って通じたか？原爆落としたり、
南京言ったりするやつらに誠実なんてありゃしね－
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:25:17 u21bFCcg
削減枠を目一杯うっちゃって、自分とこはまもれませんでした、てへっ、ってやればボロ儲け？
521:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 14:25:37 KbU0JIu7
そういうのを理解できるチョイ悪政治家を反日メディアが軒並み叩き落しているが。
522:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 14:26:50 KbU0JIu7
>>520
中国には守るべき排出枠自体がない。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:28:28 u21bFCcg
決められていない、排出枠を買い取るのかー。 売る方はウハウハだなｗ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:44:26 oREDKw86
■ODAで金ばらまき
■排出権取引で金ばらまき
■米国債購入で金ばらまき
■公務員天国で日本国債に金ばらまき
■なんでここまで日本国民苦しめるの？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:51:35 oREDKw86
京都議定書とか潰してやりたいね
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:53:39 oREDKw86
中国は二酸化炭素排出量とかまともに測ってるわけないやん
日本政府は死んでしまえ。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:56:33 0v/F1gA/
官僚の既得権益による国内外の各団体との癒着
各省の予算枠の確保による金ばらまき
政党の献金確保や票の確保
政治家の利権と癒着
スキャンダルを押さえられた政治家や官僚
国家間での取引による妥協
マスコミの顧客との結びつきや情報提供元（国家も含む）との取引
あげていったらきりないけど、こういうものが絡んで
なかなか思うように物事は進行しそうにないね。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:02:39 LKrIrRLX
おいおい、支那から買取って・・・
支那は大量にCO2ばら撒いてる元凶の国だろうが・・・
日本なにしてんだよ・・・・
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:08:58 5NWTmbGx
今電話したが一方的切られた!
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:11:37 8p71ukmp
さすが売国福田自民だな
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:26:23 5NWTmbGx
来週また電話するぜ!
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:56:36 DxC+aMkV
>>523
排出枠決めてない国でも
日本の資金、技術で排出量減れば
日本が減らしたことにできる、というルールがあるのだ
正直、元から排出量の対ＧＤＰ比の少ない日本が排出枠守るにはこれしかない
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:01:24 1WLUDZuV
>>532
だから、問題は「本当に排出量が減ったのかどうか」なわけです。
日本が中国に企業の操業の仕方を強要することはできないし
日本が金と技術と設備だけを中国に注ぎ込んだ挙句
中国がまったく操業の仕方を守らなかったために
結局は中国の排出量が削減されなかったら、どうなるのですか?
そもそも、中国には排出量の削減義務がない、
つまり○年後の「削減前の排出量」が決まっていないのです。
「削減された」とは、何を基準にいうのでしょうか?
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:03:56 Ug/fafKp
大体、それぞれの国のある年を基準に排出量を決めるというのはおかしい。
現在の技術や状況からこれ以上下げようがない国が、
他の国の分まで背負うという仕組みは狂ってる。
各国が、技術面やあらゆる削減手段の項目について、努力していくべきであり、
これ以上減らすことが困難な日本が、まだまだ減らせることができる中国の分を
金を払ってまで減らすのはおかしい。
金をもらって減らすのは有りだが。。。。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:11:06 wSJMILWj
>>533
お金で支払うだけでなく、具体的なモノや技術を供給するべきって意見が日本の政治家から出るだろうね。
環境対策技術の無償提供や高効率のプラント移譲・・・
そういう成果をアピールして「削減出来ている」と主張するつもりな希ガス。
それに合わせて、中国側も操作した数値を公表して「わが国の努力で削減出来た」と主張するよｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:13:59 boE+F36g
そのうちウンコ排出権とかいいだすぞ、毛等どもはｗ
日本人はクジラ食べてるから外人よりデッカいウンコしてるから
ウンコ排出権を買え！とかアフォ外人なら言い出しそう
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:30:56 oREDKw86
中国に金くれてやるくらいなら
経済活動やめた方がまし。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:38:58 SE7s3JRQ
全く役人にかかっちゃ我々もなすすべ無しだな。やつら保身と売国にかんしては
ものすごい力を発揮するからな。
法を超えた部分で撲滅を図るしかないだろうな。
539:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 17:49:39 O0Ihi1gj BE:247585128-2BP(5000)
返事はまだかー！
540:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 17:54:36 XDrB6BG4
>>517
だから日本は既に働きかけているでしょ？何がどう難しいの？
難しいとしたらその働きかけの内容じゃないの？
ＣＯＰ１３で日本は削減数値目標を定めると合意取れない＆国内企業の国際競争力低下を理由に反対路線だったが、
ＥＵ勢に総スカンくらって路線変更して日本の具体的な削減数値目標を掲げることにした。
洞爺湖サミットの議長国としてのＥＵから相手にされなくなるのを恐れて・・・。
支持団体がどうのとか面倒な事は考えなくても既に方向は上記の様になってるけど？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:00:35 DxC+aMkV
>>535
うん、だから金じゃなく、そーゆー風にすれば
中国だって無駄にはせんと思うし
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:25:46 Ug/fafKp
>>540
何が難しいっていうと、実現が。
交渉っていうのはね、一般人同士の交渉じゃないんだよ。
国家間の利益を掛けた交渉であるうえに、各団体などの利権が絡んでる。
卑怯とか思われても、名目さえあればいいと言う世界。
だから働きかけても単純にはいかないってこと。
何かを妥協させるには、何か別の部分でこちらが譲らなければならない。
それが政治であり外交の世界。
543:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 18:27:49 O0Ihi1gj BE:433272847-2BP(5000)
>>542
学級会かなんかと勘違いしてるんだから、そっとしておいてあげて。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:37:26 Ug/fafKp
>>543
>>517で市民レベルの話と政治レベルの話はちがうっていう事を書いたんだけどねｗ
あ、↓は俺が書いた。実家はＩＤがころころ変わるんだよね。
>>513
>>517
>>527
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:57:27 wSJMILWj
>>541
そりゃ最大限に活用するだろうな、その技術と工場、モノを使って他国よりも安価で製品作れるんだから。
その被害を一番蒙るのは提供元の日本なんだけど、そんなこと政治家は知ったこっちゃないんだろうな。
こういった背景を一切中国も日本も国民に大っぴらに告知しないんだから、日中友好にもならんし一利もない。
546:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 18:58:03 XDrB6BG4
>>542
そんなの当たり前なんじゃないか？
で？面倒だから何もやらないんだ？
日本だけ真面目にやってそれでオシマイなんだ？
難しいことからは最初からやらずに何でも逃げてしまうの？
それじゃ最初から負けだし、文句言わずおとなしく金だけ出してれば？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:06:05 Ug/fafKp
>>546
物事を進める順序があるってこと。
今のままなら何もしない方が良い。
というか君は何歳？
それによっては言い方変えるか話すの止めるよ。
548:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:07:50 O0Ihi1gj BE:92844432-2BP(5000)
>>547
ドキドキｗいくつまでなら話してもらえるんだろ…
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:11:23 Ug/fafKp
>>548
まだ考えてないｗｗ
550:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 19:21:30 XDrB6BG4
>>547
何もしない方がいいって。日本は既にやってるのに何言ってんのアンタ？アホか？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:23:46 /Ay8xewi
>>549
13歳くらいかなw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:24:04 X8qXEdBn
>>550
既にやってるからと言ってどんどん追加でつぎ込んでどうするんだよ。
赤字の公共事業と一緒だろ。
と、
レベルの低い話の投げ合いになるな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:25:14 X8qXEdBn
>>552
おれＩＤかわったけど ID:Ug/fafKp ね。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:43:54 NzJmMGHj
温室効果ガスってどんな原理で地球温暖化するのかさっぱりわからないんだよな
よく、地球外に熱を放出しなくなる…
とかいってるけれど、ということは熱容量が上がるからと考えるべきなんだろうか？
555:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:47:20 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>554
地球崩壊のシミュレーションっぽくなるんじゃない？ｗ
お風呂で、水蒸気を大量に発生させたらわかるかもよ。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:57:51 NzJmMGHj
>>555
･･･ミストサウナ？
557:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:59:59 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>556
そんな感じ。
水蒸気は温室効果ガスよ。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:45:04 3uQfks4K
これってあれだろ、省エネの技術を渡した上に金まで渡すっていう
損得勘定で言えばありえない“取引”だよな
もはや取引とは言えず朝貢以外の何物でもないが
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:47:14 5NWTmbGx
ぬるぽ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:50:56 AX6rKkG7
ガム。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:41:15 a6HLI0pC
俺らが真面目に働いて税金納めても
売国奴が私腹を肥やして国益や利権を垂れ流しだからなorz
中川（酒）氏、麻生氏、平沼氏などの保守派閥が自民党を乗っ取るか
新党立ち上げがなければ、次の選挙はエロ拓と帰化在日
しか選択肢のなかった福岡の選挙と同じ最悪の罰ゲームだな。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:48:51 a6HLI0pC
この状況で日本、米国、豪州、欧州、中東アジア、ロシア、東南アジア、中国、アフリカ
の各国が環境問題、経済問題で第３次世界大戦クラスの戦争が勃発したら
どこが生き残れるんだろうか？
南北朝鮮は５年以内が山場と思うので省略。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 19:22:06 Hbb35i89
それにしてもこれは酷すぎるね。
中国はタダで仕入れた商品を日本に売りつけるビジネスを始めたってわけだ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 20:20:10 lQe4YliH
>>563
日本の省エネ技術で工場を最新の省エネ仕様にしてもらった上に金まで貰える。
笑いが止まらないだろうね。
日本の売国政治家万々歳ってところか。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 21:15:51 uVruxpag
CO2の取引自体ありえないだろ。目に見えないのに。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 09:58:04 uHT01uyP
意味が分からん
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:27:05 Qo24BcPb
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:31:01 61Sc4cVu
反日活動はやめられませんな
これからも有効に使わせてもらいますよ
日本さんへ
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:32:51 aw/uz8JO
新たな利権ができたんだよ。このカネがどこの政治家に流れるのかな？
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:34:57 EemrF7Va
>>568
いつまでも使えるわけではないぞ。
反日で得た金は、実際には借りているようなもので
いつか返済期限が来る。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:35:10 qU/g12Tn
排出規制お目こぼしの国や
批准しなかった国がある時に
排出量取引って
無茶苦茶だろ。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:00:35 CiCOsqa7
あげ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:34:45 bw/MVMDO
>>570
ODAは貸しだけども、今回は売買だから返却する必要無しだべ？
しかも実体の無い売買だし、余計酷い話だべさ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:44:16 U8pSZF3G
アリもしない「排出枠」を大金で売ってぼろ儲けｱﾙ でFA？
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:47:45 XMLK4fqY
中国に金を渡し、日本に公害を増やす。
最低だな。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:51:45 EEDD8aci
これで京都議定書の規定が何の意味もなさないことがわかった。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:56:12 rpUe/iz/
支那が真面目に温暖化対策やるわけ無いし、これで温暖化が加速するんだろうな。
ブラックジョークにもならん・・・
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:57:12 KRbIrlB2
合法的な朝貢でおｋ？
さすが・・・さすが日本の政治家ｗ
ＯＤＡを廃止して、環境という名目で復活させるなんて素敵すぎｗｗｗ
てっきり、アジア開発銀行経由で、バレないように融資していると思ってたｗ
あ、そっちもあるって？ｗｗｗｗｗｗｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 12:29:56 1tCqjAp5
>>70
ひろゆきならなんて答えるか分かるか？
580:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 13:01:22 XMLK4fqY
ちょっと調べてみたが外国の温室効果ガス排出権を買ってその国での排出量を減らすと
日本国内で排出量を減らしたことと同じ扱いになるらしい。
実際に日本国内で排出量を減らすには途上国の場合の40倍の費用がかかるが
上記の手法ならば排出量削減目標を簡単に達成できるという仕組み。
つまり日本に"環境のために"ガスの排出量を減らせ、と言うことは
中国を含む外国に投資しろ、と言うのと同義になる。
ことある度に、排出量をかなり抑えてる日本に対してそれをさらに減らせ、と言うなんておかしいと思ってたよ。
581:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 13:02:02 CiCOsqa7
税金のムダ使いさらしあげ
582:猫手猫目 ◆YI1RHxNFik
08/01/09 10:50:24 54ng+jmv
>>1
買うんだったら他の国から買えよ。
583:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:53:51 J7dc8Cj9
日本マスコミ完全沈黙（笑）
584:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:55:47 MUDmJO53
>>576
そもそもアレは世界的な数値目標じゃなく、各国の数値目標だからな。
実際は環境云々は二の次だろうて。
585:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 10:59:42 uZ8x4022
南国の貧乏な小さな国に廃棄物償却施設を日本の融資で作る。
日本からゴミを持ち込み償却、灰は帰りの船で持ち帰る。
償却に伴うCO２排出を日本が買う。
こんな循環できないのか。
586:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:02:15 dvFcUsc5
>>580
要はこれまでくれてやってたODA施設代を回収するだけの話
587:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:53:42 x4X9jnrW
先日の読売新聞の記事によると、中国の環境問題の役人が
「中国に公害対策しろと言うなら先進国がまずやってみろ」と言わんばかりの事を言ってたな。
そのあと福田が訪中して日中境界線、ガス田、尖閣諸島問題を棚上げして環境技術を提供する話で日中友好をぶち上げてたな。
首相も外務省も日本の国益よりも中国の国益を優先する不思議な奴ら。
588:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 11:59:07 D/ZFtWaP
排出権の買取制度って何か違う気がする。
しかも、中国が排出制限を受けていないってのが理解出来ない。
589:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:36:22 L4EvUegX
削減目標のない中国がなんで排出権を売却できるのか そこがわからん。
教えてエロい人
590:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:41:12 DJbWiyg9
中国・・・排出削減義務なし
環境技術は日本からいただきーー将来はこれで中国が商売できる
排出権取引で金も日本からいあただき
ガス田は中国がいただき
日本・・・７０年代以来の世界最高のCo2削減努力は一切考慮されない削減義務を負う
先進国では一人当たりC02排出量が最小レベルなのに京都議定書の不合理な削減義務達成困難なため国際的非難
排出権取引で帳尻合わせをするため中国に大金を払う
日本と中国のCo2削減のコストと技術は全て日本の納税者が負う
591:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 12:41:57 20bhTtDq
形を変えた中国利権！
国民の皆さん騙されないようにしましよう。
592:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/09 13:13:23 wWbBoO8r
正直言ってこんな事する位なら
共産党が政権与党でも良いわって気になってきた