08/01/03 16:18:08 pixSKpuC
>>246
中国が減らすんじゃない。日本が減らしてあげるんだ。
減らなければ日本の削減量として認められないだけだ。
251:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:20:53 my8epnVR
環境改善策としては無駄
でも上手くやれば日本が背負った絶望的な削減目標に近づくことは出来るんじゃね
しかし京都議定書自体が無ｄ
252:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:20:57 N0oDqB/X
想像を絶するくらい無駄にはなってるよ
253:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:23:16 mbB+XPr7
>>246
思わないわよ 中国人て目先のけとしかみないもの。
中国の周辺国との関係強化をしてから、中国共産党崩壊の方が日本にとって害は少ないとおもってる。
254:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:23:27 isPGXdE/
>>250
だからムダだといってるんだがｗ
すごいよなｗ
あんたの紹介した本「不都合な真実」はトンデモだけど、
少なくとも環境問題を他力本願で解決しようって内容じゃなくて
地球に生きる人間一人一人の問題として考えていこうという内容なのに、
とどのつまりが上から目線でものを見てる。
よくもまあ偉そうに環境問題語るモンだよ。
なんでこう、環境問題語るヤツは中国に対してダブルスタンダードになるんだろうなあ？
255:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:24:10 bpEz5hQV
もう人間辞めようか、それとも日本人辞めようか・・・orz
256:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:27:02 mbB+XPr7
>>255
ｗ
257:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:27:30 6xGAF4uU
日本が金を出して排出量を下げて、下がった分の排出権を日本が金を出して買い取る。
中国は指一本動かすことなく日本から金をとることができる素晴らしいカラクリですね。
258:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:28:09 hCY56bAE
なんで買取なんだ？
円借款で発生した削減効果なら
見返りとしてタダで受け取るのがスジってもんだろ？
259:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:14 o8uWr7kl
>>250
たぶん金だけ取ってこんだけ減ったとウソの報告
もしくは上手くいかないからもっと金よこせ
になるだろうな
260:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:37 mbB+XPr7
>>254
だから日本人が中国人を助けて上げればいいけじゃないの？
261:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:42 N0oDqB/X
変わってしまった後のことを考えたほうがよい
中原はなかばサハラ状態になると考えた方が良かろう
262:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:30 PuX3CjS7
どの様に計算しているのかが疑問
電気の使用量？ 車の排ガス？ ガスの使用量？
263:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:54 hCY56bAE
全額出資で中国に工場建てたら
出来た製品の所有権は中国にありました、って話だよなこれ
自分で金出して製品作って、それを金払って買い取る
こんなバカな話は聞いた事がない
264:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:59 OLYktwYJ
助ける義理もなし、効果も期待できない
265:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:31:06 LXa87Jw/
>>260
いや、どちらかというと死んでくれたほうが・・・
266:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:31:18 o8uWr7kl
>>260
助けても良いことどころか日本にも世界にとっても害になるんですが
267:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:32:13 my8epnVR
>>260
環境のことも考えずに温室効果ガスを好き勝手に排出してる中国人は何に困ってるの？
268:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:33:35 pixSKpuC
>>254
オマイ何言ってんだ？話を勝手に広げるなよ。
どうしてＣＤＭで減らすんだ？日本の削減目標を達成しようとしているからじゃないのか？
そこに中国の環境汚染がなんだとか、別の問題を勝手に絡めて無駄だとか何言ってるんだ？
なんだダブルスタンダードって。アホか。
269:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:34:05 hPFaz/cH
また売国奴が中国様に朝貢か
日本本格的に終わったな
270:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:34:28 o8uWr7kl
>>268
日本の削減目標達成を中国に託すのが無駄って話じゃね？ｗ
271:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:35:00 OLYktwYJ
温室ガスと環境汚染が、別問題ってどんだけー
272:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:36:38 J727vjNd
無駄に金出しただけだろ。
中国がマトモな額を報告するはずがない。
273:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:36:47 PuX3CjS7
近年の温室効果ガスの最大の排出国と言えば中国なのにね
何故、買い取れるのか？ 疑問！
光化学スモッグなど全く無縁だった地域が光化学スモッグに悩まされていると言うのにね
274:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:37:48 mbB+XPr7
汚染物質の為にまた日本で公害病が発生しました
光化学スモックのため外出は控えてください
さて日本人はだれに対して怒るでしょうか？
中国共産党
環境対策の設備を怠った日本企業
さあどっち？
275:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:37:55 OLYktwYJ
>>273
発展途上国を理由に、まったく守る気がないからだよ
そりゃ、もとでいらず、自分は何も努力せず、日本がかねだしてくれるとなれば、空気を売るようなもんだ
276:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:38:36 LXa87Jw/
大体、削減目標なんか達成しなくても何等問題ない
277:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:38:43 pixSKpuC
でもこの件はＣＤＭとして認められ無い感じがする。
そもそも開発途上国とでは排出権取引は出来ないよね。
苦しいから過去分も含めてＯＤＡを有効活用しようとしているようだが・・・
確か以前にもＪＩかＣＤＭだかが認められなかったケースがあった気がする。
278:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:38:52 bpEz5hQV
あれだろ。日本が資金・技術供与してもシナは国内に向けては、
我が党の優れた政策云々と一言も日本が関与してない宣伝するんだろ？
んで、そう宣伝されても日本政府は何も言わないorz
279:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:39:08 D80TO7cw
先ず現地から環境破壊が起きてしまうものと違って、
循環によって世界的な被害の予想される二酸化炭素などは、
圧力によって中国自身を動かさないとどうしようもないだろな。
280:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:41:05 isPGXdE/
>>268
だからさ、>>270に言われちまった通りの事なんだけどね。
「日本が減らしてあげるんだ」
とかいう環境問題への取り組み姿勢じゃムリだと。
281:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:41:47 08zYLGNn
ここまで愚かしいと、人間ってやっぱり滅びるべき存在なのだと悟ったよ。
人間が生きていく中で、致命的な問題となるから行う意義があるのに
それを守らない、もしくは達成できない、まして商売としてこの問題を片付けようとする。
結局、「経済」なる化け物を人類が抱えたばかりに、人間はそれを手放す事もできず滅びていくんだろう。
イースター島のモアイの建造を乱発したがため、木材を伐採して島全体の環境を根底から破壊した原住民のように
得体の知れぬものを崇拝、信奉しすぎたがため、人類はそれに飲み込まれて滅びる。
現代の世の中で、崇拝、信奉されているのは「金」。それを生み出すバケモノが「経済」という構造。
そういえば、これら得たいの知れない「経済」というバケモノを生み出したのはヨーロッパの列強だったな。
同じく、環境ビジネスを立ち上げたのもヨーロッパ人。
イースター島の原住民に天然痘をまき散らかして、絶滅させたのもヨーロッパ人。
世界はアングロサクソンが滅ぼす。そしてアングロサクソンが生み出した「経済」というバケモノに飲み込まれて
人類は滅亡する。
預言者じゃないが、あきらかに魔王はアングロサクソンだし、経済は世界を滅ぼす起因。
やはり人類は滅びるしかない。生きる価値もない。無駄な生産活動の末、こうなったのだから死して償うしかない。
282:幽霊 ◆4t4444444g
08/01/03 16:42:27 w+FD2CQ8 BE:1381227277-PLT(12061)
もう中国は超大国なんじゃないの
283:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:43:13 OLYktwYJ
仮に日本が指導したって、日本が実施した植林を、ヤギの餌や薪にしちまう民度だぞ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 16:44:23 m0ZAapgc
なるほど、京都議定書はこのためか。朝貢目的とは・・・、アメリカは分かってたんだろうな。
285:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:00 7Df/Tf69
何で世界で一番エネルギー効率のいい国が、最も効率が悪い最大排出国に金を払って買わなきゃならんのよ。
どっか間違ってるだろ。
286:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:03 9xa08XFL
中国が排出規制など守るわけないのを知りながら、買い取ろうとするキチガイ政治家＆役人。
環境をより汚染し中国に金をやるだけの取引。地球に対する犯罪。
自分と自分の子孫の首を絞めることになる。ひどすぎる。
287:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:48 mbB+XPr7
>>279
現地で怒ったらただの暴動で終わりｗ
日本が手を加える以外日本への環境被害は食い止められません
288:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:46:49 yVk3iqEv
そんなに大金を名目はどうであれ中国にくれてやるくらいならば、その金を
日本の排出量削減の公共事業につかったほうが、遙かに日本の地方などの景気回復に
なることが、どうして馬官僚連中はわからないんだ？
日本人って馬鹿か？
289:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:46:54 pixSKpuC
>>280
ＣＤＭでは先進国が開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の削減枠に加える事ができる。
取り組み姿勢の問題じゃないよ。ＣＤＭとして認められなければダメだし、
削減量が少なければ自国の削減枠に影響するだけ。
290:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:47:27 NWv5OTDJ
中国人を減らせばいいんでねｗ
291:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:47:56 OLYktwYJ
>>289
だから、やるだけ無駄だって話だろ
最初からみんな、そう言ってるじゃん
292:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:48:19 1ujlSrDA
他国から排出権買取で自国のCO2削減目標をクリア出来る、ってシステムが馬鹿過ぎる。
自国が出す排出物は自国で削減なり、規制なりしないと全く意味がないし、
排出物を大量に撒き散らしてる他国だって削減努力する訳がないじゃない。
減らせばそれだけ入ってくる金が少なくなるんだったら、一体誰が削減・規制努力する？
こいつら将来のことなんて一片たりとも考えてない。
頭にあるのは目の前に転がってる利権・金のことだけ。
中国も日本も政治家としての質は悪質だな。終わってるわ。
293:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:50:54 ZoDCVcaS
環境を良くしたかったらシナを殲滅する事。
極論で暴論だがデメリットは少ないし、メリットは非常に大きい。
294:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:51:06 08zYLGNn
だから中国は、日本・アメリカにとって経済の基礎になりつつあるがため
中国を崩壊させるわけにはいかない。どうしても中国を保守するために
ＯＤＡは支払うし、化学兵器遺棄問題に予算つけて裏ＯＤＡを支払うし
利権政治屋が積極的に中国優位な政策を練るのも、化学技術を無料献上するのも
新幹線技術を軽い土産に差し出すのも、全部中国を崩壊させないための布石。
日本はアメリカの指導で、中国のＡＴＭとして機能するしかない。
それはアメリカの命令だし、植民地の日本が逆らえるはずもない。
日本・アメリカにとって中国は必要なんだろう。人類が滅亡しても、経済を保守したい。
その思惑が人類の滅亡危機より大切なのだ。
金という紙切れを抱えたまま滅亡する。愚かな人類は滅びればよい。
295:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/01/03 16:51:19 X6po+CWj BE:79590645-2BP(100)
あほか。ＯＤＡの代わりにとか考えてるんだろうが、
そんな金があったら国内のＣＯ２排出量を限りなく低くするための
技術開発に金を使え。全世界に、「画期的な代謝エネルギー特許」に
100億の賞金と、100年間保証の特許料を出すと全世界に広告を打て。
国内産業で、ＣＯ２削減に功績のあった企業に金を出せ。馬鹿役人が！
296:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:51:40 mbB+XPr7
日本人て本当に目先の事しか見ないのね。
中国人と何処が違うのかしら（´･ω･｀）ﾜｶﾝﾅｲ
297:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:52:33 LXa87Jw/
中国人が死滅してくれれば一番良い
298:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:53:43 08zYLGNn
中国を崩壊、滅亡する事を望んでも、何も進展しないし意味もない。
中国を潰しても、アメリカが居るぎり環境保全なんて不可能なわけで。
中国・アメリカをセットでこの世から消し去る魔法が無い限り、環境問題なんて改善しないわけで。
滅びるしかないんだよ。人間は。その欲深き性質ゆえ。
299:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:53:56 pixSKpuC
>>291
ならこの話は終わりだね。何かやらないと達成できないが、
何もしないというのがアリならそう言えば良いだけだからな。
何か代案があるなら言ってごらん。
日本は１４％の削減と相当苦しいから、政府はこういう事考えたんだと思うよ。
代案が素晴らしければ日本に貢献できるぞ。
300:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/01/03 16:55:08 X6po+CWj BE:167139667-2BP(100)
>>288
まったく胴衣だ。化石燃料に代わり、リサイクルの効く
「画期的なエネルギーの発見と特許」なら、賞金1000億でも安いだろう。
なぜ国内で使わないんだ？その金を。厨凶にくれてやるなど愚の骨頂、
売国政治家と糞役人のしたり顔が目に浮かぶわ！
301:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:55:17 yVk3iqEv
俺がばんばんゴミを出す。
↓
隣の金持ちが頭を下げて俺のゴミを法外なお金で買ってくれる。
↓
俺は定期的に大金が勝手にはいるから、
ますます偉そうにして、
趣味の武器揃えにその金を使って、
更にゴミを巻き散らかしてやる。
↓
武器もそろって、何の苦労もなく大金が入って、さらに偉そうにできる。
凄いシステムだな！！！！
302:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:55:34 isPGXdE/
>>289
「だから」ムダだといってるんだがｗ
プラントとかの公害って周囲のインフラとか環境複合要因がデカイから、
日本単体で頑張っても成果あがんねえよと。
数値として計上出来る結果あげられないよと。
303:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:58:05 OLYktwYJ
まあ、もともとの発端がエネルギーを途上国になるべく使わせないためだからな
温室ガスなんて、本当に影響あるかどうかなんて専門家でも断言してないし
304:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:58:08 1ujlSrDA
>>234
中国人の心象なんてこんなことしたって良化しないよ、残念だけど。
今の環境汚染・破壊状況は日系企業が引き起こしたって信じてる人も多いし、
そもそも具体的な削減策を行ったとしても中国国内で報道されないし。
「日本は過去侵略したのだから、環境面で協力ぐらい当然するべき」と主張する人もいるしねｗ
305:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:58:08 pixSKpuC
>>302
>>299
306:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:01:35 08zYLGNn
結局、中国という国家を利用してるのは、日本とヨーロッパとアメリカなんだよ。
中国は理念とか原則が無いから、本当に使いやすい。それだけの事だろ？
日本は金があるし、中国は金が欲しいから涎たらして目の前に座ってる。
国際社会で決めた規約を守る為、中国に餌をあげて自分達の国際的地位を保守する。
何と醜い国家だよ、日本て。
中国なんてどうでもいいんだよ。中国を利用して、利権や地位を守ろうとする
浅ましい先進国の卑しさを見抜くべきだろう。
中国に何かを期待してる時点でアホだし、その中国に依存してる国家はさらにアホだ。
根底から議論を詰めると、結局は先進国のエゴなんだよ。
だから人類は滅びるしかない。
307:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:01:39 bFnSfxik
国民一人あたりの排出量の平均で削減目標にラインを引くべきだと思うんだけどな
308:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:06:04 N0oDqB/X
環境改善すればそれなりに意味あるだろうから特に反対しないが、
してないんだから捨て銭と思うしかなく
中原が今後どういう土地になるかを想定した戦略をたてるべきだろう
日本にとって環境保全政策はある意味過去のものだよ 環境適応政策みたいなものを考えるべき
309:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:06:29 08zYLGNn
石油を無くすべきだ。
経済を捨てるべきだ。
食べる事を抑えて、気候の寒さや暑さへの耐性をみにつける。
別に難しい事じゃないのに、怠けてるのが先進国の人間。
怠慢の結果。
中国や発展途上国に責任を擦り付けるのも間違いだし、その発展途上国の未熟な政府を利用して
地位保全を図ってる先進国の卑しさを見抜くべき。
やればできるのに、経済というバケモノを手放せないがための結果なら
やはり人類は滅びるしかない。他に方法はない。死してようやく自らの愚かしさを知る。
310:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:08:18 isPGXdE/
>>305
アンタのスタンスがワカランのよねｗ
なに？
・地球環境を憂いているの？（環境問題）
・日本が京都議定書をクオリファイすればいいの？（外交問題）
↑この複数視点を混同して物言ってるんだから何とでも言えるわい。
オレはそもそもこういう形で排出枠買い取りとか言うワケの解らない
タテマエのつじつま合わせをしなくては行けなくなった議定書事態に意味が無いとおもう。
地球環境的にも日本の環境にも、何よりもこの記事の話題である中国の環境的にも。
議定書に疑義を呈してもかまわんだろ。
外交儀礼上出来ないというのなら、それはもはや環境問題では無いという事だし。
311:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:08:38 pixSKpuC
>>307
ソレ日本も相当高かったと思う。
312:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:11:15 f3OloTpZ
中国に金払うなら日本人に金払えばいいのに。
太陽電池とかエコキュートとか省エネ設備や
省エネ家電買うのに補助金だせよ。
他所の国より自国民に出したほうが景気もあがるよ。
313:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:12:35 08zYLGNn
アホと思わないか？
メジャーリーグで荒稼ぎしてる松坂大輔に支払う年俸を１００分の１にしても
世界は何も変わらない。
しかし松坂大輔の年俸分を世界の環境保全に使うと、世界は少し変わる。
くだらないものばかりに金を支払い、肝心なものに金は流れない。
つまり、経済というバケモノは人類にとって無意味だし、逆に有害という事になる。
考えてみたらアホらしいな。球を投げて、打つだけの「ゲーム」に数十億、数百億の年俸を支払う事に
何のためらいも批判もない世界の道徳基準ってのは。
すべての経済活動は無駄でしかない。
飯を大量に食べる事、良い場所に住む事、高価な車に乗る事、いい女を手に入れる事
そんな事を実現するために経済を利用して人間は動く。
世界を滅ぼす環境破壊には目もくれない。逆に商売にしようとする馬鹿馬鹿しさ。
滅びればいいんだよ。死ねばいい。生きる価値もない生き物だよ。人類は。
314:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:14:25 pixSKpuC
>>310
個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？
それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
もっと言うと税金はそのために使われるワケだろ？
さぁドースルｗ
315:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:14:37 OLYktwYJ
まず率先して自分の全財産を環境団体にでも寄付してから、他人に言うべきだな
316:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:15:48 Ck1iSOSS
結果的に売国奴福田は支那に銭を上納している。
317:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:15:54 Vqpb6PSQ
勝手に2国間でCO2排出量の取引ができることが、京都議定書の一番だめな点。
今すぐ日本が率先して破棄すべき。
目標値をオーバーしたら量に応じて罰金を払い、クリアしたら量に応じてそれを配分する
それでいいじゃん。
罰金の額と報奨金の額を公表すれば、利権の余地は激減する
318:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:19 1ujlSrDA
>>307
中国の場合、地域毎に分けて数値出すべきだよな。
貧民層と富裕層に分けろとまでは言わないが、せめて上海・広州・深セン・香港・天津などの沿岸部、
北京周辺部、重慶等の重工業地帯をそれぞれ別々で排出量を出して規制を掛けるべきだった。
中国全土の排出量を16億で割ればそりゃ薄まるに決まってる。
319:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:41 DvIRHpuc
こうゆうことって国会で話合いはないのか？
決定してから発表されてもどうにもならないじゃまいか
チャイナスクールの政治家、官僚ピックアップして発表しろよマスコミ
何の為の報道の自由だよ、つまらんげーのー人のことなんてどうでもいいから
こういうことをちゃんと取材、発表しろ
320:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:52 IUnhrAMU
またハニトラにひっかかりやがった。
ものすごい煙りだしてる国からＣＯ２排出権を買うって
意味不明ダロが。自民党め、今度こそ殺してやる。
321:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:17:29 OLYktwYJ
>>317
米とシナは絶対、合意しないけどねｗ
目標値どころか削減努力すら、約束しない
322:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:17:45 08zYLGNn
だいたいから環境破壊の最たるものである人間が
環境破壊を議論してる事事態が滑稽。
どうせ改善する事も不可能だし、温暖化を阻止することなど物理的に不可能。
だったら、いくところまでいくべき。
中国やアメリカにどんどん地球を迫害してもらおう。
そうすれば食料・エネルギー戦争が必ず近いうちに勃発するし、人類は殺しあって少ない資源を獲得する。
もう滅びるしかないんだよ。どうあがいても。
323:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:18:52 pixSKpuC
>>317
ヲイヲイ、勝手に２国間で排出権取引なんてできないぞｗ
324:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:19:56 my8epnVR
擁護するわけじゃないけど、>>314は議定書の削減目標達成について考えてるだけじゃね
別に朝貢しろとか言ってるわけじゃないと思うし・・・議定書はどうでもいいって考える人と合わないのは仕方ないかも
325:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:22:57 pixSKpuC
>>324
だから>>299でそう書いたつもりなんだが。
326:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:23:11 08zYLGNn
浜辺で砂の城を作る。しかし波に浚われて、砂の城は崩れ落ちる。
人類は「なぜ城は崩れるのか？」という議論を永遠としている。
浜辺で城を作らず、違うところで城を作れば波に浚われることもないのに
懲りずにまだ浜辺で城を作ってる。
発想の転換や、実行できないのなら、それが意味の無いことだと悟るべき。
だいたいから、日本人は贅沢しすぎなんだよ。無駄なエネルギー消費に終始しすぎてる。
率先して石油に頼らないインフラや法律を作っていくべきなのに
クソアメリカや中国様に配慮して独自色も出せない。
もう袋小路に入って追い詰められた子猫のように、ただうずくまってるだけ。
327:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:24:02 wjTvhTSR
>>1
中国が持つ二酸化炭素排出枠を諸外国に切り売りし、結果中国の排出枠が減ったとしても・・・
あの国はその枠を余裕で無視するだろｗ
328:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:24:47 pixSKpuC
>>322
なんだかさっきから悲観的というか絶望的というか、そんな事ばっかり書いてるね。
何かそういう思想の宗教信仰してるの？
329:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:25:41 qQ5Pl/WE
中国から買わなくても、買える国は他にもあるだろうに
よりにもよって、世界で１位もしくは２位の国から買わなくても・・・
330:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:28:42 my8epnVR
>>325
うん、どっちかというと>>310に向けてのレスだったんだけどどうでもいいよかったね
331:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:34:44 LXa87Jw/
＞それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
２ちゃんねらーを一発で撃沈できる言葉だな
332:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:39:15 isPGXdE/
>>314
つまりさ、「何が言いたいの？」と。
だってテーマに対する考え持ってるからカキコしてるんだろ？
まあ、スレの中のレスを起点にブレーンストーミングしてるだけかも試練が。
>個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？
↑こういう風に開き直られても困るんだ罠。
ま、>>324がいうように議定書の目標達成のみが主眼で話してるというならそれで良いけどな。
ただ、あんたの最初の方のカキコは地球全体の環境問題から憂うような論調のようにおもえたので、
>>305というように相成ったのだが。そんだけ。
それはさておき、>>1の
>１９８０年度から始まった対中円借款事業のうち、環境関連の事業は約３割の１００件。
>例えば２００７年度に供与を決定した円借款事業６件は、甘粛省蘭州市で小型ボイラーを集中
>型熱供給施設に切り替える「大気環境改善事業」など、いずれも温室効果ガスの削減が見込
>まれている。
↑これとか、設備設置だけでとまりそうな悪寒。
333:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:40:01 ZoDCVcaS
>>331
ネラーに限らんぞ、国民全てを撃退できるｗｗｗ（当事者除く）
334:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:54:31 pixSKpuC
>>332
政府は中国で行う（行った）ＣＤＭで減らそうとしているワケだ。それに反対なんだろ？
ならもっと良い代案を示した上で反対でもなんでもしなさいって事ですよ。
何かしなければならない現実があるのだから。
個人的にはこの件は仕方ないと思ってる。ただどのみちこの件だけで達成はできないのだから、他にどうするかだよね。
現実的に減っていかなければ政府は金を使って排出量取引でもなんでもやるのでしょう。
もっと良いアイデアがあるなら政府に教えてあげればいいんじゃないの？
何もやりたくないなら・・・そういう政党を支持して与党にするしかないよね。
京都議定書脱退しますという公約掲げてる党に。
個人的には日本としてそういうワケにもいかないから、ある意味現状は仕方ないと思ってる。
ただ現在の京都議定書のままでは明らかに不公平で無意味なので、是正しなければならないと思っている。
それから地球環境がどうのだから人として常々こうしなければならないのだ～なんて言った事はないけれど？
335:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:55:03 o8uWr7kl
>>299
確実に効果があるのは日本国内で環境技術を開発することだろうよ
たぶんこの制度は環境問題とか関係ないっしょ、中国への別名目でのＯＤＡ供与が目的だろ
日本の政府が考えてるのは１４％の削減が難しいからとかそんなこと関係ねー、悲しいがな
336:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:10:28 0j8pi217
どうせ先にODA供与ありきで、金堕す名目探してた所に
排出権取引なんて言い訳ができたもんだからすぐコレだ。
337:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:21:28 zM125L4s
日本政府は中国への1000兆円のＯＤＡを与えると宣言する。
そして、その援助目的をＣＯ２削減のために使用すると宣言する。
日本政府は1000兆円のＯＤＡの経済効果とその活動によるＣＯ２の排出増加量を算定する。
その増えるだろうＣＯ２の排出量削減するためにＯＤＡを中止。
ＯＤＡ削減分を日本のCO2削減にカウント、日本削減目標達成！
エントロピーの法則から言えば、中国には何もしないほうがいい。
経済援助及び投資、その凍結が、地球環境の地球生命のためでもある。
338:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:30:54 9+2ew8Es
>>144
ドイツって所は極端に走りやすい傾向があって、まあ、昔のナチスの時もそうなんだけど、
その手の事でも本当に良いのか？ていう点を完全に突き詰めないまま突っ走ったりする
ゴミでもあまりにも分別しすぎて、逆に普通のゴミにプラスチックが全然、混ざらなくて、
逆に燃えなくて、プレスチックのゴミを混ぜてくれと後から問題になったりとか、
後、太陽光発電も熱心だけど、果たしてコスト的、ゴミ的問題は？という点はある
それにくらべると、日本は取っ掛かりは遅いんだが、最終的には確実に物にするって感じなんだけどね、
ただ、そういった事をさしい引いても今の日本の環境問題に対するレスポンスは悪いとは思う、
技術的には売り込めそうな物とか主導権握れそうな物も多いんだけど、
339:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:49:45 1uUu44gi
今のままだとシナの北半分はサハラ状態だよ
これは堅い
340:(@д@) ◆gmahCSA0Us
08/01/03 19:02:46 ii/Vi3B8
>1
アホらしい。
日本は十分に温室効果ガスの削減に貢献しているのに・・・。
議定書に縛られ、金を差し出すとはねぇ。
全く、温暖化神話はどこまで続くんだか・・・。
341:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 19:04:47 ZT2TEzrF
気前いいけど、これもみんな国民の血税だろ。
342:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 19:19:45 FEHDYkkx
>>341
だから怒っている。
マスコミに乗せられている日本人なんて、団塊世代のお人よしくらいなものだ。
343:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 19:22:37 quj4I1dK
結局、音頭とってるやつらが、一番悪影響を及ぼしてる
氏ね
344:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 19:35:24 Fgz4PGtD
だいたい６％削減なんて もう今のレベルだと無理だろ？
日本は十分に削減努力してるよ
これ以上無理！！
345:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 19:43:13 T0ali4e2
しかし何の意味も無いな。買い取る＝減る わけじゃないし。減るのは日本の会社の技術と金だけ。
得る物は無い。
中国は更に汚染地域を拡大すれば、日本企業が沢山買う。中国企業は汚染地域を広めるだけで大もうけ。つまり、地球にとっては無意味。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
346:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 20:08:04 A+rcjMob
京都議定書は詐欺だぜ。
しかし福田売国政権はやることが違うな
347:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 20:18:42 dl3ldbDX
京都議定書ってそもそも何らかの拘束力があるの？
348:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 20:23:29 daeWxrhw
一つ日本の未来で確実に言える事は、
外務省を解体しないと、日本の将来は無い。
349:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 20:42:36 pixSKpuC
>>344
そりゃそうだ。”６％削減”しなければならないのに、”８％増加”しちゃったんだからｗ
350:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 20:43:56 pixSKpuC
>>345
京都議定書のは排出量の多い先進国の排出枠を定めて、
それが増加しない事を目標としているからね。
351:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 20:46:56 pixSKpuC
>>335
でも過去のＯＤＡのも組み入れようとしているから、モレはあながち・・・と思ってるんだけどね。
それよかオーストラリアが抜けてる事に対して誰も何も言わないんだね。
352:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 20:48:44 pixSKpuC
>>347
チョソに”民度が低いｗ”とかさんざん言われるんじゃね。
353:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:14:56 Vr8u+zqk
俺らの血税が・・・・・
対抗手段は脱税するしかねーな
354:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:19:00 IVH4yUWU
>>353 そもそも無職のニートのお前納税すらしてませんが？ｗ
355:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:19:15 Vr8u+zqk
＞いかにして理由を見つけて日本人の税金を中国に貢ぐか？
＞それが官僚と政治家の腕の見せ所。日本は本当にｵﾜｯﾃﾙｗ
これはちょっと違うと思うよ
理由なんてないんだよ
ないから奇想天外な概念やルールを作りだして日本から金を巻き上げる
これを日本人税と呼ぶらしい
356:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:26:30 N7QHzC3p
>>355
日本人税ってのはアレか
大東亜戦争で欧米が植民地を失ったからかね
357:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:30:32 quj4I1dK
>温室効果ガスを大量に排出する電力や鉄鋼などの産業界は現在、削減目標の大幅な積み増し
>を迫られている。
>関係者は「対中ＯＤＡで排出量取引が可能になれば、積極的に購入したい」としている。
手段が目的になってますね
完全終了>京都議定書
358:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:35:47 N7QHzC3p
日本企業の太陽電池の輸出分も日本の温暖化ガス削減分にカウントしろよ
359:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:38:46 pmzYn6Dx
残念だけど脱胎するしかないねｗ＞京都議定書
360:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:40:17 2lRNlWpm
また朝貢・・・
361:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:48:34 A+rcjMob
>>355>>366
ホントにそう思えてきた。
世界からたかられてる
362:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:52:03 egGvGnN7
青木直人に聞く／中国の対日情報戦・3-3
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本は過去10年間ODAで環境支援をしている。
世界銀行、アジア開発銀行を通して1兆円以上の金が中国に行っている。
それにもかかわらず環境対策に効果がないことを直視すべきではないか。
363:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 21:54:04 cjj/eOnd
>>1 どうしても中国を支援したいという中国利権の政治家が居る限り、収奪は
無くならない。
これは、中国の問題、ではなく、日本の内部の問題です。
日中友好利権者を無くしてしまう以外に無い。
364:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:13:07 +NS2xuyo
>>355
排出権の取引を始めたのは確かEUでしょ。
それを見た日本の商社が、これは儲けになると見て
日本の企業と中国の仲介を始めたような話だったと思うけどね。
365:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:23:07 UkqpPvQ2
つまり日本人は池沼だとｗ
366:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:28:12 71R5buTQ
>>1
中国が100出した温暖化ガスを80に減らせば
その内の数％を日本の排出減に加算出来るんだっけ？
如何見ても、無間地獄なんだが？
367:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 22:29:26 71R5buTQ
>>361がESPer過ぎる件について
368:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 22:34:52 iCK7dxM9
いい加減売国奴どもを駆逐しないとダメだな
369:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 23:04:57 pixSKpuC
>>366
20
370:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 23:05:33 pixSKpuC
>>366
２０つまり１００％
371:日特 ◆vfdybyoVxg
08/01/03 23:18:31 XEmwo9OG
>>1
自国内だけでで削減枠を達成できない以上、これは仕方ない
372:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:29:33 6kLTKgiM
>>370
正確には98%らしいです。
373:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:36:19 g4RirZ09
気候変動に対する取り組みとは、グローバルディミングを考慮したとき
単純には扱えないのであり、日本が中国へ積極的に脱硫装置等を供給
することとはグローバルディミングの晴れ渡りを意味するのであって、
現状極めて危険な行為なのです。
気候変動枠組み条約は各々国家の利害調整が不備で結局破綻させる
方が人類文明全般を少し延命させる可能性が高いのです。
１９９０年代の東欧圏の経済破綻と同時期の西欧圏の環境対策
（脱硫装置義務化）等により、２０００年代初頭の地球温暖化が急速に
始まったと考えられます。
もうすでに地球大気中に放出されてしまったＣＯ２濃度は氷河期終焉時
と同等レベルの地球温暖化を引き起こす可能性があるのであって、
西欧諸国の偽善につきあっていれば自ずから急激な温暖化が加速して、
地球全体の気候は荒れ狂い出すのです。
その事が分かっていたから、ブッシュ政権は２０００年代初頭京都
議定書離脱を宣言したのであって、アメリカや中国が積極的に環境対策
を始めてしまってはもう地球はもたないのです。 まったく変な話ですが。
ここまで考えた上で日本の立場は非常に微妙です。
下手をすると人類文明破滅の真犯人となってしまうのです。
374:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:37:04 71R5buTQ
>>370 >>372 THX
どっちにしても、データー改竄し放題の中国相手じゃ底なし沼だわな
375:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 23:38:43 g4RirZ09
日本よ環境問題を単にCO2削減にのみに矮小化する環境偽善者（欧州＋中国）
と断固戦え。 ここは一旦アメリカと協力して気候変動枠組み条約を停滞させろ。
たとえ日本国内外で環境テロリストによるテロが発生し、理不尽な社会要求が
突きつけられようとも、グローバルディミングの影響を加味していない現状の気候
変動枠組み条約とは、各々の国家社会の経済的混乱を誘発するという問題以上に、
もっと深刻な地球生命体存続の危機を招く地球物理学的根本問題を秘めているのだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
グローバルディミングの晴れ渡りによる『 暴 走 温 室 状 態 』こそが根本問題なのだ！
以下は暴走温室状態に関する研究の一端である。
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nagare.or.jp)
人類はその住む地球や太陽系に関してまだまだ知らないことばかりなのだ。
過去の地球史からCO2濃度と地球平均気温との間に高い相関があることも事実だろうが、
現状の太陽定数（１３６６W/㎡）等々を加味した上で、地球そのものをコンピュータの中で
詳細にシミュレートするまでには現状至ってはいないのだ。
氷河期から間氷期へと気候が大変異したときと同等以上のCO2濃度の上昇（１００ppm）を
産業革命以来人類社会はしてしまった以上、急激な温暖化をグローバルディミングが防い
でいると分かった以上、暴走温室状態があり得るとも分かった以上、もう我々人類の環境問題
対策は単純なものでは済まないのであり、そのことを知性ある同朋諸君は理解すべきだろう。
日本はアメリカと協力して気候変動枠組み条約の履行を一旦停滞させろ。地球のために。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
376:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 00:02:35 Op7zZ1RY
はぁ、福田政権になってから、ろくなニュースが飛び込んで来ない( ´・ω・`)
377:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 01:09:49 AX4GN14C
これ大問題だろ
378:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:12:18 ZnO4w+04
あまりニュースでやってないな。
なんで日本ばっかり金だすんだよ！！
379:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:25:01 crNnRVMV
中国に金出せばその分ＣＯ2が増えるやめておけ！
380:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:27:33 zSAnPf0O
最初は議定書に参加しないアメリカって嫌いだったけど
今なら確信もって言える
参加しなかったアメリカが正しい
これは自称後進国が先進国にお金をタカるだけで
本来の目的の地球温暖化防止にはなんら貢献していない
381:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:31:36 qdUYqFoH
福田には何もしないことを望む
382:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 08:46:25 8dryh15+
>>1が良く理解できないんだけど
中国様がうんこしたケツを日本がお金払って拭いて差し上げるって事？
383:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 09:05:50 6HDbMwxk
co2が多いと植物増えるから大丈夫と思うのだが。日本は雨多いし。他の
国はどうなるかわからんけど。環境保護は大事とは思うけど何で日本の利
益になるように外交をしないのだろうか。他で何か利益得てるのかな？
384:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 09:12:48 XDrB6BG4
>>373
意味不明。
そもそも脱硫って酸性雨に関係するのであって、温暖化とは直接関係ないよ。
分かって言ってる？
それからＳＯxの対策がどうして温暖化促進につながるんだ？
脱硫でＳＯx対策することで酸性雨が降らなくなってくれば森の木が枯れずに済む。
従って間接的には温暖化対策にもなる。
アンタが言ってる事とは逆の結果になるね。
単なる反米ですか？
385:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 09:23:52 XDrB6BG4
>>383
温室で育つ様な植物は増えても人類はダメかもｗ
386:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 09:25:56 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>385
ｋｗｓｋ
387:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:11:34 CIW4Wu+h
まぁ最終的に日本が悪いってなるんだろうな
388:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:31:20 XDrB6BG4
>>386
>>383のヨタ話につきあっただけだが？
389:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:34:21 O0Ihi1gj BE:185688162-2BP(5000)
>>388
>>383は結構普通の事いってると思うよ。
どこがヨタ話なんだか。
390:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:38:13 yETrXahx
原子力だ、太陽電池だ、そのようなものに投資しないで
中国に貢だけの、排出権取引。。。
なにやら、とんでもない裏がありそうですな
391:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:41:16 ozADm5Ha
>>383
森林はCO2を固定化するだけで消してくれるわけじゃない
つまりいくら植物を増やしても、CO2削減の根本的解決にはならん
言い換えるなら、借金しながら（CO2を排出しながら）貯金する（森林を
増やす）ってことだからなｗ
392:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:42:26 yETrXahx
そもそも、アメリカに次ぐ二酸化炭素を出している中国と
排出権取引って、なんか、キツネにつままれたような話っすなＷ
売国奴福田なる中国系日本人の考えることはわからんですわー
393:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:43:56 prEB4ZjL
発展途上国が常任理事国って意味が解らない
394:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:44:37 XDrB6BG4
>>389
CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
植物は生き残り人類発生前の地球に戻るだけ。
395:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:47:00 XDrB6BG4
>>1
排出権取引と記事の中にあるけど、ＣＤＭはそういうものじゃないでしょ。
もしかしたら記事書いている記者が無知なのかもと思ったりして・・・
396:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:47:42 O0Ihi1gj BE:974862779-2BP(5000)
>>391
光合成でCO2を消してくれるよ。
固定化という意味がわからないけど。
397:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:48:08 yETrXahx
CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
バカですね、逆に寒冷化するんですよ。
地球気候というものは、そう単純な話ではありません。
もっと勉強しませう。
北極の氷が解けると、ヨーロッパあたりはまさに寒冷地になるというのは
有名な話です
398:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:48:52 O0Ihi1gj BE:216637027-2BP(5000)
>>394
>CO2が増えて温暖化によって最終的に人類が滅びても
これがありえないと、昨日言ったよ？
あ、昨日はコテなかったけれども。
399:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:49:20 /Ay8xewi
タイソーには触らないほうがいい
400:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:50:36 4zzZO7tr
>>398
毎回誰かしら言ってますわな。温暖化ネタになると。
まあそれだけ煽るだけのマスコミやなんちゃって教授の珍説に騙されている人が多いと言うことなんだけど。
401:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:51:02 yETrXahx
ニューヨークあたりも寒冷化するでしょ。
メキシコ暖流が途切れたら。
北海道並みに北に位置する都市ですからね、ニューヨークは
402:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:53:29 yETrXahx
おれは最近、なんでユダヤが牛耳るメディアが、温暖化を煽るのか
わかってきたよ
逆に寒冷化事実を隠して、ビジネスで有利に展開するためだろ。
403:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:53:56 XDrB6BG4
>>396
もっと勉強したら？
植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。
>>397
有名な話なんだｗ
なんか詭弁の法則に載ってたなぁそういうのｗ
404:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:54:58 XDrB6BG4
>>398
言ったっだけじゃダメじゃん。
405:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:56:18 XDrB6BG4
>>402
寒冷化の事実って何？
どこかに寒冷化しているという観測データが挙がってるの？
406:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:57:34 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>403
> 植物はＣＯ２を体内に取り込む事で固形化するという意味だろう。
ｋｗｓｋ
> その一方で化石燃料使いまくってたら無意味だと。
何が何に対して無意味？
>>404
反論しなかっただろうがw
407:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:57:43 XDrB6BG4
>>399
アンタかオレのコテパクってさんざん貼りまくってヤシは。
いい加減ヤメロ。アホ。
408:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 10:58:37 O0Ihi1gj BE:123792342-2BP(5000)
>>405
いま、間氷期なの知ってる？
409:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 10:59:26 XDrB6BG4
>>406
>>391を読んでやれよ。オマイｗ
410:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 10:59:48 yETrXahx
>>405
海流の流れが止まるから、冷えるとは冷えまくるんだよ。
北極が凍りが無くなったら、逆に氷の再生が極から始まっていく。
あんたのようなバカでもわかるだろ、寒いとこに水を置いといたら凍るでしょ？？
それが極から始まっていく。
411:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:01:31 O0Ihi1gj BE:1114128498-2BP(5000)
>>409
誰も固形化なんていってないんだがｗ
なんで知ったかぶりするの？
412:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:02:38 sRBMicRN
なにやってる日本国。
民主のおかげでめちゃくちゃ
413:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:05:13 XDrB6BG4
>>390
してるでしょ。取り組みによって日本の発電で
石油に対する依存度は７７％から５０％まで下がってきてますよ。
原子力や新エネルギーによる発電が増えてる。
ただそれより天然ガスや石炭が増加しているのが問題かな。
414:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:06:38 O0Ihi1gj BE:247585128-2BP(5000)
>>409
二酸化炭素固形化したらドライアイスになるから、寒くなると思うんだ。
415:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:06:53 LPw9sLXO
そもそも二酸化炭素の総量は変化しない
大気中に気体として存在する二酸化炭素の量が増大している事を問題にしている
総量が減る事は無いなどという事実は問題に全く関係無い
416:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:07:26 XDrB6BG4
>>397
ところで日航のパイロットが撮影してきた北極の氷を見ると
既にかなり溶けているのだが、ヨーロッパはかなり寒冷化しているのか？
417:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:07:58 yETrXahx
温暖化したら、際限なく温暖化、なんて単純なシステムとでも
思ってんのかねええ地球という巨大システムがＷ
最近バカが多くて困るよ。
418:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:08:47 XDrB6BG4
>>406
コテ無かったならオレに言ってたんじゃないんだろ？
なら仕方ないだろうが。
419:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:09:26 O0Ihi1gj BE:185688926-2BP(5000)
>>416
ねえ、なんでここ数年の話で解決しようとしてるの？
420:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:10:09 XDrB6BG4
>>408
ヲイヲイ、質問に対して質問で返すなよ。
質問に答えてからにしてくれよｗ
421:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:10 LPw9sLXO
>>414
石灰岩って知ってる？
422:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:15 B6rhK5Xi
ＯＤＡは結局、利権でしかない。
423:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:11:32 XDrB6BG4
>>411>>414
そこまでアホだとは思わなかったよ。アンタ。
424:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:11:37 O0Ihi1gj BE:541590375-2BP(5000)
>>418
いや、私がコテを付けて無かったって意味だよ。
あなたに言ってたんだよ。詳しくいうと、ID:nkkctRtlだ。
425:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:11:55 TRDqL4cn
やったね、文系の勝利だｗ
426:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:12:17 4zzZO7tr
ヨーロッパは一昨年大寒波、去年は異常高温だったらしいね。
まあ、原因は温暖化とはあまり関係がないわけだが。
427:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:05 +RRy7DTh
年末からヨーロッパへ行ってきたんだが、風力発電用風車が至るところで１００基
単位で廻っているぞ。
日本は、くだらん紙面上の排出権とかで莫大な金を中国に恵んでやるくらいなら、
その金で１萬基くらい風車をつくれるからその方がよほどCO2削減になるし
日本人の電力の足しになるし、原子力作らなくて済むようになる。
一石二鳥の効果だ。
官僚はそういった大局観が欠けている馬鹿だから税金が無駄に使われ、
国民一人あたり赤ちゃんまで含めて８００万円の借金地獄。
428:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:24 faISaVLR
地球温暖化利権もかなりやばい。
429:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:13:26 O0Ihi1gj BE:557064566-2BP(5000)
>>421
知ってるよ。
植物が石灰岩になるといいたいわけ？
430:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:13:28 XDrB6BG4
>>419
オマイさっきからモレ質問に対して答えず、必ず質問で返すよな。
なんなんだ一体？
431:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:13:57 4zzZO7tr
>>423
あのな、固形化と固定化じゃ意味が全然違うんだぞ。
それを遠回しに馬鹿にされているのに気が付かんのかお前は。
432:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:14:02 XDrB6BG4
>>429
オマイ本気で>>391の文脈を理解できなかったのか？
433:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:14:34 XDrB6BG4
>>431
だからアホだと言ってるんだろｗ
434:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:15:04 4zzZO7tr
>>430
というか、お前がまず質問に答えてやれよ。人のレスに乗っかってないで。
435:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:15:27 XDrB6BG4
>>424
アンタ釣り師だろ。なら相手にされなくたって仕方ないじゃんかよｗ
436:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:16:46 4zzZO7tr
>>433
お前が>>403で言ったのは固形化。
>>391氏や、琉月氏が言っているのは固定化。
まずはその違いと、お前はどっちを主張しているのかはっきりろや。
437:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:18:30 LPw9sLXO
>>426
風車は日本では発電に向かない
日本がゴミより使えん類のもんだ。家庭用蓄電機としてならまだしもな
>>429
いいえ。植物の中でデンプンだかになります
つまり、化学反応で変化する訳だな
438:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:18:34 O0Ihi1gj BE:696330959-2BP(5000)
>>432
いやいや、あんたができてないんだろ。
あんたが>>403で、固形化って解説してるから、kwskって書いたんだぜ？
439:61式戦車 ◆T61MBTmjMw
08/01/04 11:18:57 8b8ws0Eg
腹減り虎は少し落ち着け。
440:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 11:19:35 KbU0JIu7
そういや固形化して、サランラップに使う案が出てたな。
441:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:19:42 ER4S52Ld
地球温暖化対策なんて焼け石に水状態だって言われているのに。
なんていうか、利権になってるだけじゃん。騙されるのは国民。
442:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:19:56 O0Ihi1gj BE:433272847-2BP(5000)
>>437
生物学専攻ですから、知ってますよ。
443:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:20:57 XDrB6BG4
>>434
>>391が言ったことは>>391が解説すべきだが、オマイ読解力も無いのか？
要は植物は大気中のＣＯ２を取り込みむが、その一方でＣＯ２をバンバン排出していても
（この場合おそらく化石燃料使用によるＣＯ２排出のことだろうな）
大気中のＣＯ２は減りませんよって事を言いたいのだろ？
植物の森を貯金、化石燃料使用によるＣＯ２の放出を借金と言い表しているのだろう。
444:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:21:12 4zzZO7tr
>>441
ぶっちゃけ人口を１０分の一にするとか、中世レベルまで文明を戻さないと解決しないんじゃないかと思うな。
445:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:21:56 XDrB6BG4
>>436
>>391と同じ事だ。それで良いか？
446:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:22:36 4zzZO7tr
>>443
だれも>>391の解説をしろなどとは言っていない。
お前の自説を自分の言葉で説明しろと言っているのだ。人のレスをそのまま使うのは馬鹿でも出来るわ。
447:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:24:24 4zzZO7tr
>>445
つまり自分の間違えを棚に上げて、>>423で人をアフォ呼ばわりしたと。
お前って酷い奴だな。
448:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:24:42 XDrB6BG4
>>446
なら先にモレが言った事に対する反論に対してした質問に答えろ。
449:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:25:45 4zzZO7tr
>>448
だから最初にお前が自分の言葉で説明しろや。質問に質問で変えそうとするなよ。
450:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:26:30 LPw9sLXO
>>442
うん
で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
大気中でなければ、温暖化の効果は得られない訳だな
で、植物や珊瑚などは、二酸化炭素をデンプンや石灰岩に変えてくれる。大気中から二酸化炭素を減らす訳だ
だから、温暖化の抑制に植林は効果がある
451:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:26:38 2SZVdL2S
>>444
人間の活動を発生源とする温室効果ガスの影響で温暖化が進展している
のなら、今更何したって無意味。
温暖化しても人間が種として生存できる方策を、温暖化対策につぎ込む金で
研究したほうがマシ。
京都議定書に従って兆を超える金をつぎ込んでも、それが地球の気温に与える
影響は、0.01度とかのレベルだろ？無駄無駄。
452:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:27:35 XDrB6BG4
>>449
さんざん書いてるだろ。煽りや釣りなら付き合わないぞ。
453:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:28:43 4zzZO7tr
人間の活動が発生源か・・・・・・・・・・。
何かの漫画じゃないが、それこそ人類がいなくなればいいような気が・・・・・・・・・・・・・・。
454:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:31:45 O0Ihi1gj BE:557064566-2BP(5000)
>>450
それが間違ってるんだよ。
二酸化炭素が温暖化の原因であるということは誰も証明していない。
二酸化炭素がいくら増えたところで、もっと温室効果効率の高いガスが大量にあるため、
ほとんど誤差の範囲なんだ。
温室効果効率の高いガスとは、例えば水蒸気。お風呂場って、すぐ熱くなったりするよね？
でも、人がどれだけ呼吸しても熱くなったりしないよね？（体温による温度上昇じゃないよ)
455:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:32:49 zJ+9md0A
日本がメシ食わせてケツまで拭いてやるって事か。
しかも金払って。アホか。
456:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:33:57 /Ay8xewi
Co2減らすことによって、他の公害物質減少や、エネルギー効率などの相乗効果期待してんでしょ
目に見えないと何の歯止めにもならんから
457:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:37:55 O0Ihi1gj BE:92844623-2BP(5000)
>>450
あと、珊瑚って動物だよ。
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:38:33 LPw9sLXO
>>454
水蒸気は気温の上昇で増大したのであるから、気温が上昇した要因を除外すれば減少すると思われる
気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな
そのガスが保有する効力ではなく、量を問題としている
よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ
ここまではＯＫ？
459: ◆65537KeAAA
08/01/04 11:39:13 p35+4gcT
中国の方が排出量多いと思うんだが？
460:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:40:27 XDrB6BG4
>>454
アンタが真っ向から反対しているという事だけは分かったよ。
ほとんど誤差の範囲とか言ってる時点でな。
ならば別の要因の仮説を立て、世界で認めてもらう事から始めるしかないな。
つまり今の温暖化対策に代わる対策が世界中で行われるようにな。
461:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:43:14 XDrB6BG4
>>459
アメリカが世界第一で中国が世界第二の排出国。ただ昨年中国が世界一になった。
だから多いよ。でも中国は先進国ではないから現在削減義務がない。
それで今度のから入れようと日本やアメリカが働きかけているわけだ。
462:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:43:33 O0Ihi1gj BE:495168948-2BP(5000)
>>458
全然OKじゃない。
>気温が上昇した要因こそが、それこそ温室効果ガスだが、排出量の多さから二酸化炭素が最大要因と考えられているんだな
そう考えられていた時期もあったね。でも、現在は違う。
違うとわかっていても、もう止められないところまで来ちゃったんだよね。
いまさら嘘でしたでは、世間が納得しないでしょうね。
>よって、まず二酸化炭素の削減という事になる訳だ
削減目標もない中国から二酸化炭素排出量を買うというのが>>1であって、
中国は日本がどんどん買い取ってくれるので、どんどんCO2を出すでしょうね。
出せば出すだけ儲かるんだから。
この時点で矛盾してるでしょうが。
463:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:43:55 LPw9sLXO
>>457
植物と珊瑚って書いただろ？
ちゃんと区別してあるぞ
464:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:44:04 5NWTmbGx
福田と高村だし死ね!
465:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:45:38 O0Ihi1gj BE:154740825-2BP(5000)
>>460
あー、>>1のようにおそらく利権が絡んでいる現象を止めるのは無理。
賢かったのはEUや中国。バカだったのは日本。
466:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 11:48:08 O0Ihi1gj BE:433272274-2BP(5000)
>>463
そうね。
光合成をしてるのは動物である珊瑚本体じゃないけどね。
467:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 11:50:30 XDrB6BG4
>>465
無理だから諦めて文句だけ言ってるんだ？釣りまでして？
まともに啓蒙活動もしないで？それでは一般的に誰もついて来ないんじゃないか？
全ての事において利権が絡まない事なんてあるのか？
そりゃ数式や定理の類は絡まないが・・・。
468:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:04 /Ay8xewi
CO2と温暖化の因果関係は、専門家の間でも確定してないからここでやっても無駄かと
シナと取引することの是非でやるべきじゃないの？
利権でもなんでもいいけど、せめて反日国以外とやってほしいわ
469:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:19 LPw9sLXO
>>462
ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
是非とも提示してもらいたい
排出権に関してだが、削減義務と排出権は違うだろう？
削減義務とは、二酸化炭素を削減する義務の事
排出権は、二酸化炭素を排出して良い権利の事だ。
排出権が買われると、買われた国が排出して良い二酸化炭素の量が減る事になる
つまり、二酸化炭素の排出量を増やせなくなるんだ
これは温暖化対策に効果があると思われる
470:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:52:47 5NWTmbGx
ぬるぽ^^
471:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:54:51 LPw9sLXO
>>470
ガッ
472:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 11:57:32 cjI8UVmB
これだと中国が二度美味しくなるだけで、日本にどういったうまみがあるのかわからん
473:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:00:44 LPw9sLXO
>>472
日本企業が排出出来る二酸化炭素量が増えるんだ
逆に、中国は排出して良い二酸化炭素量が減るから、経済成長に歯止めがかかるかもしれない
474:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:00:59 O0Ihi1gj BE:649908667-2BP(5000)
>>469
上段：
Natureとか、読めばいいんじゃないの？
簡単に知りたいならHPでも検索すればいいじゃん。
検索したら見つけた。
URLﾘﾝｸ(sun.ap.teacup.com)
ここに数値などものってたよ。
ブログなので、信じるか、信じないかはあなたの自由。
下段：
発展途上国は、削減義務がないんだよね。
そこから買おうっていうのが今回の記事。
475:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:39 /Ay8xewi
>>469
でもシナは排出権制限なんて、さらさら守る気ないでしょ
むしろ、制限を守れない理由を、日本のせいにされる可能性すらある
それなら削減義務に金使いつつ、他の排出権を持つ国と取引するしかない
476:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:47 LX861NmZ
＞472
日本のうまみ？
渡した血税の10％が媚中議員にキャッシュバックされます。
477:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:01:50 ELrLnXQt
>>472
省エネ企業参入、役人の天下り、政治家へのキックバック
478:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:06:08 XDrB6BG4
>>469
基本的にそうだけど、枠があるのは先進国だけだよ。基本的に先進国の総量を枠でしばってるだけだよ。
ＣＤＭは開発途上国での削減した分を自国の枠に加える事だから、先進国は枠を増やせる事になる。
理屈だと開発途上国の枠が先進国に移動するだけという事にはなるけど。
でもＣＤＭは排出権取引じゃないから売買できないハズだけれど？
別の排出権取引は、先進国の中でも認められた国同士でなければ出来ないはずだよ。
479:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:08:02 tf6e8hKw
元々排出権を交わせるためのとりきめなんだけどね、京都議定書。
日本に一人で損させるためのものです。
480:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:08:14 LPw9sLXO
>>474
さて、さて、困ったな。そのブログは温暖化の要因が何にあるかという内容ではなく、温暖化による被害を否定している内容だ
それを紹介されても質問に答えた事にはならないね
>>475
さて、排出量は世界的な流れだしね
中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない
日本だけなら我を通すのも叶うだろうが、これはどうだろうね？
481:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:09:28 XDrB6BG4
>>473
さっきも書いたけど中国には義務無いからそういう事にはならないんじゃない？
482:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:10:49 sRBMicRN
守る気のない中国から排出権をかうなどばかもの福田。
おまえの日本国に大損させたな死ね。
民主はこの案をつぶせば政権とれ。
483:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:11:15 FqdJAtEm
ＯＤＡ事業分の温室ガス排出枠を買い取り、日中で大筋合意
てか、これどうみてもおかしいだろ？
意味わからん。
どんな詳細な規約や仕組みがあるのかわからんが
中国から温室ガス枠を買うって矛盾してるだろうに。
中国の五輪とどうように、環境ビジネスの胡散臭さが見えてきた。
484:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:11:51 O0Ihi1gj BE:216637027-2BP(5000)
>>467
さて、さて、困ったな。太陽活動に要因があるかもよ？って書いてあるのも見れないんだから。
紹介させといて読まないんじゃ、話にならないね。
485:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:12:44 O0Ihi1gj BE:232110353-2BP(5000)
>>484は、>>480に対するレス。
>>467さん、ごめんなさい。
486:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:13:19 LPw9sLXO
>>481
まあ、それでも日本の削減義務を減少はさせられるがね
出来るかも分からない削減のために大量に開発費をかけるよりは、排出量を勝った方が安上がりと判断したのだろう
487:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:13:57 /Ay8xewi
>>480
>>中国企業の信用とイメージを損なう事こそ、中国は避けねばならない
こんなのはどう？いつものシナの一応の体面整えつつ責任転嫁
日本をはじめとする先進国の援助が十分でなかったために、環境対策の研究が達成できなかった
ゆえに、先進国は途上国への援助と環境対策を責任もって取り組むべきである
488:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:15:55 XDrB6BG4
前から書いているんだが、そもそもこの記事の内容って正しいのか？
ＣＤＭって排出権取引じゃないから、排出権を売買する事はできないと思うんだが？
あくまで開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の排出枠に加える事ができる事だけのはず。
お金はそのための投資に用いるのであって、直接排出権を購入するという事にはならないと思うんだが？
誰かその辺り分かる人居ますか？
489:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:16:14 qEGGznnk
>>472
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
490:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:18:41 XDrB6BG4
>>486
排出権取引は先進国の中でも認められた国同士でなければできないですよ。
491:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:22:53 LPw9sLXO
>>484
ああ、これは失敬。「人工的な」要因が別にあるのだと君が言ったのだと思い込んでいたのでね
つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？
>>487
日本相手ならそれでなんとかなるが、先進国連合を相手にそんな傲慢な詭弁がどこまで通用するかは、あまり期待出来ないんじゃないかな？
492:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:28:37 O0Ihi1gj BE:417799139-2BP(5000)
>>491
>>469で
> ふむ？現在は違うと主張するからには、二酸化炭素ではない要因を提示出来るんだろうね？
って質問に答えただけですよ。どこに「人工的な」なんて解釈をする部分が？
読んでないなら読んでないって言えばいいじゃん。
>つまり、現在の温暖化は自然現象の要因が大きく、放っておけば勝手に治まる物だから問題ないと、君は考えているのかな？
そうですよ。自然災害を人工的に止められると考えているのであればやったらよろしい。
では、今度は私から質問します。
現在の温暖化が人工的なものであるという証拠を教えてもらえますか？
科学的にね。
493:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:32:50 dstBE/6/
此処200年ぶんの年間の平均気温の推移のグラフみたら
産業革命のころからの急速な上昇が分かるかと。
アレ見て人間無関係とかいうのはちょっと。
494:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:42:39 LPw9sLXO
>>492
読まなかった訳ではないけど、温暖化自体を否定しているとは思っていなかったのでね。人工的な要因を挙げるだろうと思ったんだよ
さて、温暖化の人工的な要因と言えば、やはり温室効果ガスではある
大気中での濃度が増えているのだからね
しかし、ガスによる温室効果で地球にどれだけの効果があるのかは、分からない
君が言うように誤差の範囲内かもしれない
でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い
これが自分の考えだね
495:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:43:38 nf3olLRu
ちと聞きたいんだが二酸化炭素が温暖化の原因なのかということについて
いろいろな論争があるのは知ってるけど、この国連の報告書については
皆さんどう思ってる？
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
496:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 12:51:47 LPw9sLXO
>>495
それは将来予測される被害の最大値と最小値の差がかなり大きい
将来の被害に関してはあまりアテにならないかもと思っている
二酸化炭素は温室効果ガスなのだから、要因かと言われれば要因だと答えるが、主因かは分からないという所だな
497:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 12:55:24 O0Ihi1gj BE:92844432-2BP(5000)
>>494
>でも、排ガスは減らさなければならない。温暖化に効果が無くてもね
>温暖化というのは排ガス規制の良い口実になるだろう？
>温暖化の真相などはこの際気にせず、ガスが要因という事にしておいた方が良い
そうですよ。そんなのこのスレ見ている人みんな知ってるよ。
あなた、>>450で
>で、まあ要はだな。温暖化の要因は「大気中」に二酸化炭素が増える事な訳だ
って言いきってるじゃん。
しかも、
>だから、温暖化の抑制に植林は効果がある
だよ？
ジュラ紀とか、今より二酸化炭素の濃度高いでしょ？植物全盛なのに。ま、そのあと減ったけど。
で、>>1が、あなたの言ってることと矛盾しているでしょ？
それについては？
498:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 12:57:28 XDrB6BG4
なんかだんだんスレと内容がそれてきているような気が・・・
そこまでいくと別の板でやった方がよさそう。
499:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:02:10 8Gf2FBB/
>>382
さらにウン○がでるようにごちそうを上げるってこと。
500:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:03:57 nf3olLRu
>>496
そうなんですか
私はこれは決め手なのかなと思ってましたが
もう少し自分で調べてみます
501:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:04:28 8Gf2FBB/
>>383
植物がCO2を一番吸収するのは成長期。
生長しきった大人の木になると、CO2の排出と吸収はイコールか逆に増える。
だから、適度な管理などが必要。
502:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:05:38 lnzvq1iS
何このチキンレースは？中共叩き潰したほうが早いんじゃねぇか？
503:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:12:22 8Gf2FBB/
>>479
あんたが正解
504:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:27:27 XDrB6BG4
>>497
だからその頃は人類が居ないでしょ・・・
恐竜はいるが。植物は生き残るかもしれんが、人類は無理なんじゃないの？
505:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:27:42 XH/0vFVb
同じ言葉なのに違う意味に聞こえる不思議なAA
/二二二ヽ
ｲ _、 ._3
ヽ⊿｀ノ 麻生 「これからは日本を売っていきます」
/ ￣ヾ)
□c□6 福田 「これからは日本を売っていきます」
ヽ┴｀ﾉ
506:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:33:40 O0Ihi1gj BE:618960285-2BP(5000)
>>504
人類ほど環境に対応できる動物はいないと思うよ。
507:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:35:17 8Gf2FBB/
問題は日本が世界に金を配る仕組みになっているっていうことだ。
508:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:38:11 m630zGlO
まぁ、何やったところで支那野放しなら無意味だしな。
支那と排出権取引とかアホかと。
509:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:38:43 O0Ihi1gj BE:618960285-2BP(5000)
>>507
しかも、それがかなり前から決定事項であるという事。
そのお金は国民の税金であるという事。
510:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:39:27 XDrB6BG4
>>506
思うのは勝手だが、対応する事態になって欲しくはないね。
ところでnature1/26号を読んで今の考え方になったワケ？
511:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 13:41:48 O0Ihi1gj BE:309480645-2BP(5000)
>>510
対応する事態になるのは何千年か先じゃない？
今の考えになったのは、２年くらい前かしら？
512:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:42:34 ibQ1Ab5F
向こうが金出すならまだしもなんで日本が金出してやるんだよ？
アホか
513:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 13:42:50 8Gf2FBB/
1990年基準っていうのがくせ者で、CO2の排出が増えると予測されるのは
先進国では日本、アメリカ、オーストラリアだけだったということ。
というか、ヨーロッパの連中は自分たちがマイナスになる年を基準に選んだって事。
そして、排出権とかを売り買いできるようにした。
その時点でだれが金を払う運命になるか分かは明確。
参加しなかったアメリカはズルイのではなくて、しごく当たり前。
それなのに、今日も日本では地球温暖化の特番が放送。
毎回こんな茶番劇が。。
514:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 13:46:59 KbU0JIu7
>>509
そしてテレビと新聞だけ見ていると『環境対策は大切じゃん』と洗脳されて、
疑問すら持たなくなるってこと。
メディアの洗脳能力の強さってヤツをマザマザとみせつけられたよ。
515:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 13:50:03 XDrB6BG4
>>513
最後のそれは今年から京都議定書の期間が始まるからでしょ。
今年は多いんじゃない？特に始まりの１月や洞爺湖サミットの前後では。それから終わりの１２年の１２月も。
中の９、１０、１１年はあまり無いかもね。
516:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 14:05:28 XDrB6BG4
>>514
そうなのかな。あのアカピでさえも環境関連で中国様に対してモノ言ってる時あるよ。
それから>>513の前半みたいに政治の仕方に疑問を持って、今度は自分たちに不利なルールにならない様にしたり、
アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？
何もしないと密室で不利なルール決められてしまうよ。
日本が何もヤラナイというのも１つの選択肢だけどそれが実現しなくて、やらねばならぬ場合は
どうしたら良いのかを言っていかないと改善はしていかないよね？
なんというか例えば政権政党でない社民党などが憲法改正反対だけを言ってるみたいに感じるんだよね。
517:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:09:01 8Gf2FBB/
>>516
>アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう働きかければ良いんじゃない？
国民の考えや感情と、政治の判断は違うからむずかしい。
さらに政治の場合は、国益優先と個人や団体の既得権益優先という形に分かれる。
まだ前者の国益優先であれば良いが、日本の政治家のように
後者になるとさらにやっかい。
国を売ってまでも自己を優先する。
518:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 14:10:17 O0Ihi1gj BE:541590757-2BP(5000)
>>517
同意
519:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/04 14:23:14 xXHe1D5O
＞５１６ アメリカや中国にも削減目標を定め守ってもらうよう
働きかければ良いんじゃない
それが通じる相手かよ。モノ言って通じたか？原爆落としたり、
南京言ったりするやつらに誠実なんてありゃしね－
520:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:25:17 u21bFCcg
削減枠を目一杯うっちゃって、自分とこはまもれませんでした、てへっ、ってやればボロ儲け？
521:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 14:25:37 KbU0JIu7
そういうのを理解できるチョイ悪政治家を反日メディアが軒並み叩き落しているが。
522:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/04 14:26:50 KbU0JIu7
>>520
中国には守るべき排出枠自体がない。
523:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 14:28:28 u21bFCcg
決められていない、排出枠を買い取るのかー。 売る方はウハウハだなｗ
524:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:44:26 oREDKw86
■ODAで金ばらまき
■排出権取引で金ばらまき
■米国債購入で金ばらまき
■公務員天国で日本国債に金ばらまき
■なんでここまで日本国民苦しめるの？
525:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:51:35 oREDKw86
京都議定書とか潰してやりたいね
526:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:53:39 oREDKw86
中国は二酸化炭素排出量とかまともに測ってるわけないやん
日本政府は死んでしまえ。
527:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 15:56:33 0v/F1gA/
官僚の既得権益による国内外の各団体との癒着
各省の予算枠の確保による金ばらまき
政党の献金確保や票の確保
政治家の利権と癒着
スキャンダルを押さえられた政治家や官僚
国家間での取引による妥協
マスコミの顧客との結びつきや情報提供元（国家も含む）との取引
あげていったらきりないけど、こういうものが絡んで
なかなか思うように物事は進行しそうにないね。
528:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:02:39 LKrIrRLX
おいおい、支那から買取って・・・
支那は大量にCO2ばら撒いてる元凶の国だろうが・・・
日本なにしてんだよ・・・・
529:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:08:58 5NWTmbGx
今電話したが一方的切られた!
530:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:11:37 8p71ukmp
さすが売国福田自民だな
531:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:26:23 5NWTmbGx
来週また電話するぜ!
532:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 16:56:36 DxC+aMkV
>>523
排出枠決めてない国でも
日本の資金、技術で排出量減れば
日本が減らしたことにできる、というルールがあるのだ
正直、元から排出量の対ＧＤＰ比の少ない日本が排出枠守るにはこれしかない
533:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:01:24 1WLUDZuV
>>532
だから、問題は「本当に排出量が減ったのかどうか」なわけです。
日本が中国に企業の操業の仕方を強要することはできないし
日本が金と技術と設備だけを中国に注ぎ込んだ挙句
中国がまったく操業の仕方を守らなかったために
結局は中国の排出量が削減されなかったら、どうなるのですか?
そもそも、中国には排出量の削減義務がない、
つまり○年後の「削減前の排出量」が決まっていないのです。
「削減された」とは、何を基準にいうのでしょうか?
534:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:03:56 Ug/fafKp
大体、それぞれの国のある年を基準に排出量を決めるというのはおかしい。
現在の技術や状況からこれ以上下げようがない国が、
他の国の分まで背負うという仕組みは狂ってる。
各国が、技術面やあらゆる削減手段の項目について、努力していくべきであり、
これ以上減らすことが困難な日本が、まだまだ減らせることができる中国の分を
金を払ってまで減らすのはおかしい。
金をもらって減らすのは有りだが。。。。
535:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:11:06 wSJMILWj
>>533
お金で支払うだけでなく、具体的なモノや技術を供給するべきって意見が日本の政治家から出るだろうね。
環境対策技術の無償提供や高効率のプラント移譲・・・
そういう成果をアピールして「削減出来ている」と主張するつもりな希ガス。
それに合わせて、中国側も操作した数値を公表して「わが国の努力で削減出来た」と主張するよｗ
536:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:13:59 boE+F36g
そのうちウンコ排出権とかいいだすぞ、毛等どもはｗ
日本人はクジラ食べてるから外人よりデッカいウンコしてるから
ウンコ排出権を買え！とかアフォ外人なら言い出しそう
537:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:30:56 oREDKw86
中国に金くれてやるくらいなら
経済活動やめた方がまし。
538:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 17:38:58 SE7s3JRQ
全く役人にかかっちゃ我々もなすすべ無しだな。やつら保身と売国にかんしては
ものすごい力を発揮するからな。
法を超えた部分で撲滅を図るしかないだろうな。
539:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 17:49:39 O0Ihi1gj BE:247585128-2BP(5000)
返事はまだかー！
540:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 17:54:36 XDrB6BG4
>>517
だから日本は既に働きかけているでしょ？何がどう難しいの？
難しいとしたらその働きかけの内容じゃないの？
ＣＯＰ１３で日本は削減数値目標を定めると合意取れない＆国内企業の国際競争力低下を理由に反対路線だったが、
ＥＵ勢に総スカンくらって路線変更して日本の具体的な削減数値目標を掲げることにした。
洞爺湖サミットの議長国としてのＥＵから相手にされなくなるのを恐れて・・・。
支持団体がどうのとか面倒な事は考えなくても既に方向は上記の様になってるけど？
541:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:00:35 DxC+aMkV
>>535
うん、だから金じゃなく、そーゆー風にすれば
中国だって無駄にはせんと思うし
542:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:25:46 Ug/fafKp
>>540
何が難しいっていうと、実現が。
交渉っていうのはね、一般人同士の交渉じゃないんだよ。
国家間の利益を掛けた交渉であるうえに、各団体などの利権が絡んでる。
卑怯とか思われても、名目さえあればいいと言う世界。
だから働きかけても単純にはいかないってこと。
何かを妥協させるには、何か別の部分でこちらが譲らなければならない。
それが政治であり外交の世界。
543:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 18:27:49 O0Ihi1gj BE:433272847-2BP(5000)
>>542
学級会かなんかと勘違いしてるんだから、そっとしておいてあげて。
544:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:37:26 Ug/fafKp
>>543
>>517で市民レベルの話と政治レベルの話はちがうっていう事を書いたんだけどねｗ
あ、↓は俺が書いた。実家はＩＤがころころ変わるんだよね。
>>513
>>517
>>527
545:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 18:57:27 wSJMILWj
>>541
そりゃ最大限に活用するだろうな、その技術と工場、モノを使って他国よりも安価で製品作れるんだから。
その被害を一番蒙るのは提供元の日本なんだけど、そんなこと政治家は知ったこっちゃないんだろうな。
こういった背景を一切中国も日本も国民に大っぴらに告知しないんだから、日中友好にもならんし一利もない。
546:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 18:58:03 XDrB6BG4
>>542
そんなの当たり前なんじゃないか？
で？面倒だから何もやらないんだ？
日本だけ真面目にやってそれでオシマイなんだ？
難しいことからは最初からやらずに何でも逃げてしまうの？
それじゃ最初から負けだし、文句言わずおとなしく金だけ出してれば？
547:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:06:05 Ug/fafKp
>>546
物事を進める順序があるってこと。
今のままなら何もしない方が良い。
というか君は何歳？
それによっては言い方変えるか話すの止めるよ。
548:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:07:50 O0Ihi1gj BE:92844432-2BP(5000)
>>547
ドキドキｗいくつまでなら話してもらえるんだろ…
549:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:11:23 Ug/fafKp
>>548
まだ考えてないｗｗ
550:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/04 19:21:30 XDrB6BG4
>>547
何もしない方がいいって。日本は既にやってるのに何言ってんのアンタ？アホか？
551:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:23:46 /Ay8xewi
>>549
13歳くらいかなw
552:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:24:04 X8qXEdBn
>>550
既にやってるからと言ってどんどん追加でつぎ込んでどうするんだよ。
赤字の公共事業と一緒だろ。
と、
レベルの低い話の投げ合いになるな。
553:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:25:14 X8qXEdBn
>>552
おれＩＤかわったけど ID:Ug/fafKp ね。
554:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:43:54 NzJmMGHj
温室効果ガスってどんな原理で地球温暖化するのかさっぱりわからないんだよな
よく、地球外に熱を放出しなくなる…
とかいってるけれど、ということは熱容量が上がるからと考えるべきなんだろうか？
555:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:47:20 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>554
地球崩壊のシミュレーションっぽくなるんじゃない？ｗ
お風呂で、水蒸気を大量に発生させたらわかるかもよ。
556:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 19:57:51 NzJmMGHj
>>555
･･･ミストサウナ？
557:琉月 ◆Blue4.nDDc
08/01/04 19:59:59 O0Ihi1gj BE:464220656-2BP(5000)
>>556
そんな感じ。
水蒸気は温室効果ガスよ。
558:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:45:04 3uQfks4K
これってあれだろ、省エネの技術を渡した上に金まで渡すっていう
損得勘定で言えばありえない“取引”だよな
もはや取引とは言えず朝貢以外の何物でもないが
559:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:47:14 5NWTmbGx
ぬるぽ
560:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/04 20:50:56 AX6rKkG7
ガム。
561:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:41:15 a6HLI0pC
俺らが真面目に働いて税金納めても
売国奴が私腹を肥やして国益や利権を垂れ流しだからなorz
中川（酒）氏、麻生氏、平沼氏などの保守派閥が自民党を乗っ取るか
新党立ち上げがなければ、次の選挙はエロ拓と帰化在日
しか選択肢のなかった福岡の選挙と同じ最悪の罰ゲームだな。
562:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 00:48:51 a6HLI0pC
この状況で日本、米国、豪州、欧州、中東アジア、ロシア、東南アジア、中国、アフリカ
の各国が環境問題、経済問題で第３次世界大戦クラスの戦争が勃発したら
どこが生き残れるんだろうか？
南北朝鮮は５年以内が山場と思うので省略。
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 19:22:06 Hbb35i89
それにしてもこれは酷すぎるね。
中国はタダで仕入れた商品を日本に売りつけるビジネスを始めたってわけだ。
564:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 20:20:10 lQe4YliH
>>563
日本の省エネ技術で工場を最新の省エネ仕様にしてもらった上に金まで貰える。
笑いが止まらないだろうね。
日本の売国政治家万々歳ってところか。
565:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/05 21:15:51 uVruxpag
CO2の取引自体ありえないだろ。目に見えないのに。
566:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 09:58:04 uHT01uyP
意味が分からん
567:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:27:05 Qo24BcPb
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
568:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:31:01 61Sc4cVu
反日活動はやめられませんな
これからも有効に使わせてもらいますよ
日本さんへ
569:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:32:51 aw/uz8JO
新たな利権ができたんだよ。このカネがどこの政治家に流れるのかな？
570:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:34:57 EemrF7Va
>>568
いつまでも使えるわけではないぞ。
反日で得た金は、実際には借りているようなもので
いつか返済期限が来る。
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/06 10:35:10 qU/g12Tn
排出規制お目こぼしの国や
批准しなかった国がある時に
排出量取引って
無茶苦茶だろ。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:00:35 CiCOsqa7
あげ
573:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:34:45 bw/MVMDO
>>570
ODAは貸しだけども、今回は売買だから返却する必要無しだべ？
しかも実体の無い売買だし、余計酷い話だべさ
574:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:44:16 U8pSZF3G
アリもしない「排出枠」を大金で売ってぼろ儲けｱﾙ でFA？
575:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:47:45 XMLK4fqY
中国に金を渡し、日本に公害を増やす。
最低だな。
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:51:45 EEDD8aci
これで京都議定書の規定が何の意味もなさないことがわかった。
577:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:56:12 rpUe/iz/
支那が真面目に温暖化対策やるわけ無いし、これで温暖化が加速するんだろうな。
ブラックジョークにもならん・・・
578:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 11:57:12 KRbIrlB2
合法的な朝貢でおｋ？
さすが・・・さすが日本の政治家ｗ
ＯＤＡを廃止して、環境という名目で復活させるなんて素敵すぎｗｗｗ
てっきり、アジア開発銀行経由で、バレないように融資していると思ってたｗ
あ、そっちもあるって？ｗｗｗｗｗｗｗ
579:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 12:29:56 1tCqjAp5
>>70
ひろゆきならなんて答えるか分かるか？