08/01/03 13:21:59
京都議定書の温室効果ガス削減目標達成のため、日本政府や企業が対中円借款事業で生じた
温室効果ガスの削減分を排出量として中国から買い取ることで、大筋合意していることが２日、
わかった。
日中両国政府は３月末にも予定される中国の胡錦濤国家主席の来日時に正式合意を目指す。
先進国が開発途上国の温室効果ガスの排出削減量を買い取る「クリーン開発メカニズム（ＣＤＭ）」
の一環で、中国との取引が軌道に乗れば、日本は京都議定書の目標達成に向け大きく前進する
ことになる。
日本の政府開発援助（ＯＤＡ）をめぐる排出量取引について、中国政府の円借款受け入れ窓口
である国家発展改革委員会の幹部が昨年１２月、気候変動枠組み条約第１３回締約国会議
（ＣＯＰ１３）の際、日本政府関係者に対して基本的に受け入れる考えを非公式に伝えた。
日中両政府は正式合意後、排出量取引の対象とする事業を選定し、ＣＤＭとして認可されるか
どうか国連のＣＤＭ理事会の審査を受ける運びだ。
１９８０年度から始まった対中円借款事業のうち、環境関連の事業は約３割の１００件。
例えば２００７年度に供与を決定した円借款事業６件は、甘粛省蘭州市で小型ボイラーを集中
型熱供給施設に切り替える「大気環境改善事業」など、いずれも温室効果ガスの削減が見込
まれている。
この６件に限っても５年間で１０００万～１５００万トンの排出量取引が可能と試算されている。
温室効果ガスの取引価格は公表されていないが、取引が盛んな欧州連合（ＥＵ）では、２００５年
に１トンあたり５～２０ドル（約５８５～２３４０円）程度で取引された実績がある。
温室効果ガスを大量に排出する電力や鉄鋼などの産業界は現在、削減目標の大幅な積み増し
を迫られている。
関係者は「対中ＯＤＡで排出量取引が可能になれば、積極的に購入したい」としている。
京都議定書は日本の目標について、０８～１２年の温室効果ガスの平均排出量を１９９０年に比べ
６％（約７６００万トン）減らすと明記している。
このうち年２０００万トン（０８～１２年の５年間では計１億トン）分について、政府はＣＤＭなどで海外
から買い取る方針だ。
しかし、昨年末までに契約できたのは計６３８万トンにとどまっている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:23:53 AyKWj8is
>>1
老朽化した設備を作れば作るほど、儲かる構造かよ
3:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:24:09 f4k6Ydgy
あ～たら～しい
り～けんの～に～おい～がする～よ～
4:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:25:29 8PIRgvku
台湾最高
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
5:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:25:31 cx7K8n/I
＞温室効果ガスの削減分を排出量として中国から買い取る
・・・どういう意味だよ？
6:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:27:21 Vr8u+zqk
日本終わったな
7:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:27:41 8iNfTh7V
排出量削減義務のない途上国である中国が
どうして排出権を売れるのか、どうしてもわからないのですが。
排出量削減義務がないのなら、たとえば現在の中国の排出量が一億トンだとして
「5年後には五億トンに増やすつもりだけど、三億トンに減らすから二億トン他国に売るね」
と宣言すれば、無限に排出権売って金儲けができるように思います。
そして、そんなことをしたら金の問題以前に、京都議定書の意義が完全に消滅するのでは。
8:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:27:47 DouOdMFX
また中国に金をやるなんて許せないな
9:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:27:53 BvT5N2n4
京都議定書がいかに屑か、なぜテレビ朝日が必死で環境問題の特番をやるのか。
全てがこのソースで理解できる。
10:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:28:01 ij6JllfZ
手を変え品を変え中国様へ貢ぎ中
11:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:28:29 0m2hBWhh
>>5
ちうごくの超非効率的な工場で、１００のにさんかたんそ出てる
にほんがハイテクでその排出量を５０になるようにかいぞうしてあげる
減った５０のにさんかたんそのぶんを、『日本がへらしたにさんかたんそはいしゅつりょう』としてカウントできる
12:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:28:49 Vr8u+zqk
実際の1000倍くらい温室効果ガスの水増しされそうｗ
13:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:29:07 DouOdMFX
ODAを減額しても他のことで中国に金が行くんじゃ、中国にやる金の総額は減らないだろ
反対デモしようぜ
14:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:29:54 AyKWj8is
>>5
例えば排煙の脱硫装置なんかは当然設備しなければならないのに、それを付けない。
↓
ここで日本が援助して脱硫装置をつけてあげる。
↓
脱硫装置をつけたおかげで減った分を日本が買い取る
↓
お金があっても、なんにもしない方が日本から技術とお金がもらえる
こんな構造なわけで orz
15:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:30:12 my8epnVR
CDMって技術移転とかで削減に貢献した時点で排出権を得られるんではなかった？
何故買うの？
16:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:30:24 Nfv/JbEA
>11
要するに二酸化炭素の排出量をごまかせば無限にカネをむしりとる事が出来る利権だな。
17:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:31:39 Zi219wvw
中国への属国化ですか？
基地外売国新聞が福田攻撃しないと思ったら、こういうことだったのかorz
18:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:31:52 9QU6npBY
俺たちは、特アの家畜じゃねーぞ!!!
19:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:31:59 RbF+itHA
技術供与と同じことを、日本の金でやるんだからタダでくれてやるより性質が悪い。
20:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:00 oP0F4hlm
さすがに守る気のない約束だからいくらでも売れるな。
日本はいいカモだぜ。
21:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:05 MdtDFecN
>>11
そしてちゅうごくは、無駄な電気代をはらいたくないので
ハイテクそうちを止める
22:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:18 AyKWj8is
>>7
京都議定書では、排出権の売買に日本は反対したらしいが
抜け穴と、無から有を生むマジックだらけな排出権は今後の大きな問題だな。
23:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:28 Vr8u+zqk
京都議定書
わざわざ京都で採択されたんだよなコレ
なぜ日本の京都？と思ったけど
こうやって日本から金を巻き上げる魂胆ですかｗ
24:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:50 0m2hBWhh
>>16
そ。
25:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:32:59 fODjnQWH
なんじゃこりゃ
26:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:33:16 Tl/Y5cWp
よくわからん
日本が買い取るって、「何」を買い取るの？
27:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:33:52 5y8KYUuh
これってライアーゲームの敗者復活戦と同じじゃないの・・・？
28:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:33:56 DouOdMFX
以前から総理大臣のメルマガに登録してるから、抗議するメール送ってみるわ
29:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:34:12 EqAO7sE1
いつもの中国コピペ来いよ。
>>1
都合のいいときだけ、途上国づらしてんじゃないよ。
30:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:34:30 D80TO7cw
削減目標がない国や元々守る気が全くない国に足元見られてるんだろうな。
日本国内でも、強制すればまだまだやれること多そうなんだけどなあ。
規制のやり方によっては、間接的に強力な国内産業保護を行うことに繋げられないもんかね。
31:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:34:44 AyKWj8is
>>26
隣の家の老朽化したエンジンにマフラーをつけてあげると、自分の家の車の排気ガス規制をクリアできる
32:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:34:51 D9XDQyt4
これを推進している官僚の名前を晒せ。
こんな無茶苦茶がまかり通ったら環境保護なんか絶対進むわけないだろ。
33:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:35:25 my8epnVR
つか無限大の排出権を獲得できるなら高いコスト払ってのイノベーションとか不要じゃんｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗ
34:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:36:00 9QU6npBY
>>23
当時の総理大臣が橋本だったのは秘密ﾆﾀﾞ
35:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:36:33 +AibZ/TC
金だけとって中国は煙出し放題って構図だな なんてありがいたい取引
排出権を買うならもっと信用できる国から買えばいいんだけど、どうがどうでも
中国に金送りたいゴロツキがいるんだな
36:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:37:28 Tl/Y5cWp
中国のガスを減らした分は、日本がガスを出してもいいってことか
37:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:38:00 6APiVU0/
だから、支那も米国も入らない京都議定書なんか入る必要は無いと何度言ったら解る。
38:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:38:10 +AibZ/TC
>>32
美しい国だから官僚の名前なんか出てくるはずない
39:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/03 13:38:31 gwntX5uS
>>35
主犯はまず間違いなく、二階と創価学会公明党。
あと、経済同友会主導の経団連もそうだろ。
40:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:38:47 DouOdMFX
>>30
珍走団は騒音と排気を撒き散らしているので、強制連行して、工場の有機的脱硫装置として使うべき
41:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:39:10 bxU68pK1
韓国の永遠の10年を実証
俺たちが1万回以上韓国経済崩壊と言ってやっても全く聞く耳を持たなかった馬鹿韓国人
では実際この10年間どれだけ成長したのか見てみよう。
韓国の一人当たりGDP、10年間の推移
1998年 7463
1999年 9554
2000年 10884
2001年 10176
2002年 11485
2003年 12707
2004年 14165
2005年 16441
2006年 18387
2007年 21000
１０年間で３倍程度しか成長できない馬鹿韓国人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
韓国が今後１０年で２倍に成長してもたったの４２０００ｗｗｗｗｗｗｗスウェーデンと同レベルの一人当たりＧＤＰしかないｗｗｗｗ
馬鹿韓国人は永遠の１０年を言っておけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の一人当たりGDP、9年間の推移
1999年 34669（全盛期は42000）
2000年 36790
2001年 32215
2002年 30837
2003年 33221
2004年 36084
2005年 35675
2006年 34252
2007年 35000
昔の日本は全盛期の頃に42000ドルで世界３位、小国除けば世界１位になったけどあの頃が懐かしいな。
昔の人が成し遂げた日本の武勇伝を俺らが韓国人に伝えないとな。
URLﾘﾝｸ(www.esri.cao.go.jp)
2006年一人当たりＧＤＰランキング
89840 ルクセンブルク
71857 ノルウェー
53446 アイスランド
51306 スイス
50791 デンマーク
43801 米国（13年前は27500）
42264 スウェーデン
41020 オランダ
39796 フィンランド
39573 英国（13年前は20000）
38978 カナダ
37710 オ－ストリア
37674 ベルギー
35572 フランス
35368 ドイツ
34252 日本（13年前は42000）
42:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:39:44 mPOcR7Qm
あからさまに利権つくりやがったか、ワロタｗ
43:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:39:49 DfJunEHO
中国共産党が 愛人手当てを要求
44:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:39:50 8iNfTh7V
>>22
どう考えても
・途上国にも排出量削減を義務付ける
・実際に排出量が削減されたかどうかは、その国ではなく独立した組織が測定する
などの条件を付け加えない限りは、一部の国の利益になるどころか
世界全体の排出量も増える一方、
はっきり言ってないほうがマシという愚かな計画だったと思います。
45:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:40:48 reqFzYll
>>32
官僚じゃないけどBS1の特集で司会が中国のやり方は釈然としないとか言ったら、
早稲田の榊原とか言う奴が必死に中国を擁護してた。
46:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:41:26 8iNfTh7V
>>30
1990年に決まってしまったものだから、いまさらどうしようもないとしても
せめて国内で徹底的に削減を進めて日本の環境を良くすることだけでも
実現したいものです。
中国は確かにこれで儲かるけど、結局中国の汚染はますます酷くなるわけで
自業自得という結果になるかもしれません。
47:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:41:31 gj0FtN3V
ていうか、世界で足並み揃っても無いのに
何で日本だけこんなに苦労してやってるのか理解できん。
環境利権か…
さいきんのTVで環境問題をひたすら叫ぶのを見てると
どうにも不自然で首を傾げるなぁ
48:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:41:54 EqAO7sE1
>>36
中国側としては、ガスをたくさん出しておいた方が減らす余地が多いので、金をたくさん受け取れるｗ
むちゃくちゃだよな。
49:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:42:00 0HIMjYFo
>>44
まったくですなぁ
50:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:42:53 2xxOeIm5
そうか、もうただ金払うだけか、ありもしない排出権とやらの対価として
もう完全な中共の属国だな
51:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:43:22 8iNfTh7V
>>36
簡単に言うとそうなんですけど、問題は
「中国がガスを減らした」が本当である保証はまったくないということです。
なぜなら、中国には削減義務がないから
仮に最初の排出量が一億トンだったとして、
「計画では五億トンに増える予定だったが、三億トンで済んだから二億トン削減したアル」
と言われても、通ってしまうわけです。
52:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:43:25 EpOpi4VE
アホくさいな
日本が必死で努力してるのに
排出しまくってる国に金払うなんて
53:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:43:35 8BM2kivF
うわ、最悪だｗ
ﾏｽｺﾞﾐはスルーか？ｗ
54:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 13:43:53 pixSKpuC
これは仕方ないかもしれん。このままだと日本は京都議定書達成できない。
－６％目標なのに実績は＋８％・・・
今年からトータルで－１４％以上頑張らないとダメだから、
中国に限らず既に進出している国でのＣＤＭはいたしかたない。
これから進出する国では間に合わない。
55:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:44:05 MdtDFecN
>>44
とはいえ、途上国と言うのは元々何もない土地だから
排出量削減させようにも工場作るだけでオーバーしてしまうのよね
一番の問題は、中国がなぜ途上国扱いなのかと言う事
本当は地球全体で排出量決めて、それを国ごとにわけあうというのが一番理想なのだが
56:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:44:11 47yFo1OU
おれ今後１０年間でCO2を１兆トン排出する予定なんだけど
我慢して１億トンにまで削減するから
日本はおれに９９９９億トン分の排出権利金払えよ。
57:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:44:15 wGKjvpJK
京都議定書の音頭取った奴出て来い。
（死んでるけど）
58:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:45:28 8iNfTh7V
>>48
実際にガスをたくさん出す必要さえないんですよ。
だって、削減義務がそもそもないのだから
「今年は去年より50%増える予定だったが、30%しか増えなかった、20%削減したアル」
と言えば、通ってしまうわけで。
つまり、口だけでいい。
自分でも書いてて信じられないのですが、本当にこんななんでしょうか。
途上国に対して、もっとましな規制はしてないのでしょうか?
59:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:45:35 +AibZ/TC
>>47
今は、地震と温暖化が金になるんです
最近の高速道路を作る理由は地震被災地へのアクセスを確保するため
二年前ぐらいからわが県ではそう宣伝してる
60:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:46:15 reqFzYll
なんで中国？インドや東南アジアやベトナムから買えよ。
61:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:47:22 DouOdMFX
環境省のHP見たら、こんなもんがあった
「京都議定書目標達成計画の評価・見直しに関する最終報告（案）」に対する意見の募集について 「意見募集中」
締切日：平成２０年１月２５日（金）
意見提出先
○環境省
〒100-8975 東京都千代田区霞が関1-2-2
環境省地球環境局地球温暖化対策課内 合同会合事務局
電子メールアドレス:chikyu-ondanka@env.go.jp
FAX:03-3580-1382
又は
○経済産業省
〒100-8901 東京都千代田区霞が関1-3-1
経済産業省産業技術環境局環境経済室内 合同会合事務局
電子メールアドレス:eco-keizai@meti.go.jp
FAX:03-3501-7697
62:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:47:33 7hV2TX3M
最低な政策だろ
中国にも温室効果ガス削減目標を設けるよう促していくべきなのに
売って儲けることを覚えさせたらますます目標を設けるのに抵抗するよ
中国以外の発展途上国でも同じこと
最低でも排出削減量を買い取るのは
温室効果ガス削減目標義務のある国からって原則が必要だろ
63:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:47:46 8iNfTh7V
>>54
京都議定書を作る段階で、こんな無茶な合意に反対すべきでしたね。
今からではどうしようもない。
せめて日本国内でできるだけ削減を進めるとともに
次の合意では、こんな馬鹿げた内容にならないように
訴えるしかないと思います。
64:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:48:20 7hV2TX3M
削減義務のない国から買うっておかしいわ
65:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:48:47 MdtDFecN
>>60
インドはまだしも
東南アジアもベトナムも大きな工場無いでしょ
フィリピンぐらいか、買えるほどの量があるのって
66:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:50:07 7hV2TX3M
>>64
↓に訂正
堂々と未達成すればいいじゃん
削減義務のない国から買うっておかしいわ
67:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:51:06 02q1kul2
アメリカは同盟国など無視して北朝鮮と友好関係
築こうとする日和見主義だから中国と上手くつきあ
って東アジア同盟でも作るか。
68:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:51:22 8iNfTh7V
そもそも、発展途上国の設備を改良したことによって
どれだけのCO2が削減できたかは、どうやって計算するのでしょうか?
誰かご存知ですか?
69:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:51:24 XNU34P+u
なぜ盛んに環境問題が騒がれているか・・・・
日本が世界中に金をばらまく仕組みが京都議定書ですよと。
アメリカも、バイオエタノール用のトウモロコシの種子の権利で
ぼろ儲け。
ロシアも中国もぼろ儲け。
70:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:54:04 G5zJHizu
環境支援って以前から売国奴どもの間で計画されていたODAの後がまでしょ
この間行った福田の朝貢の献上品がこれってわけか
環境なんかよくなる訳無いし無期限に金が出ていくぞ
で、どーせこれ取り上げるにしても、マスゴミはまるで良いことのように取り上げるんだろ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
71:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:55:29 7hV2TX3M
環境NGOは何故黙っているのでしょうか？
72:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:57:06 oiXDOFid
この貧乏くじ引いているの
どうせ日本だけだろ！
アメリカが反対するのには
こういった理由からだろ！
何で日本はいつもいつもこうなんだ！！
政治家、官僚、マスゴミは氏ね！！！！
国民も無関心過ぎる・・・
73:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 13:57:40 pixSKpuC
>>63
この間のバリのＣＯＰ１３で日本とアメリカは数値目標に反対した。
これは日本企業の国際競争力低下の懸念を第一に考えた結果だった。
でもヨーロッパ勢に総スカン食らってるから、日本は次の洞爺湖サミットの議長国として
方向転換して具体的削減数値目標（義務）を自ら・・・という記事を最近見たね。
今後はもっと厳しくなるという事です。
ただアメリカと日本は、世界第２の排出国中国にも削減目標導入を働きかけています。
74:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:58:05 EqAO7sE1
>>72
EUも義務追ってるだろ。
なんか抜け道があるのかどうかは知らん。
75:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:58:25 ZZwm+MlZ
はぁ？
76:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 13:59:51 QXup0Dkt
日本おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金を出し続けるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:00:51 QXup0Dkt
借金してまで面子を守るために排出権を買い取るバカ国家日本
マジで官僚と政治家全員氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
78:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:01:49 8iNfTh7V
>>73
なるほど。
でも、どうせ中国が削減目標を認めるわけがないし、
万一認めてもまともに守るはずがないし。
どうしようもない馬鹿げた会議ですね。
まともに守るほど馬鹿を見る、そして地球全体としては排出量削減には
まったくならないと。
ただ、中国自身があまりにも酷い環境汚染で死に掛けているのは
自業自得ということでしょうか。
79:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:03:29 JO8D4uAh
>>1
に反対してる反中愛国者の皆さん、電気、ガス、灯油、ガソリンの
使用を控えて炭酸ガス削減に協力してください。
自身の生活を多少犠牲にしても反中ですよ、愛国ですよ。
80:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/03 14:04:04 gwntX5uS
>>74
EUは東欧の老朽化した発電所を更新する費用負担を日本に強制的に要求しているのと同じ。
テメエのところだけでやるものを、環境を旗印にカネ出せ、って脅しているんだよ。
それに便乗して、日本叩きしているのが国内の反日メディア。
アイツラ、マジで有害無益。
81:ハートマン☆ぬっぽろ二等陸士 ◆Y1.by2NI5.
08/01/03 14:04:37 QY94dkFN
>>79
まずはお前からな
82:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:05:20 yaMQNCkc
金払えばノルマ達成できるんだよ
日本も得してるんだから文句たれてんじゃねえよ
83:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:06:13 lx3qoZ86
いかにして理由を見つけて日本人の税金を中国に貢ぐか？それが官僚と政治家の腕の見せ所。日本は本当にｵﾜｯﾃﾙｗ
84:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:06:37 fFLS3Np6
排出権サギ増えそう
85:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:07:03 qWP3NJ8Q
なんで中国に京都議定書が関係あるの?
86:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:07:32 JO8D4uAh
>>81
俺は別に >>1 の手段に反対してない。で、お前は？
87:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:07:49 XNU34P+u
環境問題はなぜウソがまかり通るのか2
↑これに京都議定書のカラクリが詳しく書かれてる。
京都議定書は日本人を家畜にするよ
88:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:11:20 oiXDOFid
>>74
ＥＵは域内の国をまとめての削減目標だぞ。
先進国と行進国がまじっていて削減枠を互いに融通
し合えるんだよ。
日本やアメリカは単独の削減枠だし。
しかも、目標の基準値が１９９０年という所が
日本やアメリカを不利にし、ＥＵを有利になるように
なっている。
89:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:11:36 bpEz5hQV
スマン。よく分からん。シナが削減努力、経費、目標ナシで経済活動で得た利益を、
削減努力してる日本に支払うっていうのなら分かるけど、何で？
90:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:12:13 fFLS3Np6
>>89
話せば長くなる
91:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:12:23 1G9Hxf8q
かたちを、かえたODAですな。
92:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:12:43 pixSKpuC
ちなみに日本のＣＯ２の排出で一番多い部門は産業部門なんだけど微減状態で、
増加しているのは運輸部門と家庭部門。
運輸の中では自家用車が半分を占め、次に自家用貨物と営業用貨物が続いていて
この３つで８４％。
自家用車の大型化が原因とされているようだね。
だから産業部門での大幅な削減はほぼ不可能なのかもね。日本の産業は既にかなり削減してるから。
産業では仕方ないから排出権をＣＤＭやＪＩで得るしかないんだよ。
93:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:12:54 8iNfTh7V
>>88
で、EUは全体として排出量削減義務が決まっているのでしょうか。
決まっているのなら、1990年にはどん底であった東欧が入っている
EUはやはり不利になるのでは?
94:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:13:07 qWP3NJ8Q
また売国奴福田か
95:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:13:16 oiXDOFid
>>88
×行進
○後進（開発途上国）
96:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:13:17 J2RuH3Ne
福田は中国にお金あげたくてしかたがない。
97:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:13:37 8iNfTh7V
>>89
その辺が、ここにいる誰にも理解できていないようです。
それほど妙ちくりんな合意ということです。
98:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:13:50 +AibZ/TC
どうがあっても中国に金を持っていきたいゴロツキが日本にいる
99:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:14:45 isPGXdE/
>>93
東側諸国を統合して汚染地域がありまくった時期だぜ？
「黒い三角地帯」とか。
今の中国と同じような状態の場所がそこかしこにあった。
そこから削減すれば良いんだから大したことネエよ。
100:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:14:53 /c1ACl8z
京都議定書は「売国的」不平等条約
URLﾘﾝｸ(www4.diary.ne.jp)
101:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:15:32 JO8D4uAh
>>92
>増加しているのは運輸部門と家庭部門。
ますます >>1 に反対してる人こそ努力せんとね。
102:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:15:34 s4YYhMB3
日本に売れるだけ売って
気にせずどんどん煙だしまくりだろ
103:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:15:44 G5zJHizu
今の内閣見たら官僚や財界や特亜にノーと言える奴居ないジャン
104:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:16:34 8iNfTh7V
>>99
あれ、東側は1990年には産業は酷く低迷していたはずですが
にもかかわらず排出量は多かったということですか?
それなら話が違いますね。
うーん。
やはりこんな合意は有害無益ということですか。
105:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:16:37 +AibZ/TC
こんな国だから子供に愛国心を洗脳しなくてはいけないと思うのも無理ないな
自然発生では愛国心は湧かないね
106:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:16:53 nkkctRtl
温室ガスなんて、いくら出してもいいじゃない
107:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:17:33 AN6mwZsA
官僚にとっては自分のポストだけ守れればよい。
官僚のポストに付くには仕事が必要。
だから、ポストを作るために環境対策の議定書を作った。
正確に計測できないCo2などの証券化は価値が明確に付けられないからね。
はっきりしない物はうやむやにしやすいから、売買の当事者は喧嘩になるけど
売買履歴登録してるだけの仲介屋は組織運営費が毎年合法的に手に入る。
後は利権管理の防衛業務に徹して、
役員は自分の所得を最高額と設定して定年まで勤めればよい。
これで、自分の懐に資産を転がり込ませる事が出来る。
108:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:17:56 pixSKpuC
>>93
決まってるよ。正確な数値は忘れたけど日本より高いよ。
７％くらいじゃなかったかな？
アメリカも日本より高い。でも脱退した。でもアルゴアの努力？が実って戻ってきそう。
あとオーストラリアも抜けてますｗ
109:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:19:07 fFLS3Np6
>>89
日本は京都議定書に調印しているから、排出制限の義務（目標）を負ふ。
↓
しかし、中国は参加していない。 ←ここ重要
↓
省エネが進んだ日本でさえ京都議定書の目標がクリアできない。
↓
議定書には、参加していない中国が排出削減したらその分を他国が購入して自国の分に組み入れることができる。
つまり、排出削減義務を負わない国の削減分を他国が購入できるところが大きなミソ。
↓
しかし、中国などに削減目標なんてものはないから、まったくの見せ掛けのマジック
110:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:19:59 EqAO7sE1
>>101
さっきから、ちょっとピントがずれてる。
こういう事態をもたらした制度が批判されてる。
義務を達成するために買わざるを得ないのは後の祭り状態。
111:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:21:01 isPGXdE/
>>104
環境への配慮なんてまるで考えてない＋老朽化した工業設備での操業をやってた。
ロシアなんかもそうだけど。
・煤煙で真っ黒な羊とガキしかいない牧場地帯
・タールが一面に拡がった湖
・酸性雨で焼けただれた森
↑こんな風景があちこちに拡がってた。
余談だが、湾岸戦争当時に原油で真っ黒になった鳥の写真が撮影されたのもここら辺のどこか。
112:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:21:07 nkkctRtl
で、京都議定書を作成したバカ政治家は誰？
113:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:22:09 tW3pepJS
福田になってから3ヶ月で中国に貢ぎっぱなしだな。
1年後にはどれだけ貢いでいるやら。
今必要なのは政権交代だな。
114:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:22:35 6ENd5cMM
もう日本に税金払いたくない。
115:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:23:48 PiHqT2ZQ
シナチョンしね
116:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:23:51 yaMQNCkc
どっちにしろノルマ達成には日本は金を払わなきゃならないの
その相手が今回たまたま中国だっただけ
バカウヨは何を熱くなってるんだか？
117:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:24:20 s4YYhMB3
これで地球オワタってなったら
日本の京都議定書のせいで地球環境は悪化した
人類を破滅に導いたのは日本って事になるな
118:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:24:53 8iNfTh7V
>>109
正確には、中国は参加しているけど、途上国扱いなので
削減義務がないのですよね。
>>111
アメリカ→本来削減義務があるけど脱退
EU→削減義務があるけど、元々の1990年の水準が酷いので改善は楽々
中国→途上国扱いなので削減義務がない
日本→元々環境保護が進んだ低い水準から、さらに削減を要求される
ということですか。
やれやれ。
119:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:25:20 nkkctRtl
>>116
ノルマを達成する必要がまるでないんだが。
そもそも、ガスの排出と温暖化にどんな因果関係があるのかと。
120:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:25:31 eU1POXdj
基地外の官僚どもは全員首だな
121:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:25:39 tyPMvVsS
>>1
日本は特亜にタカられてるな。
122:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:26:28 8iNfTh7V
>>116
そもそも、こんな愚かな合意に調印した
当時の政府に問題があるということです。
123:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:27:58 pixSKpuC
>>89
京都議定書では主に地球全体でのＣＯ２の排出量を減らすしくみを導入しています。
それで先進国に排出量の削減数値を課しています。
では先進国が削減無理だったらどうするか？以下の３つのしくみが導入されています。
１．ＪＩ・・・先進国同士のプロジェクトで削減した場合は、その分を自国削減分とする事ができる。
２．ＣＤＭ・・・先進国が開発途上国で行ったプロジェクトで削減した場合は、その分を自国削減分とする事ができる。
３．排出量取引・・・この取引をする事が認められた先進国間で排出量の売買ができる。
この記事だと日本は２のＣＤＭを使って、中国にのプロジェクトに投資を行い
中国での排出削減した分を自国の削減分としようとしているわけですね。
124:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:28:28 yU7Lz69D
ＣＯ２排出量世界第２位の国から排出権を買い取るって！
単なる税金の無駄使い。そして中共を太らせるだけ。
日本はもう終わった。
今年のＧ８を最期に世界の先進国グループから脱落だ。
125:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:29:45 GNDnRdcn
ごっめーん、目標達成無理でしたｗｗｗ
っていやあいいのに
126:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:30:12 G5zJHizu
必死に擁護してる奴笑えるわあ
そもそもこれって削減目標達成に迫られてってんじゃなくて
円借款終了後の対中利権どうするよって流れで、こじつけて出て来てるからむかついてるのに
127:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:30:22 pixSKpuC
>>104
環境に優しくなかったではないの？
どちらかといえばＣＯ２よりも大気汚染の方が強い気がするけどね。
自動車の排ガスとか。トラバントなんて凄そうだし。
128:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:31:40 yaMQNCkc
>>119
日本は2000年の8％に当たる量を減らさなければならないのに排出量は8％超過してる状態
いずれにしろそれを削るには買い取って金払わなきゃならないの
129:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:32:11 nkkctRtl
>>128
別にいいじゃん。
130:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:32:31 6zrI9s2l
そもそもコレ達成する国あるの？
131:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:33:06 yaMQNCkc
>>129
はあ？
132:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:34:31 nkkctRtl
>>131
何故、ノルマを達成する必要があるの？
ノルマを達成したとして、それと環境とどう関係があるの？
もっというと、CO2と温暖化にどういう相関関係があるの？
133:89
08/01/03 14:35:13 bpEz5hQV
なるほど。理解したぜ。
134:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:35:55 yaMQNCkc
>>132
なもん議定書作ったやつに聞けよ
決まったもんは変えられないんだからウダウダ言うなっつーに
合意したのも日本だしな
135:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:36:41 D80TO7cw
既に中国に行ったODA事業での削減量を、そのまま日本での削減として組み込むのか、
それとも削減分を買い取る権限を得るだけなのかがはっきりと分からないな。
136:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:36:57 nkkctRtl
>>134
ノルマ達成できませんでした。
でいいじゃん。
なぜ、中国から買い取る必要があるの？
137:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:37:14 OrOk6MZL
まぁ、観測気球で日本オワタと騒ぐ奴は毎度の事でしょ。
138:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:38:30 yaMQNCkc
>>136
いやいやいや
それじゃ議定書の意味無いし
てか「義務」だし
139:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:38:38 pixSKpuC
>>130
ＥＵの中の国は達成しそうだね。全体でも達成しそうだったかな。忘れたよ。
太陽電池系の記事もこういうのにからんでるんだよ。特にヨーロッパの。
儲からない韓国から撤退してヨーロッパ・・・という記事があったと思うけど、
それだけＥＵ内では努力しているってことなんじゃないかな。
太陽電池の導入数？世界一だった日本をドイツが抜いたしね。
140:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:40:56 nkkctRtl
>>138
何に対する義務？
議定書の意味なんてないだろ。
利権欲しさにやってるだけだし。
141:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:42:23 yaMQNCkc
>>140
だから議定書で「義務」ということにしたんだよ
何も知らないんだな
142:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:42:28 GNDnRdcn
>>135
支援して減った分を買い取る権利が得られるだけみたい
143:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:42:41 8iNfTh7V
>>127
そういうことなんでしょうね。
きっと東欧では、車にしても、日本の数十年前の車のような
猛烈な排気ガス汚染をする車が使われていたんでしょう。
>>138
そもそも、中国に貢いだところで、既に議定書の意味は完全に消滅していますね。
いくら日本などが削減しても、中米が出し放題ではまったく意味がありません。
144:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:42:43 OrOk6MZL
>>139
ＮＨＫのドイツ特集をみたけど、環境問題に対する国民への義務は凄かった。
洗車は規定の場所以外やると罰金。
駐車も、所定の場所よりはみ出たら罰金。
アイドリングも罰金。
あと、庶民の生活に関わるものとしても、
さらには、夜中の１０時以降に酒を飲んで路上を歩くと罰金。
酒を飲んで、児童公園内にいると罰金。
今の日本も、ここまでギチギチに法で縛ったほうが良いかもしれんねー
145:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:43:31 8iNfTh7V
>>141
で、義務を達成できなかったらどうなるのでしょうか。
146:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:44:13 nkkctRtl
>>141
>>109を読んで理解できないならしょうがないよな。
その義務を負うことに対する権利と、義務を果たせなかったときの罰則は？
147:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:44:14 8iNfTh7V
>>144
マスコミの報道は注意したほうがいいと思います。
ヨーロッパについては、いい部分しか報道しませんから。
148:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:44:35 bpEz5hQV
もう日本だけじゃなく、目標達成するEUもシナに削減投資すればいいじゃん。
つーか、何でシナは削減義務、排出権売買できる国にシナいんだ？
それが国連で拒否権保持？(笑苦)
149:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:44:56 yaMQNCkc
>>145
ちょっとは自分で調べたら？
ちなみにどんどん重なっていく仕様
いずれは削減しなきゃいけないことに変わりはない
150:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:46:16 oiXDOFid
条約締結時に、日本や米国は
１９９０年の基準値からすると
実質約２０％の削減が必要なのに対し、
英国や独国は既に達成済みだった。
ＥＵ内ではこの２カ国が既に達成済みだった。
しかも、ＥＵ内では削減枠を融通し合える。
ＥＵは全体で８％、日本は６％、米国は７％。
約束事で、既に達成している国と、きびしい条件
を課せられている国を同列に扱えますか？
これは間違いなく不平等条約です。
問題はこれを批准した売国奴がいるということだ。
151:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:46:23 D80TO7cw
>>144
二段落目は関係あるのか？('A`)
152:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:46:46 yaMQNCkc
>>146
>>109は議定書の欠陥を示してるだけだろ
日本が義務を負っている事実は変わらない
153:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:47:03 nkkctRtl
>>149
じゃ、一万年後に削減してもいいじゃない。
154:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:47:04 BvT5N2n4
地球危機２００８ 1月4日19：00～
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
▽古舘伊知郎が本気で伝えます…地球温暖化でいま何が起きているか
▽緊急取材！海面上昇世界同時ドキュメント（１）満潮の東京湾で異変船が橋をくぐれない…
（２）陸地が２０００ｍ後退で１万人の家が水没した環境難民の島
155:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:47:14 /j1Mklja
これODA資金の迂回供与じゃん
支那畜奴隷は死ねよ
156:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:47:49 OrOk6MZL
>>151
だから、庶民の生活に関するものではと、ただし書きしているでしょ。
ようは蛇足。
だけど、環境問題以外にもこうやって国民のモラルに期待せずに
ロウで縛るしかないのでは？
と、思って追加はしたけどさ。
157:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:48:34 GNDnRdcn
>>154
正月から環境がどうたら～って番組やるのは不自然だなと思ってたんだが・・・
これの下地作ってたのか
158:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:48:57 pbtXJr23
結局中国は排出権守らないから借金チャラって事かね？
159:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:49:10 nkkctRtl
>>154
なるほど、朝日ですね。
160:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:49:30 6pRz0H67
これ…テレビのニュースで放送されるよな？
流石に、これは馬鹿でもおかしいと分かるだろ…
161:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:49:31 OL3hLYrj
おまいら気づくの遅すぎ。
京都議定書がEUと中国・ロシアに異常に有利で、日米に異常に不利なものだったのは
当初から指摘されていただろ。EUや中国・ロシアに何千億円も払って排出量を買わされる
ハメになるのは、議定書にサインした時点で決定事項。
だからアメリカはブチ切れて議定書から離脱したが、日本はハメられて議長国にされて
しまい、メンツ上離脱できない状態にされてしまったのよね。つまり外交敗北。
162:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:49:34 ecanAWEa
よく分からん俺だが
京都議定書の規定をクリアするという大義名分で中国様にお金と技術をドゾー
ってことなら流石にあきれるぞ
163:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:49:50 pixSKpuC
>>132
う～む、学生さんですか？
簡単に言うと地球温暖化というのは温室効果ガス（ＣＯ２）によって地球に熱が閉じこめられる事で発生します。
太陽から放出された光や熱で地表が温められるが、
その熱が温室効果ガスによって地球外に放出されずに再び地表に反射してしまうから。
地球温暖化によって地球の気温が上昇すると様々な問題が生じます。
一番分かりやすいのは北極や南極の氷が溶けて海水面が上昇し水没する地域が発生することでしょう。
もっと詳しく知りたければレンタルビデオ屋に行って、”不都合な真実”という作品を借りましょう。
164:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:52:01 ecanAWEa
>>163
それはなくね？ｗ
165:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:52:02 UeI+B7Bo
日本が率先して金を払いたいんだからしょうがない。
中国のせいではない。
166:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:52:22 nkkctRtl
>>161
そのときサインしたのが誰か、知っているなら教えて欲しい。
>>162
あきれてもらいたい。
>>163
うーむ、学生さんですか？
Natureとか読んだほうがいいですよ。
地球温暖化によって～の部分、それ、嘘ですから。
167:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:52:37 63FkwtXJ
再度書くが、
俺たちは、特アの家畜じゃねーぞ！
168:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:52:57 ZoDCVcaS
>>163
北極の氷は溶けても海面上昇はしないけどね。
後、温室効果ガスはCO2だけではないし、CO2はそれほど重要ではないよ。
169:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:53:07 2XzOq4kr
いいぞ、ジャンジャン金ばら撒けー
日本沈没させろー
170:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:53:09 8iNfTh7V
>>163
ただ、地球温暖化が本当にCO2のせいで起きるのかというと
それも異論が出ているんですよね。
実は太陽の活動変化のせいであり、温室効果が原因でない説とか。
で、どちらにしても、中国アメリカが義務を追っていない限りは
この議定書は「約束のための約束」であって
実際にCO2の削減には何の役にも立たないことは間違いないでしょう。
171:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:53:36 nkkctRtl
>>168
水蒸気を規制しろ！っていうのなら話はわかるんだけどね。
172:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:54:12 pixSKpuC
>>162
削減のための投資、もしかしたら技術もかな。
173:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:54:22 OrOk6MZL
>>171
無理いうなｗ
174:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:54:54 Dfzj/wA4
議定書に参加しなければ設備を貰える上に排出権売り放題なの？
175:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:55:07 OrOk6MZL
>>172
そのおかげで、日本のハイブリットカーは、先進国各国で評判はよいよねｗ
176:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:55:49 BvT5N2n4
>>174
ちゃんと日本の政治家とパイプがあって、キックバックを払えばね
177:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:55:52 ZoDCVcaS
大体、ついこないだまでは氷河期がくるとか言われてたんだよ。
CO2を減らそうとする事に対しては反対しないが、そんなにやっきになる必要もないと思うがね。
178:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:56:25 nkkctRtl
>>174
参加して、且つ発展途上国だ！と言いきることが大事かと。
179:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:56:40 pixSKpuC
>>135
両方あるよ。記事はこれから行うプロジェクトだね。
例えば日本の製鉄業者新日鉄などが、すでに削減できないところまで削減しているので
中国の製鉄所の排出量削減のための投資を行ってその削減分を自社分に・・・というのもあるようだね。
そんなニュースもあったと思う。
180:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 14:57:59 pixSKpuC
>>164
アナタは純真な学生さんにアカピを見ろとでも言うつもりですか？
181:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:58:52 nkkctRtl
>>180
疑わない学生は何やっても伸びないと思うよ。
182:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 14:58:56 ZoDCVcaS
>>180
不都合な真実はトンデモ本に近いものだよ。
183:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:00:23 OL3hLYrj
>>174
中国は議定書にサインしているよ。参加国でなければ排出権は売れない。
ただし、あれだけ大量にCO2排出しているくせに守るべき義務は一切課されていないw
一方的に排出枠を売って儲けられる立場。ロシアも同様。
EUも各国枠で見ればある程度の義務は課されているけど、>>150のトリックにより
もともと有利な条件＆EU全体でみれば枠がでかく設定されているから、実際は
排出枠を売れる立場。
184:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:00:42 D80TO7cw
>>179
うーん、排出量削減の事業を行った上に買い取りとなるとなんか馬鹿馬鹿しいな。
185:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:01:21 LXa87Jw/
売国にもいろんなやり方があるんだなｗ
186:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:01:46 GNDnRdcn
不都合な真実はゴアタンの宣伝ビデオだろ
187:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:01:57 isPGXdE/
1990年の時の温暖化危機騒ぎではオゾン層破壊が取りざたされてた。
・・・で、20年後の今になってオゾン層だとかオゾンホールとか言ってる人間は誰もいない。
正直、地球温暖化ネタはオレも眉唾になりかけてるところ。
京都議定書が分岐点のように語られてるが、海部内閣くらいの頃に世界中で
地球温暖化が煽られたのが元々なんだよな。
で、騒ぎ始めたのはヨーロッパ系リベラル勢力。
今日に至る絵図面を描いていたとは到底思えないが、
これらの環境ネタの裏で利権をむさぼっているヤツラがいるのは間違いないだろう。
日本でもダイオキシンとか環境ホルモンでウハウハいってたヤツラがいた訳だし。
多分、中国への環境支援を声高に叫ぶヤツとダイオキシン・環境ホルモン団体の
顔ぶれってのはかなりの確立でダブってるはず。
188:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:02:18 VPIUfh1m
>>161
消防の時に気付けというのか？ｗ
恨むなら団塊の世代でいいか？ｗ
189:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:03:26 b5v+bVtC
象徴勤めのうちの兄貴が言うには、その裏に何があるかよく考えてから文句言え！
と言われた。
兄貴が言うにはいろいろあるんだとさ。
でも低学歴の自分にはなんと言われようが、納得できない。
結局中国にいいように使われている属国日本だと思う。
いずれ中国に飲み込まれた時、誰が責任を取り、国民にはどう説明すんだよ！
朝鮮よりはましだが、中国なんて信用できねーよ。
190:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:04:20 ecanAWEa
>>180
そうじゃなくて
温暖化はCO2が原因だということにしたい連中が何らかの理由付けが欲しくて
結果、説としても有力でもなんでもない“温室効果説”が異常に推されたってだけ
191:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:05:16 ZoDCVcaS
>>189
そのような政策をとる輩に票を入れた国民
192:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:06:08 OrOk6MZL
>>191
なんか、今の台湾と似たような立場だな・・・
193:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:06:51 UavZ0BbE
排出権ってほんとにウンコだよな
じしつ何も無しで相手に金やるようなもんだ
相手にやる金があるんならそれを国内の対策につかえよ
194:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:07:22 8iNfTh7V
>>187
一つの考えとしては、
・京都議定書で、日本とEUが削減を要求される
・一つの方法として、環境負荷の高い工場を外国に移転する
・その工場を中国が一手に引き受ける
・中国大発展、ウマー
という目論見があったのかもしれませんね。
でも、おそらく中国は環境汚染の恐ろしさを非常に甘く考えていたでしょう。
その結果、中国も自縄自縛に陥ったといえるかもしれません。
中国の環境汚染は、もはや国が滅びかねないレベルですから。
195:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:09:15 POWhkmKX
地球温暖化が叫ばれ 省エネ ガソリンの使用を抑え
原油は 産油国が増え あまり気味なのに
なぜか 原油は高騰する おかしさよ
196:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:09:23 UavZ0BbE
世界第二位の排出量の中国から買い取ってどうすんだよ
さすが都合のいい発展途上国は便利だな
197:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:10:04 OrOk6MZL
>>195
それは、また別の話ｗ
198:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:10:40 QChklCM0
まあ環境ビジネスを見越してクラウンハイブリッドを出すヨタは
あいかわらず商売上手だな（ｗ
大企業の部長クラスはほぼ全員これに乗り換えなきゃいけないような
空気になってくだろうな
199:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:11:18 8iNfTh7V
>>191
1990年代は、国内の風潮が完全に狂っていましたからね。
国のためになる発言をちょっとでもした政治家が猛烈にマスコミに非難され
マスコミに扇動された国民に叩かれまくって辞任に追い込まれるという時代でした。
「核武装しなきゃならないかも」と言っただけで、辞任に追い込まれましたから。
いまこうやって状況を嘆いていますけど、これでも10年前よりは
状況ははるかに良くなっていると思います。
10年前の恐ろしいところは、国民がその状況を間違っていると
思っていなかったところで。
200:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:12:33 pixSKpuC
>>177
ブッシュはそう言ってたんだよね。
201:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:13:03 OrOk6MZL
>>199
先の参院選挙では、その状況が続いていたという証拠でもあるんでは。
小泉前総理のときだけ、何故か押さえ込まれているように錯覚していただけで。
まだまだ、勘違いから醒めていない人は多いと思うよ。
202:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:15:00 pixSKpuC
>>166
なんだアンタ釣り師かｗ
203:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:15:58 R97w3qMJ
>>190
＞説としても有力でもなんでもない
ってのは誰がどういう基準でそう評価してるんだよｗｗｗ
204:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:19:25 Ds4g/gQI
売国福田による、あらなら対中送金事業きたあああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
もうこんな政府、潰してしまえよ、どうせ憲法までアメリカ憲法の偽物だろ
205:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:20:33 z40Jcq4k
>>177
確か俺が小学校ぐらいのときには、
氷河期が来るってテレビで結構やってたな。
「環境問題の嘘」だっけ？あれ書いてる人も、
地球は今氷河期に向かう周期ですって説明してた。
環境問題は何が本当なのかよくわからない。
206:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:22:12 pixSKpuC
>>187
オゾンホールも問題になってるでしょ？マスコミが取り上げないだけで。
酸性雨もね。酸性雨の方はまた取り上げられ始めたけど。
207:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:22:25 bXGI5m4R
>>201
歴代総理と政府の責任である年金問題を安陪一人におっ被せて自滅させるストーリー
を描いた奴がいて、有権者はそれにまんまと乗せられたのが前回の選挙だね
208:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:23:00 tyPMvVsS
１０年後には環境汚染の責任を日本に押し付けられて大金巻き上げられるんだけどね。
209:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:23:38 ZoDCVcaS
>>205
よくわからないでおｋなんだよ
そもそも地球規模での環境問題なんて簡単に分かるわけもないし、結論を急いでもいけない。
210:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:23:43 pixSKpuC
>>182
いくつか間違いもあるらしいが、何も知らないよりはいいんじゃね？
それからモレは本読めとは言ってないよ。
211:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:24:30 qQ5Pl/WE
中国はＣＯ２をへらさないと駄目な国だろ
そんな余裕の無いところから買い取ってどうする？
アメリカから買い取ってるようなもんだぞ。
なぜ日本政府はここまでアフォなの？
212:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:26:04 ZoDCVcaS
>>210
それは第二次世界大戦についてシナの教科書を読めって言ってるのと同レベルだぞｗ
213:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:26:51 pixSKpuC
>>212
アンタ、叩くばかりなんだね。
214:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:27:54 ZoDCVcaS
>>213
はいはい、ワロスワロス
215:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:29:32 ecanAWEa
>>203
事実、「～かもしれない」というだけで因果関係が全く証明されてない以上
他の説と比べて有力もなにも無い俗説に過ぎないわけで
温室効果だけ取り挙げられる理由もへったくれもないっちゅうことだ
216:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:32:08 CxFgsKjx
何で環境破壊大国の中国から買うんだ？ アホか？
217:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:32:21 pixSKpuC
>>211
開発途上国中だと中国しかないからじゃね。
なんたって世界第二の排出国だからね。しかも改善の余地がありまくりみたいだし。
先進国に投資しても費用対効果が良くないんでしょう。
218:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:32:58 my8epnVR
うちの環境の授業の中国人教授は技術移転すべきアルばっか言っててウゼー
とある哀れな学生が「技術買えばいいんじゃないですか？」って聞いたら日本は責任がうんたら・・・と説教くらう始末
219:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:36:05 pixSKpuC
>>178
今は開発途上国と言うんだよ。Natureさんｗ
220:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:36:13 QFnjjjKk
世界で二番目に二酸化炭素を排出する、汚染大国が
なんで、二酸化炭素の排出権を売れるんだよ。
つくづく馬鹿な取り決めだな、京都議定書。
サインしなかったアメリカは流石だな。
つか、日本も早く京都議定書から脱退すべき。
221:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:37:03 8iNfTh7V
>>217
中国は、去年正式に世界第一位の排出国になりました。
んで、確かに中国の場合、汚染軽減の機械を付けるだけで
「理屈上は」大きな排出抑止になりますからね。
しかし、理屈上はであって、実際には
中国は検査のときだけ汚染軽減機械を動かして、あとは外してしまうとか
汚染軽減された分さらに工場を増やすとかやるだけですから
実際の排出量削減にはまったく役に立たない、
書類上の数値を達成することだけが目的という
完全な本末転倒状態に陥ってしまうわけですね。
222:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:40:29 UZ2NnkXV
結局金かえさねーだけじゃねえかｗ 福田対中外交の成果だな
223:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:42:58 pixSKpuC
>>221
そうだね。今後は世界第一と報じられるし、記述されるだろうね。
224:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:43:11 mbB+XPr7
>>216
その中国の風下の国は何処？日本じゃなくて？（´･ω･｀）中国人の多くが環境破壊の被害者じゃなくて？
買えばいい、中国人の為にそれで中国共産党の崩壊を後らせられれば安いはず。
225:名無しさん＠八周年
08/01/03 15:44:58 IyDlaLU9
>>1
つまり未来永劫中国に税金垂れ流しつづけると？
これで消費税増税とかしてみろ！
福田死ね！
226:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:45:57 CxFgsKjx
>>224
排出権を買うことが、どう日本の環境保全や共産党政権の崩壊に繋がるんだ？
227:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:46:48 8Fy74YC3
排出権を売るためには、ある程度環境対策設備を導入しなくてはならない
(ある程度数字のごまかしはあるだろうがまったく対策しないとズルがばれる)
最終的にその分野の第一人者である日本に泣きつくことになる
おそらく、設備投資やら更新やらで排出権料金の数割は日本の国内企業に還流するんだろうな
ある意味遠回りな国内投資とも言える
しかも、公害の輸出も多少マシになれば悪くない投資なのかな、とも思えてくる
228:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:49:11 pixSKpuC
オマイラそうアツくなるな。
だから日本やアメリカは次から中国にも排出削減義務を呼びかけてるでしょ。
229:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:49:21 N0oDqB/X
まあ、要するに環境改善は無理ってことだな
そのつもりでのぞんだほうがよいな
230:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:51:28 pixSKpuC
>>227
排出権の売買は、先進国の中でも認められた国同士でなければできなかったハズだよ。
231:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:52:37 mbB+XPr7
>>226
中国への環境保護の技術提供は日本の為になる
また春先になれば黄砂に乗って中国の有害物質が日本に流れてくる
232:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 15:53:28 pixSKpuC
京都議定書とか環境に対する投資などの反対派って意外に多いんだな。
そういう政党があれば入れれば実現するかもしれないね。脱退というのも・・・。
233:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:57:41 odafK5g+
>>1
ODAと円借款が名前を変えただけ。
日本は永久にシナ公に貢つもりかーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
234:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 15:57:54 mbB+XPr7
>>232
中国だと無条件で反対、反発する住人がいるだけじゃなくて？
中国人の心象を金で買えるなら安いもの
235:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:01:13 LXa87Jw/
>>231
まるで脅迫だなｗ
風邪うつされたくなかったら医療費払えってかｗ
236:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:02:06 OZH68orV
>>234
先進国として、国際的な義務・ノルマ(温室効果ガス削減&途上国援助)を達成するには
今回の件は都合が良い思うんだけどね。
実効性や中国人の気持ちはどうでもいいや(笑)
237:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:04:40 8iNfTh7V
>>231
だからね、既に話したような理由で
いくら中国に環境支援しても、実際に中国の環境は改善されないし
日本が受ける被害も減らないから、まったくの無駄に終わるのですよ。
238:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:05:09 N0oDqB/X
環境改善なんてしなが自分達の意思や政策としてやらないと何も望めない
日本に何かを頼んでいるうちは今まで通り更に進行していくだけだ
それなのにまだこんな発想で望んでる
日本は環境が変わってしまった後のことを考えたほうがよい
239:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:05:35 8iNfTh7V
>>234
中国人が環境問題を本気で解決する気にならない限り
決して中国の環境は改善されません。
それから、中国人は日本がいくら支援しても感謝しませんよ。
240:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:05:59 L0kAHKHm
>>9
目が覚めました
こういう仕組みだったとは…
241:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:10:05 my8epnVR
もはや環境改善ではなく数値議定書で定めた数値合わせのための活動だしねぇ
242:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:10:26 pixSKpuC
>>237
全くのムダって事はないでしょ。
243:241
08/01/03 16:10:49 my8epnVR
数値→京都です
どんな間違いだよ・・・
244:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:11:03 8iNfTh7V
>>241
いつの間にか、目的と手段が摩り替わってしまったという
典型例ですね。
245:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:11:54 bXGI5m4R
ODAでシナのＣＯ２を削減→削減分を日本が買い取り
これってバカすぎない？
246:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:12:06 8iNfTh7V
>>242
でも、実際に中国の排出量が減ると思いますか?
彼らが本気で、ちゃんと汚染軽減の措置をずっと続けると思いますか?
247:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:12:36 CfYESavV
なんだかんだと理由を付けて中国に金を渡そうとするんだなぁ。(´･ω･｀)
248:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:13:15 J727vjNd
なにこの無償ODA
249:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:18:07 JPbOoBaR
【アンケート】温暖化対策はこれだ
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
250:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:18:08 pixSKpuC
>>246
中国が減らすんじゃない。日本が減らしてあげるんだ。
減らなければ日本の削減量として認められないだけだ。
251:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:20:53 my8epnVR
環境改善策としては無駄
でも上手くやれば日本が背負った絶望的な削減目標に近づくことは出来るんじゃね
しかし京都議定書自体が無ｄ
252:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:20:57 N0oDqB/X
想像を絶するくらい無駄にはなってるよ
253:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:23:16 mbB+XPr7
>>246
思わないわよ 中国人て目先のけとしかみないもの。
中国の周辺国との関係強化をしてから、中国共産党崩壊の方が日本にとって害は少ないとおもってる。
254:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:23:27 isPGXdE/
>>250
だからムダだといってるんだがｗ
すごいよなｗ
あんたの紹介した本「不都合な真実」はトンデモだけど、
少なくとも環境問題を他力本願で解決しようって内容じゃなくて
地球に生きる人間一人一人の問題として考えていこうという内容なのに、
とどのつまりが上から目線でものを見てる。
よくもまあ偉そうに環境問題語るモンだよ。
なんでこう、環境問題語るヤツは中国に対してダブルスタンダードになるんだろうなあ？
255:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:24:10 bpEz5hQV
もう人間辞めようか、それとも日本人辞めようか・・・orz
256:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:27:02 mbB+XPr7
>>255
ｗ
257:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:27:30 6xGAF4uU
日本が金を出して排出量を下げて、下がった分の排出権を日本が金を出して買い取る。
中国は指一本動かすことなく日本から金をとることができる素晴らしいカラクリですね。
258:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:28:09 hCY56bAE
なんで買取なんだ？
円借款で発生した削減効果なら
見返りとしてタダで受け取るのがスジってもんだろ？
259:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:14 o8uWr7kl
>>250
たぶん金だけ取ってこんだけ減ったとウソの報告
もしくは上手くいかないからもっと金よこせ
になるだろうな
260:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:37 mbB+XPr7
>>254
だから日本人が中国人を助けて上げればいいけじゃないの？
261:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:29:42 N0oDqB/X
変わってしまった後のことを考えたほうがよい
中原はなかばサハラ状態になると考えた方が良かろう
262:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:30 PuX3CjS7
どの様に計算しているのかが疑問
電気の使用量？ 車の排ガス？ ガスの使用量？
263:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:54 hCY56bAE
全額出資で中国に工場建てたら
出来た製品の所有権は中国にありました、って話だよなこれ
自分で金出して製品作って、それを金払って買い取る
こんなバカな話は聞いた事がない
264:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:30:59 OLYktwYJ
助ける義理もなし、効果も期待できない
265:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:31:06 LXa87Jw/
>>260
いや、どちらかというと死んでくれたほうが・・・
266:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:31:18 o8uWr7kl
>>260
助けても良いことどころか日本にも世界にとっても害になるんですが
267:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:32:13 my8epnVR
>>260
環境のことも考えずに温室効果ガスを好き勝手に排出してる中国人は何に困ってるの？
268:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:33:35 pixSKpuC
>>254
オマイ何言ってんだ？話を勝手に広げるなよ。
どうしてＣＤＭで減らすんだ？日本の削減目標を達成しようとしているからじゃないのか？
そこに中国の環境汚染がなんだとか、別の問題を勝手に絡めて無駄だとか何言ってるんだ？
なんだダブルスタンダードって。アホか。
269:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:34:05 hPFaz/cH
また売国奴が中国様に朝貢か
日本本格的に終わったな
270:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:34:28 o8uWr7kl
>>268
日本の削減目標達成を中国に託すのが無駄って話じゃね？ｗ
271:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:35:00 OLYktwYJ
温室ガスと環境汚染が、別問題ってどんだけー
272:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:36:38 J727vjNd
無駄に金出しただけだろ。
中国がマトモな額を報告するはずがない。
273:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:36:47 PuX3CjS7
近年の温室効果ガスの最大の排出国と言えば中国なのにね
何故、買い取れるのか？ 疑問！
光化学スモッグなど全く無縁だった地域が光化学スモッグに悩まされていると言うのにね
274:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:37:48 mbB+XPr7
汚染物質の為にまた日本で公害病が発生しました
光化学スモックのため外出は控えてください
さて日本人はだれに対して怒るでしょうか？
中国共産党
環境対策の設備を怠った日本企業
さあどっち？
275:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:37:55 OLYktwYJ
>>273
発展途上国を理由に、まったく守る気がないからだよ
そりゃ、もとでいらず、自分は何も努力せず、日本がかねだしてくれるとなれば、空気を売るようなもんだ
276:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:38:36 LXa87Jw/
大体、削減目標なんか達成しなくても何等問題ない
277:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:38:43 pixSKpuC
でもこの件はＣＤＭとして認められ無い感じがする。
そもそも開発途上国とでは排出権取引は出来ないよね。
苦しいから過去分も含めてＯＤＡを有効活用しようとしているようだが・・・
確か以前にもＪＩかＣＤＭだかが認められなかったケースがあった気がする。
278:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:38:52 bpEz5hQV
あれだろ。日本が資金・技術供与してもシナは国内に向けては、
我が党の優れた政策云々と一言も日本が関与してない宣伝するんだろ？
んで、そう宣伝されても日本政府は何も言わないorz
279:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:39:08 D80TO7cw
先ず現地から環境破壊が起きてしまうものと違って、
循環によって世界的な被害の予想される二酸化炭素などは、
圧力によって中国自身を動かさないとどうしようもないだろな。
280:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:41:05 isPGXdE/
>>268
だからさ、>>270に言われちまった通りの事なんだけどね。
「日本が減らしてあげるんだ」
とかいう環境問題への取り組み姿勢じゃムリだと。
281:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:41:47 08zYLGNn
ここまで愚かしいと、人間ってやっぱり滅びるべき存在なのだと悟ったよ。
人間が生きていく中で、致命的な問題となるから行う意義があるのに
それを守らない、もしくは達成できない、まして商売としてこの問題を片付けようとする。
結局、「経済」なる化け物を人類が抱えたばかりに、人間はそれを手放す事もできず滅びていくんだろう。
イースター島のモアイの建造を乱発したがため、木材を伐採して島全体の環境を根底から破壊した原住民のように
得体の知れぬものを崇拝、信奉しすぎたがため、人類はそれに飲み込まれて滅びる。
現代の世の中で、崇拝、信奉されているのは「金」。それを生み出すバケモノが「経済」という構造。
そういえば、これら得たいの知れない「経済」というバケモノを生み出したのはヨーロッパの列強だったな。
同じく、環境ビジネスを立ち上げたのもヨーロッパ人。
イースター島の原住民に天然痘をまき散らかして、絶滅させたのもヨーロッパ人。
世界はアングロサクソンが滅ぼす。そしてアングロサクソンが生み出した「経済」というバケモノに飲み込まれて
人類は滅亡する。
預言者じゃないが、あきらかに魔王はアングロサクソンだし、経済は世界を滅ぼす起因。
やはり人類は滅びるしかない。生きる価値もない。無駄な生産活動の末、こうなったのだから死して償うしかない。
282:幽霊 ◆4t4444444g
08/01/03 16:42:27 w+FD2CQ8 BE:1381227277-PLT(12061)
もう中国は超大国なんじゃないの
283:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:43:13 OLYktwYJ
仮に日本が指導したって、日本が実施した植林を、ヤギの餌や薪にしちまう民度だぞ
284:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/03 16:44:23 m0ZAapgc
なるほど、京都議定書はこのためか。朝貢目的とは・・・、アメリカは分かってたんだろうな。
285:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:00 7Df/Tf69
何で世界で一番エネルギー効率のいい国が、最も効率が悪い最大排出国に金を払って買わなきゃならんのよ。
どっか間違ってるだろ。
286:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:03 9xa08XFL
中国が排出規制など守るわけないのを知りながら、買い取ろうとするキチガイ政治家＆役人。
環境をより汚染し中国に金をやるだけの取引。地球に対する犯罪。
自分と自分の子孫の首を絞めることになる。ひどすぎる。
287:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:45:48 mbB+XPr7
>>279
現地で怒ったらただの暴動で終わりｗ
日本が手を加える以外日本への環境被害は食い止められません
288:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:46:49 yVk3iqEv
そんなに大金を名目はどうであれ中国にくれてやるくらいならば、その金を
日本の排出量削減の公共事業につかったほうが、遙かに日本の地方などの景気回復に
なることが、どうして馬官僚連中はわからないんだ？
日本人って馬鹿か？
289:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:46:54 pixSKpuC
>>280
ＣＤＭでは先進国が開発途上国で行ったプロジェクトで削減した分を自国の削減枠に加える事ができる。
取り組み姿勢の問題じゃないよ。ＣＤＭとして認められなければダメだし、
削減量が少なければ自国の削減枠に影響するだけ。
290:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:47:27 NWv5OTDJ
中国人を減らせばいいんでねｗ
291:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:47:56 OLYktwYJ
>>289
だから、やるだけ無駄だって話だろ
最初からみんな、そう言ってるじゃん
292:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:48:19 1ujlSrDA
他国から排出権買取で自国のCO2削減目標をクリア出来る、ってシステムが馬鹿過ぎる。
自国が出す排出物は自国で削減なり、規制なりしないと全く意味がないし、
排出物を大量に撒き散らしてる他国だって削減努力する訳がないじゃない。
減らせばそれだけ入ってくる金が少なくなるんだったら、一体誰が削減・規制努力する？
こいつら将来のことなんて一片たりとも考えてない。
頭にあるのは目の前に転がってる利権・金のことだけ。
中国も日本も政治家としての質は悪質だな。終わってるわ。
293:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:50:54 ZoDCVcaS
環境を良くしたかったらシナを殲滅する事。
極論で暴論だがデメリットは少ないし、メリットは非常に大きい。
294:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:51:06 08zYLGNn
だから中国は、日本・アメリカにとって経済の基礎になりつつあるがため
中国を崩壊させるわけにはいかない。どうしても中国を保守するために
ＯＤＡは支払うし、化学兵器遺棄問題に予算つけて裏ＯＤＡを支払うし
利権政治屋が積極的に中国優位な政策を練るのも、化学技術を無料献上するのも
新幹線技術を軽い土産に差し出すのも、全部中国を崩壊させないための布石。
日本はアメリカの指導で、中国のＡＴＭとして機能するしかない。
それはアメリカの命令だし、植民地の日本が逆らえるはずもない。
日本・アメリカにとって中国は必要なんだろう。人類が滅亡しても、経済を保守したい。
その思惑が人類の滅亡危機より大切なのだ。
金という紙切れを抱えたまま滅亡する。愚かな人類は滅びればよい。
295:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/01/03 16:51:19 X6po+CWj BE:79590645-2BP(100)
あほか。ＯＤＡの代わりにとか考えてるんだろうが、
そんな金があったら国内のＣＯ２排出量を限りなく低くするための
技術開発に金を使え。全世界に、「画期的な代謝エネルギー特許」に
100億の賞金と、100年間保証の特許料を出すと全世界に広告を打て。
国内産業で、ＣＯ２削減に功績のあった企業に金を出せ。馬鹿役人が！
296:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:51:40 mbB+XPr7
日本人て本当に目先の事しか見ないのね。
中国人と何処が違うのかしら（´･ω･｀）ﾜｶﾝﾅｲ
297:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:52:33 LXa87Jw/
中国人が死滅してくれれば一番良い
298:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:53:43 08zYLGNn
中国を崩壊、滅亡する事を望んでも、何も進展しないし意味もない。
中国を潰しても、アメリカが居るぎり環境保全なんて不可能なわけで。
中国・アメリカをセットでこの世から消し去る魔法が無い限り、環境問題なんて改善しないわけで。
滅びるしかないんだよ。人間は。その欲深き性質ゆえ。
299:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:53:56 pixSKpuC
>>291
ならこの話は終わりだね。何かやらないと達成できないが、
何もしないというのがアリならそう言えば良いだけだからな。
何か代案があるなら言ってごらん。
日本は１４％の削減と相当苦しいから、政府はこういう事考えたんだと思うよ。
代案が素晴らしければ日本に貢献できるぞ。
300:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
08/01/03 16:55:08 X6po+CWj BE:167139667-2BP(100)
>>288
まったく胴衣だ。化石燃料に代わり、リサイクルの効く
「画期的なエネルギーの発見と特許」なら、賞金1000億でも安いだろう。
なぜ国内で使わないんだ？その金を。厨凶にくれてやるなど愚の骨頂、
売国政治家と糞役人のしたり顔が目に浮かぶわ！
301:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:55:17 yVk3iqEv
俺がばんばんゴミを出す。
↓
隣の金持ちが頭を下げて俺のゴミを法外なお金で買ってくれる。
↓
俺は定期的に大金が勝手にはいるから、
ますます偉そうにして、
趣味の武器揃えにその金を使って、
更にゴミを巻き散らかしてやる。
↓
武器もそろって、何の苦労もなく大金が入って、さらに偉そうにできる。
凄いシステムだな！！！！
302:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:55:34 isPGXdE/
>>289
「だから」ムダだといってるんだがｗ
プラントとかの公害って周囲のインフラとか環境複合要因がデカイから、
日本単体で頑張っても成果あがんねえよと。
数値として計上出来る結果あげられないよと。
303:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:58:05 OLYktwYJ
まあ、もともとの発端がエネルギーを途上国になるべく使わせないためだからな
温室ガスなんて、本当に影響あるかどうかなんて専門家でも断言してないし
304:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 16:58:08 1ujlSrDA
>>234
中国人の心象なんてこんなことしたって良化しないよ、残念だけど。
今の環境汚染・破壊状況は日系企業が引き起こしたって信じてる人も多いし、
そもそも具体的な削減策を行ったとしても中国国内で報道されないし。
「日本は過去侵略したのだから、環境面で協力ぐらい当然するべき」と主張する人もいるしねｗ
305:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 16:58:08 pixSKpuC
>>302
>>299
306:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:01:35 08zYLGNn
結局、中国という国家を利用してるのは、日本とヨーロッパとアメリカなんだよ。
中国は理念とか原則が無いから、本当に使いやすい。それだけの事だろ？
日本は金があるし、中国は金が欲しいから涎たらして目の前に座ってる。
国際社会で決めた規約を守る為、中国に餌をあげて自分達の国際的地位を保守する。
何と醜い国家だよ、日本て。
中国なんてどうでもいいんだよ。中国を利用して、利権や地位を守ろうとする
浅ましい先進国の卑しさを見抜くべきだろう。
中国に何かを期待してる時点でアホだし、その中国に依存してる国家はさらにアホだ。
根底から議論を詰めると、結局は先進国のエゴなんだよ。
だから人類は滅びるしかない。
307:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:01:39 bFnSfxik
国民一人あたりの排出量の平均で削減目標にラインを引くべきだと思うんだけどな
308:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:06:04 N0oDqB/X
環境改善すればそれなりに意味あるだろうから特に反対しないが、
してないんだから捨て銭と思うしかなく
中原が今後どういう土地になるかを想定した戦略をたてるべきだろう
日本にとって環境保全政策はある意味過去のものだよ 環境適応政策みたいなものを考えるべき
309:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:06:29 08zYLGNn
石油を無くすべきだ。
経済を捨てるべきだ。
食べる事を抑えて、気候の寒さや暑さへの耐性をみにつける。
別に難しい事じゃないのに、怠けてるのが先進国の人間。
怠慢の結果。
中国や発展途上国に責任を擦り付けるのも間違いだし、その発展途上国の未熟な政府を利用して
地位保全を図ってる先進国の卑しさを見抜くべき。
やればできるのに、経済というバケモノを手放せないがための結果なら
やはり人類は滅びるしかない。他に方法はない。死してようやく自らの愚かしさを知る。
310:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:08:18 isPGXdE/
>>305
アンタのスタンスがワカランのよねｗ
なに？
・地球環境を憂いているの？（環境問題）
・日本が京都議定書をクオリファイすればいいの？（外交問題）
↑この複数視点を混同して物言ってるんだから何とでも言えるわい。
オレはそもそもこういう形で排出枠買い取りとか言うワケの解らない
タテマエのつじつま合わせをしなくては行けなくなった議定書事態に意味が無いとおもう。
地球環境的にも日本の環境にも、何よりもこの記事の話題である中国の環境的にも。
議定書に疑義を呈してもかまわんだろ。
外交儀礼上出来ないというのなら、それはもはや環境問題では無いという事だし。
311:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:08:38 pixSKpuC
>>307
ソレ日本も相当高かったと思う。
312:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:11:15 f3OloTpZ
中国に金払うなら日本人に金払えばいいのに。
太陽電池とかエコキュートとか省エネ設備や
省エネ家電買うのに補助金だせよ。
他所の国より自国民に出したほうが景気もあがるよ。
313:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:12:35 08zYLGNn
アホと思わないか？
メジャーリーグで荒稼ぎしてる松坂大輔に支払う年俸を１００分の１にしても
世界は何も変わらない。
しかし松坂大輔の年俸分を世界の環境保全に使うと、世界は少し変わる。
くだらないものばかりに金を支払い、肝心なものに金は流れない。
つまり、経済というバケモノは人類にとって無意味だし、逆に有害という事になる。
考えてみたらアホらしいな。球を投げて、打つだけの「ゲーム」に数十億、数百億の年俸を支払う事に
何のためらいも批判もない世界の道徳基準ってのは。
すべての経済活動は無駄でしかない。
飯を大量に食べる事、良い場所に住む事、高価な車に乗る事、いい女を手に入れる事
そんな事を実現するために経済を利用して人間は動く。
世界を滅ぼす環境破壊には目もくれない。逆に商売にしようとする馬鹿馬鹿しさ。
滅びればいいんだよ。死ねばいい。生きる価値もない生き物だよ。人類は。
314:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:14:25 pixSKpuC
>>310
個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？
それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
もっと言うと税金はそのために使われるワケだろ？
さぁドースルｗ
315:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:14:37 OLYktwYJ
まず率先して自分の全財産を環境団体にでも寄付してから、他人に言うべきだな
316:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:15:48 Ck1iSOSS
結果的に売国奴福田は支那に銭を上納している。
317:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:15:54 Vqpb6PSQ
勝手に2国間でCO2排出量の取引ができることが、京都議定書の一番だめな点。
今すぐ日本が率先して破棄すべき。
目標値をオーバーしたら量に応じて罰金を払い、クリアしたら量に応じてそれを配分する
それでいいじゃん。
罰金の額と報奨金の額を公表すれば、利権の余地は激減する
318:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:19 1ujlSrDA
>>307
中国の場合、地域毎に分けて数値出すべきだよな。
貧民層と富裕層に分けろとまでは言わないが、せめて上海・広州・深セン・香港・天津などの沿岸部、
北京周辺部、重慶等の重工業地帯をそれぞれ別々で排出量を出して規制を掛けるべきだった。
中国全土の排出量を16億で割ればそりゃ薄まるに決まってる。
319:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:41 DvIRHpuc
こうゆうことって国会で話合いはないのか？
決定してから発表されてもどうにもならないじゃまいか
チャイナスクールの政治家、官僚ピックアップして発表しろよマスコミ
何の為の報道の自由だよ、つまらんげーのー人のことなんてどうでもいいから
こういうことをちゃんと取材、発表しろ
320:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:16:52 IUnhrAMU
またハニトラにひっかかりやがった。
ものすごい煙りだしてる国からＣＯ２排出権を買うって
意味不明ダロが。自民党め、今度こそ殺してやる。
321:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:17:29 OLYktwYJ
>>317
米とシナは絶対、合意しないけどねｗ
目標値どころか削減努力すら、約束しない
322:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:17:45 08zYLGNn
だいたいから環境破壊の最たるものである人間が
環境破壊を議論してる事事態が滑稽。
どうせ改善する事も不可能だし、温暖化を阻止することなど物理的に不可能。
だったら、いくところまでいくべき。
中国やアメリカにどんどん地球を迫害してもらおう。
そうすれば食料・エネルギー戦争が必ず近いうちに勃発するし、人類は殺しあって少ない資源を獲得する。
もう滅びるしかないんだよ。どうあがいても。
323:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:18:52 pixSKpuC
>>317
ヲイヲイ、勝手に２国間で排出権取引なんてできないぞｗ
324:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:19:56 my8epnVR
擁護するわけじゃないけど、>>314は議定書の削減目標達成について考えてるだけじゃね
別に朝貢しろとか言ってるわけじゃないと思うし・・・議定書はどうでもいいって考える人と合わないのは仕方ないかも
325:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:22:57 pixSKpuC
>>324
だから>>299でそう書いたつもりなんだが。
326:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:23:11 08zYLGNn
浜辺で砂の城を作る。しかし波に浚われて、砂の城は崩れ落ちる。
人類は「なぜ城は崩れるのか？」という議論を永遠としている。
浜辺で城を作らず、違うところで城を作れば波に浚われることもないのに
懲りずにまだ浜辺で城を作ってる。
発想の転換や、実行できないのなら、それが意味の無いことだと悟るべき。
だいたいから、日本人は贅沢しすぎなんだよ。無駄なエネルギー消費に終始しすぎてる。
率先して石油に頼らないインフラや法律を作っていくべきなのに
クソアメリカや中国様に配慮して独自色も出せない。
もう袋小路に入って追い詰められた子猫のように、ただうずくまってるだけ。
327:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:24:02 wjTvhTSR
>>1
中国が持つ二酸化炭素排出枠を諸外国に切り売りし、結果中国の排出枠が減ったとしても・・・
あの国はその枠を余裕で無視するだろｗ
328:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:24:47 pixSKpuC
>>322
なんだかさっきから悲観的というか絶望的というか、そんな事ばっかり書いてるね。
何かそういう思想の宗教信仰してるの？
329:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:25:41 qQ5Pl/WE
中国から買わなくても、買える国は他にもあるだろうに
よりにもよって、世界で１位もしくは２位の国から買わなくても・・・
330:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:28:42 my8epnVR
>>325
うん、どっちかというと>>310に向けてのレスだったんだけどどうでもいいよかったね
331:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:34:44 LXa87Jw/
＞それにアンタがどう言おうが、反対だろうが、どのみちやることは決まってるだぜ。
２ちゃんねらーを一発で撃沈できる言葉だな
332:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:39:15 isPGXdE/
>>314
つまりさ、「何が言いたいの？」と。
だってテーマに対する考え持ってるからカキコしてるんだろ？
まあ、スレの中のレスを起点にブレーンストーミングしてるだけかも試練が。
>個人的なスタンスをココで言わなゃならんのか？
↑こういう風に開き直られても困るんだ罠。
ま、>>324がいうように議定書の目標達成のみが主眼で話してるというならそれで良いけどな。
ただ、あんたの最初の方のカキコは地球全体の環境問題から憂うような論調のようにおもえたので、
>>305というように相成ったのだが。そんだけ。
それはさておき、>>1の
>１９８０年度から始まった対中円借款事業のうち、環境関連の事業は約３割の１００件。
>例えば２００７年度に供与を決定した円借款事業６件は、甘粛省蘭州市で小型ボイラーを集中
>型熱供給施設に切り替える「大気環境改善事業」など、いずれも温室効果ガスの削減が見込
>まれている。
↑これとか、設備設置だけでとまりそうな悪寒。
333:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:40:01 ZoDCVcaS
>>331
ネラーに限らんぞ、国民全てを撃退できるｗｗｗ（当事者除く）
334:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/03 17:54:31 pixSKpuC
>>332
政府は中国で行う（行った）ＣＤＭで減らそうとしているワケだ。それに反対なんだろ？
ならもっと良い代案を示した上で反対でもなんでもしなさいって事ですよ。
何かしなければならない現実があるのだから。
個人的にはこの件は仕方ないと思ってる。ただどのみちこの件だけで達成はできないのだから、他にどうするかだよね。
現実的に減っていかなければ政府は金を使って排出量取引でもなんでもやるのでしょう。
もっと良いアイデアがあるなら政府に教えてあげればいいんじゃないの？
何もやりたくないなら・・・そういう政党を支持して与党にするしかないよね。
京都議定書脱退しますという公約掲げてる党に。
個人的には日本としてそういうワケにもいかないから、ある意味現状は仕方ないと思ってる。
ただ現在の京都議定書のままでは明らかに不公平で無意味なので、是正しなければならないと思っている。
それから地球環境がどうのだから人として常々こうしなければならないのだ～なんて言った事はないけれど？
335:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 17:55:03 o8uWr7kl
>>299
確実に効果があるのは日本国内で環境技術を開発することだろうよ
たぶんこの制度は環境問題とか関係ないっしょ、中国への別名目でのＯＤＡ供与が目的だろ
日本の政府が考えてるのは１４％の削減が難しいからとかそんなこと関係ねー、悲しいがな
336:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:10:28 0j8pi217
どうせ先にODA供与ありきで、金堕す名目探してた所に
排出権取引なんて言い訳ができたもんだからすぐコレだ。
337:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:21:28 zM125L4s
日本政府は中国への1000兆円のＯＤＡを与えると宣言する。
そして、その援助目的をＣＯ２削減のために使用すると宣言する。
日本政府は1000兆円のＯＤＡの経済効果とその活動によるＣＯ２の排出増加量を算定する。
その増えるだろうＣＯ２の排出量削減するためにＯＤＡを中止。
ＯＤＡ削減分を日本のCO2削減にカウント、日本削減目標達成！
エントロピーの法則から言えば、中国には何もしないほうがいい。
経済援助及び投資、その凍結が、地球環境の地球生命のためでもある。
338:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/03 18:30:54 9+2ew8Es
>>144
ドイツって所は極端に走りやすい傾向があって、まあ、昔のナチスの時もそうなんだけど、
その手の事でも本当に良いのか？ていう点を完全に突き詰めないまま突っ走ったりする
ゴミでもあまりにも分別しすぎて、逆に普通のゴミにプラスチックが全然、混ざらなくて、
逆に燃えなくて、プレスチックのゴミを混ぜてくれと後から問題になったりとか、
後、太陽光発電も熱心だけど、果たしてコスト的、ゴミ的問題は？という点はある
それにくらべると、日本は取っ掛かりは遅いんだが、最終的には確実に物にするって感じなんだけどね、
ただ、そういった事をさしい引いても今の日本の環境問題に対するレスポンスは悪いとは思う、
技術的には売り込めそうな物とか主導権握れそうな物も多いんだけど、