08/01/02 14:46:56 株 BE:166467072-DIA(401000)
>>3や>>9の案はＧＬの周知を目的とした案ですから
皆さんがＧＬをよく理解し、それに沿った書き込みをすれば規制など必要はないわけですよ
むやみやたらに規制したがるような人なんていませんからね
219:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:02:46 9nE9flA/
>>218
あなた様が腹黒と呼ばれる由縁がよくわかる御言葉、ありがたやありがたや
まず、規制段階にあたる雑談があったと認定された場合 誰の責任によって規制は発動されるのですか？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 15:05:46 mIxm1N+W
継続スレ数を２までとかにすればいいんじゃね？
無駄に次スレ立てるからこうなる
221:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:10:45 gkAW5a7+
>>218
分かったから
規制も含めて検討中
こういう風に、名無しを代えてから言ってくれ
222:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:11:20 VM5J/tx7
>>220
そう思うならＬＲ改正として別で提案して下さい
223:ククリφφ ★
08/01/02 15:15:26 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>219
発動の可否を決めるのは運営のボランティアさんであって、住民は申請をするだけです
>>221
そうしたとして、特に周知の効果は変わらないですし、
このスレを全部読まなくても>>1-10辺りを見れば大体の経過はつかめます
今のところ規制すべきという話よりもＬＲ変更によりＧＬ周知を図るという案が有力なので変える必要性もないかと
224:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:18:36 gkAW5a7+
>>223
> 特に周知の効果は変わらないですし
君の頭の中では
タバコの害について論議中 というのと
タバコ規制も含めて論議中 というので
議論の中身の周知、及び議論の参加の度合い
そして問題認識についての差が有り得ないと仰るのですか？
明らかに、議論するまでもない、する気もない人たちを除外して
コトを薦めようとしているとしか見えませんし
何より
効果は変わらないといいつつ、周知活動においてマイナスでもない案件を
一切に否定要因も無く拒む理由はナンデスカ？
225:ククリφφ ★
08/01/02 15:21:54 株 BE:380496948-DIA(401000)
＞議論するまでもない、する気もない人たちを除外
議論をする気がない人を無理やりに議論に参加させることは不可能です
あと、名無しの再変更について反対はしておりません
ただその必要性もないかと思っております
仮にどうしても必要と思われるのならば、そちらが音頭をとって再変更をすればよろしいかと
226:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:23:08 gkAW5a7+
誠実に、住人に現状を周知していく案に
一切応えたくないなら、素直に「応えたくない」と言ってもいいんですよ
ただ、応える気もないし、答える気もないのに
言葉遊びをしただけでどうにかなるなどという
考えの浅さを曝け出さないようにしましょうね
227:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:26:54 gkAW5a7+
>>225
引用元、上二行の返事をかけないのはなぜですか
また、それを踏まえた上での発言を
経緯を無視して抜粋する理由はなぜですか
及び、議論する気を換気させる内容を
議論に来ないほうが悪いと気って捨てる目的はナンデスカ
最後に、あなたがたが問題と主張していることについて
人に知らせる気もなければ、その内容についての周知も
自分達では決して行わないというコトでいいですね？
228:ククリφφ ★
08/01/02 15:27:27 株 BE:107015033-DIA(401000)
>>226
ですから、必要だと思っていらっしゃるのであれば音頭をとればよろしいのではないかと
名無しの具体的な案にもよりますが反対はしませんし
自分の考えを実現したいのならご自分で動かれた方がよろしいかと
229:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:28:37 9nE9flA/
>>225
話になりませんね。（´･ω･｀）あの草案を規制反対派に飲ませたいのならば
貴男が責任をすべてもつと言えば(いいよ)て言う住人もいるでしょうに。
230:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:32:18 gkAW5a7+
>>228
分かりました
どのように議題が変遷してようと
議論の内実を知らない（知らされない）
自治に参加するほど現状に不満を抱いていない名無しに対して
わざわざ自治に乗り込んで、自分達で意見を書き
自治に張り付いて自治の住人になるまで
一切、自治の経過を知らしめないし、自治に参加しないほうが悪い
自分達では、周知を議題に取り上げないというコトでいいですね
よく分かりました
ありがとうございました
231:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:34:39 jYD4U0Uk
>>230
釣りか？
232:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:36:44 ee26yrs+
>>230
つ 転んでも泣かない
つ 進んで明かりを灯しましょう
233:ククリφφ ★
08/01/02 15:39:39 株 BE:428058094-DIA(401000)
>>229
責任も何もそもそもどう責任を取るのかという点がよくわからないのです
失敗したらもう東亜に来るなとかですかね？その辺がよくわからないんですよ
その、何を以って責任とするのか、そもそもどうなったときに責任を取ればいいのかが
>>230
だからそれが悪いと思っていらっしゃるのならご自分で動けばいいのでは？
こちらは先ほども申しましたとおり啓発効果は十分だろうと考えているので
積極的に動く必要性を感じていないという話ですね
積極的に動く必要性を感じていらっしゃるそちらが積極的に動かないというのは
そちらが「周知を議題に取り上げないというコト」なのではないかと
234:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:42:58 gkAW5a7+
>>232
一行目はともかく、二行目は……
俺に自治の住人になれといっているんだな orz
何が悲しくて規制厨の棲家に入り込んだ挙句に
他人に影響を与えることについて、経過報告するなんて当たり前のコトを
一から十まで厨房相手に教え続けなくちゃいけないんだと
……この手間を省くと碌なことにならないというのが、お約束か
面倒臭いな
もっと人が多いときに来れたら
今さらって気持ちも抑えて、皮肉の度合いを削って
また提案してみる
235:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:43:15
>>218
「GL周知」が目的ならば、ローカルルールに「ガイドライン」と「おやくそく」の
ページへのリンクでも貼れば済んでしまうお話じゃねーかな。
規制が必要だと考えている人は、「GLとかは知っているけど敢えてそれを無視する人」を
何とかしたいと考えてるから、規制が必要だと考えてるんじゃねーの？
（その人のGL解釈が正しいかどうかはひとまず置いておいて）
なんかね、規制賛成派の方々（記者を含む）、目的と手段が乖離してるような気がしますよ。
「その目的なら、この手段である必要はねぇんじゃねーの？」と。
（「雑談を何とかしたい」という目的で、「キャップ使って連投する」という手段をとるってのが
まさにその典型例ですよね）
規制賛成派の方々、自治スレではなく、どこか別の場所で相談してくるなりして、
「どういう必要性があって」
「どのような手段が必要で」
どのような効果があるのか」を整理した方がいいと思いますよ。
236:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:46:13 9nE9flA/
>>233
(￣～￣)ξ本当に話にならん
外道さんを待ちます
237:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 15:47:01 swrJrswJ BE:296730656-2BP(350)
やるんなら書き込み3600秒規制とか86400秒規制とかどかんとやりゃいい。
中途半端はごめんだわ。
そうじゃなけりゃ現状維持。
238:ククリφφ ★
08/01/02 15:47:38 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>235
それもいい案かと思いますよ＞ＬＲにＧＬへのリンク
文面としては
「過度の馴れ合い雑談など削除ガイドライン（←ここでＧＬにリンク）に違反するような書き込みは厳禁です」
などですかね
239:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:53:47
>>238
いい案つーか、「GL周知」が目的ならそういう提案が一般的であって、
「規制がどうこう…」という話にはならない筈なんですよ。
だって、目的が「GLを周知させること」なのに、「GLがどこにあるのかは自分で探せ」に
なっちゃうでしょ。そもそも目的が達成されないんですよ、その手段じゃ。
「規制がどうこう…」になるのは、「GLを知っているけど、敢えてそれを無視する人がいる」
からこそなるんですよ。その辺、少なくともククリさんは整理できてない気がする。
・どういう目的で
・どういう手段を使い
・どのようなメリット・デメリットがあるのか
この辺を少し、規制賛成派の人は整理すべき。特に「デメリットの有無」。
240:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:56:16 Ju5ozEE9
>>237
煽りたいだけなら黙ってなさいな。
241:ククリφφ ★
08/01/02 15:56:24 BE:749101897-DIA(401000)
>>239
基本、規制の話はもう終わりですね
仮に規制の話云々になるなら>>3の3についてですが、それについては異論が出ております
>>9は規制についてはまたそのときに考えるという案ですから、規制がどうこうではないですね
242:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/02 16:03:50 3A8ovT8N
正月から素直な意見をカキコしてみましたがどうやら東ア板住民にはスルーという概念が無いことが判りました……
まあ参考までに……┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
243:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:17:22
>>241
個人的な意見として。
２ちゃんねるガイド：基本 使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド：応用 いろいろな決まり（削除ガイドライン）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この辺へのリンクをローカルルールに貼るべきだ、というのが1点。
「閉鎖的な雑談は禁止です」ではなく、どこの板なら可能なのかを記すべき、
というのが1点。
→GL3の「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」への
誘導を貼ってあげるなどする。
同時に、「コテハン叩きは最悪板でお願いします」という誘導も貼る。
（コテハン雑談も、コテハン叩きも、スレ違いである事には変わりない。）
「禁止です」って言うんじゃなく、「どこの板でお願いします」という文面の方が、
「それをしたい人」は動いてくれると思いますよ。
誘導も貼ってあげればなお可。
（容量の問題がありますので、その辺は取捨選択が必要ですが）
「禁止です」と言われても、「でもそんなの関係ねぇ！」な人の方が多いですから。
それがねらー。
244:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:19:36 jYD4U0Uk
>>243
まるで幼稚園だなｗ
245:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:33:14
>>244
「12歳ぐらいの子供にも理解できるように」っつー視点は重要だと思いますよ。
（これ、よくビジネスとかで言われる事ですが）
246:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:37:45 jYD4U0Uk
>>245
まぁやって害があるわけでもないから好きにすれば良いと思うが
「ネットはお前の家でもなけりゃ幼稚園でもない」てのは
今は昔の常識になっちまったのかねぇ…ヤレヤレ
247:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:44:15 42lHWZDw
書き込む前にルール確認は当たり前なのに、
それが守れず規制議論なんだから、
ルール知らないヤツラにそこまで、
配慮せなならんのもおかしな話ですな。
248:温野菜 ◆PQGuXzf8Ck
08/01/02 17:02:18 noGlRjjP
>>239
最後の項目は、
・どのような効果・（ネガティブな意味の）副作用があるか という意味でいい？
それなら胴衣。
249:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 17:02:49 /moieAwB
おまえら神々に逆らうなよ
250:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 17:21:45
>>248
そですね。
251:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:42:24 uCxKFm0x
なんかキャッポ同士でやりあってる？
252:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:44:10 JKQwc1/E
諸君さんは、もうちっと東亜をROMってみるべきでないかとおもうぜよ
253:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:52:47 wdKwgCsl
仲良しこよしを２ちゃんで求めるなよ
おてて繋いでお飯事でもしたいのかっつーの、馬鹿じゃね
254:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:53:13 Yr5Bl4qm
規制が厳しくなると自分たちが雑談できなくなるから猛反対です
ってのが何人もいるようだね
255:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:54:04 e+zn5Oo1
>>252
言ってもムダムダ。諸君さんは別の板でも俺ルールで暴れまわって挙句二軍送りに
された鳥頭だからな。
256:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:59:16 fOAr7Em2
完全放置でOKじゃないの、妥協点も見えないし
雑談が気に入らなきゃ、ここから出ればいい
行き着くとこまでいけば、答えは出るよ。
257:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:05:39 9W92vjiU
諸君さん、IDでご意見が追えないので、できればｷｬｯﾎﾟ外してﾄﾘでかいてくれると嬉しいの(´･ω･`)
258:諸君 ◆5ni0nEwS0o ＠諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 18:11:45
>>257
ほい、ちょいお待ち。
259:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:11:58 5JGNVU6/
ほい。>>257
260:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:21:08 0JWufMGl
記者さん側も相談しあって対応処置決めるわけにはいかんのか
過度の馴れ合いが続いてるｽﾚは継続立てないどこうぜ！？がってんおうよ！てな感じで。
261:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:33:37 /moieAwB
スレに関係ない雑談が発生し注意したにも関わらず継続したら
該当レスに対し警告及び自治に通報
自治にて該当雑談当事者より事情を聴取、妥当性を検討
妥当でないと判断された場合、警告ポイント１を加算
板全体で累積警告ポイント10(仮)を超えた時点で規制発動
通報案件に至らないように、コテ名無し関わらず早期の注意体制を取る
262:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:34:52 5JGNVU6/
>>260
いや、そもそも継続スレ自体があんまり立たない板だと思うんだけど、ここ。
また、例えば今回の発端みたいに、俺は「雑談ではなくスレに沿った話題」と判断していても、
他の記者（連投したcoqとか）はそうは考えないかもしれない。
というかだ、本来は「スレに沿った話題をしたい人」が優先されるべきであって、
「雑談してる奴らがいるから継続スレを立てない」ってのは、「最後の手段」だと思うよ。
あんまり多用すべき「手段」ではない。
継続スレを立てる時間をちょっと空けるとか、>>1に注意喚起を入れるとか、
その程度の「手段」でも効果はあると思うんすよね。実際に「今回」は効果あったわけだし。
「目的と手段」の話をまたしますけど、そういう「手段」を考えて実際に実行した記者さんは、
規制したい記者さんではどのくらいいたんでしょ？そしてそれは効果０だったんでしょうか？
その辺なんかも整理するといいんじゃないかと思うよ。
少なくとも俺は、最近そういう「手段」を取ったスレは、俺が立てたスレ以外では
見た覚えが全くない。
（N速＋とかで、実況板への誘導をしたりしているのはちょくちょく見かけるけれども。）
263:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:35:21 yODLoBhP
業務連絡
記者の皆様
以下ソースの韓国語版をはにはにさんが翻訳中ですので、
スレ立てはご遠慮下さいませ。
韓国『無限挑戦』と日本SMAP‥根深い盗作疑惑
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:565番)
264:薔薇おばはんφ ★
08/01/02 18:37:34 BE:60630825-PLT(12072)
>>263
意図は了解～♪
265:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:08:25 jYD4U0Uk
>>261
何を勘違いしてるのか知らんが、自治ｽﾚにそんな権限もなければ拘束力もないぞ
266:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:15:46 ZuAaR6Ko
どうやら大概の人は飽きたようなので、酒でも飲みんしゃい（未成年はいかんよ）
267:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 19:24:52 9vzP/gIF
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ こっちにこい！一緒に飲もう！
||水||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||道||| | . ￣丶.)
＼ ||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
268:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:36:37 yODLoBhP
>>263
翻訳完了したようです。
【韓国】『歌謡大祭典』SMAPのパクリ等で批判相次ぐ～「日本の視聴者が見たらどうする、問題大祭典か?」[01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
はにはにさん、ご苦労様でした。
269:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/01/02 19:39:10 5Og5izXB
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ＿ ||
|:::::::::::::::||´＿|__＼
|:::::::::::::::||｀・ω・`)〉ξ ビールお代りどうぞ
|:::::::::::::::|| ｏ oc|::::|
|:::::::::::::::||―ｕ' ||￣
＼:::::::::::||
「そういう風にするのが望ましい」・・・・をみんなで決めたのなら
極力そういう風にしましょう，と「啓蒙」するのが望ましい自治の姿
本質的にルール化しようとも，システムで何とかしようとも
発言の内容は縛りえるものではないが，
・・・じつは，板としての空気を育てることが，一番の近道。
ナイフちらつかせた脅しや実行力で言論をどうこうしようって，そこまでやってしまっては・・・ねぇ
自治には権限もなければ拘束力もない？そのとおりだが
改善していきましょう，という意思があるのなら，みんなでそのように努力することはできる
どちらの意見のものも，がんばれ。
勝ち負けのベクトルではなく，「住み良い板をどうやって作ろう？」これで
まとまることはできるはず。
270:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 19:50:21 /moieAwB
>>269
あんたサクられたってマジ？
271:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:50:25 nfno+UTi
本来はそれで終わる筈なんだが一部の記者が暴走気味でね。
外部板で東亜の住人を馬鹿にするのが楽しいようだ。
ていうか、お前それどころじゃないだろｗ
272:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:52:32 YQ7V92KH
ｼｬﾎﾞｰﾝｶﾜｳｿ…やっぱどうでもいいや
273:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:59:39 hZisOiaW
どっちみちこんな板覗いてる奴なんて全部阿呆だからな。仲良くしようぜ？
自称イケメンも美人もオタと大差ねんだわ。
274:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 20:02:19 9vzP/gIF
,,,,,,,,,,,,,
c" ･;;;;;･ヽ
彡 (;;;;又;;)
i (,,ﾟДﾟ) ＜みんなそれぞれw 遊べばw
| (ノ;;;;;;;;;;ﾐ
| ::::::::::::i
ノ ;;;;;;;;;;ﾉ
彡;;;;ﾉ"U"U
275:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:14:16 hgd8fQgh
>>271
ネカマの事だなwww
276:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:19:01 0JWufMGl
>>262
なる、現在そんな状態なら。継続どうこう言っても意味ないんだろうな。
てことはﾋﾟﾗﾎﾛコテも以前に比べて減ってんのかもな
277:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:00:48 yRkSl1Ne
事情を知らない人は来なくなる
全体の分母の低下＝東亜+の過疎化の問題はどうなるんだ？
ぱっとみて適当にレスして去っていくだけの香具師の存在を
軽視した結果過疎が起こったら誰が責任取る
278:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 21:16:15 5JGNVU6/
>>276
というか、「どのレベルまで行けば不快と感じるか」というのは、人それぞれ違うもの。
それは記者同士であっても同じだと思うのですよ。
279:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:46:01 hgd8fQgh
そういや前回の自治が自重で決着したにも関わらず、
結局gdgdだった責任は誰かとったのか？
前回自重を約束したにも関わらず、守らなかった連中がなんか責任とるのか？
280:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/01/02 22:24:16 +zrnnB9J
【中国】オリンピックを迎えてどうなる？中国の深刻な格差問題…日テレ・現地記者が報告[1/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:70番)
最近、明らかにスレ違いコピペで、「日本はダメダメ」だと主張する、こういうのが激しいんだけど、
（つか、上位に上がっているスレのほとんどで見かける・・・・）
今回の騒動となんか連携している？
参考までに。
281:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:25:53 9N97KGTy
>>279
自重しなかった場合の対策を練っていなかった賛成派の負け。
282:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:36:33 UeFTUQci
>>281
ｸｽｸｽ