08/01/02 01:10:20 4yAPE59h
>>1
おつ
ってこれもスレに沿わない雑談になるんだな。
3:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:13:14 mZhmEf9f
自治議論スレにおける、閉鎖的な馴れ合い雑談抑制に対する議題解決の最終案
■：議題内容
一年以上前より一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの
流れが形成されており、そのため一部利用者より苦情があがっていた。今回はそれへの対処方法を
話し合い、解決に導く。
■：最終案提示までの経緯
賛成派は主に、強制名無しや投稿秒数規制などの規制案を提示。反対派は規制導入の議事進行
そのものが恣意的であるとの反発や、これまでスレ違い雑談への継続的、または組織的な
自粛の呼びかけが行われていない、ということを理由に反対しているため、議論は平行線を辿った。
そのため双方の妥協を得るために以下の妥協案を提示することとなった。
■：最終案雛型
まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。
１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´ )」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカル
ルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。
２、１に付随しローカルルールに「排他的な馴れ合い雑談によるスレ消費は板全体へ罰則が行使される
可能性があります。」などの、警告分と解説を明記する。対象となる馴れ合い雑談の具体的な線引きは
難しいが、ある程度の指針は示す。
３、なお「板全体への罰則」とは、以後同様の過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの
提示などによってやむなしと確認された際に、投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”
が導入される旨を言明する。
４、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。
どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。
５、３と４のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を
入れる。
以上の５点をもって双方主張の妥協案を作るための雛型とする。
これらについて、1/10までの期限を以って規制推進・反対両派が互いにある程度の合意を得るまで話し合い
を重ね今回の議題の結論とする。
なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。
以上。
4:ククリφφ ★
08/01/02 01:13:17 株 BE:570744768-DIA(401000)
【現状】仕切りcoq ◆OOOOOkCOQc氏
スレ趣旨に従わない雑談（スレ違い・馴れ合い・・・グレーゾーンは難しい？）を減らす対策として
規制必要がどうか議論が必要
↓
告知準備
↓
告知 <-------------------- 今ここ（12/26～）
↓
議論（～1/10）
↓
一回目投票（規制必要？） <------------＊投票項目、投票日or投票期間（要議論）
No Yes（これ以下は変更の余地だらけ）
│ ↓
│ 告知二回目
│ ↓
│ 議論
│ ↓
│ 二回目投票（どんな規制？）
│ ↓
│ 規制実施
↓ ↓
反省・問題点確認・見直し
5:東京大学の貴公子 ◆UkD5x2TnOA
08/01/02 01:14:09 ARLJQtaa
適用されるとは思わないが、議論の潤滑油、論理の構築のために一応貼っておきます。
【強制コテの利点】
・専ブラ使っていない人間はいちいちHNを入れないとならないため、
専ブラ利用率の向上、怠慢な荒らしの排除につながります。
敷居が高く見せられるので潜在的な荒らし予備軍の排除にもつながります。
・たとえ入力コテが「a」だろうと「-」だろうと個性が現れます。
荒らし発言する人間の特定や無視対象の選定が容易になります。
【強制コテに反対する層】
荒らし、ネットリテラシーに長けていない者、潜伏名無しを行うコテです。
つまり、理屈の上では導入して損は何もないのです。
【解説】
無作為な文字を使用するにしても、無作為な文字だって数限られているわけで、
そこに「人の癖」は出ます。
アンダーバーを使う癖の奴、ハイフンを使う癖の奴、名無し＋トリップを使う奴、
人間の癖っていうのは結構出るものです。
それと、善良な利用者が専ブラ使い出すと一度入力したHNが残るので、
特にコロコロ変える必要性も無く、一定化します。
そうなると前者のコロコロ変える奴の人数は減ります。
現在の名無しの数－善良なコテに変わる層の数－一見荒らしや初心者荒らしの数＝悪質な名無しの数
悪質な名無しの追跡は今までよりずっと容易になります。
そうなれば、板のシステムに熟知している記者に関しては、剥奪要件となりかねない潜伏名無しは
極力控えるようになるでしょうから、実質は、
「現在の名無しの数－善良なコテに変わる層の数－一見荒らしや初心者荒らしの数－記者の名無し潜伏の数」
という式になり、板の荒廃が一気に改善されます。
強制コテにするだけで、ここまで改善されるのです。
【参考・強制名無しさん制度がどれほど滑稽か】
21世紀になってからネット始めた青二才が偉そうに議論しているのはいいのですが、
名無しさんはもともと固定HNの亜種だということがわかっていないのでしょうか。
2chに最初から名無しの制度があったかというと大間違いで、
1年近くそんなものは存在しなかったし、2ch以外のどこの掲示板にもそんな制度はありませんでした。
ただ、HNをつけるほどでもない一行レスなどで、いちいち記載するのはめんどうだろうという
理由から利用者の利便性を考えて便宜上作られたのが、名無しさん制度です。
つまり、存在そのものが「固定のおまけ」「補助的存在」でしかないのが名無しさんです。
名無し強制というのは、補助輪しかない自転車を作ろうというぐらいの発想の転換であり、
一般常識的には到底認められるものではないことは容易に想像がつくでしょう。
本輪（固定）のみ→普通の掲示板
本輪（固定）＋補助輪（名無し）→今の2ちゃんねる
補助輪（名無し）のみ→未曾有のありえない存在
6:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:14:35 HotnJy+z
>>3
・・・・また問題点の指摘書かなきゃいけないのかな。
しんどい。
7:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:15:33 4yAPE59h
>>4
なにを議決するのか。それもどうやって議決するのか。投票するのかしないのか。
投票しないで運営に認めてもらえるのか。やるならどうやって投票するのか。
ｇｄｇｄになってますし、一度白紙撤回してはいかがでしょうか。
8:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:15:37 YQ7V92KH
>>3
※上記に対して、現在は以下の問題点が指摘されています。
・苦情が「一部のコテを中心とした「閉鎖的な馴れ合い雑談」による、排他的なスレの流れが形成」
であるにも関わらずなぜか最終案雛型では過度の雑談やらスレ違い雑談になってるのか
・規制すれば解決するという因果関係の説明
>>6
これでおｋ
9:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:17:38 4yAPE59h
>>3の俺的視点からの修正をかいときます。（前スレの転載）
何もないよりは多少でも議論になるように。
１、現在の名無しさん表記「<丶｀∀´>(´・ω・｀)(｀ハ´ )」を、期間限定で「過度の雑談禁止！詳しくはローカルルール」などに変更する。期間については最低一ヶ月以上を前提に話し合いによって決める。
２、告知後も過度な馴れ合い雑談が改善されない場合、具体的なスレの 提示などによってやむなしと確認された際に、投票を行い住民同意を得た上で”強制名無し”、”連投規制” が導入される可能性がある旨を明記する。
３、1001メッセージにも同じく「スレ違い雑談の禁止」について警告文を組み入れるようにする。 どのようなテンプレにするかは同じく話し合いによって決める。
４、２と３のＬＲと1001テンプレには、迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告するよう促す文章を 入れる。
天ぷらの２は現状でも懲罰鯖送りという処分もあり、蛇足かと思われること。
３は恣意的な運用が行われる可能性が多々あり、そのたびに住民で話し合いを行うのが正当かと。
10:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:18:23 NY62f6F9
前ｽﾚ>>1000
自治で話し合ってる問題を他ｽﾚで投票するってのは。。。まぁここでやったら意味ないのだがね。
>>1
乙。
>>ALL
今日はもう継続を立てられないらしいので、ｽﾚを大事に使っていきましょう。
11:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:21:01 YQ7V92KH
635 名前：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中[] 投稿日：2008/01/01(火) 22:28:12 ID:xvsBzZ4f
カテゴリー、時代区分、国家。
この三つのうち２つがスレに沿っていればおｋというのは？
雑レスで過度な雑談に引っ掛かるのはこの辺かなーと
12:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:21:54 HotnJy+z
>>10
まぁ、それを差し引いても吹くけどね、あの状況ｗ
13:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/02 01:24:47 faI6rK06
さすがにこれ以上は眠くて参加できない。
願わくば、いない間に押し切ろうとはしないでくれ。
14:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:26:23 Nvkko49Z
うぜーそろそろ口惜しさが消えるころだろうに・・
15:ククリφφ ★
08/01/02 01:26:50 株 BE:499401476-DIA(401000)
じゃー、やっていきましょうか
>>7
白紙撤回するならそれはcoqさんが止めるといった時です
coqさんが何もいわない以上、>>3はあくまで解決策の一案であり
スケジュールとしては>>4ということになります
>>8
>>3の文言を修正するのもいいのではないかと
具体的にどう修正するかはつめる必要がありますが
それから、今回は規制ではなく住民に対する周知であるのでその件について説明は不要と思いますね
>>9
その案でいくならば投票ではなく先に自治で議論し、コンセンサスを模索した方がよろしいのではないですかね
投票は決裂した際でよろしいのではないかと
もちろん議論の時間は切っておく必要がありますが
16:名前をあたえないでください
08/01/02 01:29:01 tcxn5vTW
すいません。できません。
17:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:30:15 4yAPE59h
>>15
本来ならばすでに何をどういったほうほうで議決するんか決めた後で告知、なので
それができていない以上、そのスケジュールに沿うのはもはや無理かと…
自治で合意が得られたとしても、
結局は採決せざるを得ないのではないかな、と思います。
18:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:31:01 NwjXodbX
悪いけど、正月明けまで議論に参加できない。
というか年末年始に２ｃｈにつなぐ暇は無いｗ
コテハン諸君は暇をもてあましているようだが、名無しの多くは実人生が忙しくてな。
一月五、六日あたりには時間が取れると思うので、それまで結論をあまり先走らないで欲しい。
よろしく。
私の意見は、コテハン＆取り巻きの馴れ合いを無くすには、コテハンを東亜から追い払うのべきというもの。
そもそも東亜ニュースと関係ない話題でチャットして馴れ合っているんだから、コテハン諸君は他所でも
やっていける。
一方でニュースを目的とする名無しは、東亜ニュースがニュース速＋から排除されている以上、
他所にはいけない。
（漏れは支那派で朝鮮は支那がらみの他はあまり興味ないのだが、
中国板はニュース以外の荒れたネタスレが多すぎて、ニュースを知る代替板になりえない。）
コテハン諸君は、自分等が気に食わない名無しは東亜から出て行けというのだから、
お互い相容れる余地は無い。そもそも他所に行けるならとっくに出て行ってる。
というわけで、しばらく強烈な規制でコテハンどもを追い散らすという意見に賛成だ。
では、諸君よい正月を。
19:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:33:01 4yAPE59h
>>18
最近は東亜ニュースもニュース速報＋に立ってるよ
20:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:35:24 bGMJgEPa
>>18
激しく疑問
名無しさんが雑談をしていることもある
中国板はレスでニュースが荒れてる？
魑魅魍魎な書き込みにはニュース性はないはずだ。
21:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:36:30 UNeVmUUA
>>19
国内ソースでしかたたない
22:ククリφφ ★
08/01/02 01:36:33 株 BE:499401476-DIA(401000)
>>17
そのあたりはcoqさんが判断されるかと
勝手にいない間にそのようなことを決めるわけにもいかないです
合意が得られたのならそれで問題ないと思いますけどね
仮に規制派が少数で暴走したとしても、運営に持っていくことくらいしかできません
運営はその板の状況を見て判断するので、非規制で合意ができているなら
住民と運営との間で見解の齟齬がない限り規制は発動されません
逆に非規制派が暴走するとしたら、運営への申請の際の妨害等ですが
それは採決をやったとしても同じことではないかと
23:（´･ω･｀）
08/01/02 01:39:03 9nE9flA/
>>1
参考までに・・・貼っても大丈夫だよね？
817 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:xwcBr83n ?PLT(12072)
お話中、申し訳ないのだけど。
今、自治で雑談の議論をしているのは知っているわね？
で、あなたたちの意見をちょっとだけ聞きたいのだけど・・・・
【雑談で迷惑した事がありますか？】
申し訳ないけど↓で投票してくれないかしら？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
これは私が独自でやってるから、強制ではないわ。
客観的な意見がほしいのよ。
お願いね。
スレ汚しごめんなさいね。
--- 以下スレ情報 ---
◆自治議論★110◆ (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
24:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:39:38 vTS/jbUj
＞清純派うさぎ症候群
こいつアク禁できんの？
25:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:41:24 4yAPE59h
>>22
合意ができればそれがベストなんですが、無理な気がしますので
多数決ということになるでしょう…
運営も多数決なら認めてくれるかと思いますので。
だからといって変えてくれるかはわかりませんけど。
>>24
規制議論板あたりいって聞いてみたら？
明らかなコピペあらしを連発でもしない限りは無理だと思うよ。
書き込みの内容については超放任主義な2chですもん。
26:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:41:32 Nvkko49Z
ここにいる連中は自分の意見を無理やりでも正当化できる人ばかり、板長は元荒しで
経営者でも選ばれたわけでもない権限がないキャプテンみたいなもの、どうやっても
どう転んでもまとまるわけない。
こうゆうときに役に立つのが賭け、
例えばこのスレでおみくじをやり一番多くの金額を出した奴に案を選ばせるとかがいい。
27:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:43:39 quHXNmkH
>>24
個々の好き嫌いなら、NG登録をすれば早いかと
28:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:43:49 4yAPE59h
>>26
それでまとまると思ってるのか？ｗ
29:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:44:27 B213NZjx
>>23
それ何処の板？
30:ククリφφ ★
08/01/02 01:45:12 株 BE:178358235-DIA(401000)
>>25
最初から投票ではなくてまずコンセンサスを得ることに尽力すべきかと
それでもなお決裂するのならば投票をすればいいとおもいます
31:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:47:18 4yAPE59h
>>30
コンセンサスってこのスレでの合意ってことですよね。
私はもうカキコしてボールを手放してるので意見待ちといったところでしょうか。
32:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:47:52 B213NZjx
>>30
全スレ見ましたか？
妥協案にも反対投票にも反対ではもうやるべき事は決まってしまった感が有る。
投票で賛否を決めるしかない気がする。
33:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:48:33 FmNXrONp
>>29
アキヒロスレの★３だな
さてさて、おとしどころが見つかるといいけど強硬派は折れないだろうな・・・
34:３２
08/01/02 01:49:01 B213NZjx
全スレ ×
前スレ ○
35:ククリφφ ★
08/01/02 01:50:01 株 BE:47562522-DIA(401000)
>>31,32
じゃなくて、じゃなくて
>>9に対する意見です
36:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:52:05 4yAPE59h
>>35
私は合意が得られるのであればそれでもいいのですが、現実を考えると難しく感じるかな、と。
内容についての意見はまだないようですし。
37:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 01:52:25 8UkLx7x6
ククリ氏の意見に一票。
38:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:57:51 mIxm1N+W
規制が必要だと思うくらい酷い板なら金輪際来なけりゃいい。
39:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 01:59:30 tDXm+Rtj
決定権が無い者同士が議論しても何も答えは出ないよ
強制名無しを１ヶ月試しにやってみれ
駄目なら元に戻せばいいだろ
40:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:00:45 mIxm1N+W
議論しても意味が無い、まったくそのとおり。
現状維持でおｋ
41:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:01:29 6qgH96lt
>>9 でさらにローカルルールとして
①雑談注進者は、ﾌｼｱﾅｻﾝで晒すこと(名無しは認めない)注進虫を分離する為
スレ名と雑談の開始位置を書き込むこと
②該当雑談が2０以上連続しているか100レスあたり20以上あるのが、週に10スレ以上有ったと認められる場合には次の規制議論へと進むようにする
(但し、規制厨の意図的な雑談による規制発動を狙ったものがあるので、ここをどうすべきかと)
③強制名無しになったばあいには、ＩＤの変更は一月間毎にしてもらう
こんなとこか
42:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:01:50 B213NZjx
>>35
>9には大賛成。
しかし乱入した反対派が有無を言わせず規制反対現状維持だけの
投票やだ、>>9も嫌だでは苦労して作った折衷案が無駄になる。
規制派が歩み寄っての>>9の筈だが反対派が其れさえ嫌がってるのでは
もはや投票しかあり得ません。
彼らが投票を嫌がっても投票まで持って行くのは可能なので
もう歩み寄りが出来ない状態と理解してるので>>9は詰める必要が
有るとは思いますが投票に成る可能性が大なので苦労も水の泡と
消えるでしょう。
43:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:03:45 mIxm1N+W
あんたらに議論なんて無理
けたたましいくらい討論したって
おまいらに結論なんでだせない
めでたいオツムだなあｗｗｗ
44:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:04:20 UNeVmUUA
>>38
全くだよな、コテハンは板に貢献してるが
名無しなんかレスも少ないし
そいつらに気をつかって規制するとかマジありえないんですが？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/01/02 02:04:43 6qgH96lt
>>42 俺は規制反対派だが
46:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:06:41 pGI6z3Kf
ウザいから、さっさと名無しを元に戻せよ。
47:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:06:42 mIxm1N+W
ここくらい痛い板はないよ
とてもじゃないけど見てらんない
よっぽどの暇人じゃないと自治なんて
ろくでなしの巣窟だものｗｗｗ
48:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:07:26 B213NZjx
>>41
全部居ならい。
>>9の仲に不足しているのは
余りに規則違反が頻発したら有無を言わせず
強制名無し固定
それでも駄目なら
強制固定+120秒規制に移行。
これには投票はせず飽くまで強制権発揮が望ましい。
49:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:08:18 4yAPE59h
>>41
２→故意に混ぜたりする可能性があること、意図的な規制発動狙いも考えられるので臨機応変でいいかと。
３→実際にできるのかどうか。
後東亜って5日ルールあったっけ？
>>45
俺も（ｒｙ
>>47
鬼女・学歴・最悪を見てからまたきてね。
50:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:09:03 FmNXrONp
>>47
お
め
51:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:09:32 4yAPE59h
>>48
それは譲れない。
どうしてもいれるというなら反対票を投じる。
>>50
つられたーorz
久しぶりに縦やられた。
52:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:10:15 NRyq/6ah
>>43>>47
ちょwおまwww
53:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:11:44 B213NZjx
>>51
どうぞ
反対派が勝利すれば今まで通りの馴れ合い雑談もおｋ。
好きにやって下さい。
個人的には二度と東亜には来ないがね。
54:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:13:56 UNeVmUUA
投票して規制派フルボッコしようぜ
55:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:14:18 g2ukZ+v+
>>9
には矯正しかったら規制の文言が足りない。
今のところ雑談ないんだから追加してもいいだろう
核兵器のようなもんだ。抑止力
56:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 02:14:51 8UkLx7x6
縦を禁止するヤツは日本文化を否定するアホだw
57:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:15:04 QNZ61gAa
>>53
意味わかんね
そんなに今の状況が嫌だったら他にとっと行って下さい
自分が嫌だからって自治で規制とか勘弁してね
ここは不特定多数の人が見てる板だから
俺もν速+は気持ち悪くて殆ど見ないし
58:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:15:13 F5U8iUMT BE:677387939-2BP(112)
で、投票の方法は決まったの？いつやるの？
59:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:15:38 UNeVmUUA
ゲイスポのTDNスレだと縦ばっかりだな
60:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:16:55 4yAPE59h
>>55
住民の同意を得た上で、可能性がある。というところぐらいしかいじってないぜ。
住民の同意がなきゃ門前払い食らうのがオチだし、あっても必ず運営サイドがやってくれるとは限らないから。
61:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:17:25 g2ukZ+v+
>>55はなし
住民投票の上で、と言うのが追加されてるから賛成派の合意が取れるかは知らんがこれでいいと思う
62:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:21:48 pGI6z3Kf
名無しはいつ元に戻るんだ？
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 02:22:39 mIxm1N+W
>>62
すぐもどるよ
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
08/01/02 02:23:45 UNeVmUUA
>>62
気になるなら自分で直せ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 02:24:27 mIxm1N+W
>>64
ですよね♪
66:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:24:24 pGI6z3Kf
>>63
具体的にいつぐらいに？
去年から静観してたけど、新年になっても元に戻らないから
さすがにイライラしてきてるんだけど。
67:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:25:19 g2ukZ+v+
牛乳飲めば問題解決するよ
多分カルシウム不足だから
どーんとかまえよう
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 02:26:02 mIxm1N+W
>>66
名前欄に<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さんを貼り付けておｋ
69:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:26:56 pGI6z3Kf
いや、そういう問題じゃないから常考。
70:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:27:08 4yAPE59h
>>66
自治のこのｇｄｇｄが終わったら直るんじゃないか。
雑談禁止の徹底告知に1ヶ月ぐらい名前かわるかもだけど。
71:<｀∀´>←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:27:22 UNeVmUUA
名無しなんかどうでもいいじゃん
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 02:27:27 mIxm1N+W
>>69
失礼しました
73:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:29:26 6qgH96lt
>>47
そうはいうが、コテ排除に異常に粘着しているのがいるのも事実。
いつもは携帯から東亜をマターリとウォッチしているとスレに沿った話の最中に糞コテＵｚｅｅのレスを見かけることもあるんで
74:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:30:04 NY62f6F9
>>69
自分で出来ることはなるべくやっていこう。
これ大事。
75:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:30:23 pGI6z3Kf
>>70
１ヶ月か…
そうか、ありがとう。
76:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:32:13 NAoBfQfg
このスレは自治の名の下に、自治厨が閉鎖的な馴れ合いをしているように見えるのは気のせいですか、そうですか
77:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:32:39 NRyq/6ah
>>73
あ
け
お
め
78:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:34:30 g2ukZ+v+
>>76
カルシウム取れ
閉鎖的ななれ合いと言っても、あれがあるだろう
79:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:38:02 HFS3VmKI
>>76
馴れ合いつうか
どこの板でも自治ネタで騒ぐのは、自治厨と勘違いコテと暇な連中だけだろ。
ほとんどの住人は自治ごっこにゃ興味がないってのが普通だわな。
80:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:39:10 6qgH96lt
誤爆した… >>47→>>48
81:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 02:39:21 8UkLx7x6
,ｨ‐'"~￣｀`丶、
_／ﾝハル/Vヽ/ト＼
ﾌ.::::::::::::::::ﾊﾊ:ﾄ､:l::::::::::ヽ
/ｨ::::::::/|:/ﾚ' ! ヾ_从:|:|::::::!
/!::::N-‐''ヽ ..-- ､1ｋi
!ﾊﾍ:{ r'"~ , ﾙ,}
Yｔ、 `＿_, 〃′何故かまともな、夜中の自治スレ。
`‐へ `ー ' ,ｲ 藻舞らGJ！
lヽ､__,／ﾄ､
／| ﾚへ、
_,､-‐ｲ__ ! L { ｀''‐-､_
／| ,ｲV Ｙ`ﾆﾆ二」ハ `ト-､ ｀>､
/ ｌ┬'´/／/|::::::r‐ｧ' ７ `ｰ' `Ｔ′',
/ l│ ＼!::::| / / |/ !
82:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:40:52 HFS3VmKI
実際のところ、今回はﾃﾞﾌｫ名無しの変更があったから自治スレ参加者が多いけど
こんな突飛な真似しなけりゃ、大半の住人は「雑談馴れ合いが問題になっている」て
ことすら気付いていないよ。
83:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:41:39 HFS3VmKI
>>81
つ【鏡】
84:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:44:03 g2ukZ+v+
>>83
あまり、調子にのせるな。別にいいが
とりあえず反対派で>>9が気に入らない人がいたら意見お願いね
85:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:45:12 g0IJOfwP
>>75
全員コテ持ったら
今すぐなくなるわよ♪
86:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 02:47:01 8UkLx7x6
>>84
せっかく誉めたのに……
87:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:48:02 g2ukZ+v+
>>86
そんな落ち込むな
>>9をどう思う？
88:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:51:51 HFS3VmKI
>>84
反対派というわけじゃないけど>>9に疑問が一つ
４の「迷惑となるスレ違い雑談を確認したら自治へと報告」だけど、これなんの意味があるの？
89:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 02:52:15 8UkLx7x6
>>87
異論無し。
他のコテたちも、結構気にしていて、今伸びているスレも、
それなりに抑制が効いている。
あとは、昨年のようにこの雰囲気が立ち消えないような努力が必要かと。
その点で、デフォ名無しはそれなりに効果的ではと思う。
90:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:53:19 quHXNmkH
>>88
迷惑となるスレ違い雑談のジャッジなんて、主観の問題だしね
91:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:54:54 4yAPE59h
>>88
もともとのに貼ってあったし、別にいじることもないかな、と。
１．どれぐらいスレ違い雑談があるのかチェックできる。
２．チェックできることによって、実態がつかめる。（全部のスレみてる人なんていないからな）
と、そろそろ失礼します。ｚｚ
92:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:55:03 HFS3VmKI
>>90
主観の問題ってのもあるだろけど、それより自治スレに報告して何の意味があるのかわからん。
削除板に依頼出すならわかるが、自治スレにいったい何を期待してんのかなぁと・・・
93:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:57:49 NY62f6F9
>>90
ただ 迷惑≠スレ違い であることは覚えておくようにまる
94:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 02:57:50 quHXNmkH
>>92
言われてみれば訳わからんね
呼び出して説教でもするのかしら
95:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:00:38 quHXNmkH
>>93
それはわかるけど、なんか基準が曖昧なんだよね
なんか書き込み失敗するなあ
96:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:02:18 g2ukZ+v+
>>92
ガス抜きもあるんじゃね？
あと、規制派の総意を取るためにこれ以上悪化すること（現状は沈静化しているが）ないことを保証しなけりゃいけない
だから、悪化したときの規制のソース。
あと、ジャッジもあるんじゃね。自治スレでどう判断するかとか
>>89
そーだね
まあ、文言を追加すりゃ今年のようにグダグダにはならないよ。多分
97:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 03:09:37 8UkLx7x6
>>96
それには、コテ名無しを問わず、注意を喚起する空気の醸成が必要。
一つの意見だが、ここへの苦情が増えれば、
デフォ名無しをまた変更するのも一つの手段と言える。
ただし、規制派にとってはモラトリアムは終了しているので、
その辺の合意形成が難しい。
ちなみに、私のスタンスは規制するならそれもまた良し、であるw
発端となったスレに混ざっていたから、ずっとヲチしているw
98:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:10:38 G0F9xrUA
>>82
＞大半の住人は「雑談馴れ合いが問題になっている」て
＞ことすら気付いていないよ。
それって大半の住民が問題と認識していないって言っているような・・・。
99:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:12:40 jYD4U0Uk
>>98
そういう意味で書いてるように見えるが？
100:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:13:11 pGI6z3Kf
>>98
ぶっちゃけ、その通り。
問題にして騒いでるのは極一部だと思う。
俺だって、名無しが変わったから気にしてるだけ
で、雑談とか気にも止めてなかったし。
101:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:15:18 tIKnkzQP
年末年始しか自治が機能してない示唆
URLﾘﾝｸ(gedo.newsplus.jp)
スレが立った月
2006/12◆自治議論★64◆～★70◆
2007/01◆自治議論★７１◆～★７４◆
2007/02◆自治議論★７５◆７６◆
2007/03◆自治議論★７７◆～★８１◆
2007/04◆自治議論★８２◆
2007/05◆自治議論★８３◆
2007/06◆自治議論★８４◆
2007/07◆自治議論★８５◆
2007/08◆自治議論★８６◆
2007/09◆自治議論★87◆
2007/10
2007/11
2007/12◆自治議論★88◆～★109◆
2008/01◆自治議論★110◆111◆
この状況を改善するのが先では？
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 03:16:38 mIxm1N+W
注意を喚起して時点で罵り合い罵倒合戦に発展すること請け合い。
何正義の味方面してんだと言われたほうはブチ切れ返すカタナで即反論
注意したほうも正義感を害されついでに応戦、見守っていたスレ住人も反応
こうなるのがミエミエなのに敢えて注意喚起となｗ
103:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:19:57 quHXNmkH
>>100
同じく
雑談してないスレなんて見たことないし
104:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 03:22:42 G0F9xrUA
>>99
>>100
もし>>82の内容が実態だとすると何のための議論だかわけわからんですなぁ。
>>102
ここ１週間ほど、注意しているレスを気にして見ていたが・・・。
「糞コテ」とか「雑コテ」とか煽りまくる注意しか見なかったなぁ。
まぁ、ああいう注意（ｗの仕方をするとスレが荒れるから目立つってのはあるが。
105: ◆ggQggTVlZ.
08/01/02 03:32:08 msGycRp5
> コテハン諸君は暇をもてあましているようだが、名無しの多くは実人生が忙しくてな。
●カはバ●でしかない良い書き込みだｂ
よっぽどエロ意お方なんだなｗ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 03:34:21 6qgH96lt
自治スレに都度書き込む様に提案したのは年末になってグダグタしないようにとの趣旨です。
107:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 04:00:23 loWf30B+
ある程度の雑談はＮ速+でだって見る気がするが
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 04:09:22 mIxm1N+W
>>104
正義感振りかざした注意ほど人のカンに障るものはなしってねｗ
みんなでスルーのスキルを高めたほうがよっぽど効果的なきがしますよね。
109:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 04:33:23 ceDpb3b9
>>101
偏りがありますね。
年末年始は帰省に仕事に慌ただしくなりますから、興味深いレスが自然に減ります。
この為、暇を持て余した方の雑談が多くなったという事でしょうか。
110:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 04:47:31 PtdOnPQ7
板長白菊、ネカマ真紅がどうしたいかよくわかる外部板
URLﾘﾝｸ(yy17.kakiko.com)
おら～この問題終わったらまた板長解任動議発動するんだ
111:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:01:42 PtdOnPQ7
大東亜コテハン共栄圏
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
雑談コテ・ホロン（笑）の総大将が板長白菊＝東洋思想ニダ
その板長が何をやろうとしたかは前スレ900-1000読むニダよ
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 05:03:12 mIxm1N+W
>>110
見てはならないモノを見てしまった気分・・・
うおえっぷ
113:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:14:04 PtdOnPQ7
142 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:11:06 ID:sHTQ2adz
さーて戻ったよ
お酒でも飲みながら
まったり自治を眺めてやろうっと
143 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:12:50 ID:thn1xK85
>>142
議事停滞で投下しときましたーｗ
144 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:13:58 ID:sHTQ2adz
>>143
爺様も参加して
議論は混迷をふかめているご様子でｗｗ
180度脱線している状況に唖然としてますｗ
145 ：真紅 ◆Sinku/l/vA ：08/01/01 20:14:58 ID:thn1xK85
>>144
とりあえず、草案で３日考えるって事なので
グダグダしてみました＞＜
146 ：侵略派コテ一代 ◆0nNdOUZyos ：08/01/01 20:28:55 ID:FN1zbP8b
>>145
アンタ鬼だわｗ
147 ：白菊 ◆RXOATsWEiU ：08/01/01 20:31:23 ID:sHTQ2adz
>>145
3日間でぐちゃぐちゃになるのが目に浮かびますよ＾＾；
ってか今何の議論してるのかも意味わかんないし
これなかなかおいしい
URLﾘﾝｸ(pc19.photo.mixi.jp)
114:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:22:04 PtdOnPQ7
板長白菊逆切れ場面
955 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 14:47:02 ID:???
なんだ
私が出てきたら不満なんですか？
じゃあ引っ込みましょうか？
ＣＯＱ氏に責任もってやってもらってはいかがかな。
ＣＯＱ氏には本件が終わったあと、聞きたいこともありますし。
私は知りませんよどうなっても。
はなっからまとまろうとせず
茶化すだけの人がいる以上無理ですよ議論なんて。
10日までやってみるといいです。
妥協点なんかない、投票だ。とわめいてる人
結構でしょう。果たして不満無き投票ができるでしょうかね。
私は投票の後が不安ですよ。その後の東亜がね。
115:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:22:38 PtdOnPQ7
966 名前：白菊座φφφ ★[sage] 投稿日：2008/01/01(火) 14:54:33 ID:???
>>961
投票してまとまるなら
おっけーじゃないですか。まとまればね
頑張ってくださいね。
私は共栄圏でオチスレつくって
見守ってます。
116:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:39:41 PtdOnPQ7
板長＝白菊＝東洋思想＝大東亜コテハン共栄圏（の主） URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
117:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 05:57:10 BdnQy0AR
結論ありきの議論しか目に入ってこない板長が居ると聞いて飛んできました
少しは反対意見も耳に入るようになったのかね。白菊氏は？
118:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 09:27:29 UeFTUQci
どう見ても組織的な荒らしですね…見下げ果てました
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 09:37:39 mIxm1N+W
もうなるようにしかならないお（´・ω・｀）
120:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 09:41:31 swrJrswJ BE:534114869-2BP(350)
会議が無駄に多い会社ってのはろくなもんじゃないんだけどね。
答えの出ない議論をするのは無駄。
現状維持で問題ないじゃん。
今現在、板が機能不全になってる？
機能不全になってるのは自治だけだよ？
121:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 09:44:28 UeFTUQci
>>120
じゃあ自治権返上でも唱えてなさい
122:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/02 09:44:37 kCazhhwv
>>3の3ってまさにホロン部の思うつぼじゃん！
乗っ取られたのか？
ヤツラの目的は板潰しだからな。
123:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 09:48:09 UeFTUQci
>>122
板潰しねえ、貴重な情報集積地を排他的な馴れ合いで潰す事も十分板潰しになりますが
124:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 09:50:20 swrJrswJ BE:158255982-2BP(350)
>>121
ぶっちゃけ運営直轄にした方がましだろ。
125:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 09:52:29 UeFTUQci
>>124
賛成です
余計な争いは減りますね
126:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/02 09:56:47 +8uZ/k/5
>>124
運営が公明正大だったら、そもそも東亜＋なんか存在してない。
127:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:00:12 MtrM9niY
>>124
では懲罰鯖逝きだな
あそこはいいぞ、自治禁止だし
128:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 10:02:52 swrJrswJ BE:178038836-2BP(350)
>>127
別にいいんじゃね？
滅びるなら滅びれば。
責任問題を追及するとしたなら
何もしない白菊だろ。
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 10:15:12 mIxm1N+W
まだ自治が可能だと思っている人がいるらしい
どう考えても無理でそ
つかこんな板自治する価値あるかね？
朝鮮人侮蔑板なのに
130:エラ通信 ◆f6WQr1G8JU
08/01/02 10:16:35 +8uZ/k/5
>>129
かの民族は鏡を突きつけられると、そう思うらしいね。
131:ハングリータイガー ◆WMUq1xWYp.
08/01/02 10:18:57 kCazhhwv
>>129
なぜ朝鮮人が出てくる？
132:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:27:44 6qgH96lt
ホロン部による自治板介入事例 １２／２９
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
133:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:27:51 0JWufMGl
東亜に住人の自治は必要か否か、か
これこそ投票に値する案件だな、痺れるぜ。良いこといいやがる>>129
134:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:29:06 jpX/Vcln
【K-1】「敗者に対する礼儀」はどこへ？～敗北した韓国選手を侮辱する日本選手、民族差別発言まで★５[01/01]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ま、ピラニアが大量にいる板じゃ自治は無理かもしれんね。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 10:46:24 mIxm1N+W
ここは便所の落書きなんかじゃないんだよ、便所の隅にある汚物入れに過ぎん。
で、君たちは使用済み生理用ナプキンなんだよ、隔離されてるんじゃない棄てられてるだけなんだ。
いやあ、今日も爽やかに晴れたねえ。
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 10:47:32 mIxm1N+W
流したらトイレ詰まっちまうしなｗ
137:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:48:19 9N97KGTy
>>135
じゃ、おまえ、拾って臭いかぐなや。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 10:53:01 mIxm1N+W
>>137っていっつもそんな事してらっしゃるんですか？
気持ち悪がられてません？
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 10:57:14 mIxm1N+W
どうやら汚物入れの観察をしてらっｓたるご様子でｗ
371 白菊 ◆RXOATsWEiU sage New! 08/01/02 10:48:24 ID:d0GwX6tW
（*＾∀‘）♪
__,,ゝ┼─┼====┐. ''"´"'''::;:,,,
| □| .| |：|ヾ二二二二二(ﾎﾟ ,,;;;;´."'''
＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘ ´''::;;;;::'''"´
|ﾇ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ ｽﾞﾄﾞｯ
.└┼-┴─┴──┴─┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）─）三）；
..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ─ノ三ﾉ;*;∵
おはよう諸君♪
372 真紅 ◆Sinku/l/vA sage New! 08/01/02 10:50:27 ID:TgpvPKZM
おはようございますｗ
373 白菊 ◆RXOATsWEiU sage New! 08/01/02 10:54:05 ID:d0GwX6tW
>>372
またずいぶんと荒れてるね自治ｗ
140:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 10:57:36 /moieAwB
規制厨は氏ね
141:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 10:57:59 g15s1Q2t
でもまあ、最近うさぎの傍若無人ぶりは影を潜めたよね？
142:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 11:06:05 NY1crGrV
>>141
コテが減ってきているからじゃ？
143:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 11:23:58 9nE9flA/
>>142
瑠月が消える前に自重すると意志確認してる
白菊の解任はいらないと思うけど…白菊以外が仕切りだしたら
この板はファシズム並みに歪みそうで気持ち悪いと私見置いときます
144:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 11:32:09 /moieAwB
>>143
全くだな、共存共栄の道を模索できない無能な補佐は
辞して責任を取るべき、多くの書き込みをして板に貢献してる
コテハンを弾圧するってどういうことなんだ
145:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 11:34:42 swrJrswJ BE:158255982-2BP(350)
なんで推進派は上から目線？ｗ
146:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 11:37:20 ydrFQrFg
>>145
どこの板でもコテ叩きは上から目線
147:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 11:50:39 tTDxvV4O
また、なかった事になるに1000ガバス
年末年始の自治の荒れは、東亜の風物詩だからな
148:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:06:40 /pOoccNn
なーんか「李大統領」のスレでコテハンにアンカー付けたら「ココへ行け」って流されてきました。
とうか３０分ほど前から東ア系の板８つほどひらいて観てましたけど。
自治といえば「パレスチナ自治区」。本当は国際板が好きなんだけどあそこは人気ないのでとりあえず
東アをＲＯＭってます。ＴＶで箱根駅伝観てるのでそんなにカキコできませんが。
149:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:18:21 gF2bdN8+
なんというかねぇ、コテにせよ規制厨にせよ
その多くが「私怨」に捉われているんだよね。
これじゃ健全な意見交換が出来るわけもないやな。
なんせ「私怨への捉われが少ない｣というだけで
現板長がマシに思えてくるという現状がある。
ホロン板長に支持が集まるってどんだけ～、って話さ。
ところでオイラは自分に来るレスを参考に読んでも、滅多にレスは返さない。
なぜなら心理学的にトレーニングされていない大多数の人間にとっては
自分の意見に反論されれば益々「固執」するし、賛同されれば益々「確信」してしまうからだ。
どちらにせよ思考の「一貫性」を深めさせてしまうわけです。
ゆえに単発レスには思考の一貫性を避ける効果があるのさ。
一貫した硬直思考こそが「私怨」を生むのだから、この点はよく考えたほうがいい。
まあ思考の一貫性については重要なので、そのうち書かせてもらうよ。
150:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:19:53 YQ7V92KH
あー流し読みしたけどまたガラガラポンっぽいですねー
151:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 12:20:19 swrJrswJ BE:207711937-2BP(350)
>>149
チラシの裏に書け。
152:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:26:20 /moieAwB
規制に関する妥協には一切応じられない現状維持
これが規制反対派の統一見解だ
153:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:26:35 /pOoccNn
>>151
新聞とっていないし、「チラシ」がありません
だいたい最近裏が白色の「チラシ」って少ないんじゃないの？
そんなレスつけると御年がばれますよ・・・
154:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:27:38 /moieAwB
>>151
>>153
おまえら個人攻撃はやめろ
155:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:30:08 9N97KGTy
>>151
何故、妥協案に賛成しないのか教えていただけませんか？
規制反対なのでしたら、規制されない妥協案に賛成すればいいじゃないですか。
あなたの書き込みを見ていると、自治を荒らしたいだけのように見えます。
自重していただけませんか？
これを読んでもまだ同じような書き込みを続けるようであれば、
私は規制賛成派にまわります。
あなたの行為が規制反対派の立場を悪化させている事に気付いてください。
156:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 12:32:40 swrJrswJ BE:158256544-2BP(350)
>>155
何度も言わせないでね。
規制もへったくれも現状維持で何もする必要なしと何度も言ってるわけだが。
即時この下らない論議を白紙で終了させるべきだと言ってる。
157:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:33:57 /moieAwB
規制ありきの妥協案は飲めない
板に対する貢献度も考えてもらいたい
158:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:36:53 9N97KGTy
>>156
現状維持というのは、１ヶ月前の東亜ですか？
「今現在」の東亜ですか？
一ヶ月前の東亜はスレ違い雑談がたくさんありましたよ。
それをこの議論が始まってからコテさんが自重を呼びかけ、
「現在は」沈静化している状態です。
159:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:37:17 HotnJy+z
>>155>>157
じゃあさ、>>3の２の文言が例えばこんな感じだったらどうでしょう。
３以降はとりあえず無いものとみるとして。
２、１に付随しローカルルールに「排他的な馴れ合い雑談によるスレ消費は『自重』してください」
などの、警告分と解説を明記する。
規制とかの文言を消したのなら賛成してくれるのかね？
160:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:38:38 ZuAaR6Ko
あおこよお。まだやっとるか。
はっきり言って、観たことも無いアニメの雑談にはついて行けんから腹が立つ。昭和40～60あたりのアニメで盛り上がってくれんと付いて行けんもん。
・・・ホントは板移動するだけだから問題ないけどネ。
－タンスの角に小指をぶつける呪い-ってのがここまでの議論で一番スンバラシイってのが忍ともカンともw
161:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:39:02 ydrFQrFg
>>156
FOXの私怨によるOCN全面規制の後だもんね。
私怨で規制というバカげたことはご免だよな。
162:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:40:20 /pOoccNn
この自治板をみながら、宗教が分派していった過程を思い起こしている
創始者の発言が周囲に影響を及ぼし賛同者があつまる
しかし、その解釈をめぐって内部分裂が起きる
一般的に「宗教組織」は、創始者の死後その言動の記録が集められ、体系化され組織化される
（オウムのようにまだ創始者存命中に分裂する例もあるけどね）
ココで起こっていることは「組織の維持、存続とは？」を考えさせられる良い見本
163:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:41:00 ydrFQrFg
>>160
－オネショの呪い－もありますよ。
164:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:42:40 /moieAwB
>>159
板を繁栄させる目的で時折暴走することもあるので
そういうものも一切なくしてもらいたい
プロレスみたいな興行と考えるべき
まあ、現状維持で問題なし
165:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:42:43 ZuAaR6Ko
>>163
おねそはアレだ、なんとゆーか下品なのは好かぬ
166:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:43:46 9N97KGTy
>>164
スレッド８９から読み直すことをお勧めします。
167:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:43:52 ydrFQrFg
>>162
そんな高尚なものじゃないよ。
>>160の書いてることが物語ってる。
＞はっきり言って、観たことも無いアニメの雑談にはついて行けんから腹が立つ。
＞昭和40～60あたりのアニメで盛り上がってくれんと付いて行けんもん。
人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。
そんだけのこと。
168:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:46:06 HotnJy+z
>>164
このレベルですらか。
そりゃ平行線にもなるわな。
169:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:49:36 9nE9flA/
>>1
参考までに・・・貼っても大丈夫だよね？
817 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:xwcBr83n ?PLT(12072)
お話中、申し訳ないのだけど。
今、自治で雑談の議論をしているのは知っているわね？
で、あなたたちの意見をちょっとだけ聞きたいのだけど・・・・
【雑談で迷惑した事がありますか？】
申し訳ないけど↓で投票してくれないかしら？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
これは私が独自でやってるから、強制ではないわ。
客観的な意見がほしいのよ。
お願いね。
スレ汚しごめんなさいね。
--- 以下スレ情報 ---
◆自治議論★110◆ (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
170:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:51:16 9N97KGTy
>>169
貼ってはいけないと思いますよ。
自治の意見を聞きたいとは真紅さんも思っていないでしょう。
しかも、今はお正月。
普通の人はいません。
171:<ry>（´・ω・｀）（ry）さん ◆cq8cKISSUI
08/01/02 12:51:35 KAmAb6mc
>>167
俺は元ネタを知るが故に不快なのだが。
ここで振る話題じゃないだろうと。
172:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:53:16 /pOoccNn
>>167
照れなくても良いよ、高尚かどうかは読んでカキコしてる俺が決める主観的なことだし
歴史が好きでいろんな本よんだけど、ココで起こってることはそういう事と感じる
173:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:53:38 HotnJy+z
>>170
・・・ごめんよ、それ元は俺が貼ったんだ。
174:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:53:53 /moieAwB
何度も言う規制案は一切受け入れられない
規制反対派の統一見解である！！
どちらが正しいかは住人が決めるであろうｗ
175:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:57:49 6qgH96lt
時折ならばね
ただ自重前はそれが頻繁に発生していると考えた人も多かったから、こういう事態を招いてるわけ。
俺は雑談ヲチするのが大好きだけど、余りくどすぎるのもね
176:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:59:11 9N97KGTy
>>174
妥協案はどうです？
あれは、規制はしていませんよ。
177:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:59:12 HotnJy+z
>>174
規制を嫌がるのはそりゃ分かるんだよ、嫌なものだろうし。
秒数規制とか強制名無しとか、自治としての行動を越えてる部分もあるとも思う。
けど、ＬＲへの文言追加すら嫌がるってなると、そりゃ納得も理解もできないな。
これは「規制でもなんでもない」ぞ、はっきり言って。
大体、『全面禁止』でなく『自重』って感じで柔らかくしてみたのにさ。
178:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:07:17 /moieAwB
大東亜コテハン圏につばするような行為が
許されると思っているのか
コテハンに妥協する余地はない
179:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:08:59 +wNU2NTT
>>178
いい加減に釣りはやめましょうよw
180:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:09:27 9N97KGTy
釣りは放置で。
みんな、わかってますよね？
181:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:14:11 YQ7V92KH
どうでもいいが板住民の合意が形成されているとはとてもじゃないが言えんな
182:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:17:37 /moieAwB
どうせ何もお咎めナシで終了だから
妥協も規制もない
そういうことだ、規制厨は放置で無視でOK
今までどおり何もかわらんさ
183:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:17:45 9N97KGTy
>>181
合意が形成されるはずがないから、合意が形成されずともできることを
やろうというのが妥協案なのです。
184:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:21:45 YQ7V92KH
>>183
コテ含め板住民の大多数がいつも通り過ごしていることはどう思いますか？
ここを覗いた人にはこれまで10日に投票やるからよろしくと言っていたようですけど
あれあれ無視しちゃうんですかね
185:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:23:02 /moieAwB
>>184
たぶんそれは規制案だと思われる
186:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:23:38 NiWawHBQ
以上、vipがお伝えしました。
皆さん、お元気で
187:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:24:58 YQ7V92KH
>>185
>>3から変わったのかい？
投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”が導入される旨を言明する。
とあり、「住民同意を得ずとも」ってあるんだけど
188:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:26:47 9N97KGTy
>>184
投票の件はcoqさんが責任をとるべき問題であります。
いつも通り過ごしている大多数の人間はGLを守っておりますので、
なんら問題ないです。
189:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:28:43 /moieAwB
>>187
なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。
190:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:32:25 YQ7V92KH
>>188
問題山積じゃないですかｗ
住民には投票やるから今はいなくていいよと言っておきながら
妥協案とは名ばかりの住民同意を得なくていいような案持ち出して、投票やると言った責任だけはcoq氏ですか
問題行動を起こしてない住民は自治に参加する権利はないんですかｗ
191:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:33:25 6qgH96lt
反対派のおれとしては３がもんだいなのだよ
192:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:33:52 80fxU5a2
全てが決まったとして、「この日に投票します」と、
東亜＋住人全員にどうやって周知させるのだろうか。
やはり、「俺達が此処こまで決めてやったのだから、あとは記者諸君が>>1以降に書け！」と、言うのだろうか。
それとも又、「名無し変更手続き」を取るのか…。
193:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:34:01 HotnJy+z
・・・つか、coqは「まとまるならいいけど、多分まとまらないので投票も考えてる」じゃなかった？
194:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:35:55 9N97KGTy
>>190
ですから、
「まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。」
とかかれていますとおり、妥協案は叩き台なので、>>3をよくお読みの上、議論に参加してください。
また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
今回の投票もそれに準じて行うべきですので。
195:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:37:25 VM5J/tx7
悪魔の証明って言わないか、それ
196:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:39:06 YQ7V92KH
アホかで済むことかと
197:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:40:30 REqgYb7c
>>195
『「不正などの無かった」ネットにおける投票』の例をひとつ持ってくればいいだけなので
悪魔の証明ではないよ。
198:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:41:02 Z0Pb/Mtv
ま～だ投票日が決まってなかったのかよ
やる気ねえだろｗｗ
199:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:41:25 6qgH96lt
最新の修正案が>>9にあります
200:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 13:43:22 swrJrswJ BE:623133779-2BP(350)
>>197
サハラ砂漠で砂金一粒探すがごとく・・・
201:ククリφφ ★
08/01/02 13:44:06 株 BE:95124724-DIA(401000)
投票に関してはcoqさんの管轄ですから特に申し上げることはないですが
>>3に関してはこれでまとまれば投票することもなくいけるんじゃねという案ですね
やはり3の項目が一番の論点になっているようですね
その他論点を考慮したものとして>>9のような案も出ております
>>9案に対しては未明に示したようにまず自治スレでのコンセンサスを優先すべきとの考えをもっています
コンセンサスがえられればそれにこしたことはないので
202:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:44:17 gkAW5a7+
>>192
このスレッドにおけるコンセンサスというのは
規制に都合よく結果を誘導できるように計画を練るという事に他ならない
大勢の意見を集約しようとするなら
規制が議題に入った時点で、名無しの名前欄に
「（´・ω・｀）←自治スレ雑談規制を議論中」と書くべきであるが
議論を問題ないと考えている大多数の名無しに入ってこられては
規制の正当性が失われることになるので
規制の方向性が決まるまで、絶対に周知しない
203:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:45:45 9nE9flA/
>>194
>また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
>今回の投票もそれに準じて行うべきですので。
真紅さまの投票では参考にならないのかしら
204:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:49:03 YQ7V92KH
>>199
それなら同意できるかも
今は>>3ではなく>>9が主流なのね
205:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:49:15 9N97KGTy
>>203
なりません。
私が不正をしましたから。
って書いておけばいいですか？
206:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:56:37 J1FV8bwa
現状追認って事はGL無視って事だろ
2chのルール守りませんって広言して尚2chに拘るのはなんなのかね。
ここで馴れ合い雑談してスレを浪費しないと、命に危険でも及ぶのかな。
207:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:58:13 80fxU5a2
>>202
直前に「すれ違い雑談規制」ではなく「雑談規制」だったってことを初めて知るわけですね。
それと、「雑談規制について是か否」かも聞かずに・・・。
そして住人が「どういうことだ？」と聞いても、「自治で決まったこと、それに従え」ってことですね。
分かりました。
208:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:06:50 6qgH96lt
>>204
そうさせなきゃいけない。そして、さらに議論をつめると…(ホロン部、規制派の介入操作を避ける為にも)
132 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 sage 2008/01/02(水) 10:27:44 ID:6qgH96lt
ホロン部による自治板介入事例 １２／２９
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
209:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:14:53 9nE9flA/
規制後の東亜のビジョンは各自ありますか？
雑談の規制によって支障をきたした住人達の不満は何処に向かうか？
規制派はコテハンにですかね？ｗｗｗｗｗ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 14:18:44 mIxm1N+W
規制推進派を規制するためにはどうすれば良いかを議論する時期にきているのでわ？
211:ククリφφ ★
08/01/02 14:29:19 株 BE:856116498-DIA(401000)
今規制をすべきって話をしてる人ほとんどいないんじゃないですかね
>>3案と>>9案を見ればわかりますが、規制でもなんでもないですから
212:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:29:35 J1FV8bwa
ニュースについての話題はここでやって、スレ趣旨から外れた話題や馴れ合いはVIPなりラウンジなりにスレを建てて使い分けすればいいってだけなんだがな
ここで馴れ合いするのが必要ながあるのかね。
213:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:32:06 0JWufMGl
120秒規制ぐらいでは俺の東亜愛は揺るがないぜ、ばっちこーい！
214:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:39:57 MtrM9niY
>>210
自主規制案をまとめればよろし
そうすれば規制推進派も強行できなくなる
215:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:40:29 9nE9flA/
>>211
若様
明けましておめでとうごさいますm(__)m
東亜住人の性質をよくお考えになって草案を活用していただきたいものです
2chの天皇はひろゆきさん
白菊は天皇のご…ｲﾔｺﾚﾊ（´つω･｀）ﾃﾞｽｷﾞﾀﾏﾈｦ
216:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:41:28 QNZ61gAa
>>214
すでに規制ありきになってるし
馬鹿ジャン
217:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:42:36 uCxKFm0x
>>211
なんという解釈
間違っちゃいないけどそりゃないぜ。
218:ククリφφ ★
08/01/02 14:46:56 株 BE:166467072-DIA(401000)
>>3や>>9の案はＧＬの周知を目的とした案ですから
皆さんがＧＬをよく理解し、それに沿った書き込みをすれば規制など必要はないわけですよ
むやみやたらに規制したがるような人なんていませんからね
219:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:02:46 9nE9flA/
>>218
あなた様が腹黒と呼ばれる由縁がよくわかる御言葉、ありがたやありがたや
まず、規制段階にあたる雑談があったと認定された場合 誰の責任によって規制は発動されるのですか？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 15:05:46 mIxm1N+W
継続スレ数を２までとかにすればいいんじゃね？
無駄に次スレ立てるからこうなる
221:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:10:45 gkAW5a7+
>>218
分かったから
規制も含めて検討中
こういう風に、名無しを代えてから言ってくれ
222:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:11:20 VM5J/tx7
>>220
そう思うならＬＲ改正として別で提案して下さい
223:ククリφφ ★
08/01/02 15:15:26 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>219
発動の可否を決めるのは運営のボランティアさんであって、住民は申請をするだけです
>>221
そうしたとして、特に周知の効果は変わらないですし、
このスレを全部読まなくても>>1-10辺りを見れば大体の経過はつかめます
今のところ規制すべきという話よりもＬＲ変更によりＧＬ周知を図るという案が有力なので変える必要性もないかと
224:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:18:36 gkAW5a7+
>>223
> 特に周知の効果は変わらないですし
君の頭の中では
タバコの害について論議中 というのと
タバコ規制も含めて論議中 というので
議論の中身の周知、及び議論の参加の度合い
そして問題認識についての差が有り得ないと仰るのですか？
明らかに、議論するまでもない、する気もない人たちを除外して
コトを薦めようとしているとしか見えませんし
何より
効果は変わらないといいつつ、周知活動においてマイナスでもない案件を
一切に否定要因も無く拒む理由はナンデスカ？
225:ククリφφ ★
08/01/02 15:21:54 株 BE:380496948-DIA(401000)
＞議論するまでもない、する気もない人たちを除外
議論をする気がない人を無理やりに議論に参加させることは不可能です
あと、名無しの再変更について反対はしておりません
ただその必要性もないかと思っております
仮にどうしても必要と思われるのならば、そちらが音頭をとって再変更をすればよろしいかと
226:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:23:08 gkAW5a7+
誠実に、住人に現状を周知していく案に
一切応えたくないなら、素直に「応えたくない」と言ってもいいんですよ
ただ、応える気もないし、答える気もないのに
言葉遊びをしただけでどうにかなるなどという
考えの浅さを曝け出さないようにしましょうね
227:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:26:54 gkAW5a7+
>>225
引用元、上二行の返事をかけないのはなぜですか
また、それを踏まえた上での発言を
経緯を無視して抜粋する理由はなぜですか
及び、議論する気を換気させる内容を
議論に来ないほうが悪いと気って捨てる目的はナンデスカ
最後に、あなたがたが問題と主張していることについて
人に知らせる気もなければ、その内容についての周知も
自分達では決して行わないというコトでいいですね？
228:ククリφφ ★
08/01/02 15:27:27 株 BE:107015033-DIA(401000)
>>226
ですから、必要だと思っていらっしゃるのであれば音頭をとればよろしいのではないかと
名無しの具体的な案にもよりますが反対はしませんし
自分の考えを実現したいのならご自分で動かれた方がよろしいかと
229:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:28:37 9nE9flA/
>>225
話になりませんね。（´･ω･｀）あの草案を規制反対派に飲ませたいのならば
貴男が責任をすべてもつと言えば(いいよ)て言う住人もいるでしょうに。
230:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:32:18 gkAW5a7+
>>228
分かりました
どのように議題が変遷してようと
議論の内実を知らない（知らされない）
自治に参加するほど現状に不満を抱いていない名無しに対して
わざわざ自治に乗り込んで、自分達で意見を書き
自治に張り付いて自治の住人になるまで
一切、自治の経過を知らしめないし、自治に参加しないほうが悪い
自分達では、周知を議題に取り上げないというコトでいいですね
よく分かりました
ありがとうございました
231:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:34:39 jYD4U0Uk
>>230
釣りか？
232:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:36:44 ee26yrs+
>>230
つ 転んでも泣かない
つ 進んで明かりを灯しましょう
233:ククリφφ ★
08/01/02 15:39:39 株 BE:428058094-DIA(401000)
>>229
責任も何もそもそもどう責任を取るのかという点がよくわからないのです
失敗したらもう東亜に来るなとかですかね？その辺がよくわからないんですよ
その、何を以って責任とするのか、そもそもどうなったときに責任を取ればいいのかが
>>230
だからそれが悪いと思っていらっしゃるのならご自分で動けばいいのでは？
こちらは先ほども申しましたとおり啓発効果は十分だろうと考えているので
積極的に動く必要性を感じていないという話ですね
積極的に動く必要性を感じていらっしゃるそちらが積極的に動かないというのは
そちらが「周知を議題に取り上げないというコト」なのではないかと
234:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:42:58 gkAW5a7+
>>232
一行目はともかく、二行目は……
俺に自治の住人になれといっているんだな orz
何が悲しくて規制厨の棲家に入り込んだ挙句に
他人に影響を与えることについて、経過報告するなんて当たり前のコトを
一から十まで厨房相手に教え続けなくちゃいけないんだと
……この手間を省くと碌なことにならないというのが、お約束か
面倒臭いな
もっと人が多いときに来れたら
今さらって気持ちも抑えて、皮肉の度合いを削って
また提案してみる
235:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:43:15
>>218
「GL周知」が目的ならば、ローカルルールに「ガイドライン」と「おやくそく」の
ページへのリンクでも貼れば済んでしまうお話じゃねーかな。
規制が必要だと考えている人は、「GLとかは知っているけど敢えてそれを無視する人」を
何とかしたいと考えてるから、規制が必要だと考えてるんじゃねーの？
（その人のGL解釈が正しいかどうかはひとまず置いておいて）
なんかね、規制賛成派の方々（記者を含む）、目的と手段が乖離してるような気がしますよ。
「その目的なら、この手段である必要はねぇんじゃねーの？」と。
（「雑談を何とかしたい」という目的で、「キャップ使って連投する」という手段をとるってのが
まさにその典型例ですよね）
規制賛成派の方々、自治スレではなく、どこか別の場所で相談してくるなりして、
「どういう必要性があって」
「どのような手段が必要で」
どのような効果があるのか」を整理した方がいいと思いますよ。
236:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:46:13 9nE9flA/
>>233
(￣～￣)ξ本当に話にならん
外道さんを待ちます
237:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 15:47:01 swrJrswJ BE:296730656-2BP(350)
やるんなら書き込み3600秒規制とか86400秒規制とかどかんとやりゃいい。
中途半端はごめんだわ。
そうじゃなけりゃ現状維持。
238:ククリφφ ★
08/01/02 15:47:38 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>235
それもいい案かと思いますよ＞ＬＲにＧＬへのリンク
文面としては
「過度の馴れ合い雑談など削除ガイドライン（←ここでＧＬにリンク）に違反するような書き込みは厳禁です」
などですかね
239:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:53:47
>>238
いい案つーか、「GL周知」が目的ならそういう提案が一般的であって、
「規制がどうこう…」という話にはならない筈なんですよ。
だって、目的が「GLを周知させること」なのに、「GLがどこにあるのかは自分で探せ」に
なっちゃうでしょ。そもそも目的が達成されないんですよ、その手段じゃ。
「規制がどうこう…」になるのは、「GLを知っているけど、敢えてそれを無視する人がいる」
からこそなるんですよ。その辺、少なくともククリさんは整理できてない気がする。
・どういう目的で
・どういう手段を使い
・どのようなメリット・デメリットがあるのか
この辺を少し、規制賛成派の人は整理すべき。特に「デメリットの有無」。
240:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:56:16 Ju5ozEE9
>>237
煽りたいだけなら黙ってなさいな。
241:ククリφφ ★
08/01/02 15:56:24 BE:749101897-DIA(401000)
>>239
基本、規制の話はもう終わりですね
仮に規制の話云々になるなら>>3の3についてですが、それについては異論が出ております
>>9は規制についてはまたそのときに考えるという案ですから、規制がどうこうではないですね
242:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/02 16:03:50 3A8ovT8N
正月から素直な意見をカキコしてみましたがどうやら東ア板住民にはスルーという概念が無いことが判りました……
まあ参考までに……┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
243:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:17:22
>>241
個人的な意見として。
２ちゃんねるガイド：基本 使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド：応用 いろいろな決まり（削除ガイドライン）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この辺へのリンクをローカルルールに貼るべきだ、というのが1点。
「閉鎖的な雑談は禁止です」ではなく、どこの板なら可能なのかを記すべき、
というのが1点。
→GL3の「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」への
誘導を貼ってあげるなどする。
同時に、「コテハン叩きは最悪板でお願いします」という誘導も貼る。
（コテハン雑談も、コテハン叩きも、スレ違いである事には変わりない。）
「禁止です」って言うんじゃなく、「どこの板でお願いします」という文面の方が、
「それをしたい人」は動いてくれると思いますよ。
誘導も貼ってあげればなお可。
（容量の問題がありますので、その辺は取捨選択が必要ですが）
「禁止です」と言われても、「でもそんなの関係ねぇ！」な人の方が多いですから。
それがねらー。
244:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:19:36 jYD4U0Uk
>>243
まるで幼稚園だなｗ
245:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:33:14
>>244
「12歳ぐらいの子供にも理解できるように」っつー視点は重要だと思いますよ。
（これ、よくビジネスとかで言われる事ですが）
246:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:37:45 jYD4U0Uk
>>245
まぁやって害があるわけでもないから好きにすれば良いと思うが
「ネットはお前の家でもなけりゃ幼稚園でもない」てのは
今は昔の常識になっちまったのかねぇ…ヤレヤレ
247:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:44:15 42lHWZDw
書き込む前にルール確認は当たり前なのに、
それが守れず規制議論なんだから、
ルール知らないヤツラにそこまで、
配慮せなならんのもおかしな話ですな。
248:温野菜 ◆PQGuXzf8Ck
08/01/02 17:02:18 noGlRjjP
>>239
最後の項目は、
・どのような効果・（ネガティブな意味の）副作用があるか という意味でいい？
それなら胴衣。
249:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 17:02:49 /moieAwB
おまえら神々に逆らうなよ
250:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 17:21:45
>>248
そですね。
251:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:42:24 uCxKFm0x
なんかキャッポ同士でやりあってる？
252:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:44:10 JKQwc1/E
諸君さんは、もうちっと東亜をROMってみるべきでないかとおもうぜよ
253:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:52:47 wdKwgCsl
仲良しこよしを２ちゃんで求めるなよ
おてて繋いでお飯事でもしたいのかっつーの、馬鹿じゃね
254:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:53:13 Yr5Bl4qm
規制が厳しくなると自分たちが雑談できなくなるから猛反対です
ってのが何人もいるようだね
255:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:54:04 e+zn5Oo1
>>252
言ってもムダムダ。諸君さんは別の板でも俺ルールで暴れまわって挙句二軍送りに
された鳥頭だからな。
256:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:59:16 fOAr7Em2
完全放置でOKじゃないの、妥協点も見えないし
雑談が気に入らなきゃ、ここから出ればいい
行き着くとこまでいけば、答えは出るよ。
257:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:05:39 9W92vjiU
諸君さん、IDでご意見が追えないので、できればｷｬｯﾎﾟ外してﾄﾘでかいてくれると嬉しいの(´･ω･`)
258:諸君 ◆5ni0nEwS0o ＠諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 18:11:45
>>257
ほい、ちょいお待ち。
259:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:11:58 5JGNVU6/
ほい。>>257
260:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:21:08 0JWufMGl
記者さん側も相談しあって対応処置決めるわけにはいかんのか
過度の馴れ合いが続いてるｽﾚは継続立てないどこうぜ！？がってんおうよ！てな感じで。
261:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:33:37 /moieAwB
スレに関係ない雑談が発生し注意したにも関わらず継続したら
該当レスに対し警告及び自治に通報
自治にて該当雑談当事者より事情を聴取、妥当性を検討
妥当でないと判断された場合、警告ポイント１を加算
板全体で累積警告ポイント10(仮)を超えた時点で規制発動
通報案件に至らないように、コテ名無し関わらず早期の注意体制を取る
262:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:34:52 5JGNVU6/
>>260
いや、そもそも継続スレ自体があんまり立たない板だと思うんだけど、ここ。
また、例えば今回の発端みたいに、俺は「雑談ではなくスレに沿った話題」と判断していても、
他の記者（連投したcoqとか）はそうは考えないかもしれない。
というかだ、本来は「スレに沿った話題をしたい人」が優先されるべきであって、
「雑談してる奴らがいるから継続スレを立てない」ってのは、「最後の手段」だと思うよ。
あんまり多用すべき「手段」ではない。
継続スレを立てる時間をちょっと空けるとか、>>1に注意喚起を入れるとか、
その程度の「手段」でも効果はあると思うんすよね。実際に「今回」は効果あったわけだし。
「目的と手段」の話をまたしますけど、そういう「手段」を考えて実際に実行した記者さんは、
規制したい記者さんではどのくらいいたんでしょ？そしてそれは効果０だったんでしょうか？
その辺なんかも整理するといいんじゃないかと思うよ。
少なくとも俺は、最近そういう「手段」を取ったスレは、俺が立てたスレ以外では
見た覚えが全くない。
（N速＋とかで、実況板への誘導をしたりしているのはちょくちょく見かけるけれども。）
263:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:35:21 yODLoBhP
業務連絡
記者の皆様
以下ソースの韓国語版をはにはにさんが翻訳中ですので、
スレ立てはご遠慮下さいませ。
韓国『無限挑戦』と日本SMAP‥根深い盗作疑惑
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:565番)
264:薔薇おばはんφ ★
08/01/02 18:37:34 BE:60630825-PLT(12072)
>>263
意図は了解～♪
265:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:08:25 jYD4U0Uk
>>261
何を勘違いしてるのか知らんが、自治ｽﾚにそんな権限もなければ拘束力もないぞ
266:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:15:46 ZuAaR6Ko
どうやら大概の人は飽きたようなので、酒でも飲みんしゃい（未成年はいかんよ）
267:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 19:24:52 9vzP/gIF
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ こっちにこい！一緒に飲もう！
||水||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||道||| | . ￣丶.)
＼ ||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
268:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:36:37 yODLoBhP
>>263
翻訳完了したようです。
【韓国】『歌謡大祭典』SMAPのパクリ等で批判相次ぐ～「日本の視聴者が見たらどうする、問題大祭典か?」[01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
はにはにさん、ご苦労様でした。
269:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/01/02 19:39:10 5Og5izXB
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ＿ ||
|:::::::::::::::||´＿|__＼
|:::::::::::::::||｀・ω・`)〉ξ ビールお代りどうぞ
|:::::::::::::::|| ｏ oc|::::|
|:::::::::::::::||―ｕ' ||￣
＼:::::::::::||
「そういう風にするのが望ましい」・・・・をみんなで決めたのなら
極力そういう風にしましょう，と「啓蒙」するのが望ましい自治の姿
本質的にルール化しようとも，システムで何とかしようとも
発言の内容は縛りえるものではないが，
・・・じつは，板としての空気を育てることが，一番の近道。
ナイフちらつかせた脅しや実行力で言論をどうこうしようって，そこまでやってしまっては・・・ねぇ
自治には権限もなければ拘束力もない？そのとおりだが
改善していきましょう，という意思があるのなら，みんなでそのように努力することはできる
どちらの意見のものも，がんばれ。
勝ち負けのベクトルではなく，「住み良い板をどうやって作ろう？」これで
まとまることはできるはず。
270:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 19:50:21 /moieAwB
>>269
あんたサクられたってマジ？
271:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:50:25 nfno+UTi
本来はそれで終わる筈なんだが一部の記者が暴走気味でね。
外部板で東亜の住人を馬鹿にするのが楽しいようだ。
ていうか、お前それどころじゃないだろｗ
272:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:52:32 YQ7V92KH
ｼｬﾎﾞｰﾝｶﾜｳｿ…やっぱどうでもいいや
273:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:59:39 hZisOiaW
どっちみちこんな板覗いてる奴なんて全部阿呆だからな。仲良くしようぜ？
自称イケメンも美人もオタと大差ねんだわ。
274:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 20:02:19 9vzP/gIF
,,,,,,,,,,,,,
c" ･;;;;;･ヽ
彡 (;;;;又;;)
i (,,ﾟДﾟ) ＜みんなそれぞれw 遊べばw
| (ノ;;;;;;;;;;ﾐ
| ::::::::::::i
ノ ;;;;;;;;;;ﾉ
彡;;;;ﾉ"U"U
275:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:14:16 hgd8fQgh
>>271
ネカマの事だなwww
276:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:19:01 0JWufMGl
>>262
なる、現在そんな状態なら。継続どうこう言っても意味ないんだろうな。
てことはﾋﾟﾗﾎﾛコテも以前に比べて減ってんのかもな
277:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:00:48 yRkSl1Ne
事情を知らない人は来なくなる
全体の分母の低下＝東亜+の過疎化の問題はどうなるんだ？
ぱっとみて適当にレスして去っていくだけの香具師の存在を
軽視した結果過疎が起こったら誰が責任取る
278:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 21:16:15 5JGNVU6/
>>276
というか、「どのレベルまで行けば不快と感じるか」というのは、人それぞれ違うもの。
それは記者同士であっても同じだと思うのですよ。
279:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:46:01 hgd8fQgh
そういや前回の自治が自重で決着したにも関わらず、
結局gdgdだった責任は誰かとったのか？
前回自重を約束したにも関わらず、守らなかった連中がなんか責任とるのか？
280:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/01/02 22:24:16 +zrnnB9J
【中国】オリンピックを迎えてどうなる？中国の深刻な格差問題…日テレ・現地記者が報告[1/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:70番)
最近、明らかにスレ違いコピペで、「日本はダメダメ」だと主張する、こういうのが激しいんだけど、
（つか、上位に上がっているスレのほとんどで見かける・・・・）
今回の騒動となんか連携している？
参考までに。
281:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:25:53 9N97KGTy
>>279
自重しなかった場合の対策を練っていなかった賛成派の負け。
282:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:36:33 UeFTUQci
>>281
ｸｽｸｽ