08/01/02 12:43:52 ydrFQrFg
>>162
そんな高尚なものじゃないよ。
>>160の書いてることが物語ってる。
＞はっきり言って、観たことも無いアニメの雑談にはついて行けんから腹が立つ。
＞昭和40～60あたりのアニメで盛り上がってくれんと付いて行けんもん。
人間と言う生き物は自分の知らない話題で盛り上がってるのを見ると不快に思う生き物です。
そんだけのこと。
168:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:46:06 HotnJy+z
>>164
このレベルですらか。
そりゃ平行線にもなるわな。
169:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:49:36 9nE9flA/
>>1
参考までに・・・貼っても大丈夫だよね？
817 名前：真紅 ◆Sinku/l/vA [sage] 投稿日：2008/01/02(水) 00:43:40 ID:xwcBr83n ?PLT(12072)
お話中、申し訳ないのだけど。
今、自治で雑談の議論をしているのは知っているわね？
で、あなたたちの意見をちょっとだけ聞きたいのだけど・・・・
【雑談で迷惑した事がありますか？】
申し訳ないけど↓で投票してくれないかしら？
URLﾘﾝｸ(www.vote5.net)
これは私が独自でやってるから、強制ではないわ。
客観的な意見がほしいのよ。
お願いね。
スレ汚しごめんなさいね。
--- 以下スレ情報 ---
◆自治議論★110◆ (1001)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
170:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:51:16 9N97KGTy
>>169
貼ってはいけないと思いますよ。
自治の意見を聞きたいとは真紅さんも思っていないでしょう。
しかも、今はお正月。
普通の人はいません。
171:<ry>（´・ω・｀）（ry）さん ◆cq8cKISSUI
08/01/02 12:51:35 KAmAb6mc
>>167
俺は元ネタを知るが故に不快なのだが。
ここで振る話題じゃないだろうと。
172:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:53:16 /pOoccNn
>>167
照れなくても良いよ、高尚かどうかは読んでカキコしてる俺が決める主観的なことだし
歴史が好きでいろんな本よんだけど、ココで起こってることはそういう事と感じる
173:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:53:38 HotnJy+z
>>170
・・・ごめんよ、それ元は俺が貼ったんだ。
174:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 12:53:53 /moieAwB
何度も言う規制案は一切受け入れられない
規制反対派の統一見解である！！
どちらが正しいかは住人が決めるであろうｗ
175:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:57:49 6qgH96lt
時折ならばね
ただ自重前はそれが頻繁に発生していると考えた人も多かったから、こういう事態を招いてるわけ。
俺は雑談ヲチするのが大好きだけど、余りくどすぎるのもね
176:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:59:11 9N97KGTy
>>174
妥協案はどうです？
あれは、規制はしていませんよ。
177:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 12:59:12 HotnJy+z
>>174
規制を嫌がるのはそりゃ分かるんだよ、嫌なものだろうし。
秒数規制とか強制名無しとか、自治としての行動を越えてる部分もあるとも思う。
けど、ＬＲへの文言追加すら嫌がるってなると、そりゃ納得も理解もできないな。
これは「規制でもなんでもない」ぞ、はっきり言って。
大体、『全面禁止』でなく『自重』って感じで柔らかくしてみたのにさ。
178:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:07:17 /moieAwB
大東亜コテハン圏につばするような行為が
許されると思っているのか
コテハンに妥協する余地はない
179:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:08:59 +wNU2NTT
>>178
いい加減に釣りはやめましょうよw
180:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:09:27 9N97KGTy
釣りは放置で。
みんな、わかってますよね？
181:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:14:11 YQ7V92KH
どうでもいいが板住民の合意が形成されているとはとてもじゃないが言えんな
182:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:17:37 /moieAwB
どうせ何もお咎めナシで終了だから
妥協も規制もない
そういうことだ、規制厨は放置で無視でOK
今までどおり何もかわらんさ
183:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:17:45 9N97KGTy
>>181
合意が形成されるはずがないから、合意が形成されずともできることを
やろうというのが妥協案なのです。
184:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:21:45 YQ7V92KH
>>183
コテ含め板住民の大多数がいつも通り過ごしていることはどう思いますか？
ここを覗いた人にはこれまで10日に投票やるからよろしくと言っていたようですけど
あれあれ無視しちゃうんですかね
185:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:23:02 /moieAwB
>>184
たぶんそれは規制案だと思われる
186:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:23:38 NiWawHBQ
以上、vipがお伝えしました。
皆さん、お元気で
187:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:24:58 YQ7V92KH
>>185
>>3から変わったのかい？
投票などの住民同意を得ずとも”強制名無し”、”連投規制”が導入される旨を言明する。
とあり、「住民同意を得ずとも」ってあるんだけど
188:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:26:47 9N97KGTy
>>184
投票の件はcoqさんが責任をとるべき問題であります。
いつも通り過ごしている大多数の人間はGLを守っておりますので、
なんら問題ないです。
189:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 13:28:43 /moieAwB
>>187
なお重ねてこれは、あくまで試案である。内容についての意見、提案などは推進・反対派問わず双方受け
付ける。それによる案の変更など書き換えは随時、その時々の参加者によって行われても問題はないが
雛型提案者をはじめ、関係者による定期的なチェックは行われるため熟慮の上で行われたし。
190:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:32:25 YQ7V92KH
>>188
問題山積じゃないですかｗ
住民には投票やるから今はいなくていいよと言っておきながら
妥協案とは名ばかりの住民同意を得なくていいような案持ち出して、投票やると言った責任だけはcoq氏ですか
問題行動を起こしてない住民は自治に参加する権利はないんですかｗ
191:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:33:25 6qgH96lt
反対派のおれとしては３がもんだいなのだよ
192:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:33:52 80fxU5a2
全てが決まったとして、「この日に投票します」と、
東亜＋住人全員にどうやって周知させるのだろうか。
やはり、「俺達が此処こまで決めてやったのだから、あとは記者諸君が>>1以降に書け！」と、言うのだろうか。
それとも又、「名無し変更手続き」を取るのか…。
193:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:34:01 HotnJy+z
・・・つか、coqは「まとまるならいいけど、多分まとまらないので投票も考えてる」じゃなかった？
194:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:35:55 9N97KGTy
>>190
ですから、
「まず以下の案は決定事項ではなく、提示より1/10まで規制賛成派、反対派双方の意見を集約し
完成に近づけるための雛型であるとの認識をもつこと。」
とかかれていますとおり、妥協案は叩き台なので、>>3をよくお読みの上、議論に参加してください。
また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
今回の投票もそれに準じて行うべきですので。
195:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:37:25 VM5J/tx7
悪魔の証明って言わないか、それ
196:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:39:06 YQ7V92KH
アホかで済むことかと
197:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:40:30 REqgYb7c
>>195
『「不正などの無かった」ネットにおける投票』の例をひとつ持ってくればいいだけなので
悪魔の証明ではないよ。
198:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:41:02 Z0Pb/Mtv
ま～だ投票日が決まってなかったのかよ
やる気ねえだろｗｗ
199:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:41:25 6qgH96lt
最新の修正案が>>9にあります
200:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 13:43:22 swrJrswJ BE:623133779-2BP(350)
>>197
サハラ砂漠で砂金一粒探すがごとく・・・
201:ククリφφ ★
08/01/02 13:44:06 株 BE:95124724-DIA(401000)
投票に関してはcoqさんの管轄ですから特に申し上げることはないですが
>>3に関してはこれでまとまれば投票することもなくいけるんじゃねという案ですね
やはり3の項目が一番の論点になっているようですね
その他論点を考慮したものとして>>9のような案も出ております
>>9案に対しては未明に示したようにまず自治スレでのコンセンサスを優先すべきとの考えをもっています
コンセンサスがえられればそれにこしたことはないので
202:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:44:17 gkAW5a7+
>>192
このスレッドにおけるコンセンサスというのは
規制に都合よく結果を誘導できるように計画を練るという事に他ならない
大勢の意見を集約しようとするなら
規制が議題に入った時点で、名無しの名前欄に
「（´・ω・｀）←自治スレ雑談規制を議論中」と書くべきであるが
議論を問題ないと考えている大多数の名無しに入ってこられては
規制の正当性が失われることになるので
規制の方向性が決まるまで、絶対に周知しない
203:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:45:45 9nE9flA/
>>194
>また、ネット投票をどうしてもしたい人は、「不正などの無かった」ネットにおける投票の「成功例」を示してください。
>今回の投票もそれに準じて行うべきですので。
真紅さまの投票では参考にならないのかしら
204:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:49:03 YQ7V92KH
>>199
それなら同意できるかも
今は>>3ではなく>>9が主流なのね
205:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:49:15 9N97KGTy
>>203
なりません。
私が不正をしましたから。
って書いておけばいいですか？
206:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:56:37 J1FV8bwa
現状追認って事はGL無視って事だろ
2chのルール守りませんって広言して尚2chに拘るのはなんなのかね。
ここで馴れ合い雑談してスレを浪費しないと、命に危険でも及ぶのかな。
207:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 13:58:13 80fxU5a2
>>202
直前に「すれ違い雑談規制」ではなく「雑談規制」だったってことを初めて知るわけですね。
それと、「雑談規制について是か否」かも聞かずに・・・。
そして住人が「どういうことだ？」と聞いても、「自治で決まったこと、それに従え」ってことですね。
分かりました。
208:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:06:50 6qgH96lt
>>204
そうさせなきゃいけない。そして、さらに議論をつめると…(ホロン部、規制派の介入操作を避ける為にも)
132 （´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 sage 2008/01/02(水) 10:27:44 ID:6qgH96lt
ホロン部による自治板介入事例 １２／２９
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
209:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:14:53 9nE9flA/
規制後の東亜のビジョンは各自ありますか？
雑談の規制によって支障をきたした住人達の不満は何処に向かうか？
規制派はコテハンにですかね？ｗｗｗｗｗ
210:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 14:18:44 mIxm1N+W
規制推進派を規制するためにはどうすれば良いかを議論する時期にきているのでわ？
211:ククリφφ ★
08/01/02 14:29:19 株 BE:856116498-DIA(401000)
今規制をすべきって話をしてる人ほとんどいないんじゃないですかね
>>3案と>>9案を見ればわかりますが、規制でもなんでもないですから
212:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:29:35 J1FV8bwa
ニュースについての話題はここでやって、スレ趣旨から外れた話題や馴れ合いはVIPなりラウンジなりにスレを建てて使い分けすればいいってだけなんだがな
ここで馴れ合いするのが必要ながあるのかね。
213:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:32:06 0JWufMGl
120秒規制ぐらいでは俺の東亜愛は揺るがないぜ、ばっちこーい！
214:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:39:57 MtrM9niY
>>210
自主規制案をまとめればよろし
そうすれば規制推進派も強行できなくなる
215:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:40:29 9nE9flA/
>>211
若様
明けましておめでとうごさいますm(__)m
東亜住人の性質をよくお考えになって草案を活用していただきたいものです
2chの天皇はひろゆきさん
白菊は天皇のご…ｲﾔｺﾚﾊ（´つω･｀）ﾃﾞｽｷﾞﾀﾏﾈｦ
216:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:41:28 QNZ61gAa
>>214
すでに規制ありきになってるし
馬鹿ジャン
217:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 14:42:36 uCxKFm0x
>>211
なんという解釈
間違っちゃいないけどそりゃないぜ。
218:ククリφφ ★
08/01/02 14:46:56 株 BE:166467072-DIA(401000)
>>3や>>9の案はＧＬの周知を目的とした案ですから
皆さんがＧＬをよく理解し、それに沿った書き込みをすれば規制など必要はないわけですよ
むやみやたらに規制したがるような人なんていませんからね
219:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:02:46 9nE9flA/
>>218
あなた様が腹黒と呼ばれる由縁がよくわかる御言葉、ありがたやありがたや
まず、規制段階にあたる雑談があったと認定された場合 誰の責任によって規制は発動されるのですか？
220:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/02 15:05:46 mIxm1N+W
継続スレ数を２までとかにすればいいんじゃね？
無駄に次スレ立てるからこうなる
221:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:10:45 gkAW5a7+
>>218
分かったから
規制も含めて検討中
こういう風に、名無しを代えてから言ってくれ
222:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:11:20 VM5J/tx7
>>220
そう思うならＬＲ改正として別で提案して下さい
223:ククリφφ ★
08/01/02 15:15:26 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>219
発動の可否を決めるのは運営のボランティアさんであって、住民は申請をするだけです
>>221
そうしたとして、特に周知の効果は変わらないですし、
このスレを全部読まなくても>>1-10辺りを見れば大体の経過はつかめます
今のところ規制すべきという話よりもＬＲ変更によりＧＬ周知を図るという案が有力なので変える必要性もないかと
224:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:18:36 gkAW5a7+
>>223
> 特に周知の効果は変わらないですし
君の頭の中では
タバコの害について論議中 というのと
タバコ規制も含めて論議中 というので
議論の中身の周知、及び議論の参加の度合い
そして問題認識についての差が有り得ないと仰るのですか？
明らかに、議論するまでもない、する気もない人たちを除外して
コトを薦めようとしているとしか見えませんし
何より
効果は変わらないといいつつ、周知活動においてマイナスでもない案件を
一切に否定要因も無く拒む理由はナンデスカ？
225:ククリφφ ★
08/01/02 15:21:54 株 BE:380496948-DIA(401000)
＞議論するまでもない、する気もない人たちを除外
議論をする気がない人を無理やりに議論に参加させることは不可能です
あと、名無しの再変更について反対はしておりません
ただその必要性もないかと思っております
仮にどうしても必要と思われるのならば、そちらが音頭をとって再変更をすればよろしいかと
226:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:23:08 gkAW5a7+
誠実に、住人に現状を周知していく案に
一切応えたくないなら、素直に「応えたくない」と言ってもいいんですよ
ただ、応える気もないし、答える気もないのに
言葉遊びをしただけでどうにかなるなどという
考えの浅さを曝け出さないようにしましょうね
227:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:26:54 gkAW5a7+
>>225
引用元、上二行の返事をかけないのはなぜですか
また、それを踏まえた上での発言を
経緯を無視して抜粋する理由はなぜですか
及び、議論する気を換気させる内容を
議論に来ないほうが悪いと気って捨てる目的はナンデスカ
最後に、あなたがたが問題と主張していることについて
人に知らせる気もなければ、その内容についての周知も
自分達では決して行わないというコトでいいですね？
228:ククリφφ ★
08/01/02 15:27:27 株 BE:107015033-DIA(401000)
>>226
ですから、必要だと思っていらっしゃるのであれば音頭をとればよろしいのではないかと
名無しの具体的な案にもよりますが反対はしませんし
自分の考えを実現したいのならご自分で動かれた方がよろしいかと
229:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:28:37 9nE9flA/
>>225
話になりませんね。（´･ω･｀）あの草案を規制反対派に飲ませたいのならば
貴男が責任をすべてもつと言えば(いいよ)て言う住人もいるでしょうに。
230:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:32:18 gkAW5a7+
>>228
分かりました
どのように議題が変遷してようと
議論の内実を知らない（知らされない）
自治に参加するほど現状に不満を抱いていない名無しに対して
わざわざ自治に乗り込んで、自分達で意見を書き
自治に張り付いて自治の住人になるまで
一切、自治の経過を知らしめないし、自治に参加しないほうが悪い
自分達では、周知を議題に取り上げないというコトでいいですね
よく分かりました
ありがとうございました
231:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:34:39 jYD4U0Uk
>>230
釣りか？
232:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:36:44 ee26yrs+
>>230
つ 転んでも泣かない
つ 進んで明かりを灯しましょう
233:ククリφφ ★
08/01/02 15:39:39 株 BE:428058094-DIA(401000)
>>229
責任も何もそもそもどう責任を取るのかという点がよくわからないのです
失敗したらもう東亜に来るなとかですかね？その辺がよくわからないんですよ
その、何を以って責任とするのか、そもそもどうなったときに責任を取ればいいのかが
>>230
だからそれが悪いと思っていらっしゃるのならご自分で動けばいいのでは？
こちらは先ほども申しましたとおり啓発効果は十分だろうと考えているので
積極的に動く必要性を感じていないという話ですね
積極的に動く必要性を感じていらっしゃるそちらが積極的に動かないというのは
そちらが「周知を議題に取り上げないというコト」なのではないかと
234:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:42:58 gkAW5a7+
>>232
一行目はともかく、二行目は……
俺に自治の住人になれといっているんだな orz
何が悲しくて規制厨の棲家に入り込んだ挙句に
他人に影響を与えることについて、経過報告するなんて当たり前のコトを
一から十まで厨房相手に教え続けなくちゃいけないんだと
……この手間を省くと碌なことにならないというのが、お約束か
面倒臭いな
もっと人が多いときに来れたら
今さらって気持ちも抑えて、皮肉の度合いを削って
また提案してみる
235:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:43:15
>>218
「GL周知」が目的ならば、ローカルルールに「ガイドライン」と「おやくそく」の
ページへのリンクでも貼れば済んでしまうお話じゃねーかな。
規制が必要だと考えている人は、「GLとかは知っているけど敢えてそれを無視する人」を
何とかしたいと考えてるから、規制が必要だと考えてるんじゃねーの？
（その人のGL解釈が正しいかどうかはひとまず置いておいて）
なんかね、規制賛成派の方々（記者を含む）、目的と手段が乖離してるような気がしますよ。
「その目的なら、この手段である必要はねぇんじゃねーの？」と。
（「雑談を何とかしたい」という目的で、「キャップ使って連投する」という手段をとるってのが
まさにその典型例ですよね）
規制賛成派の方々、自治スレではなく、どこか別の場所で相談してくるなりして、
「どういう必要性があって」
「どのような手段が必要で」
どのような効果があるのか」を整理した方がいいと思いますよ。
236:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:46:13 9nE9flA/
>>233
(￣～￣)ξ本当に話にならん
外道さんを待ちます
237:p5232-ipbf207kokuryo.gunma.ocn.ne.jp ◆2ChOkEpIcI
08/01/02 15:47:01 swrJrswJ BE:296730656-2BP(350)
やるんなら書き込み3600秒規制とか86400秒規制とかどかんとやりゃいい。
中途半端はごめんだわ。
そうじゃなけりゃ現状維持。
238:ククリφφ ★
08/01/02 15:47:38 株 BE:499401667-DIA(401000)
>>235
それもいい案かと思いますよ＞ＬＲにＧＬへのリンク
文面としては
「過度の馴れ合い雑談など削除ガイドライン（←ここでＧＬにリンク）に違反するような書き込みは厳禁です」
などですかね
239:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 15:53:47
>>238
いい案つーか、「GL周知」が目的ならそういう提案が一般的であって、
「規制がどうこう…」という話にはならない筈なんですよ。
だって、目的が「GLを周知させること」なのに、「GLがどこにあるのかは自分で探せ」に
なっちゃうでしょ。そもそも目的が達成されないんですよ、その手段じゃ。
「規制がどうこう…」になるのは、「GLを知っているけど、敢えてそれを無視する人がいる」
からこそなるんですよ。その辺、少なくともククリさんは整理できてない気がする。
・どういう目的で
・どういう手段を使い
・どのようなメリット・デメリットがあるのか
この辺を少し、規制賛成派の人は整理すべき。特に「デメリットの有無」。
240:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 15:56:16 Ju5ozEE9
>>237
煽りたいだけなら黙ってなさいな。
241:ククリφφ ★
08/01/02 15:56:24 BE:749101897-DIA(401000)
>>239
基本、規制の話はもう終わりですね
仮に規制の話云々になるなら>>3の3についてですが、それについては異論が出ております
>>9は規制についてはまたそのときに考えるという案ですから、規制がどうこうではないですね
242:ITisKOREA ◆xVWm6gzVAc
08/01/02 16:03:50 3A8ovT8N
正月から素直な意見をカキコしてみましたがどうやら東ア板住民にはスルーという概念が無いことが判りました……
まあ参考までに……┓(￣∇￣;)┏ﾔﾚﾔﾚ
243:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:17:22
>>241
個人的な意見として。
２ちゃんねるガイド：基本 使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２ちゃんねるガイド：応用 いろいろな決まり（削除ガイドライン）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この辺へのリンクをローカルルールに貼るべきだ、というのが1点。
「閉鎖的な雑談は禁止です」ではなく、どこの板なら可能なのかを記すべき、
というのが1点。
→GL3の「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板」への
誘導を貼ってあげるなどする。
同時に、「コテハン叩きは最悪板でお願いします」という誘導も貼る。
（コテハン雑談も、コテハン叩きも、スレ違いである事には変わりない。）
「禁止です」って言うんじゃなく、「どこの板でお願いします」という文面の方が、
「それをしたい人」は動いてくれると思いますよ。
誘導も貼ってあげればなお可。
（容量の問題がありますので、その辺は取捨選択が必要ですが）
「禁止です」と言われても、「でもそんなの関係ねぇ！」な人の方が多いですから。
それがねらー。
244:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:19:36 jYD4U0Uk
>>243
まるで幼稚園だなｗ
245:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 16:33:14
>>244
「12歳ぐらいの子供にも理解できるように」っつー視点は重要だと思いますよ。
（これ、よくビジネスとかで言われる事ですが）
246:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:37:45 jYD4U0Uk
>>245
まぁやって害があるわけでもないから好きにすれば良いと思うが
「ネットはお前の家でもなけりゃ幼稚園でもない」てのは
今は昔の常識になっちまったのかねぇ…ヤレヤレ
247:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 16:44:15 42lHWZDw
書き込む前にルール確認は当たり前なのに、
それが守れず規制議論なんだから、
ルール知らないヤツラにそこまで、
配慮せなならんのもおかしな話ですな。
248:温野菜 ◆PQGuXzf8Ck
08/01/02 17:02:18 noGlRjjP
>>239
最後の項目は、
・どのような効果・（ネガティブな意味の）副作用があるか という意味でいい？
それなら胴衣。
249:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 17:02:49 /moieAwB
おまえら神々に逆らうなよ
250:諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 17:21:45
>>248
そですね。
251:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:42:24 uCxKFm0x
なんかキャッポ同士でやりあってる？
252:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:44:10 JKQwc1/E
諸君さんは、もうちっと東亜をROMってみるべきでないかとおもうぜよ
253:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:52:47 wdKwgCsl
仲良しこよしを２ちゃんで求めるなよ
おてて繋いでお飯事でもしたいのかっつーの、馬鹿じゃね
254:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:53:13 Yr5Bl4qm
規制が厳しくなると自分たちが雑談できなくなるから猛反対です
ってのが何人もいるようだね
255:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:54:04 e+zn5Oo1
>>252
言ってもムダムダ。諸君さんは別の板でも俺ルールで暴れまわって挙句二軍送りに
された鳥頭だからな。
256:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 17:59:16 fOAr7Em2
完全放置でOKじゃないの、妥協点も見えないし
雑談が気に入らなきゃ、ここから出ればいい
行き着くとこまでいけば、答えは出るよ。
257:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:05:39 9W92vjiU
諸君さん、IDでご意見が追えないので、できればｷｬｯﾎﾟ外してﾄﾘでかいてくれると嬉しいの(´･ω･`)
258:諸君 ◆5ni0nEwS0o ＠諸君、帰ってきたで？φ ★
08/01/02 18:11:45
>>257
ほい、ちょいお待ち。
259:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:11:58 5JGNVU6/
ほい。>>257
260:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:21:08 0JWufMGl
記者さん側も相談しあって対応処置決めるわけにはいかんのか
過度の馴れ合いが続いてるｽﾚは継続立てないどこうぜ！？がってんおうよ！てな感じで。
261:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:33:37 /moieAwB
スレに関係ない雑談が発生し注意したにも関わらず継続したら
該当レスに対し警告及び自治に通報
自治にて該当雑談当事者より事情を聴取、妥当性を検討
妥当でないと判断された場合、警告ポイント１を加算
板全体で累積警告ポイント10(仮)を超えた時点で規制発動
通報案件に至らないように、コテ名無し関わらず早期の注意体制を取る
262:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 18:34:52 5JGNVU6/
>>260
いや、そもそも継続スレ自体があんまり立たない板だと思うんだけど、ここ。
また、例えば今回の発端みたいに、俺は「雑談ではなくスレに沿った話題」と判断していても、
他の記者（連投したcoqとか）はそうは考えないかもしれない。
というかだ、本来は「スレに沿った話題をしたい人」が優先されるべきであって、
「雑談してる奴らがいるから継続スレを立てない」ってのは、「最後の手段」だと思うよ。
あんまり多用すべき「手段」ではない。
継続スレを立てる時間をちょっと空けるとか、>>1に注意喚起を入れるとか、
その程度の「手段」でも効果はあると思うんすよね。実際に「今回」は効果あったわけだし。
「目的と手段」の話をまたしますけど、そういう「手段」を考えて実際に実行した記者さんは、
規制したい記者さんではどのくらいいたんでしょ？そしてそれは効果０だったんでしょうか？
その辺なんかも整理するといいんじゃないかと思うよ。
少なくとも俺は、最近そういう「手段」を取ったスレは、俺が立てたスレ以外では
見た覚えが全くない。
（N速＋とかで、実況板への誘導をしたりしているのはちょくちょく見かけるけれども。）
263:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 18:35:21 yODLoBhP
業務連絡
記者の皆様
以下ソースの韓国語版をはにはにさんが翻訳中ですので、
スレ立てはご遠慮下さいませ。
韓国『無限挑戦』と日本SMAP‥根深い盗作疑惑
URLﾘﾝｸ(contents.innolife.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:565番)
264:薔薇おばはんφ ★
08/01/02 18:37:34 BE:60630825-PLT(12072)
>>263
意図は了解～♪
265:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:08:25 jYD4U0Uk
>>261
何を勘違いしてるのか知らんが、自治ｽﾚにそんな権限もなければ拘束力もないぞ
266:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:15:46 ZuAaR6Ko
どうやら大概の人は飽きたようなので、酒でも飲みんしゃい（未成年はいかんよ）
267:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 19:24:52 9vzP/gIF
曰
| | ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉ__丶（〃´Д｀)＿ ＜ こっちにこい！一緒に飲もう！
||水||／ .| ￠、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ ||道||| | . ￣丶.)
＼ ||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
||＼`~~´ （＜二：彡） ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
. ||￣￣￣￣￣￣￣||
268:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:36:37 yODLoBhP
>>263
翻訳完了したようです。
【韓国】『歌謡大祭典』SMAPのパクリ等で批判相次ぐ～「日本の視聴者が見たらどうする、問題大祭典か?」[01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
はにはにさん、ご苦労様でした。
269:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
08/01/02 19:39:10 5Og5izXB
／||ミ
／ ::::|| ＿＿
／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
|:::::::::::::::||￣￣||
|:::::::::::::::|| ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::|| ＿ ||
|:::::::::::::::||´＿|__＼
|:::::::::::::::||｀・ω・`)〉ξ ビールお代りどうぞ
|:::::::::::::::|| ｏ oc|::::|
|:::::::::::::::||―ｕ' ||￣
＼:::::::::::||
「そういう風にするのが望ましい」・・・・をみんなで決めたのなら
極力そういう風にしましょう，と「啓蒙」するのが望ましい自治の姿
本質的にルール化しようとも，システムで何とかしようとも
発言の内容は縛りえるものではないが，
・・・じつは，板としての空気を育てることが，一番の近道。
ナイフちらつかせた脅しや実行力で言論をどうこうしようって，そこまでやってしまっては・・・ねぇ
自治には権限もなければ拘束力もない？そのとおりだが
改善していきましょう，という意思があるのなら，みんなでそのように努力することはできる
どちらの意見のものも，がんばれ。
勝ち負けのベクトルではなく，「住み良い板をどうやって作ろう？」これで
まとまることはできるはず。
270:晴天に金の雷 ◆diC20R2FtU
08/01/02 19:50:21 /moieAwB
>>269
あんたサクられたってマジ？
271:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:50:25 nfno+UTi
本来はそれで終わる筈なんだが一部の記者が暴走気味でね。
外部板で東亜の住人を馬鹿にするのが楽しいようだ。
ていうか、お前それどころじゃないだろｗ
272:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:52:32 YQ7V92KH
ｼｬﾎﾞｰﾝｶﾜｳｿ…やっぱどうでもいいや
273:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 19:59:39 hZisOiaW
どっちみちこんな板覗いてる奴なんて全部阿呆だからな。仲良くしようぜ？
自称イケメンも美人もオタと大差ねんだわ。
274:龍驤 ◆Ryujo.CSSw
08/01/02 20:02:19 9vzP/gIF
,,,,,,,,,,,,,
c" ･;;;;;･ヽ
彡 (;;;;又;;)
i (,,ﾟДﾟ) ＜みんなそれぞれw 遊べばw
| (ノ;;;;;;;;;;ﾐ
| ::::::::::::i
ノ ;;;;;;;;;;ﾉ
彡;;;;ﾉ"U"U
275:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:14:16 hgd8fQgh
>>271
ネカマの事だなwww
276:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 20:19:01 0JWufMGl
>>262
なる、現在そんな状態なら。継続どうこう言っても意味ないんだろうな。
てことはﾋﾟﾗﾎﾛコテも以前に比べて減ってんのかもな
277:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:00:48 yRkSl1Ne
事情を知らない人は来なくなる
全体の分母の低下＝東亜+の過疎化の問題はどうなるんだ？
ぱっとみて適当にレスして去っていくだけの香具師の存在を
軽視した結果過疎が起こったら誰が責任取る
278:諸君 ◆5ni0nEwS0o
08/01/02 21:16:15 5JGNVU6/
>>276
というか、「どのレベルまで行けば不快と感じるか」というのは、人それぞれ違うもの。
それは記者同士であっても同じだと思うのですよ。
279:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 21:46:01 hgd8fQgh
そういや前回の自治が自重で決着したにも関わらず、
結局gdgdだった責任は誰かとったのか？
前回自重を約束したにも関わらず、守らなかった連中がなんか責任とるのか？
280:極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2
08/01/02 22:24:16 +zrnnB9J
【中国】オリンピックを迎えてどうなる？中国の深刻な格差問題…日テレ・現地記者が報告[1/2]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:70番)
最近、明らかにスレ違いコピペで、「日本はダメダメ」だと主張する、こういうのが激しいんだけど、
（つか、上位に上がっているスレのほとんどで見かける・・・・）
今回の騒動となんか連携している？
参考までに。
281:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:25:53 9N97KGTy
>>279
自重しなかった場合の対策を練っていなかった賛成派の負け。
282:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
08/01/02 22:36:33 UeFTUQci
>>281
ｸｽｸｽ