07/12/29 14:15:43 MxuGyw/S
>>395
まったくだ。
どうせ渡したところで中国の状況は改善されないのに。
401:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:16:07 1UquSVX5
>>396
それは朝鮮だろ。
402:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:16:33 7YWo3Vay
>>396
そういうなら、
貴方は日常書き込む文章は全て漢文なわけ？
で、「英語文化」ってﾅﾆ？
403:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
07/12/29 14:16:57 /iXcYXsV
>>399
暦の知識を増やして来い。
太陰暦はイスラムしかつかってない。
404:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:17:29 tCEB5d5c
チベットも東トルキスタンも内モンゴルも中国とは別の国だった。
中国がチベット、東トルキスタン、内モンゴルを侵略出来たのは、
それらの国をアメリカ軍が守ってくれなかったから。
台湾を侵略した国民党軍と中華民国をアメリカは守った。
台湾独立はアメリカの同意がなければ、中国の餌食になるだけだろう。
405:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:17:55 xj4jpCea
>>400
つーか、今の砂漠化の速度では、支那が「本気で取り組んだ」
としても手遅れ。
砂漠化のペースが毎年倍近く上がっているのに、数十年単位
の年月がかかる緑化事業と水源復活に間に合うわけが無い。
406:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:18:12 tciL3JFV
>>378
つまり、独自文化がないと？
407:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:18:29 XQlltKYJ
>>398
中国の道教じたいも、色んなところに由来する神々を含んでるよね。
インドのナタ太子だの、韋駄天だの。
だから神道は単なる各地の特色であって、根本を決めるものではないよ。
根本を決めるのは正式な言語、つまり漢文。
西洋で言えばラテン語だ。「中国」なんてのは一つの文明圏であって
統一された文化があるわけではない。
408:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:18:29 RcwTCg6r
>>384
ココ変でアフリカ人が
「私が学校で教えられたのはフランスの文化、フランスの歴史。
私フランス人よりフランスのこと詳しいよ
私アフリカで生まれてアフリカで育ってアフリカ人の顔したフランス人」
みたいなこと怒りながら言ってたっけ
（記憶曖昧だが）
409:護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g
07/12/29 14:19:05 Y7aeOPmb
広い意味での中国文明圏だろ日本は
文字も、思想、食文化、建築、ありとあらゆるものは中国に根ざしている
410:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:19:20 jQQfb7WS
>>398
川や山への信仰もありますよ。
神道は自然発生的な自然信仰だと思う。
>>403
旧暦は太陰暦。
江戸時代までの日本は１３月まであったし、正月は絶対新月。
411:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:19:37 3MS8rJvu
>>409
あれ？韓国起源じゃなかったの？
412:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:01 twb27Bx/
戦犯国〆（・ー・）ＪＡＰ ◆sIESzI2jc2
こんな程度の低い釣りをスルーできないのかよ。
ピラホロやりたいなら雑談でやれや。
413:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:15 1MkjlAvn
>>409
表層持ってきて使ってるけど、根ざしてるのは別のもんだと思うよ。
414:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:17 XQlltKYJ
>>401>>402
歴史上のことだよ。明治までは日本の正式な言語は漢文だぞ。
かな文はあくまでも便宜的なもの。
これ常識だろ。
古事記も日本書紀も吾妻鏡も漢文。
415:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:32 lXxzYFii
有る意味、中国側の誤訳が却ってこの問題を
大きな焦点として脚光を浴びさせたわけか
案外その通訳今ごろ素性を明かせと拷問を
受けてるかも。
416:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:40 7YWo3Vay
>>408
すまん。
「だから何？」としか言いようがない。
417:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:20:58 8trAEcd7
みなさん、話がズレてきてますねえ。
また酋長が降臨しちゃいますよ？
418:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:21:11 kc/e+kyv
>>327
中華圏と言っていいのは中原周辺だけだろう。
本来それ以外は蛮族の地で中華に含まれない。
もし定義するなら大東亜文化圏とでも言うべきか。
東亜細亜の文化群の中核の一つが中華圏とは言えるだろうが、
こんだけ気候も風俗も違うもんを一括りにして中華圏つうのは粗暴。
419:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
07/12/29 14:21:25 /iXcYXsV
>>410
それを普通は太陽太陰暦という。
太陰暦は１年３６０日の月の満ち欠けのみで、季節がずれようと
しったこっちゃないのが太陰暦。
420:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:21:34 7YWo3Vay
>>414
で、今は？
421:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:21:35 XQlltKYJ
>>403
馬鹿か。お前「太陰」の意味わかってんのか。
もちろん日本も中国も陰暦陽暦併用だよ。陽暦部分が24節気。
常識。
422:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:21:59 p1X1jj0+
>>409
ルーツは中国かもしらんが日本独自に発展していたっから
今では別物だな。
423:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:22:02 egUfuqfB
しかし、人大杉。スピードについていけない。
今は、暮れの休日だからな。
どうだ、クソチョンコロ、我らが実力を思い知ったか！
日々、膨れ上がる嫌韓のパワーは止まるところを知らず。
まったく、頼もしい限りではないか。
424:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:23:01 e9hs5W2J
日本のスタンスは、中国は一つという考え方を尊重する、まで
そこの政府がどれになるかは規定していない
だから、台湾政府が合法的な方法で中国政府になれば、それを認めるというスタンス
決して、中国共産党政府が一つの中国の政府であると認めた訳じゃない
425:護憲派市民教師 ◆T8GnXc.r0g
07/12/29 14:23:33 Y7aeOPmb
>>413
それを言うなら、イギリス英語とアメリカ英語の違いみたいなもんだろｗ
多少違いはあっても、英語は英語
日本が中国文明にどっぷり浸かって文明化したのは歴史的事実だ
426:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:23:53 XQlltKYJ
>>409
馬鹿。今の中国に根ざしてるわけじゃない。
今の中国は、ちょっとばかり漢字文化に根ざしてるだけだ。
漢字文化で一番古い正統派は日本とベトナム。
427:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:24:02 tCEB5d5c
韓国もアメリカ軍がいなくなれば中国の属国に戻る。
朝鮮戦争はアメリカが手出ししないと思ったソ連と中国の了解を得てはじまった。
428:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:24:27 sYZVeflX
ジャングル戦でグルカ兵から多数の苦戦する日本兵の命を救い
こうして子孫が台湾の独立と平和と安泰を願う。高砂族義勇兵の英霊と末裔の集う国
それが【台湾】だ。日本人なら恩を仇で返すような悲しいマネするな。
兄や姉を慕うかわいい妹弟がレイプされそうな感じなんだぞ今の【台湾】は。
429:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:24:53 XQlltKYJ
>>420
今は中国も日本も漢文なんか書いてないだろ。
その意味では中国はすでに中華圏を離脱してる。
日本も同じ。
430:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:24:56 1MkjlAvn
>>425
いえ、日本語と支那語は言語から違いますので
その例えは当てはまりませんね。
431:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:25:05 3MS8rJvu
>>425
そんな立派な中国文明を否定し、文化財を破壊しまくった中国共産党政権は
打倒しないといけないねｗ
432:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:25:37 8trAEcd7
>>415
多分今回の件、誤訳はないですよ。
あるとすれば、中国側の（意図的な）誤解・言い換えですね。
141 ：´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA ：2007/12/29(土) 13:11:57 ID:jk5vUtob
最後にもう一回書いておこっと。
「温家宝発言を通訳が『福田首相が反対を表明』と誤訳した」っていうのは産経の誤報。
正しくは、「温家宝が（故意かミスかは知らないが）『福田首相が反対を表明』と発言した」。
で、それを福田首相が直した、と。
142 ：（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中 ：2007/12/29(土) 13:12:01 ID:EfnthoDu
>>132
なるほど。
>>49や>>64と併せて考えると、問題の本質は「誤訳」ではない、ということですね？
むしろ、通訳者は正確に訳しただけ、という可能性のほうが・・・。
433:清純派うさぎ症候群Lv.5 ◆JSO4GYrmH6
07/12/29 14:25:36 eID2f2Ri
随分な「誤訳」ですね。
勘繰っちゃうよ。
434:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:25:45 tJXnmCUs
遣唐使を廃止したのはいつだと思ってんだニョドン。
曲がりなりにも教師だろ？
435:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
07/12/29 14:26:07 /iXcYXsV
>>429
では中華圏はもう存在しないということでＦＡ？
436:´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA
07/12/29 14:26:16 jk5vUtob
>>424 あ、これも東亜ではよく誤解されているんだけど、
日本政府は「中共政府が中国の唯一の政府」ということを日中共同声明で認めてますです。
> 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
437:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:26:22 p1X1jj0+
>>428
政治以外は日台関係うまくいってるから
台湾人次第だろう。
438:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:26:29 tCEB5d5c
北朝鮮より台湾の方が国連加盟にふさわしい国だ。
439:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:27:04 XQlltKYJ
>>413
正式なものを「表層」と言うなら、
中国各地でも「ねざしてる」のはちっとも中華文明ではなくて、
単に油ぎった料理だの、うるさい楽器だの、そういうのが中国各地に根ざしてる。
そんなものは中華文明じゃないだろ。
440:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:27:04 jQQfb7WS
>>419
え……じゃあ、イスラムって暦の調整しないんですか。
農業とかどうやってたんだろうｗ
441:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:27:14 1MkjlAvn
>>435
つーか中華なんて歴代が勝手に名乗ってるだけで
連続性も歴史的な統一性も無いものだけどな。
442:にほんのぬっぽろ ◆bNLYrhLFcY
07/12/29 14:28:17 /iXcYXsV
>>440
だからラマダン月とかどんどんずれてくもんだから、
夏に断食がはじまると大変大変。
443:愛)・） ◆lWYtn5MZ2k
07/12/29 14:28:29 Hk/ijj5n
（ ’Д’）ノ 教えてメディアリテラシー
【日台中】 福田首相 台湾の国連加盟住民投票支持しない と北京週報 [12/29]
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444:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:28:35 RcwTCg6r
>>415
まあ文化圏て概念も色々あるんだなあってただそれだけ
特に深い意味はない
この場合、そのアフリカ人はフランス文化圏（そんなもんあるなら）に含まれるんだろうか
445:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:28:53 jQQfb7WS
>>435
雑草という草は無い。
同じように、中華という名の国もないw
446:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:28:56 gPu2OEha
まったく、
顔色一変って人気取りの記事が．．．
447:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:29:34 zIG/R+q8
>>434
じゃあ今は日本が教師って言う事？
448:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:29:41 XQlltKYJ
>>418
＞中華圏と言っていいのは中原周辺だけだろう。
＞本来それ以外は蛮族の地で中華に含まれない。
それ殷代まで。周王朝もそもそも蛮族出身。
だから種族で論じてもどうにもならん。
449:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:30:00 IJVV1Rqu
>>1
いや、お前もう足元見られまくってるよ、福田。
中国さまのケツなめながら自分のプライドや思想は守る、なんて無理だし。
つーかポーズでしょう、顔色一変とかｗ
その程度だとしか思ってないよ。もう支持率1桁いってしまえ。
450:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:30:02 8L0Jz0Rt
>>445
すごい分かり易い
451:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:30:02 5w2Uhjto
>>390
シナの「神」なんて仙人のなりそこないジャン
452:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:30:13 Wnh0P78B
>>425
支那語と日本語なんてイタリア語と英語以上の開きがあるだろ
どっぷり漬かったっていつの話だよｗ
453:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:30:49 1MkjlAvn
>>439
漢字文化とか個々の文化があるかどうかは、見ることができるけど
中華文明なんて、統一的に呼べるもんがあるかどうか自体が疑問。
454:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:31:19 wdOOpR0i
>>409
お前の文化圏の区分けは世界四大文明だろ
455:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:31:23 XQlltKYJ
>>418
ローマ帝国文明圏＝西洋文明圏だって風俗も機構も人種も文化も
ぜんぜん違うものの集合体。中国も同じ。
456:野田妹カンタービレ♪ ◆m68dVLRBiQ
07/12/29 14:31:48 qyVifvy8
:::::::::./ :./ ::::::/／::::::../ ::,〃 .|/ `.ｌ│::::::`ｉ/ ヽ::::::: ｌ.ｌ ヽ::: ｌ
::::::/::::/.:::::_ﾉ./ ::::::./ :::,〃 l.! ヾ'､::::::::.ﾘi/ﾐ､.:::::!ゝ ヽ::.ｌ
:::/:::::/::::.il|./ ::::::,i′::,i７ !! .l、 !/､::::::::.!ﾐiヽ'､:::::|, ｌ,:.!
/.:::::/:::,iﾘ/.:::::::/´::::.// ∥ lli ｌヽ:::::::::.ｌ.ｌ,ヽt:::| .!:.!
′::/:::iﾘ/:::::::./ :::::/ / ll .llll、 .__;;ﾆ二,ﾆﾆ.ｌi ｌ::::::::::.ｌ.ｌ.:.ｌ.ｌ.! !.!
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::::l､::.!l′::/:::::::.i´/ ／.,-'l i､´ !::::::::::.! .ゝll,:.ｌ::::::::.ｌ::l|,::∥ .l′
::::!.ｌ::|l!:::::/:::::::/:: ! / .l::::::｀´.! ｌ::::::::::| .、 l|.ｌ:.ｌ.::::::::l.!│:ﾘ /
,:::!:|.ｌﾘ:::: !::::::.i!::/l .|′ .!:::::::::::.! '^'''''"´ .llll!l:.!::|::::::::ﾘ ｌ:::.! ./
.!:.ｌ|:::ﾘ::::l:::::::/:::i!|| ...ｌv-ｰ'′ `!|::.!:.!::::::::! .ｌ:::|
:ヽ.!::::.ｌ::|::::::/:::.!:.!.!llllll′ l、 l:|:::l::.!:::::::l l:::.!
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:::::::./ :::l'|'l!''''l!:::::|:::.! ,i|:::::l::｝:|::::.|^'ｲ:i′
:::./ :::::::l|:il|::::l:::::::|::::l ―ｰ''` ,/||:::::.!:|::|:::/ i./ ＼
ヾ:::::::::::|:/l!:::｝::::::.!::::ﾄ、 i/::::||::::::|.!:.!:il. 〃 .`i､
:::::::::::,,i|:i!ll|:::|:::::::::l:::::.! ＼ ,､´l|:::::.!!:::::|｢.!iliil!′ .ｌ ｌ､
_, ／ .７.! ｌ|::｝::::::::.!:::::.ｌ `-､、 / .ｌ;:.|l:::::|:|:.､iﾄil~.!!| .ｌ ll.
;:;:;:;:;:;: |:|'ｉ,ﾘ::|::::::::::.!:::::.! .｀'''- ､,,, . ／ .|;:.!|::::|:｝:/:i{::::||::| .!i!l
;:;:;:;:;:;: !:!;:.'ト:|::::::::::.!::::::.! ￣'''''''''''|´ .!;:|.!:::!:|// l::::||:::l / :|
;:;:;:;:;:;:.|:.!;:;: !:｝::::::::::.!::::::.! ! l !l:::|〃::::.!:::||:::.! ./ ::::.ｌ,
;:;:;:;:;:;:;:!:l;:;:;:.ｌ:l::::::::::::.!::::::.ｌ ! .／.!;:'llil!'.!:::::::.!::|.!:::| /.:::::::::.!
福田さんを信じるわん～♪
457:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:32:08 GFy2KKUz
>>452
禿同ｗｗｗ
458:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/29 14:32:43 aDxmm7zI
【日台中】 福田首相 台湾の国連加盟住民投票支持しない と北京週報 [12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
459:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:32:44 XQlltKYJ
>>425
日本がどっぷりつかってたものは、今の中国とは無関係ね。
今の中国はニセ中華ですから。
460:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:33:27 R4ABPY+c
あのー在日パチンコから受け取った時点で福田さん信用ないんですけど。
461:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:33:32 xj4jpCea
>>457
古文で漢文やってると、レ点だの返し点だっけ？だのと、
文章の中で行ったり来たりが無数にあって、文法そのものが
全く違うよね。
462:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:33:42 QXXbjsHw
あまりにも広義すぎるな。
言語的にも人種的にも違いすぎるし、フィンランドをローマ文化圏に入れるようなもんだろ。
463:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:34:02 XQlltKYJ
>>435
崩れた中華圏が存在してるだろ。
ラテン語文明圏だって、既に誰もラテン語なんか書いてないよ。
464:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:35:09 YbuvTN+T
>>1
また改変かよ！
やられるのは見に見えているんだから、直接的に言わずに
「従来の日本政府の方針は変わらない」っていっておけば
いいだけだろうが！
このうつけもの！
465:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:35:50 Vs550k4b
いっそ、独立を支持すると言ってやるぐらいの気迫を見せろよ。
あとでフフンと言いながら訂正してやればいいんだから。
466:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:36:11 XQlltKYJ
>>453
統一的に呼べるものがあるじゃん。
漢文ですよ。
でもってその後の崩れた文明圏として漢字。
467:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:36:46 jQQfb7WS
>>451
鍾馗様は鬼（＝幽霊）、布袋様は単なる人ｗ
>>463
ラテン語は英語圏では古典として教えてますよね。
あと、イタリア語はラテン語に非常に近いとか。
468:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:37:01 8L0Jz0Rt
>>464
後から言い直したみたいだけどね
「周知のように、台湾問題は中国の核心的な利益に関わっており、
日本側は一貫してわれわれ両国間の約束を守っており、台湾問題への立場は
日中共同声明の中で述べたのと同じで、いかなる変化もない」と述べた。
【日台中】 福田首相 台湾の国連加盟住民投票支持しない と北京週報 [12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
469:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:37:20 XQlltKYJ
>>461
お経を読み上げるのは返り点使わないよ
470:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:37:37 1MkjlAvn
>>455
ローマとヨーロッパとでは、おおざっぱに言っても普通使い分けしないか？
まして西洋＝ローマはおおざっぱすぎるだろ。
>>463
ラテン語はバチカンの公用語だぞ。
まあ日常生活では使ってないけどさ。
471:戦犯国〆（・ー・）ＪＡＰ ◆sIESzI2jc2
07/12/29 14:38:14 B2LbSCph
日本は韓国領
472:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:38:35 7YWo3Vay
>>466
中国文明、中国文化は漢文しかないってことですか。
473:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:38:37 /N8XwkeM
福田首相の顔色一変と言うからはこれくらいの変化が有ったんだろうな？
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
↓
URLﾘﾝｸ(ikketushugi.info)
474:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:38:56 XQlltKYJ
>>463
＞ラテン語は英語圏では古典として教えてますよね。
＞あと、イタリア語はラテン語に非常に近いとか。
漢文は中華圏では古典として教えてますよね。
あと、ベトナム語の音は古代漢文に非常に近いとか。
475:´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA
07/12/29 14:39:21 jk5vUtob
>>443 そのまんまだと思うけど。
476:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:39:35 Vs550k4b
>>464
だから、いっそ独立を支持すると言ってやればいいんだよ。
中国の糞どもが大慌てで確認に来るだろうか、
そこで「フフン」と笑いながら「言い間違えてしまったようです。」
とやってやればいい。
477:野田妹カンタービレ♪ ◆m68dVLRBiQ
07/12/29 14:39:49 qyVifvy8
>>
首脳会談後、外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は記者団に
「『支持しない』と『反対』とはニュアンスが異なる。
強度に違いがあることは日本人なら理解できるだろう」と話した。
：日本語は難しいですね，中国人なら理解出来ないでしょう。
478:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:40:26 XQlltKYJ
>>451>>467
神と人を截然と区別するのは西洋思想。
東洋では人は死んだらすべて神です。靖国神社しかり。鍾馗様しかり。
479:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:41:13 XQlltKYJ
>>470
漢文は台湾の公用語です。
480:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:41:22 0cmcM9+C
> 「『支持しない』と『反対』とはニュアンスが異なる。
> 強度に違いがあることは日本人なら理解できるだろう」と話した。
東ア+に日本人は少ないみたいだな
【日中】ガス田問題の早期決着に向けた決意を共有、台湾独立は支持しない＝首相[12/28]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
481:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:08 CrXuO/gI
>>478
関帝廟もそうだな。
482:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:06 Vs550k4b
>>478
中国じゃ死後も神にならずに墓に唾を吐かれ続けてる人物も居るんだが。
東洋では人が死んだら全て神なんて暴論に過ぎる。
483:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:22 5w2Uhjto
>>476
「サービス」で中国語でしゃべって「独立を支持する」と「言い間違える」とかねｗ
484:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:44 1MkjlAvn
>>479
「漢文」は言語じゃないぞ。
485:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:47 XQlltKYJ
>>470
英語だってラテン語を骨格として、そこを北欧的語彙でつないでるだけじゃん。
ローマ文明圏以外のなにものでもない。
486:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:42:58 jQQfb7WS
>>474
中華人民共和国では教えてない気がしないでもありませんが、
あそこは中華圏ではないでよろしいですかねｗ
487:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:43:42 XQlltKYJ
>>472
そうだよ。
西洋だってラテン語しかないだろ。欧州各地の文化なんて、共通のもの何もないだろ
488:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:43:54 5w2Uhjto
>>478
中華では、神より仙人のほうが偉いよ。
んで、人間は仙人になれるが、神はもう仙人になれない。
489:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:44:36 ojwMt8xB
>>480
断言しちゃいかんのだよ。この件は。
490:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:45:01 1MkjlAvn
>>487
キリスト教はどうでしょうか？
この場合、この宗教にまつわるもの全てが付いてきますけど。
491:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:47:15 8trAEcd7
>>487
ちょｗキリスト教の立場ねーｗ
で、なんでこのスレで文化圏論争やってんの？
492:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:47:32 XQlltKYJ
>>482
伍子胥が楚王の屍に鞭打ったような残虐性は日本では少ないね。
でも７３１部隊は人体実験やってるでしょ。
石井四郎だけは無神論者ってことですか。
493:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:47:42 CrXuO/gI
>>486
簡体字も本来は俗字という形で結構広く使われていたものだからな。
それを、公式のものに下ってだけで、台湾で使われてる正式な文字の中にも簡体字として認定されたものは存在する。
代表的なものは、台湾の台。
494:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:47:57 uHAz214s
>>478
ちょっと違うと思う。支那の道教には生きたまま仙人になるて思想があるから。
んで、日本じゃ神になるってのは仏様になると同意じゃない？支那じゃ最初から神様なのと生きたまま仙人になるのと死んでから奉って神になるのがある。
日本じゃ最初から神と死んでから神の二種類だけ。生きたままなんてのは新興宗教の騙りくらいじゃない？
495:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:48:06 Wnh0P78B
>>491
尿道教師が来たからさ
496:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:48:10 Vs550k4b
キリスト教でもギリシャ正教あたりは、ギリシャ神話の信仰が残ってるからな。
欧州のキリスト教と一口に言っても、地域ごとにかなりニュアンスが違う。
ギリシャあたりはギリシャ神話の各神々が信仰されてるからわかりやすいが、
一般的なカソリックの地域でもその土地ごとにご贔屓の聖人がいるしな。
497:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:48:25 XQlltKYJ
>>484
あんたのいう言語は日常口語のことですか。
ならばラテン語も言語じゃないよ
498:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:49:10 Vs550k4b
>>492
誤読で絡んでこないでくれ。
俺が拘ってるのは東洋でひとくくりにするなってこった。
499:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:49:11 YbuvTN+T
>>468
ホントは何も言わないのが一番いいんだけどね。
>>476
面白いだろうねwww
向こうが殺気だったところで、「なんか間違えましたっけ？ふふん」って。
500:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:49:28 CrXuO/gI
>>494
おいおい、現人神と名乗っていたのは、先代の話だぞ？
501:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:49:52 XQlltKYJ
>>488
それ初耳。トンデモ。
神と仙とが階級別？
あほか。資料出せ
502:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:50:01 kT1PUYyf
>「（独立を）支持しない」という福田首相の発言を温首相が説明。
>これを会場で日本語に訳した通訳が「独立反対を表明した」と強い表現に「誤訳」したためだ
で、通訳したってのは中国側が酔いした通訳？日本側が用意した外務省職員？
温家宝が本当にそういったのかどうかも問題だな。
503:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:50:19 xj4jpCea
>>492
>７３１部隊は人体実験やってるでしょ
当時世界中で死刑囚に対する人体実験をやっていたから、
７３１部隊も「やっていた可能性」はあるな。
それ以上の内容は「悪魔の飽食」という小説の中に出てきた
フィクションだが。
504:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:50:45 1MkjlAvn
>>496
それでも同じ宗教で一応くくれる。
シナの儒教と日本の神道じゃ、宗派の違いでなく宗教の違いなので。
両方仏教圏とかならまだくくれそうだけど、シナでは仏教の影が薄いしなぁ。
505:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:51:27 Pdhk7BvT
福田は中国の奴隷だと思っていたが、どういうことだ。
俺のイメージする福田とはちょっと違うなあ
506:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:51:35 XQlltKYJ
>>486
中華人民共和国で漢文教えてるよ。
しかも最近のレベルでは日本を超えてる。
日本はシナごときに負けないように漢文教育を復活させないと、
盗られちゃうよ。「孔子学院」なんていう名前も盗られちゃったし。
507:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:52:04 Vs550k4b
>>504
ギリシャ正教ってほとんど別物だぜ。
ロシア正教ほどじゃねーが。
508:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:52:06 kc/e+kyv
>>448
そこで何でもかんでも中華と言い張るようになったのが一番の愚行。
周辺蛮族が支配したからと言ってその蛮族の元の文化のルーツも中華と言ってるが、
流入して中原でどんどんまぜこぜ中華になっただけで過去が中華化した訳じゃないのに
無駄に中華を拡大してるからな。
ローマの例を出してたが、
中華の場合も同様に統一支配があった地域と区分すべきだと思うね。
509:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:52:41 VP7Z3ppq
>>373
小沢については同感。
しかし日本政府は小沢とは違うという態度をもっとしっかり示して欲しかった。
510:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:53:03 XQlltKYJ
>>490
キリスト教が共通だというなら、それは東洋では儒教。
でも無神論だって西洋文明だし、儒教以外の諸子百家も東洋文明だしね。
511:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:53:08 5w2Uhjto
>>501
つ「封神演義」
いや、トンデモなのは承知してるよｗ
512:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:53:57 uHAz214s
>>488
いや、黄帝は神という認識だよ？仙人ではない。天上の最高神はやっぱ神扱い。人が神になるのは修業てのもあるけど、黄帝の子孫だって考えがあるからじゃ？太上老君は仙人じゃなかったと思うし。仙人だと玉帝だろうけど、これは代理人だったと思う。西王母も神な。
513:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:55:00 XQlltKYJ
>>494
日本の神道は万物を神と見るよ。草も岩も。
当然活きてる人間も低級な神。
514:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:55:30 pepHfIup
もう良いように使われてるな・・・。
515:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:56:21 VP7Z3ppq
歴史厨うぜーな、スレ違いでスレ消化する気かよ
歴史板でやれよ。
516:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:56:42 XQlltKYJ
>>503
そう。世界中で人体実験はある。
つまり残虐性の程度を文明圏の色分けには使えないってことだ
517:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:58:19 uHAz214s
>>513
あ、そうなんですか。神は天皇や国津神、天津神で人は人なんだと思ってました。ちと不勉強だったようですね。
518:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:58:31 xj4jpCea
>>516
陵致刑だっけか？
あの手の習慣は特亜以外に無いぞ。
そもそも、悪魔の飽食に出てくる人体実験の方法というのは、
殆どが明らかに中華文明圏独自の発想だしな。
519:´◇｀）＜ ◆YAUCHInowA
07/12/29 14:59:03 jk5vUtob
>>502
>>49
>>64
>>132
>>141
520:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 14:59:30 XQlltKYJ
>>504
あのな、日本は儒教だったことは無視ですか。
民間的には道教つまり神道。そこにインドの民間的仏教が習合した。
でその上からかぶせた学問が儒教。
これらの構造は日本でも中国でも日本でも同じ。
日本が儒教を捨てたというなら、中国だって激しく捨ててるし。
521:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:00:28 8L0Jz0Rt
そろそろNGしたら？
522:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:01:00 xj4jpCea
>>520
日本は儒教を取り入れた時点で日本風に改変し
オリジナル要素が殆ど無くなっている。
そうでないなら封建社会は発生しない。
523:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:01:22 XQlltKYJ
>>512
おいおい。無理な区別は混乱するだけだぞ。
根拠なし
524:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:01:33 DkxAovMx
これやらせでしょ？
525:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:02:07 8trAEcd7
なあ、歴史談義面白いけど他所でやんね？
流石にこれ以上はスレ違いだと思う。
526:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:02:14 fwwnskpF
この言葉の違いはでかいよ。
支持しない＝国連投票棄権
反対する＝国連投票で反対票入れる
527:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:03:42 jmVKAEHM
>>471
戦争嫌いなはずのミンジョクが他国を侵略しようとしてるんだね
怖い怖い
528:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:04:13 uHAz214s
>>523
根拠もなにも、黄帝は神で我々漢民族は神の子孫だって支那人自体が言ってるし。
仙人と神を分けないなら西王母なんてどうなんの？虎と人の合いの子？
529:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:04:21 kT1PUYyf
>>519
サンクス。予想通りだな。つか、中国に限らず自国民向けならどこの国でもこの程度のことはやるだろう。
530:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:05:33 zIG/R+q8
>>525
こっちにこいよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
531:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:05:48 gPu2OEha
この変わる顔色ってシナリオ考えたのは誰なの。
自民の誰か？
外部のコンサル？
532:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:06:36 YGaDOUFU
>>522
日本てなんでもそうだけど
オリジナルで取り入れることが無いよな
確実に日本風にローカライズされて広まっていく
何時しかそれが又世界に広がっていく
533:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:12:23 r4CP9Vae
>>519
この会見、どっかで映像見れないのかな。
激しく見てみたい。
534:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:18:21 d2EO2fTy
は？
ふざけんなああああああああああああああああああああああああああ
中国との関係が悪くなったら同済んだよおおおおおおおおおおおおおおおおお
535:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:24:52 8trAEcd7
>>534
今回仕掛けてきたのはどうやら向こうのようです。
本当にありがとうございました。
536:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:27:37 1UquSVX5
>>534
どうするも何も、大歓迎ですがな。
537:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:41:00 XQlltKYJ
>>512 >>528 道教では黄帝は仙人の親玉だよ。
黄帝が死ぬ時に龍に乗って昇天した様子は十八史略とかに書いてあるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ典型的な「昇仙」の形式。
538:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:45:57 uHAz214s
>>537
㌧
参考にします。
539:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:48:42 4FGkrTl0
>>520
日本は儒教じゃないよ。
「儒学」であって、だから日本人はあれを宗教としては認識していない。
新興宗教ではなぜか儒教を宗教扱いしているところが多いようだけど。
540:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:50:07 4FGkrTl0
とりあえず、>>1
媚中と言われていても、福田は小沢よりはマシだということはわかった。
541:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:53:09 buJJaXyS
中国語から日本語への翻訳だから
この通訳はおそらく中国側が用意したんだろうが
肝心の資料がどうなっていたのか知りたいな。
なんせ日中ハイレベル協議での合意文を容易く書き換えるような屑の国だからな。
542:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:57:50 5XfXTlpA
中国語と日本語は全く同じ漢字の熟語なのに意味やニュアンスが違う言葉が多い
中国語知らんから具体例は出せんが豆知識な
543:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 15:59:56 ub6UKo/6
アメリカ並みのﾍﾀﾚだな
544:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:02:51 kCeYofwF
>>535
有能な外務省で期待できますね
545:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:07:59 kT1PUYyf
温家宝は「日本が反対を表明」といった、通訳が日本語に正確に訳した、
日本側が「反対を表明」はしてないと言ったって経過か。。
で、最後の福田の発言は、外国人記者にわかるように、ちゃんと訳されたのか？
そこにも問題がありそうだな。
546:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:12:29 sXXzpAhv
キチガイ日本語あいまいだから困るだよな
国際会議で文書書くときはなぜいつも英語なのかよくわかるわ
特に企業間契約の文書
日本語でやると後で痛い目にあう
なぜなら詐欺に近い言葉だからなｗ
547:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:15:49 buJJaXyS
チョンコの妄想にわざわざアンカーつけて
レスなんかくれてやるなよ！
548:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:33:07 lXxzYFii
はぐらかし、ぅふふの顔面を蒼白ならしめたこの問題てのも
一触即発の地雷だな。中国にとっては靖国どころではない。
549:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 16:37:00 lXxzYFii
しかし中国って、話し合ったことを勝手に省略したり
全く別の言葉に置き換えたり融通無碍なんだな。さす
が文字の国。
まぁその割りになんとなく政治が硬直化しているよう
に見えるのは俺の僻みなんだろうか？
550:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 17:26:28 mKbBMK8p
>>1
首相訪中 台湾問題の重要性強調 中国首相、対日外交で（12/29 07:37）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>中国は住民投票を「台湾独立への一歩」とみなして危機感を募らせ、主要国に反対の意思表示を求めている。
>既にライス米国務長官やサルコジ仏大統領が反対を表明。
>だが、台湾と歴史的・経済的関係の深い日本は「支持しない」にとどめたため、中国は内心不満を抱いている。
>共同記者会見では、温首相が「日本側が台湾独立に反対した」と誤って述べ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>さらに通訳が「台湾独立に反対しない」と二重に間違える場面も。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>中国が日本の「反対」表明を望んでいた本音をのぞかせた。
>今後も台湾独立派の動きを封じるための具体的言質を、
>日本から引き出そうと、中国は攻勢をかけてくるとみられる。
551:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:11:55 kGzJk5vz
この通訳を呪い頃す
552:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:18:17 CsdR8b2Y
さすが中国、やることがセコイ。
553:´◇｀）＜はぅぅ。 ◆YAUCHInowA
07/12/29 18:24:51 CEYRaaKN
>>550 どっちやねん！
ブログのネタにしよっかなー。
554:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:38:42 N9kJB/TJ
>>13
反対する理由がない
555:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:49:31 kT1PUYyf
この部分は今までなら簡単に押し切られていた所だから良くやったな。
日中共同宣言の場所までわざわざ押し戻して見せたんだから。
米国が下手売って台湾を激怒させたばかりだし、これで台湾を
国際的な孤立から救ったと言ってもいい。すこし福田を見直したよ。
556:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:53:31 Ui7twwI1
>>546
一方過去時制さえない中国語は
ビジネスにも約束にも向かない事では日本語の比ではないのであった。
557:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:56:33 uTWc4UQC
支持しない→反対
支持する→賛成 福田？？？ 支持しないって反対ってことだろ？？
558:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:57:19 IAx7RGh+
>>1
ホント中国ってのは、こんなのばっかだな。
言ってない事を言った事にするとか、ヤクザ並じゃねえか。
559:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 18:59:10 bHoFjf/4
台湾の国民が決める事だ、馬鹿福田！
560:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:00:12 c4/FZPOk
>>559 弱いとこが決められると思ってる君は本当にかわいいｗ
561:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:02:37 c4/FZPOk
もしかして、すべての国は平等だと思っているのかな。国連常任理事国の中国
の反対票さえあれば台湾は国際的に国として認められることはまずありえないｗ
562:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:04:11 c4/FZPOk
ついでに言い加えると、
台湾は昔、弱かった中国本土から独立ができなかったのに、今さら巨大化した
中国から独立できる可能性なんて１％もないだろうｗ
563:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/29 19:09:01 kg/fZsSB
>>561
国連に入っていなくても国は国だ。
日本政府の立場は、支那の一つの中国に対しては「理解し、尊重する。」だ。
ありていに言えば「勝って言ってロ」
台湾独立に関しては「台湾国民が選択する事、ただし現状の急激な変更は好ましくない」
独立を選択すれば支持するが、支那と問題起こさないようにやってくれって事だろう。
564:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:09:16 5XfXTlpA
>>561
それは直接関係ないだろ・・・確か安保理で決めることじゃないはず
565:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:11:03 Ui7twwI1
>>562
大陸反抗という言葉も知らないガキは黙ってな。
566:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:11:11 kT1PUYyf
台湾の国民投票はこれで確定だな。米国がへた打つことは陳水扁陣営は待ってたようだし。
中国の犬がなにやら吼えてるけど、中国は結局何も出来ない。江沢民の時、近海にミサイル
打ち込んで、反って台湾人に激怒され、台湾総統の座を民進党に奪われる大チョンボやらかした
経験もあるし。
567:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:13:14 c4/FZPOk
>>563 現状の意味を知らないのかｗチャイニーズタイペイが現状だよｗ
568:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:13:29 5w2Uhjto
台湾の言う独立って「中華民国」からの独立なんだよね。
569:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:15:08 5XfXTlpA
>>563
日中共同宣言に違反するわけだが
570:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:16:31 jzTL6dVd
誤訳のわけがないｗ
571:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/29 19:18:04 kg/fZsSB
>>569
日中共同宣言に「理解し、尊重する」と書いてあんのよ。
台湾の独立関して書いてある部分は無いな。
572:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/29 19:18:20 1zlqDaBF
始めから、この「誤訳」が目的だったのだから
この時期に、ノコノコ行った時点で失敗だよ
573:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:18:35 Ui7twwI1
>>567
現状だったら中華民国だろ。
国交を結んでる国は30ヶ国以上あったはず。
一生懸命崩そうとしてる中華人民共和国の努力を
無視するな。（ｗ
>>569
日中共同宣言に台湾独立反対とはどこにも書いてないな。
574:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:20:49 kT1PUYyf
台湾の地位に関しては日本は関知しない。日中共同声明の条文は台湾の地位に関し
「中華人民共和国政府は」で始まっており、「日本国政府及び中華人民共和国政府は」ではない。
575:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:21:34 /N8XwkeM
中華民国が国連に国として認められていないのもおかしな話だけど
中華人民共和国が常任理事国としての資格が満たされるべきでないのに
いつまでも不問にされているのが可笑し杉！
とっとと北京キチガイヤクザ狂産党が支配している中華人民共和国を国連から追い出せよ！
576:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/29 19:24:03 kg/fZsSB
>>567
台湾人がチャイニーズ・タイペイか中華民国か台湾か
国の呼称を選択していないので、便宜的にチャイニーズ・タイペイ
を使ってるだけダロ。
どっちにしろ、支那とは別の名称で呼ばれてる訳だが。
577:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:31:17 tru+ayLb
「台湾の独立は支持しない。同時に武力統一も支持しない」って言えば完璧。
578:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:34:33 /N8XwkeM
「台湾の独立は支持しないが武力統一は反対する」って言えば完璧。
579:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:37:55 pfHaFiBT
売国福田、日本に帰ってくるな！
580:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:44:54 kT1PUYyf
台湾はＳＦ講和条約上、放棄した日本の海外領土に当たるんだよ。だから台湾の地位に関して
日本には発言権は無い、つうか言っちゃいけない事なんだよね。日本政府の立場はそれで一貫してる。
今回の訂正もその中の一つ。
ただし、周辺事態法の定義の周辺とはどこまでかの中に、台湾海峡の安全を含むと言い切ってる。
言ったのは当時の自民党にいた小沢。
つまり台湾海峡の安全を脅かす自体が出現すると、中国の台湾攻撃だけど、自衛隊が出動する。
581:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:45:07 SXGU5Kz3
逆に福田は「台湾独立に反対」を否定したって事になるな。
582:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:46:26 EOH9zn/4
ワザとだな
583:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:48:27 EOH9zn/4
>>13
台湾独立って意味分からないんですけど
あそこは中華人民共和国だったことないだろ
584:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:49:34 LsVAo0Fp
台湾は欧米ではTaiwanよりFormosaの方が通りがいいのでは。
585:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:59:05 Cz5fJNvP
全ては台湾人が決めることだ。
戦争になるくらいなら、
現状維持でいいと言う考えらしいが、
それが一番いいのかもしれん。
586:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 19:59:48 fVn88TUc
>>1
ってか、通訳が意図的に間違えたのを差し引いても、意味的には全く同じ事だろうが？！！
河豚駄痔ね゛っ！！！
587:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:00:46 EOH9zn/4
また馬鹿が一匹
588:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:03:57 lXxzYFii
とりあえず欧米が台湾をどう見ているかは二の次であって、
日本が台湾をどう遇するかが問われているわけで。
589:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:04:13 1pTWVn8Q
支持しないのと、反対でどう違うねん
言葉遊びもたいがいにしろよ
590:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:07:04 lXxzYFii
人権、人権と欧米は事有るごとに騒ぐが
こういう民意の尊重こそ人権意識の根幹
ではないのか？
591:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:07:48 EPuwqLN7
何故「台湾独立を断乎支持する。反対する賊には天誅を加える！」
と云わんのだ。腰抜け福田めが。
592:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:10:59 0C2XmjbK
どうせ長くは持たない福田内閣。次が問題だよ。
593:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:12:56 lXxzYFii
台湾人が我こそは中国大陸を代表する正統の政府というなら
ともかく、６０年続いた民主的で豊かな生活を独立国として
認知・保証してもらいたいだけなのに一体誰が反対してるの？
594:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:14:50 ndikRGs5
まあ日本政府は台湾独立を支持しないけど
何気に日本国民は独立を支持してるんだよな。
実際、渋谷あたりをうろついてる若者は、台湾は独立国家と思ってる奴多いしね。
595:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:16:00 /N8XwkeM
キチガイヤクザ共産党は罪悪感や支持されていない不安からいつも攻撃される妄想に怯えて生きている
病的集団だからな
だから核ミサイルを備えたりわずかな兆候に過剰反応して自国民を弾圧殺戮したりと
キチガイそのまま
596:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:16:20 DnkeuaR1
台湾の独立に反対しない日本は台湾と同じ目にあうぞ
597:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:20:45 8yrwJAFV
台湾独立賛成、もしくは、どうでもいいんじゃね
これが、日本民意
598:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:23:18 DnkeuaR1
>>597
ひとつの中国を支持しないことは日本にとって不利益になるぞ
599:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:23:47 0C2XmjbK
>>596
台湾の独立に賛成しない日本は台湾と同じ目にあうぞ
600:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:25:05 CrXuO/gI
>>563
台湾独立自体は当の陳総統自身も言っているわけで。
しいて言うなら、中華民国から独立して、台湾と言う国になるってことかな。
辛亥革命のときも、清から省単位で独立宣言して、清が滅亡に向かったと言う事実もある。
601:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:26:29 0C2XmjbK
中国共産党の恫喝に怯える事が一番の問題。日本人としての誇りが必要だな。
602:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:30:05 z9Aqv2Zk
>>598
一つの中国、一つの台湾。
これで良いじゃん。
ついでに一つのチベット、一つの東トルキスタン、一つの満州、一つの内モンゴルetcと分けていけばいい。
これならどこまで行っても｢一つの中国｣だ。
603:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:31:35 QC0U0xHY
>>598
短期的には不利益になるかもしれんが、長期的に見れば確実に利益になる。
今のうちに台湾独立させとか無いと、中台の紛争時に日本が巻き込まれる
604:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:32:06 XQlltKYJ
>>539
日本でも中国でも儒教＝儒学は一度も宗教であったことないだろ。
605:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:33:00 DnkeuaR1
>>603
台湾否定の立場を示さないと台湾と一緒に中国に叩き潰されるぞ
606:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:33:27 /N8XwkeM
日本人としての誇り云々の前に、北京キチガイヤクザ党率いる国を全世界の正義にかけて
常任理事国の地位から引きずり下ろすか脱退させ
替わりに台湾を国連加盟させるべきである。
607:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:33:34 z9Aqv2Zk
>>604
宗教化したのは朝鮮くらいかな？
608:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:38:26 0C2XmjbK
>>605
中国はすべての民主主義国家を敵に回したいのかな？
609:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:40:21 DnkeuaR1
>>605
正当国家中国に反抗するテロ集団台湾こそ民主主義の敵
610:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:41:06 DnkeuaR1
>>609
まちがえた>>605ではなく>>608
611:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:43:33 0C2XmjbK
>>609
支那がいつ民主主義国家になったの、おばかちゃん？
612:回路 ◆llG8dm8Aew
07/12/29 20:48:23 ZNn9fIjy
∧∧
（ 回 ）＿＿_ その場でそんなことを言っていないって反論されるってどんだけバカなんだよ。
（つ/ 真紅 ./ せめて当事者がその場に居ない時にやるものだろう。
￣￣.ヽ/ PAD / 親中派の福田なら意図を汲んで黙っていてくれるとでも思ったか？
￣￣￣
613:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:48:24 EeQsqJtZ
>>1
いいようにやられてるなあ、莫迦首相と害務省
614:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:49:59 DnkeuaR1
>>611
世界中の民主主義国家は中国を支持している
中国に反することは民主主義に反すること
615:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:51:54 GOezsFbH
またちんくか(´^｡^｀)
616:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/12/29 20:52:40 v2RCj/wM
>>1
＞台湾独立への日本の姿勢は「反対」なのか「支持しない」なのか－。
支持すれば良いのに…
617:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/12/29 20:54:13 v2RCj/wM
>>614
共産党独裁国家がナニ言ってるんだか…
618:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:57:22 DnkeuaR1
>>617
世界に支持されているのは事実だぞ
619:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 20:58:31 lXxzYFii
いずれにしても中国が民主化されれば自動的に
いや、少なくともその内に台湾は国家として認
められる と思うな。
果報は寝て待て台湾の諸君。
620:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:00:11 ycEGdEM3
で、我が朝貢使は金印は頂戴したﾆｶ？
そこが一番気になるﾆﾀﾞ
621:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:00:30 /N8XwkeM
支持されているのではなくされてないのに支持されているつもりで行動しているだけｗ
いつまでこの誤解が続くのやら
622:太公望
07/12/29 21:01:12 rQ5IEy/Q
>>617
銀英伝みたいに民主的に独裁者が選ばれる国が出たら
民主国家はどう対応したら良いんだろうか？
623:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:03:50 /N8XwkeM
＞果報は寝て待て台湾の諸君。
それまで中国の軍事侵攻を阻むのと恫喝外交とを許さない国際世論作りに貢献しよう
624:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:04:22 QLbIsUUP
∧∧ そ～ら、取って来いｱﾙ
／ 支＼ ,,,_
( ^ハ^）つ 〃~￣ヽ `''‐､,
⊂ ノ 6□c□ ﾊｯﾊｯ `ヽ, ○
人 Ｙ と/⌒ ヽ´┴/ ﾞ:､ r''
ﾚ （＿フ (/ーし'ー-J ﾞ､,,:'ﾞ
625:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/12/29 21:04:29 v2RCj/wM
>>622
＞銀英伝みたいに民主的に独裁者が選ばれる国が出たら
ヒトラーの道を歩むのでは…
626:回路 ◆llG8dm8Aew
07/12/29 21:07:44 ZNn9fIjy
∧∧
（ 回 ）＿＿_ >>617
（つ/ 真紅 ./ 収奪国家であって共産国家じゃねーぞ。
￣￣.ヽ/ PAD / 貧富の差がある共産主義国家なんて共産主義じゃねぇ。
￣￣￣
627:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:09:06 kBTT0K45
中国の必死さが伝わってくるね
628:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:09:34 L2n+Iovo
早く大和民族自治州になったほうが東アジアと安定と平和のためだと思う
629:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/12/29 21:10:43 v2RCj/wM
>>626
＞貧富の差がある共産主義国家なんて共産主義じゃねぇ。
まぁ、ソ連崩壊以降世界で（以下略…
630:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:11:57 8yrwJAFV
>>622
独裁者ってのは支持されない時に初めて誕生するから
あとの祭りとしか言えないんじゃない
辞任したら独裁者じゃないし
わかりやすい予備軍はﾌﾟｰﾁﾝ
631:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:13:01 kT1PUYyf
党指導部はだれがなっても台湾侵攻はやりたくないはずだよ。流砂の国では
下手したら自分たちが倒される。でも体面の国だからね。看板下ろしたら、
それを理由に、自分たちが政敵に攻撃される。
632:太公望
07/12/29 21:13:58 rQ5IEy/Q
>>625
民主的に選ばれたらたとえヒトラーでも他国は口出し出来ない。建て前としては
ネパールで王制が廃止されるそうだが、議会には毛派の連中が何人かいやがる
数年後に中国と合併します。多数決します。ってやったら合法的にシナ領地になる
民主主義って脆弱だよな。そんなに大切なもんか悩んでしまう
633:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:17:45 8yrwJAFV
>>631
案外、ｼﾅの中でもｵﾘﾝﾋﾟｯｸのﾀｲﾐﾝｸﾞで独立してくれって思ってたり
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸあるし、万博もひかえてるから、阻止行動を起こせなかったって
一応の体面は立つし
634:（´・ω・｀） ◆2tPdxjo/wc
07/12/29 21:20:49 v2RCj/wM
>>632
＞議会には毛派の連中が何人かいやがる
議会には他国の人間は入れるべきでない…
参政権を求めてる某民族を、全員強制送還したい…
635:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:32:18 CrXuO/gI
>>632
そのいい例となるのが、ヒトラーのオーストリア併合かな。
>>634
ヒトラーももともとはオーストリア人だから、外国人だったんだよな。
636:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:34:16 cHfatjKA
台湾独立を支持するって言えばよかったのに
637:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:36:12 kShHMTtQ
>>632
民主主義ってのは選挙民に金と暇と教養がないと成立しないんです。
だから今民主主義がうまくいっている国の大部分は、
・金と暇と教養のある階層を対象とした制限選挙から議会の歴史が始まっている
・もしくは庶民に教育が普及し、富の蓄積が出来るまで事実上の独裁制度が敷かれていた（開発独裁）
のどっちかのケースな訳です。
貧乏国にぽっと議会というシステムを投げても絶対にgdgdの元にしかならないわけで。
さて支那はどうなりますかね。後者の道を歩んでいるようで、実際都市部ではすでに富と教養の蓄積は十分だと思いますが。
農村との格差が異常ですから、一つの国には纏まれずに分裂ですかね。
638:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:42:33 LI69adxo
ご主人様のまえでビクビクする忠犬福田ｗ
日本で羨ましそうにしてる忠犬小沢ｗ
639:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:46:05 3V6Z0GNI
こういうことか・・産経GJ
640:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:51:07 GD9yqqdo
>>632
チャーチルだっけ？民主主義なんて、ファシズムよりややマシな程度の
政体に過ぎないとかいったの？
まあ、食えない民主主義より、腹いっぱい飯を食わせてくれる独裁者を
民衆は選ぶよ。
641:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 21:55:04 GD9yqqdo
>>637
日本が民主化できたから、イラクもちょろいとかブッシュは言っていたけど、
日本は明治維新以来、歩行器つきながら近代民主主義の道を着実に歩んで
きたからね。つまり土台があったわけだ。アメリカは、土台の
ない場所に、いきなり高層ビルをおったてようとしてアタフタしているイラクの
現状といえる。
明治政府がという独裁政権が、教育を普及させ、中産階層を少し筒ながら、
増やしていた。中産階層こそ、民主化の基盤になりうるけど、シナには
中間層が育っていないから、民主化は無理だろう。
642:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 22:12:03 vZnhn4L7
思いっきりなめられてるなｗ 日本人が見てもダメダメな首相だけど、
外国もはなっから相手にしてないのが良く分かるｗ
643:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 22:12:44 0hTGtBiw
官僚が立案して、官僚出身の自民党議員が立法する、という構図になっていることが最大の問題。
官僚が立案している限り、官僚利権を手放す案は出てこないし
自民の官僚に頭が上がらない構図も変わらない
このままでは官僚支配が誰にも止められなく暴走していって国が破綻する。
まあ数年民主に任せて様子見した方が日本国民のためだな。今のままではどうしようもない
644:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 22:16:49 Lf4qu89b
「黙殺する」は普通無視と同じ意味だから
それを、受諾するとも受諾しないとも表明しないと
いう意図だと受け取れという方が無理がある。
ignoreは誤訳じゃないし、仮に
日本語そのままの黙殺だろうが
無視＝拒否と受け取られるだろう。
そもそも事情をしらない当時の普通の日本人が「黙殺」を
そんな裏読みするわけもなく、普通に「拒否」と解釈したはずだ。
645:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/29 23:50:40 jwwuwEsE
>>1
＞日本の首相として最低限のラインは守った。
産経にしちゃ、最後の一文が気に入らないわね。
印象操作するつもりなの？
福田は媚中外交全開でしょうが！
646:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/30 00:13:42 qlG4s8uL
だからさぁ～
こんなん平気で気づくだろ？？？こういうことするって予想つくだろ？？？
何で中国に片っ端からやられまくってんだよ？？
福田よぉ～おめぇはＦＦやＤＱやるときにもったいないからってわざわざ
全部のトラップイベントを引っかかって行くタイプのプレイヤーか？？？？
647:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/30 09:21:22 sUZ47Nqw
早速、罠にかけられてやんのｗ
648:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/30 11:56:48 EfV1CuMD
罠って言っても温首相が説明して通訳が日本語に翻訳したのが誤訳だったわけで･･･
わざわざ総理本人に直ぐ解るような罠を掛けなくても･･･
それだけ福田総理が台湾問題に対して神経質だって事だろう。
649:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 01:20:01 URzE5dXL
産経新聞の誤報に関する解説
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>要するに通訳による誤訳ではなく『産経新聞』の誤報。この記事を書いた記者は内容から察するに現場にいたようですが、『産経新聞』は中国語のできない記者に取材させるような粗忽さを改めるべきでしょう。
>また、この記者も中国側の実質的なオフィシャル報道である国営通信社・新華社電を確認するくらいの入念さを持たない愚昧っぷりを何とかしてほしいところです。問題の新華社電が配信されてから時間はたっぷりあったのですから、
>「それでもプロか？恥を知れ」
>と敢えて苦言を呈しておきます。
よく朝日新聞の目の敵にされる人がいますが、この件に関して産経新聞は訂正記事を出さないで無視を決め込みますかね。
それって「アサヒる」ですか？
650:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 03:28:07 rQPDsx2m
支持しない＝混乱をもたらす現状変更は望まないが、台湾が独立する権利は留保。
反対＝台湾が独立する権利の否定。
将来的に国際情勢が変化し台湾が独立した際に日本がどうするかを、
現在の福田総理が「表明」できるわけがない。
651:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 03:32:58 TjMkAS3s
福田より中共が神経質なんだろうな
福田は意志の無い傀儡だし
652:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 03:42:13 CZTJs9mh
俺適考えでは、他国が独立を反対すると言う権利はないと思うんだけどね。
中国ならともかく 日本は反対する意味がないまた賛成する意味もない
日本が考えるべきは 国益になるかならないか。
日本が台湾独立を支持しても 日本に損はないし
中国関係が悪化しようと どうと言うことは無い
中国が一番困ると思うけど オリンピック＆ODA
日本がこの台湾独立を外交カードにしないのは 脳なしの証拠だな
俺なら 台湾独立保留と油田・慰安婦他モロモロ 要求するけどな
653:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 03:58:38 P1OL2go5
>>652
>中国関係が悪化しようと どうと言うことは無い
・・・・・は？
日中関係の悪化は日米関係の悪化に直結するんだが？
日本は米国なしでは国防もままならないんだが？
夢見んのもたいがいにしろよ。
654:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 07:13:23 CEbURPyg
福田が総理になったら朝貢外交をするだろうと心配していた国民は多くいたと思う
けれどそのとおりになったね。朝日は日中友好で大成功とか書いているけれど、
日本側にはなんの成果もなく、お土産だけ持っていったまさに朝貢外交。日本は
独立国なのか？死に体内閣なんで元々この訪問は政権浮揚だけを狙っているという
足元見られているんだよ。せめてもの救いは上野動物園用にパンダのレンタルを
を約束してこなかったことかな。毎年一頭あたり数億円のレンタル料を払って
パンダを借りているどっかの動物園はどうかしてるよ。動物園の使命が絶滅種の
保存が目的なら日本の絶滅危惧種をパンダ舎を改装して飼うべきだね。ヤンバル
クイナとか対馬山猫とかパンダ舎の空いた後にどうだ。
655:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 07:55:09 /x/atlmG
支持率低迷する福田政権にとっては訪中ぐらいしかネタがない。
なんせ法案通らないから、実績をつくりようがない。
それにしては、しょぼい訪中だな。
人気欲しさにどんな約束をさせられるかと思ったが。
656:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 11:32:02 rlaBkt9X
現時点でこれはグッジョブなの?ダメダメなの?
バカな私めにだれかおせーて。
657:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 11:34:44 nrOkpyAC
支持しないも、反対するも、どっちも同じだよ。
大差ない。
658:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 11:40:44 4U0dvtn4
それにしても今回の吹く駄に関しての報道は少なかったな
ＴＶでも新聞でもな
吹く駄も帰ってきてからサッパリ具合にがっかり来てるんじゃねえの？
２ｃｈでの熱心な足引っ張る書き込みは多いが
659:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 11:41:21 rr4LDaII
日米が言っている「独立を支持しない」とは、援軍を送らないということで
勝手に独立すればいい、ということだろう。そして現状維持なのだから、
実質的には独立支持ということになるな。
660:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 12:16:32 rTvYyExC
中国はほんと汚いな
661:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 12:18:47 IxT+yAOm
早稲田出身の政治家が日本を滅ぼす。総長の大隈が「対華21ヶ条の要求」を
つきつけ日中関係は最悪になった。チャンコロには頭が上がらないさ、ね。
662:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 12:25:16 G5elNRpa
＞総長の大隈が「対華21ヶ条の要求」を
つきつけ日中関係は最悪になった。チャンコロには頭が上がらないさ、ね。
あの21か条の要求に実は、中華は満足していた。しかし、相手から
「日本側の方から、強要したということにして欲しい」と頼まれ、
そうした形になったわけ。
安易な妥協と融和によって、日本のイメージは急降下したわけよ。
663:（´・ω・｀）←自治スレでスレ違い雑談議論中
07/12/31 12:30:09 Gl6bf2f2
>>659
＞援軍を送らないということ
これはちょと違う
日本はともかくアメリカは・・・
664:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 08:57:07 elf/l7AN
中凶に国際放送止められても
何にも言わない売国犬Ｈ系
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665:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/07 09:54:44 vC+EqCCC
わざわざ自分から、支持率を落とす活動をしてるんだからしょうがない。
中国だの朝鮮だのにいい顔すれば、安倍タンの時のような攻撃工作はされないが
自民党を支持していた保守は離れていく。
根本的に政治手法が間違ってんの。
666:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 11:34:46 soO+5m9k
667:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 11:40:07 fuapZqHf
あらら・・・
ばらされちゃったｗ
言わない約束だったのにorz
668:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 11:52:29 GG0YGaAa
台湾は中華人民共和国の領土ではないというのが日本の主張
胡錦濤をはじめ中華人民共和国政府のいう台湾の独立とは、台湾の中華人民共和国からの独立を意味する
日本としては中華人民共和国が台湾を自国の領土と呼ぶことは許すが
台湾を中華人民共和国の領土として認めた訳ではない。
日本としては、中華人民共和国の領土でもない台湾が中華人民共和国から独立するという
与太話には反対も支持もできないのは当たり前の話し
ということで台湾が非合法な武装勢力にすぎない中華民国から独立するのは、賛成でおｋ
また、自国の領土ではない台湾に中華人民共和国が武力侵攻した場合、日本の米国と同様に、武力支援を行える。
669:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 11:54:38 gwYGClLK
＞わざわざ自分から、支持率を落とす活動をしてるんだからしょうがない。
時代が変わったことに気付いていないのだろうな。一般国民は、中国や
韓国などウンザリだという子持ちが強いのに。
670:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 13:14:14 dvbPHlcJ
うやむやにするより
「台湾に住む人の意志を指示する。」
でいいんじゃない？
671:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
08/01/11 13:17:13 VVjz1AQ0
>>670
その場合もし住民投票で独立賛成派が多数になったらどうすんだよ
条約違反だから賠償金払えって言われるぞ
まあ現状維持派が多数だから確率は低いけど