07/12/11 21:54:39 aQfk6hwj
鑑定額300万円。
江戸寛文期の、どこかの藩の狩野派御用絵師の作。
古い時代の通信使史料は貴重っと。
それはまあ納得ですが、近年の日韓交流史への関心の高まりって、ねえ、安河内先生？ｗ
701:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 21:55:44 sygV0T1n
大名行列を邪魔して、首を斬られる極貧
702:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 21:57:46 veNOSZao
>>700
ちと高過ぎですね・・・
703:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 22:00:12 vvTGOrDw
鶏の絵のTシャツを作れば好事家に売れると思うよ。
704:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:01:40 aQfk6hwj
>>702
そうでもありません。
この時代の狩野派の職業絵師の作品なら、過去の例を見てもこのくらいで不思議はなし。
ただし、わざわざ付加価値に言及した点が何ともｗ
705:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 22:02:14 ElgsjZ11
>>691
オマイ、それシチューと引き回し、両方誤解しているニダ。
ウリも『引廻し』は、西部劇風だと思っていたニダ。
706:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 22:03:30 veNOSZao
>>704
鑑定団、というかTVそのものを見ませんけど、
鑑定団の値段そのものがバブル期の価格なんですよ。
木挽町狩野の絵だって最近は安いのに・・・
707:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:10:50 aQfk6hwj
>>706
そりゃ値段を付けている鑑定士が商売人ですからｗ
亡くなった日本画家や、降板した文化財評価委員は、どっちかというとしまり屋でした。
確かにこの番組では、二通りの価値基準がごっちゃになっているけどｗ
708:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 22:12:46 veNOSZao
>>707
地方の狩野派の無名作家なら、
色つきの屏風でも300万はキツイと思いますけどね。
709:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:14:51 aQfk6hwj
>>708
その辺はまさに、通信使がらみの付加価値でしょうね。
昨今の「通信使ブーム」に踊る人は少なくないはずｗ
710:穢麻呂
07/12/11 22:20:28 5lbbwL3D
ついさっき朝鮮通信使の屏風が取り上げられてたね。
300万って値段が付いてたけど・・
何か、妙な感じがするのは
幾らなんでも漏れの邪推だろうか・・ｗ
711:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:23:51 aQfk6hwj
>>710
実はあの番組にとって朝鮮は鬼門。
十年以上前だけど、中島が朝鮮磁器の現代作家の作品を、上方修正させられたことがある。
712:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 22:25:14 TSZ7zHR5
>>710
パチ屋、不動産屋、金貸しの在日チョンが金に糸目をつけずに買ってるからだろ。
「誇り高きミンジョクの栄光の歴史」だかなんだか知らないけど。
絶対に鶏泥棒とかは高値がつかないだろうね。
713:穢麻呂
07/12/11 22:25:23 5lbbwL3D
かぼってたorz
>>700>>706
まぁ、屏風自体は確かに良さげに見えるんですけど
此処最近の朝鮮通信使の特集等の異様な取り上げ方を見てるから
如何してもねぇ・・
（寧ろ日本の洛中洛外図屏風の方が、漏れには高そうに思えたり・・）
714:穢麻呂
07/12/11 22:29:41 5lbbwL3D
>>711
確か、当時の鑑定団でも取り上げられてたよね。
実際には余り値が張らない様な作品なのに
何故か、値段が上乗せされてた記憶が有る。
715:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:33:30 aQfk6hwj
>>714
何の理由も述べず、５万円→４０万円プラス鑑定士中島の謝罪だったかと。
私の母親が、「韓国人がクレームをつけた」と一発で答えました。
記念すべき私の嫌韓第一歩だったりしてｗ
716:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 22:42:44 69FnRSdt
>>715
すげーかあちゃん。
うちの親なら鵜呑みして終わり
717:穢麻呂
07/12/11 22:43:50 5lbbwL3D
>>715
幾らなんでも、上乗せし過ぎですよねｗ
依頼の品々に対して、鑑定士は実際に売買する価格で
「鑑定」する筈なんですけど、何でこうも変わってしまったのか・・
718:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 22:50:19 veNOSZao
>>717
<丶｀∀´>＜つまりウリナラへの愛情が育まれたということニダ♪
719:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 22:55:39 aQfk6hwj
>>716
>>717
上で少し触れたけど、鑑定額には商品としての価値と、あくまで純粋な学術芸術的な価値と、二通りの基準が考えられます。
無論、この二つを完全に切り離すことは不可能ですが。
で、中島はあくまで需給バランスを指摘して、日本に多数持ち込まれている以上、いかに人間国宝（？）の作品と言えど、値段はつかないと鑑定しただけで。
それに対し、売買対象の商品としてではなく、あくまで美術品そのものの価値を見ろと、抗議がきたのであろうと母親の推測。
720:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 22:57:41 veNOSZao
>>719
市場価値はあくまでも物流で決まるんですけどね、
そもそも美術的価値は金額に換算するものではないし。
721:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:05:15 aQfk6hwj
>>720
とは言え学術芸術価値の方だって、金額換算以上に良い評価方法が見当たらないのもまた事実。
それにしても、上の朝鮮磁器の例は、金額の訂正を見てもやっぱり異様。
市場原理を度外視しても、現代作家の磁器の基準値が４０万というのが、果たして妥当なのかどうか。
722:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 23:07:35 veNOSZao
>>721
日本の人間国宝と対等という扱いならこんなものですね。
723:穢麻呂
07/12/11 23:08:25 5lbbwL3D
>>719
需要と言ってもねぇ・・それほど朝鮮通信使関連の
品々等は一般の人達には（今までは）余りメジャーで無い感じも
致しますが・・
それにしても、御母君は凄いですな。ｗ
一瞬で、「韓国人がクレームをつけた」って・・ｗ
>>718
貴兄・・最近そのニダAAが
板に付いて来ていませんか？ｗ
724:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:11:34 OWxmXsAQ
戦犯民族ｼﾞｬｯﾌﾟ最悪
725:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 23:14:29 veNOSZao
>>724
せめてスレタイに沿った電波を出してよ。
726:粘着系ケンチャナヨ型空母☆龍驤
07/12/11 23:14:50 DznDT3au
>>724
m9(^Д^) 真可笑www
727:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:16:35 aQfk6hwj
>>722
了解です。
ならば、単純に市場原理をどかした評価に切り替えたと見るべきでしょうね。
>>723
あくまで推測ですよｗ
と言っても母は絵描き崩れ。審美眼も美術品市場の知識も持っているし、まず確実でしょう。
「嫌韓」については知りませんがｗ
728:穢麻呂
07/12/11 23:17:39 5lbbwL3D
>>724
敢えて書こうか？
その「戦犯」って具体的に何？ｗ
729:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:20:24 OWxmXsAQ
戦犯民族ｼﾞｬｯﾌﾟは日本から出ていけ
日本は戦犯民族ｼﾞｬｯﾌﾟだけのものではない
日本はｱｼﾞｱ人のものだ
730:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:21:29 aQfk6hwj
>>729
スレ違い。
731:穢麻呂
07/12/11 23:22:09 5lbbwL3D
>>727
いや、推測って言っても
一発で見抜くって、正直凄い事かと。ｗ
>>729
ほう・・で、おまいの言う「ｱｼﾞｱ人」って
具体的にどんな人かね？ｗ
732:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:23:10 OWxmXsAQ
戦犯民族ｼﾞｬｯﾌﾟはｱｼﾞｱ・世界からの嫌われもの
さっさと総玉砕しろ
733:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:25:09 aQfk6hwj
業務連絡：ID:OWxmXsAQ に餌を与えないでください。
>>731
凄いと言うか、根性曲がっていると言うかｗ
734:穢麻呂
07/12/11 23:26:34 5lbbwL3D
>>732
・・単なる壁撃ちだよねコリア、スルー対象でおｋだな。
735:穢麻呂
07/12/11 23:32:06 5lbbwL3D
>>733
承知しました、以後はスルーします。
それにしても、今後も朝鮮通信使関連の特集なり
組むんでしょうね、今のTVは・・
で、来年は北京五輪が有るから間違い無く中国マンセーの
特集を更に多く放送するでしょうし。
736:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:34:07 aQfk6hwj
>>735
鶏泥棒がうざかったのは、今年が４００周年だったからでしょう。
今後は徐々に大人しくなるか、嫌韓への対抗に、より派手になるか、どちらになることやらｗ
来年は対中国の年です。
737:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:38:55 Ee4W5RgE
さすがにこの妄想はチョンにもきつくないか
738:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:40:02 kkmQXlV6
>>732
おまえの民族の愚かさをこれでも見て噛み締めろやバカチョン
★全世界に広めて下さい韓国朝鮮の真実の情けなく愚かな歴史を！
■朝鮮人が絶対に認めたがらない朝鮮人の歴史（英語字幕付き）
★韓国人であるチェ先生が朝鮮の悲惨な歴史の真実を赤裸々に語っております！
★親日派のための弁明のキムワンソプ氏を超える過激な韓国朝鮮批判！
★チャンネル桜出演時の崔基鎬（チェケイホ）先生の動画です。
★崔基鎬（チェケイホ）先生逃げて～！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
739:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:42:58 kkmQXlV6
朝鮮の遅れた文化なんか相手にするか笑わせるなwwwwwwwww
●江戸時代から日本は中国より豊かで韓国よりはるかに進んだ国でした
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
740:穢麻呂
07/12/11 23:45:00 5lbbwL3D
>>736
多分、それ（中国関連）で特番や特集を垂れ流すでしょうね。
・・でも、中国の美術品は漏れもちょっと惹かれてたり。ｗ
（朝鮮とは比較にもならない位、膨大な美術品や
恐らくは貴重な文献も多数、紹介するでしょうし。）
741:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 23:47:10 veNOSZao
>>740
朝鮮はどうひいき目に見ても美術品が冴えないからねえ・・・
742:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/11 23:49:47 aPXeaJEK
>>1だから何？押し付けがましいから嫌われるんだよボケ
743:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/11 23:52:23 veNOSZao
そういえば、通信使の土産に李朝宮廷の絵画がないのもポイントだね、
幕府はオランダ絵画を購入していたりしているし、
明清画は人気があって相当な量が流通していた。
なのに李朝絵画はほとんど持ち込まれなかった、
これは幕府が李朝には絵画をくれとは頼まなかったということかな。
744:穢麻呂
07/12/11 23:53:37 5lbbwL3D
>>741
と言うよりも、朝鮮の美術品は
ちゃんと保管や維持がされてるのかも疑問ですけどね。
件の屏風の事もそうですけど、美術品の修復等も
まともにされていない様に思えますし・・＞韓国
745:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/11 23:56:52 aQfk6hwj
>>743
もしくは通信使側の意図。
>>744
サイコロをオーブン（乾燥機）で灰にしたというアレ？
746:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 00:03:10 NKYT/nTi
>>745
馬上才は幕府側の要請で来日していたようです、
人参や鷹の子も幕府側の要望でしょう。
なのに土産物に絵画が含まれなかったというのは、
幕府側が李朝絵画に関心が無かったことを示しているように見えます。
747:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/12 00:08:24 6OEE4RZP
>>746
やはりそちらの方が納得できそうですね。
まともに考えれば、わざわざ朝鮮から絵画を求める合理的な理由が見当たらないと。
748:穢麻呂
07/12/12 00:11:35 WY/OHol6
>>745
何時ぞやに有ったあれの事でつね。ｗ
それだけじゃなくて、他の美術品に対しても
ちゃんとした修復はされて無い様な気がするので・・
あくまでも個人的な推測ですけどね。
>>746
当時の日本は鎖国下に置いても
殆んど自前で賄われていましたからね。
文化にしても、芸術にしても。
寧ろ当時の中国の影響が（例えば禅宗等で）
漏れは大きいと思いますけど。
749:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 00:12:48 NKYT/nTi
>>747
珍品として少しは興味を持ちそうなんですけどね、
実際に現物を見て、まるで関心の対象にならなかったということじゃないですかね？
750:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/12 00:22:50 6OEE4RZP
>>748
まあ確かに、国璽紛失だのキログラム原器破損だのと聞きますとねｗ
>>749
清朝との区別を認められなかった（同類の粗悪品？）のでしょうね。
751:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 00:38:33 awe5VVUu
いつも思うのだが、江戸時代ってかなり歴史的にみて面白い時代なんでしょ。
なのに、教科書にはそれが伝わっていないような。
752:穢麻呂
07/12/12 00:39:58 WY/OHol6
>>749
今も昔も、日本人って良い物に対しては
興味や関心＝コレクター魂が湧きますからねぇ。ｗ
通信使の持って来た李朝の宮廷絵画に関心が湧かなかったって
どんだけ～なのかと。
>>750
連中って、憲法の元本すらも
紛失してるって聞きますからねぇ。ｗ
753:光 ◆OraMYUrmo2
07/12/12 00:55:48 6OEE4RZP
>>752
それが文物返還運動をやるんだから、あきれた話です。
さて、今晩はこの辺りで。
754:穢麻呂
07/12/12 01:19:50 WY/OHol6
>>753
熨斗でする～。
755:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 09:22:05 vX4sLkkg
>>702
狩野派で３００万って、安すぎだろ。
どんな小さい画なんだ？？
756:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 09:22:48 fV6CHray
反日韓国をボイコットしよう
買うな、売るな！
757:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 09:23:43 zJChDH46
朝鮮新報（笑）
758:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 13:03:20 NKYT/nTi
>>755
狩野派は大流派だから、一杯いるの。
桃山時代に近い初期狩野は高いけど、
地方の狩野派の知られていない絵師なんて二束三文ですよ。
759:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 18:37:47 6UV8DnFk
そろそろ寛容な日本人も
分不相応なことをしつこくほざいてる韓国人に教えてやるべきだろう
『おまえらは長年中国の属国だった。日本の発展には何の寄与もしていない。』と
760:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 18:49:14 rr/sXXcB
こんな国が何をほざこうが、所詮は乞食の寝言同然だ。
↓
『高麗伝』から
高宗十八年（1231）十二月二十三日、（蒙古の）使者が来た。曰く、「崔から進上された貢物は、
欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて破れているので、
百万人分を調達せよ。馬一万匹を選んで持ってくるように。王子・王女などはもちろん、身分が高い家から子女を供出せよ。
また男女一千人を選び、蒙古皇帝に贈ること。これらは迅速に行え。」
高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。高麗王は、「臣」と称した。
曰く、「要求された貢物が多すぎて調達が困難である。現在集め得たものを贈るので、事情を考慮願いたい」云々と。
これが属国の運命である。
761:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 18:59:00 t50MeK9f
通信使から書き付けをもらうと大笑いだった
762:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 19:16:34 rr/sXXcB
日本に朝鮮通信使が来ていたのと同じ時代の朝鮮本国は清の属国にされていて、こんな惨めな状態でした。
↓
三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ 清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖
この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。
内容の要約はこうだ。
・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を
建てることにする。
間違ってもらっては困るがこの石碑は清国皇帝が建立したのではない。朝鮮王が自ら建立したものである。
もちろん建てざるをえない状況に追いこまれたからだが。
1273年の事実や1637年の三田渡の盟約は韓国の歴史上最も重要な事実であるにもかかわらず、1273年のほうは、
デタラメな記述のみ、三田渡のほうは完全隠蔽で記述すらない。
763:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 19:24:27 0/39CSwF
江戸城の裏門から通される国賓がいるかよ。
764:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 19:28:09 NKYT/nTi
>>763
つか、裏門ってのはデマだから信じないで。
時代も判らない屏風の表現から特定できる内容じゃないよ。
『徳川実記』だと大手門ね。
765:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 19:52:17 3hSeRCFE
そりゃあ人間以外の生き物が文字っぽいものを書いたら喜ぶべな
766:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 19:54:38 TJ8557di
>>765
ウチの犬が字書いたら確かに笑う♪
767:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 19:56:41 Pt/SmG8l
物珍しいから受けたというのがそんなに誇らしいかねえ。
768:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:00:19 o0QGl0eG
>>767
さすがに、物珍しくても江戸の総人口が集まるわけ無いよな。
・・・百万って
769:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:07:24 8ePeZbiU
江戸時代のどこかの家臣が、ところ構わず唾を吐き、道端で用を足す
朝鮮民族について書いた日記がなかったっけ。
もう一度読みたいんだけど題名忘れてしまった。
770:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:08:07 V8Mz1Haq
最近、この手(ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ)の記事を見てると、韓国がいかに馬鹿な民族かしみじみ感じるｗｗｗｗｗ
少なくともネット上では日本･中国に一番嫌われている民族なのになｗｗｗｗｗ
771:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:18:06 rAMC1OB9
>>767
「たくさん」を百万というのは中国の伝統だよ
歴史書にも百万の大軍ってのが頻繁に出てくるよ
隋の煬帝の高句麗出兵も百万の大軍といわれてるが実際は二十万ぐらいだったらしい
それでもすごい大軍だけどね
まあ日本の八百万の神様と同じような意味あいかな
だから朝鮮も宗主国に倣って百万っていってるんだろ
それにしても朝鮮のエリートである通信使様が
日本の庶民が朝鮮ではエリートの特権である文字が読めるという事実をどう思ったのかねぇ？
772:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:34:22 rr/sXXcB
朝鮮人を強姦魔で火病持ちのキチガイにしたのはモンゴルの過酷な支配によるものです。
朝鮮人を嘘つきで詐欺師で他人の物も自分の物という異常性格の持ち主にしたのは、
中国史上稀に見る大詐欺師の孔子の考え出したインチキ教義の儒教の影響によるものです。
773:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 20:37:16 NKYT/nTi
>>772
「聖賢仁ならず、百姓もて芻狗となす」とね…
774:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 20:58:25 o0QGl0eG
>>772
儒教自体はかなり寛容性の有る、あの時代としては秩序維持にかなり有効な教えだぞ。
・・・問題は、それを曲解し、歪曲し、原理主義化して剛直化し、思考不能に陥った朝鮮が悪いわけで。
775:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 21:02:04 rr/sXXcB
ＮＨＫで孔子の特集番組をやっていたのでどんな嘘八百を並べ立てるのか興味を持って
見たら案の定、孔子と儒教の特集なのにかなりの部分を朝鮮の習慣などの様子を説明する
部分に費やしていた。もちろん孔子や儒教に否定的な論評はいっさい無し。
そんなに儒教が素晴らしかったら儒教の下でかつて一度でも素晴らしい統治がなされた
国家や社会があったかその実証を見せてもらいたかった。もちろんＮＨＫなどには
無理な注文だがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
776:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 21:02:39 iQIB6FRk
>>771
>それにしても朝鮮のエリートである通信使様が
>日本の庶民が朝鮮ではエリートの特権である文字が読めるという事実をどう思ったのかねぇ？
日本は士階級と庶民の区別がいい加減な野蛮国ニダ！って馬鹿にしてたらしいｗ
777:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 21:04:10 o0QGl0eG
>>776
確かに、両班と庶民の区別に比べれば、曖昧だったかも知れんが・・・・
・・・野蛮さでは両班に負けるよなぁ。
778:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/12 21:04:41 NKYT/nTi
>>776
武家が麻、庶民が錦を着ているのを見て、
上下の別が行われていない野蛮国だと言っていましたねえ。
779:ルーツはここに。
07/12/12 21:05:41 q2lbavUZ
チンドン屋発祥の鍵を握ってるよね。
780:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 21:49:33 ZRNDSvue
>>13
日本一週火病の旅だなこりゃ、、、
781:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 22:19:30 uZOfTtzP
ホントかよ？
もう朝鮮人の言い分は全く信用出来ない。
日本から事実の発掘があったのなら信じるけど。
ニワトリ盗んで、一般人と喧嘩になったのは知ってる。
782:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 22:37:21 uekroPAK
>高句麗が隋の大軍を打ち破ったことを、
江戸の武家が話題にしていたことが記されている。
それぐらい言ってやるよねえｗ
783:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 23:25:40 /7t4sBW4
見世物に百万も集まったとは驚きだね。
徳川将軍の権威を認めてもらうために、通信使を招請したって言うけど、
認めてあげる方がわざわざ来るのって、小中華思想とは相容れないんじゃないのけ？
しかも江戸城の裏口から入るなんてねぇ
784:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 23:30:33 HMpEKVXi
通信死は将軍が代替わりするたびに、朝鮮が勝手にあいさつするために
おくってきた、たんなるご機嫌伺いです。
785:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/12 23:32:51 BvBNYzj4
朝鮮人の気が高かったたとか意味分かんねーよ。
気って気功とかのことか？
まったく朝鮮人のいうことはわけわからん。
786:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 00:07:25 SpS5encV
>>1 植民地時代の朝鮮人も、率先して日本が作った学校、大学、企業に入りたがったりしてました。
特に、まだ、朝鮮には無い軍隊に憧れ、日本の士官学校に入学し、高級軍属となった
朝鮮の方々も多く居られました。その様な方々が韓国国防軍や北朝鮮人民軍を興したのは
有名な事です。
双方とも、昔は上手く付き合っていたと思うのですが、今は、きっと最悪なのでしょう。
それというのも、ノムヒョン氏のおかげです。
朝鮮人の皆さんは、無能な大統領の言う事を真に受けて、反日になるのは止めた方が良い。
787:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 00:36:27 V4bbNjtd
>>783
まだ言ってる人がいたのか。。。
裏口はないよ。大手門（表門）だって。
朝鮮人みたいなことしない方がいいよ。
788:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 02:53:44 iE09YNSQ
>>1
またチョンの捏造か
789:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 02:55:54 iE09YNSQ
もう鎖国でいいよ。朝鮮限定でさ
790:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 03:25:07 XoFsXnIK
>>761
それってさ、外人が日本人に「何かｶｺｲｲ漢字を書いてくれ」って言ってるのと同じレベルだよな、一応正式の外交団なのにwww
791:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 04:04:28 /0CtWoJ/
確かに、昔の朝鮮をよく見ていたと思うが、
それは外国すべてに対して言えることで、
日本にとっては対もカンボジアもベトナムも
オランダもエゲレスも大差なかったはず。
ただ、朝鮮に関しては「知れば知るほど嫌いになる」って法則があってね。
792:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 04:15:43 RBWr9mmh
通信使とは属国だから 国使と名のれなかったわけ
793:unique
07/12/13 04:26:43 5MZ3C1Ks
その時,日本は野蠻国だったから
794:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 04:27:15 FMntHPlK
外出だと思うけどあえて
当時100万集まるってｗ
130,000,000人いる時代ならまぁわからんでもないけど
795:在庫処理先遣隊長 ◆hxZPufW43o
07/12/13 04:35:12 n7WzBQ1t
百万かぁーよっぽど長い距離を練り歩いたんだろうな。九州から江戸まで900㌔？ごくろうなこってすなー
796:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 04:50:21 mVNGuW4T
学術系というより色物と思うけど
いろ‐もの【色物】
寄席よせ演芸のうち、講談・落語・浄瑠璃などに対して、
音曲・踊・奇術・声色こわいろ・漫才などの称。
797:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 04:52:32 n7WzBQ1t
>>796
珍曇屋の起源だとの話もあるから間違ってなさ気。
798:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 05:02:18 9uTpQpaf
朝鮮の捏造はあいかわらずで笑えるなぁwwwwwwww
対抗のためエンコリのやつです
●韓国には固有の文化が完全に無い。韓国は中国文明。日本は固有文化の、日本文明。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
●韓国はストローですらなかった。日本と中国の直接交流。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
●江戸時代から日本は中国より豊かで韓国よりはるかに進んだ国でした
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
●韓国人留学生が見たアメリカの現実。歓迎される日本、無視される韓国
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
●ドイツに留学して日本文化の影響力にびびった韓国人
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
799:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 06:17:45 DsHSGtKS
人気有ったと思わなければやってらんないもんな
気兼ねなく物見遊山できてなに言っても問題にならなかったからね
実に良い見せ物だったんだよな
800:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 06:39:50 tHG4LJXI
そもそも、その時は大清國属朝鮮だったじゃん
801:愛のゲボ子＠理想だと？戯れ言だ！ ◆QNZIU2S86Y
07/12/13 06:45:15 8e70nZIj
いつだったっけ？
日本が仏教の祭典をやりたいと申し出たときに朝鮮は
原本無くしたからできねって言ったよな？
でもその原本は
今でも存在するw
今も昔も嘘つき朝鮮
802:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 07:02:52 idF1o2A5
昨日ちょうど福岡国立博物館で幕府が朝鮮通信使に渡した国書の現物見てきた。
宛名は朝鮮王「殿下」なんだな…陛下じゃなくて。
やっぱ相当見下してたんじゃね？
803:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 07:05:51 aR7iUVn1
来週の「その時歴史が…」は朝鮮通信使ネタだ
NHK必死すぎ
804:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 07:11:31 XoFsXnIK
>>803
どういうほのぼのした話にしてくるのかマジ見物だな、コリャwww
805:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 07:21:24 4pHr/Gju
世界中から嫌われ今や宗主国様からもきらわれているのに謙虚に受け止めて反省するどころかウリは世界一の民族ニダなどと尊大する始末。愚かで哀れなピエロ。裸の王様。このような民族に明るい未来などあるわけはなし
806:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 08:03:27 aR7iUVn1
ついでにつっこみ
＞１８１９年に刊行された「江戸買物独案内」には、べっこう店のうち、
＞２４店が「朝鮮」の文字を、看板に書いて掲げていたと書かれていたという。
江戸買物独案内を元にしたデータベースによると
・屋号に「朝鮮」を使っていた店：1件→朝鮮屋（糸物問屋）
・取り扱い品目に朝鮮製品があった店：35件→炭屋、上総屋など（象牙製品が多い）
この結果を見るに、看板に掲げていたというのは「○○あります」という表示程度のものであって
看板という言葉からイメージされる「○○屋」のような看板とは別のものっぽい。
1件だけモロに朝鮮屋ってのがあるのみ。
ちなみに「唐」で検索すると134件もヒットする。
朝鮮が櫛などの小物中心なのに対してこっちは薬や書籍が多い。
この状況から見るに、江戸町人は朝鮮を珍しいものがある国という程度にしか受けとめておらず
文化的に尊敬していたとは考え難い。
知識人にとっては中国の代理品みたいな感じだっただろうから、それなりにもてはやされたかも。
807:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 08:34:04 VVyZDA15
>>806
395 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2007/12/02(日) 15:34:15 ID:GePyLt+O
＞１８１９年に刊行された「江戸買物独案内」には、べっこう店のうち、
＞２４店が「朝鮮」の文字を、看板に書いて掲げていたと書かれていたという。
＞江戸の人たちは、今の人たちより朝鮮の歴史にも明るかったようだ。
これ、「朝鮮べっこう」を売ってますっていうだけの話。
本物のべっこうじゃなくて、馬のひづめや牛の角から作るまがい物のべっこうのこと。
別に自慢できるようなものでもなんでもないからｗ
808:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 08:34:29 ey4lelqO
日本に朝鮮通信使が送られていた江戸時代の朝鮮本国は清の属国で朝鮮国王が清の
使節に土下座させられ毎年貢物を徴収されていました。
こんな哀れな状態だったのです。
↓
三跪九叩頭の礼
大清皇帝功徳碑復元記念レリーフ 清国皇帝（ホンタイジ）に土下座で許しを乞う16代朝鮮王仁祖
この時の謝罪を記念して仁祖王自らが建立した石碑があの有名な大清皇帝功徳碑（三田渡碑）だ。
内容の要約はこうだ。
・愚かな朝鮮王は偉大な清国皇帝に逆った。
・清国皇帝は、愚かな朝鮮王を窘め、この大罪を諭してやった。
・良心に目覚めた朝鮮王は、自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った。
・我が朝鮮は、この清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆った愚かな罪を反省するために、この石碑を
建てることにする。
間違ってもらっては困るがこの石碑は清国皇帝が建立したのではない。朝鮮王が自ら建立したものである。
もちろん建てざるをえない状況に追いこまれたからだが。
809:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 09:49:07 t+X2Qf7R
>>802
本来「陛下」は皇帝（天皇）独占の敬称ないし称号。なので、王は「殿下」となる。
使う漢字や用語には厳しい階級差の決まりがあった。
今は、日本国内では独立国の王は「陛下」を使う。だけど、カンボジアのシアヌークは国王即位後も「殿下」だったような。
欧州の大公以下やイスラムの各種首長はどうだったかな。
810:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 09:56:47 iQrWyG65
最近の朝鮮通信士イメージアップキャンペーンは何処が主導してるんだろ
通信士絡みの記事が近頃やたら多いような気がするんだけど
811:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 10:41:48 5C4rJkti
>>810
バカか．たんに、今年が通信使始まって４００年だからにすぎんよ．
812:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:02:20 hfTg4XVY
>>1
事実だったかもしれんが朝鮮の傲慢な態度が想像つくな、
近代あっさり抜かれたわけだがｗｗｗｗｗ
813:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:04:15 rtWigiVw
後の韓流ブームの先がけである
814:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:16:57 FiZf0TeV
【在日】 朝鮮通信使のおとし子“十返舎一九” ～通訳官が大阪で下女を強姦し孕ませる（民団新聞）07/07/19
<布帳馬車>通信使のおとし子
2007-07-19
朝鮮通信使400周年記念行事は今も各地で続いている。
結構な傾向だが、通信使関連記事にはもう食傷気味という読者も少なくないかもしれない。
ここでは、通信使の歴史的意義という名分ではなく、一行の日常とはどのようなものだったのか、
それがかいま見える説を紹介しよう。
一行がソウルを出発してソウルに帰還するまで通常６カ月かかり、最も長い場合（第11回通信使／
1763年８月３日ソウル出発）、11カ月もかかった。 江戸滞在は１カ月間なので、残りの期間は道中
の日々である。
第11回通信使が往復に11カ月も費やした最大の理由は、復路の大阪で一行の一人が対馬藩の
役人に殺されるという「殺人事件」があったからだが、ここではその大阪で、通訳官の一人が一行の
世話をしていた日本人下女を強姦し孕ませたという「別の事件」に注目したい。
なぜかといえば、その下女が産んだ子供は、何と『東海道中膝栗毛』の作者・十返舎一九という説が
あるからだ。それは李寧煕氏の『もう一人の写楽』という著書に記されている。謎の浮世絵師・東洲斎
写楽とは韓国人絵師・金弘道であるというのが書の主題だが、この主題は十返舎一九が通信使のお
とし子でないと成り立たない。
主題への賛否は留保するが、一行の滞日中、善隣友好という大義名分の他にも様々なレベルの
交流があったことをここでは指摘したい。当然ながら、本当の友好関係とは草の根交流が
その基礎になっているからだ。（Ｙ）
URLﾘﾝｸ(mindan.org)
すげー電波だな．．．．
写楽の次は十返舎一九までｳﾘﾅﾗ起源かよｗｗｗ
815:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:30:57 idF1o2A5
>>814
ていうか通信使が日本人女性を強姦したって部分は事実なのか？
鶏泥棒よりもそっちの方がひどいと思うんだが。
816:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:43:46 QX2+bmUH
>>795
それを帰りも歩くんだぜ？
絶対国賓扱いじゃねーよ。
817:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:45:16 wK/IJxIA
歴史でチョンがホルホルするのはいいが、いつも韓国発信のみだね。
発展してる国なら、他の国と交流や貿易があるはずなのに、全く聞かないのは何故？
まるで中国と日本しか交流してない鎖国みたい。
まさか、欧州やアフリカインドのチョン文化も太閤ヒデヨシや日帝が壊したとか言うの？まさかね
818:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:47:57 gcPRQ1Wp
後の鵜飼である。
819:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:48:00 5bALDtFk
>>1
小学生が書いた課題学習か何かの作文かと思った
820:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:51:01 QX2+bmUH
>>814
> 一行の滞日中、善隣友好という大義名分の他にも様々なレベルの
> 交流があったことをここでは指摘したい。
朝鮮人は強姦事件も友好的な交流だといいたいのか?
そんな意識しかないから強姦率で世界一の座を争うようなことになるんだよ。
821:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 11:53:22 FiZf0TeV
<丶｀∀´>肉体交流こそが友好の証ﾆﾀﾞ！
822:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 12:39:23 eOnuySQO
要はチンドン屋と同じ扱いなんじゃねーの
823:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 12:42:38 9NzRVwhh
>>822
それ以下だろ。
824:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
07/12/13 12:46:42 Na7VC9y1 BE:47754443-2BP(57)
>>818
野生のかもにえさをやり過ぎると「メタボ鴨」になって
国に帰れなくなってしまうらしい。と、ＴＶでやってたお。
ﾊｯ!・・・・・・・在日・・・・
825:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 12:47:32 HeCdejD6
第一級朝鮮通信士 強烈な電波を発信できる
第二級朝鮮通信士 中程度の電波を発信できる
第三級朝鮮通信士 小規模の電波を発信できる
826:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 12:51:53 c7FX3WSf
>>823
チンドン屋のルーツが朝鮮通信使って説があるね。
827:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 13:01:57 p6gRrFv+
将軍の代替わりの慶賀に来たという名目だから日本の民衆も一応の敬意を払って
サインを求めるくらいはしただろうな。どこの国の人間が来てもそうしただろう。
828:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 13:06:38 01VAhAvM
今の在日朝鮮人社会も新しいストーリーを作ってるらしいね。
貧しくて差別から逃れるために密航してきたのを強制連行と嘘付いてたのがバレ始めて、
何と最近は元々お金持ちで貧しくなかったと言い出してるのよね。
本国韓国では白丁は日本に逃げて今は全員両班だと言ってるし、どっちもどっちだが・・・
朝鮮人は矛盾を大声でカバーする特異な民族！
829:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 13:12:00 p6gRrFv+
大陸（シナ、朝鮮）は動乱が絶えない社会なので、常にウソをついていない
と命が危ないから、ウソ、誤魔化しが日常化しているのだな。
830:ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2
07/12/13 13:15:33 Na7VC9y1 BE:95508746-2BP(57)
>>828
知り合いの在もそんなことを言っていたな。
「うちは元々両班で、地元でも有数の名家。お嫁に行く時も、
ｱﾝﾅ家に嫁ぐのはやめなさい、と反対しきりで・・」とか。
そんな良家のご令嬢が、なんで日本でパチンコ屋をやってるのかとは
突っ込まなかったけどね。
ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗ
831:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 14:05:46 fUAEwKQJ
>>824
まさにそのまんまだね(´･ω･`)
彼らの場合、追っても追っても日本に住み着いて帰ってくれないわけで。
832:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:11:15 N033w1t8
最近 通信使を持ち上げる番組が多くて気持悪い
色々な既成事実捏造を狙ってそうで
833:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:16:08 jBxj6Nrm
>>1
そんなに大人気だったのにどうして落ちぶれちゃったの？
834:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:35:44 7UYj5mXk
昔はチンドン屋で、今はキーセンパレード。
835:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:36:06 2nCW+lHX
>>832
名護屋城址にある博物館でも通信使を美化するような事ばかり書いてありましたよ
朝鮮の優れた文化を日本に伝えにきたみたいな内容だったような
ニワトリ泥棒の件や通信使様が本音を切々と綴られた素晴らしい日記みたいなのは一切なし
日韓文化の交流というなら通信使の負の部分も公開してこそだと思うんですがね
一緒に行った親は家康が朝鮮との関係を修復するために通信使を招いたみたいに思ってるみたいです
836:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:40:46 3qwqqKBC
誇るものがない劣等民族根性丸出し記事
837:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:45:19 37EbSysr
普通の野次馬なんじゃないの？
俺も韓流芸人ぺしかしらないけど、サインくらいくれるなら欲しいもん
自分からもらいに行こうとは思わんけど
何か朝鮮の偉い人が来たらしいから見に行こう、くらいのもんで、
別にホルホルする程の事ではないだろう
838:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:54:08 Y59mjB4b
>俺も韓流芸人ぺしかしらないけど、サインくらいくれるなら欲しいもん
なんでそんなもの欲しいのかな？
839:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:57:34 YH6blatM
>>837
×何か朝鮮の偉い人が来たらしいから見に行こう
○何か朝鮮の奇妙な生き物が来たらしいから見に行こう
840:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 15:58:26 si911g+z
>>1
今と同じだなw
841:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 16:17:09 37EbSysr
>>838
別に欲しくはないけど、話の種くらいにはなるだろ
拒否する程のもんでもないし
842:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 16:27:19 QX2+bmUH
>>837
頭も下げてないんだから、偉い人なんて意識はないだろ。
843:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 16:48:48 ey4lelqO
「百聞は一見にしかず」とは良く言ったもんだ。いくらチョンが口先でごまかそうと
しても、通信使を眺めている町人たちの様子を描いた浮世絵を見ればこのチョンたちが
どんな風に見られていたか手に取るように分かるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 18:52:24 VLtZhTbl
韓国の歴史家が「自国マンセーのための歴史研究」してるなら
おまえらの歴史研究は「隣国を馬鹿にするための歴史研究」だな。
845:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 19:06:25 D+3ZP+Ii
>>842
大名行列と同格なら民衆は正座して頭さげてるはずだよね。
846:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 19:13:11 idF1o2A5
>>844
ただのカウンターパンチだよ。
日本に実害がないならどんなアホなこと言ってもこれほど叩かれないよ。
とマジレス。
847:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 19:13:49 SSUHnoTT
>>844
捏造しなけりゃ笑われないよ。
848:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 20:24:25 B+o3FGSC
>>844
隣国の歴史を馬鹿にするつもりは無い
事実が知りたいだけｗ
849:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 20:40:39 +QeyWR8p
そもそも文化的に成熟期に入っていた日本に対して何らかの影響を与えられるようなものはなかっただろ
実際痕跡が何一つ残っていない
あと、「徳川将軍の接見のありよう」だけど四拝礼で臣下の礼を示していたね朝鮮人は
将軍にではなく朝鮮王の国書に礼をするとか自分を納得させていたよらしいけどw
あとさらにえば、オランダ商館長云々じゃなく琉球の江戸上りとの比較すればいいんじゃないかな
やることなすこと朝鮮朝貢使とそっくりなんだけど
江戸上りを対等な交流などという学者はいない
850:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 20:54:46 9uTpQpaf
●韓国には固有の文化が完全に無い。韓国は中国文明。日本は固有文化の、日本文明。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
●韓国はストローですらなかった。日本と中国の直接交流。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
●江戸時代から日本は中国より豊かで韓国よりはるかに進んだ国でした
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
851:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/13 20:58:18 pO35lMg+
>>849
文化史的には琉球を出すと、
三味線と砂糖という非常に大きな影響が挙げられるんですよね。
しかし何故かコリアンは琉球と李朝の比較論はやらないんですｗ
852:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:00:35 9uTpQpaf
>>851
宗主国から琉球以下の扱いを受けていたからでは？
853:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:03:48 CGg0UA8z
>>844
馬鹿な歴史しかないから困るｗ
854:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:06:34 r0vCc5om
>>851
琉球＞＞＞＞＞(銀印と銅印の壁)＞＞＞＞＞朝鮮
855:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:11:17 0GiUskTa
へんてこ文字で面白かったんだろｗ
チンドン屋からもらった変な嘘字の書き付けなんだしｗ
856:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:12:08 FiZf0TeV
第１回から最後まで、朝鮮通信使が持ってきた国書は全て日本の年号で記されているんだよな。
これだけ見ても、朝鮮が日本に事大してたのは明白。現代韓国人は「対等な関係だった」とか言ってる
けど、それなら干支で年号を表記してるはずだし。
857:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 21:32:35 ey4lelqO
何せ、この程度の国ですからね。
↓
『高麗伝』から
高宗十八年（1231）十二月二十三日、（蒙古の）使者が来た。曰く、「崔から進上された貢物は、
欲しくないものばかりだ。別の財宝を持ってくるがいい。また戦いが長引き、兵士の衣服がすべて破れているので、
百万人分を調達せよ。馬一万匹を選んで持ってくるように。王子・王女などはもちろん、身分が高い家から子女を供出せよ。
また男女一千人を選び、蒙古皇帝に贈ること。これらは迅速に行え。」
高宗十九年(1232)四月、高麗は蒙古に使者を送って奏上した。高麗王は、「臣」と称した。
曰く、「要求された貢物が多すぎて調達が困難である。現在集め得たものを贈るので、事情を考慮願いたい」云々と。
これが属国の運命である。
858:ぼけ
07/12/13 21:50:05 2Atl/w/e
びけぬかせ！
チョンコは嫌われ者
新井白石も言っている
このものたち利を求め 儀にあらず と
チョンコは今も昔も 蔑むべき
859:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/13 23:23:17 kFXTfbOX
【社説】韓国お得意の偽韓国起源説は千年属国国家たる”民族的劣等感”が起因★４
ｽﾚﾘﾝｸ(nida板)
860:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 04:50:39 IgEJkSW6
>>1
でもにわとり盗んだんだよね？・・・・・
861:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 04:51:39 JjDSRvbg
鶏返して～
862:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 11:40:52 zRMPHgma
もう「朝鮮通信使＝鶏泥棒」が確立しましたな。
でも、朝鮮通信使の人気は有ったと思うよ。
パンダが初めて来たときとか、この前のシベリアのマンモスとか
珍しいものが来ると日本人は何時間並んでも見物に行くだろ。
863:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 11:43:21 opoNzhFM
鶏泥棒だったころの民族性と今現在が何も変わってないのがすごい。
ありゃ遺伝だな。
864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 11:46:50 Hq0i6QR+
こんな捏造・歪曲ばかりしていたら、隣国から嫌われるのは当然だわ。
865:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 15:27:30 AcCHwTcc
ヨン様みたいな通信使もいただろうし、
江戸の女は夢中になったんだろうねｗ
866:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 15:37:34 dsD/XiwZ
朝鮮の歴史はほとんど全史を通じて属国の歴史と言っても良いくらいだ。これでは
とても恥ずかしくて自国の教科書には真実は書けないはずだｗｗｗｗｗ
高麗は契丹族の遼に、臣属の礼をとらされた上、何度も侵略を受け首都の開城を
陥とされたりしているし（1011年）、そのあと女真族の金にも君臣関係を強要され、
それを受け入れている（1126年）。蒙古族の元とは1231年以来、30年にわたり和戦
を繰り返したが結局降伏し、14世紀半ばまでその支配下におかれた。高麗の官人は
元の官服を着し、王室は元の女を娶らされ、国民は苛酷な貢租や子女の徴発に泣い
た。（田中明『物語 韓国人』文春新書）
この前の時代もほとんど中国の属国状態だったのみならず、この後の時代も
中国を占領した満州族の清に服属し国王が土下座、両班が娘を献上するなどの
隷属状態だった。
867:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 16:38:36 qLQP9WR6
>>862
通信使って帝への謁見てなかったって本当？
だったら、ゾウさん以下なんじゃね？
>>863
日本のヲタ遺伝子みたいなもんか…。
868:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 16:46:23 Z6NpGOh8
常考してパンダだろ
869:真可笑 ◆HwZQ.x7gvA
07/12/14 16:52:44 WSBpgHtX
日本人を１00%とした場合の日本国内における犯罪者率比較
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
犯罪率１位は在日朝鮮人、犯罪件数１位は在日中国人
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
第０２２回国会 法務委員会 第２３号
昭和三十年六月十八日（土曜日）
午前十時五十九分開議
六十万と推計をせられる朝鮮人のうち、日本から母国に帰りたいという者は
一人もいないといっても大した言い過ぎではない。
一方向うからは、入れれば、それこそ手段方法を選ばず、
命がけでも密航をして、方法さえつけば怒濤のごとくどんどん入ってくる。
そしてこちらから強制送還をしようといたしましても、
韓国の政府がこれを容易に受け付けないというところに、
人道問題だけでは解決しない大きな国と国との外交問題と申しますか、
もう入国管理局だけでは手に負えない大きな外交問題となって
ここに横たわっておるのは、私が申し上げるまでもなく、
御理解をいただいておると思うのであります。
870:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 19:12:56 xh1MZH51
>１８１９年に刊行された「江戸買物独案内」には、べっこう店のうち、
>２４店が「朝鮮」の文字を、看板に書いて掲げていたと書かれていたという。
看板に「南蛮」て書いてた店はもっと多かったと思うよｗ
871:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 19:20:58 aQRZ34WE
朝鮮韓国起源のもの
嘗糞
犬鍋
ホンタク
病身舞
火病
捏造
レイプ
パクリ
試し腹
素晴らしい文化ですねｗ
ｗ
872:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 19:43:03 6aGsA+R9
来週水曜日のNHK「その時、歴史が動いた」で朝鮮通信使の番組やるみたい。
その時 歴史が動いた「対馬藩・決死の国書すり替え～朝鮮通信使秘話～」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2007年12月19日（水）
放送時間 ：午後10:00～午後10:45（45分）
ジャンル ：ドキュメンタリー/教養>歴史・紀行
ドキュメンタリー/教養>ドキュメンタリー
＜番組内容＞
▽対馬は秀吉の朝鮮侵略によって生命線の日朝貿易を断たれて危機に陥った。
江戸幕府誕生ののち貿易再開のために日朝講和を目指した対馬島主・宗義智の
和平への秘策を描く。
＜詳細＞
戦国時代、李氏朝鮮に朝貢し日朝貿易の利益によって命脈を保っていた対馬。
島主・宗義智は、豊臣秀吉による朝鮮侵略によって生命線の日朝貿易を断たれ、
存亡の危機に立たされた。戦後、義智は貿易再開のために日朝間の講和を求めて奔走。
講和実現のため、義智は徳川家康の謝罪の国書を偽造して朝鮮に届け、朝鮮から
講和使節を出させるという大胆な策に出た。江戸時代の朝鮮通信使派遣の契機となった
宗義智の講和への道のりを描く。
＞戦国時代、李氏朝鮮に朝貢し日朝貿易の利益によって命脈を保っていた対馬。
・・・へ？対馬って、日本じゃなかったの・・・？ｗ
873:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 19:46:01 see1KCml
>>863
昔＝鶏泥棒
今＝ＫＦＣ
874:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 19:48:26 dsD/XiwZ
戦後、韓国の初代大統領となった李承晩という男は１９５２年に後に李承晩ラインと呼ばれる漁船立入禁止線を
国際法を無視して公海上にひいて、その線内で漁を行なった日本漁船を一方的に拿捕しその中には銃撃によって
殺された者もいた。日本は未だに自衛隊さえも持たず、米軍占領下であるため反撃も十分に出来ないことを見透かした
上での卑劣な行為であった。1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立を機会にそれまでに抑留された４千人近い日本人の
返還を訴えた日本政府に対して韓国政府の要求した条件は驚くべきものだった。
なんと、日本人抑留者の返還と引き換えに、常習的犯罪者あるいは重大犯罪者 (殺人、強盗、強姦等の犯罪者) として
収監されていた在日韓国人・朝鮮人472人を収容所より放免して在留特別許可を与えよと要求したのである。
もう一度言うが犯罪者を釈放してしかも祖国に帰せと言うのではなく「日本国内において在留許可を与えよ」と
言ったのだ。ヒトラーやスターリンでもここまで図々しく、卑劣な要求はしないであろう。
日本人は決して朝鮮人の行なったこれら卑劣極まりない行為を忘れてはならない。朝鮮人の本質は相手が弱いと見るや
略奪・暴行を平気で繰り返すという民族性だ。連中が誠実とか平和などと言っても決してだまされてはならない。
875:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/14 22:33:10 5WalIQi+
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
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URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
876:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 01:29:52 njvJsOxX
徳川幕府成立後途絶えていた朝鮮通信使とのおもな議題は、
秀吉の朝鮮出兵で連れ帰った朝鮮人陶工の帰国事業だった。
家康はすべての陶工を帰国させる手配をしたが、九州各藩の調査では
殆どの朝鮮人陶工たちは帰国を拒否した。
理由は・・・
彼らの多くは白丁で被差別民だったが、日本に「強制連行」されたが、
各藩は士族身分で待遇し、日本人の陶芸見習いをつけ「師匠」になった。
本国との待遇の違いは歴然。帰りたくないはなあ。
だって日本は「地上の楽園」なんだも～ん！
877:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 01:32:45 njvJsOxX
江戸幕府の身分制度「士農工商」のお手本は李氏朝鮮の身分制度。
藤原惺窩や林羅山などの儒学者は朝鮮にあこがれていた。
今の左翼文化人同様であるが、やつらが日本に身分制度を半島より持ち込んだ。
878:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 01:33:34 +flkhlhD
>>876
ちょい違う、捕虜全般の帰国事業ね。
陶工は一部に過ぎない。
島津家じゃあ兵士の訓練とかさせてたらしい。
879:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 01:35:52 +flkhlhD
>>877
まあ武士中心の世界観は、
日本独自のものだけどね。
880:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 01:43:35 njvJsOxX
もう出たかもしれんが、朝鮮通信使はたしか江戸城の裏門から
入城していなかった？
江戸時代の狩野派の屏風絵にそんなのがあったような・・・
881:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 01:52:06 RSdCOypZ
>>431
史料が無い･･･と言う可能性もある。
あの国は異様に物持ちが悪いから。
882:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 01:52:38 +flkhlhD
>>880
だからね、屏風の描写から憶測する前に文献史料を確認しろとね・・・
『徳川実紀』の記録だと大手門から入っていたよ。
883:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 01:56:04 +flkhlhD
>>881
通信使の日記は結構残っている、
ただ都合が悪いから見ないフリをしているね、あれは・・・
884:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 01:56:17 DSQIu060
>>877
憧れてたのはイメージ上に有る「高麗」だがな。
>>880
ガイシュツだが、表門ではないのは単に文化上の問題。
885:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 03:06:22 rI1dH42f
江戸城の郵便受けが裏門にあったんだろ。
通信使は国書（郵便物）を届けにやってきた訳だし．．．
886:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 03:09:08 +flkhlhD
>>885
いや、正使が将軍に謁見して四拝の礼をさせられているわけだが・・・
いい加減に裏門の話はやめろとね。
これは不確かな史料からミスリードを誘っているわけで、
日本側による捏造行為、やっていることはコリアンの連中と同じだよ。
887:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 11:18:49 gTxKb+2b
通信使にはイケメンの奴もいただろうし、
江戸の人が夢中になるのも頷ける。
888:東夷 ◆43eKv.KwIo
07/12/15 11:42:02 +flkhlhD
>>887
ヒント：浮世絵に描かれていない。
889:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 11:48:53 +zQ2W94I
某商店街の福引で
一等 大韓民国の国籍
二等 大韓民国へ二泊三日の旅
三等 キムチ１年分
福引会場にはあなたも韓国人にと大々的に宣伝していた
商店街は混雑していたが誰も福引をしている者はいなかった
890:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 12:17:27 V6K9A7+v
>>889
つ『特賞 在日特権』
これが抜けてたから、誰もしなかったんだと思う。
891:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 12:19:01 7vjjN74Q
意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
URLﾘﾝｸ(xi24pps.blog23.fc2.com)
892:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 12:21:10 x0fP+TEZ
意見交換
日記は更新する、非常に!!助言する!
p(＃^▽゜)q
URLﾘﾝｸ(xi24pps.blog23.fc2.com)
893:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 12:40:07 auw8bTsB
日本が政治構造の改革（明治維新）を終えて、新政府が朝鮮に挨拶しに行くと
ノラリクラリと拒否されたそうだ。そもそも友好関係を結ぶ気が無く、国家として
日本との交流を拒否したのは朝鮮の側だ。
だから"あんな国は付き合う相手でもなんでもない。やっつけてしまえ"（征韓論）が
出てきたわけだが…
朝鮮は後になって（あの時は下手を打った…）と思うと自分達の動きでさえも
歴史から抹消して"日本は悪"に変換しちゃうんだよねぇ。
894:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 13:20:32 Vr+IAlSL
ぺに群がる在日おばさんの姿と重なる
ぺを飛行場へ見に行くと交通費と小遣いが貰え、サインを貰うと売れると大喜びだった。
これでぺの同行者が窃盗でもしてたら瓜二つ。後世に語り継がれるであろう。
895:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 20:09:29 8+1U9EUN
>>894
ヨン様の追っかけオバハンってそうだったの？
なんか沖縄の反基地闘争の日当２万円のアルバイトだな。
896:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 20:11:26 LsHYevxV
将軍の権威をﾖに示すための見世物だからな
見てもらって何ぼのものだし
人気はあっただろう。そうでなければ呼んでもらえんし
897:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 21:27:44 gTxKb+2b
江戸の女達は興奮しすぎて
通信使に抱きついちゃったっていう話も聞いたことがある。
光GENJI並の人気だったんだな～
898:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
07/12/15 21:45:59 d+yZ5hsV
朝鮮通信使の捏造、まだ続けるの？
知られると余計にその実体がばれるよ？